フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (6)

[匿名さん]

旧スレッドのレスが450番に至ったので新しく設置いたしました。
祝・第１工区上棟！

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40440/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40911/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39799/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39458/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39808/

[201: 匿名さん]

いやいや、プライズも検討したけど、フォートンの方が安いよ！！

[202: 匿名さん]

そんなに違いましたっけか？戸数の差とか、地下駐車場にするために、
プライズは結構掘らなければいけなかった建設費用とか、そういう違いですかね。

[203: 匿名さん]

そこそこ値ごろ感あって快適だとしたら、こんな良いことないんじゃない？
昨日大規模な公園に行ったのですが、緑地って春や秋だけじゃなく、冬もいいですね。
緑が多いというのは何にも変えがたい魅力だと思います。

[204: 匿名さん]

先日久々に森の中を歩いてみました。落ち葉でフカフカして気持ちよかったです。
早く春にならないかなぁ・・杉は困り者だけど桜が楽しみです！！

[205: 匿名さん]

藤和って、三菱地所に資本参加してもらって持ちこたえたんですね。
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/041229_1.htm
業界では、７位くらいにランキングされているようです。

過去３回ほど経営難に陥ったことがあるようだけど、
３度目に三菱地所が資本を出しているのがわかりましたから少し安心できました。
三菱地所さん、よろしくお願いします。

[206: 匿名さん]

藤和や地所より、鴻池組や新井組、東急建設が孫請けも含め管理できてるか、類設計室がどの程度責任を持った仕事をしているか、ということでしょう。
ヒューザーに批判が集中しているのは、小嶋という胡散臭い男の言動も影響しているのだろうけど、安く上げたいのはどこのデベも同じ。
普通に仕事をしていれば、木村建設だって気づいただろうし。というより、ここと総建が元凶。イーホームズはどうしようもない無能なだけ。ただ、姉歯があそこまでやるとはどこも見抜けなかった。
藤和や三菱地所販売に疑問をぶつけるより、まず施工三社（鴻池・新井・東急）の経営状態や体質を探査した方が賢明では。
あと、類設計という会社がどの程度の仕事をしてきたか。
これが、三井不動産−大林組といったタッグでも安心できないというあたりが、マンション業界の弱点だろう。

[207: 匿名さん]

本日の日経朝刊にも出ていましたが、

<http://www.mankan.or.jp/051202kenchiku.pdf>

は耐震関連の対策の参考になりそうです。

今は内装工事等々の作業を行っている最中でしょうから、やはり引渡し後に
管理組合が主導になって、耐震診断するしかないって感じですかね。

[208: 匿名さん]

リンク切れてます。下記が正しいです。

http://www.mankan.or.jp/051202kenchiku.pdf

[209: 匿名さん]

>208さん、とても参考になりました。
>205さん、
藤和って、550人ほどのコンパクトな会社なんですね。思っていた10分の1位の規模なんで、自分の不勉強さを恥じてしまいました。
http://www.towa-fudosan.co.jp/company/company/index.html
やはり、自分たちの身は、自分たちで守るしかないですね。
ローンで借金したお金を、フォートンの森で木枯らしに舞う枯れ葉にはしたくないですもんね。

[210: 匿名さん]

長谷工が1800人、大京が1500人程度だから重巡洋艦クラスとすると、乗組員500人程度の藤和は軍艦でいうと軽巡洋艦クラスか。三菱地所は乗組員数は重巡洋艦クラスだが性能的には巡洋戦艦か。ヒューザーは20数名で監視艇ぐらいと思ったら密漁漁船でした。
鴻池組・新井組も軽巡洋艦程度。ちなみに木村建設は海防艦程度か。類設計室は一級建築士150人を擁しているので駆逐艦規模と思われるが、工作艦にしておこう。

[211: 匿名さん]

>165さん
遅くなりましたが、先週金曜日、説明会に行ってきました。
土地所有者案からの変更点は殆どなく、
一部緑地規定が追加されただけでした。
（http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/setumei/soansetum...）
ただ、その後の質疑応答で分かったことがあり、
タワーの完成が平成20年度を目標にしているということ、
更には東戸塚駅の改善について、
（市民の要望を受けた）横浜市からもJRに要望しているが、
地盤や構造上の問題で抜本的な変更が必要になるため、
いまのところは難しそうだということ。
これについては駅前開発と並行して、
今後も市からの要望を続けていくそうです。
（東戸塚西地区の街づくり協議会には、JRの人も入っているらしい。）

[212: 匿名さん]

>210さん
戦艦とか航空母艦クラスはありますか？

[213: 匿名さん]

>211さん
165です。情報有難うございます。
駅の件、こういうケース（http://www.tatemono.com/news/ttknews030304a.html）もあるようなので、
本当に並行して進めば素晴らしいのですが・・・。

[214: 匿名さん]

>>212さん
デベで乗組員2000人超の戦艦・空母クラスだと住友不動産だけでしょう。森ビル、三井不動産も重巡洋艦クラスです。
丸紅は大和級。ただし、商社部門も含めての数です。
ゼネコン最大手の大林組や鹿島の物件でも耐震偽造が判明しました。いずれも陸軍でいえば一箇師団ぐらいの規模です。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
木村建設＆平成設計という文字通りの夫婦会社が総建の指定で下請けを行い、姉歯が関与したそうだけど、大林・鹿島の監督は昼寝でもしていたか、大卒ホヤホヤの新人を使ったのか。責任は重大です。
藤和からは姉歯とは関係していないと通知がありましたが、構造計算はどこでやったのか、類設計室なのか下請けに出したのか。類は意匠も構造も自前でやるのが売りなので、とりあえず信頼はしていますが。

[215: 匿名さん]

信頼は時として裏切られるものだ。過信は禁物。
裏切られたとき、「そういう事もあろうかと、◯◯◯◯の手も打っておいて良かった。」とするか、
「ひぇ〜！！こんなはずじゃあっ」と慌てふためくのか。
等価交換方式で一時名を挙げた藤和だが、今後の金利アップでマンション需要も落ち込むと予測される中、
500人足らずの軽巡洋艦クラスがつぶれない保証など、どこにも無いではないか。
潰れると思って対策をしておいた方が被害が少ないぞ。

[216: 匿名さん]

引っ越す前に耐震診断を藤和の費用負担でやってもらうようにはできないものでしょうか？
構造説明会に参加した方は、結構な人数いらっしゃいましたが、わたしもですが、なぜか皆一様に沈黙の羊でした。
個別にこそこそ聞く方はいましたが、個人個人の交渉では微力な気がします。
一度入居してしまうと、転売するにも買った値段では売れないと聞きます。
マンションのすべての経費を除いた純利は15％もあるそうですから、耐震診断くらいの費用は負担できるのではないでしょうか？

[217: 匿名さん]

ようするに、マンションを買うリスクに、みんな気が付いたわけだ。やっと。
田舎者は帰るところがあるのだから、定年まで賃貸で十分。
都心でタワー・マンション買うぐらいなら蓼科で別荘を買うよ。
今日、ボーナスの明細が届いたけど、三年前まで公務員だったので無駄を熟知しているぶん、改めて重税に歎息。ヒューザーの建替えに80億と聞き、怒髪天を突きました。あの婆蚊どもに感謝されない寄付、小嶋には泥棒に追い銭。
かくいいながらフォートンを買ってしまいました。いまさらジタバタしても。
これほど悪がはびこると震度８の地震が待ち遠しいほど。それでフォートンが壊れなければ万万歳。そのときは、御国が被災者に十分なる施しを税金で行うはずだから、あらゆる募金を拒絶します。

[218: 匿名さん]

引越し希望日のアンケート来ましたね。
やっぱり土日に希望が集中するのでしょうか？
うちは、幹事会社以外にお願いするのですが、希望が重なった場合、
幹事会社が優先になったりするのですかね？

[219: 匿名さん]

>>218
たぶん、そうなるでしょう。
幹事会社以外のダンボールはゴミ捨て場に捨てられず、回収を自前でやれって、ずいぶん説得力のある強制ですね。

[220: 匿名さん]

２１９さんへ
ダンボールの件は他のマンションでも同じようですよ。
だから、幹事会社以外から見積もりを取るときに必ず、
ダンボールの回収があるか、どうかは選択のポイントのひとつになる
ようですよ。

[221: 匿名さん]

結局、幹事会社に頼むように仕組まれているのですね・・・

[222: 匿名さん]

では日通に頼むと通常より安いとか、何かしらメリットはあるのですかね？

[223: 匿名さん]

割安な業者にお願いして、万が一なにかあったら自己責任ということでお願いしますね。

[224: 匿名さん]

蟻や境より割高な予感がします。とりあえず、日通に見積もりだけ出してもらって、これより安くしてダンボールも回収と他社と交渉してみようかと思います。

[225: 匿名さん]

ダンボールは不要と言えば、１万円引く会社もあるようです。

[226: 匿名さん]

日通にするメリットが感じられない。
アリさんマークの引越し社のほうがいいんじゃないの？安いし、AAAだし。

[227: 匿名さん]

知らなかった！
http://www.towa-fudosan.co.jp/recruit/project/forton/no10.html
あの女の子、フォートンちゃん　というんですね＾＾

[228: 匿名さん]

　　　　　　↑
ここのページを初めて、見ました。
「フォートンの国」プロジェクトという内容、読み応えがありました。
購入前に読んでいたら、さらにわくわく度が増していたかもしれないですね。

[229: 匿名さん]

サイトのモデルルームページはいつ更新されるんですかね。

[230: 匿名さん]

私もこれは初めて見ました。
夏に蛍を放ってくれてたんですね。
生息してくれるといいですね。

[231: 匿名さん]

第一工区購入者です。
先日販売センターへ行った時に構造説明会があったと聞きました。
そういった説明会があるのをチェックし忘れていたので、参加出来ませんでした。。。
ところで構造計算書はお願いすれば見せて頂けるものなんでしょうか？
現場事務所に常時置いてある物なんでしょうか？
素人でも分かるチェックポイントがあるそうです。
『必要保有水平耐力比較表』の中にQU/QUNという項目があって、その数値が１以上で
あればO.Kだそうです。
それと『一連計算処理をすべて正常に終了』と記載されていれば大丈夫だそうです。

[232: 匿名さん]

ありさんマークの引越し社さんは、引越し後二度もダンボールの引き取りに
来てくれましたよ。

[233: 匿名さん]

そうそう、女の子はフォートンちゃんです。オオサンショウウオは「でろーり」って名前です。
託児所で子供と遊んでいる時に、フォートンちゃんが「でろーり」だよ！って教えてくれました。
しゃべれないので、筆談でしたが・・

[234: 匿名さん]

最近、いつMRにいってもフォートンちゃんに会えなかったので
子供が寂しがっていました。233さんはいつごろ、フォートンちゃんと
お話されたのですか?

[235: 匿名さん]

233です。夏の話です。そうですか・・最近はいないんですね・・

[236: 匿名さん]

>>230
環境に適合できれば蛍は毎年楽しめるようになると思いますよ。うまく定着してほしいですね。
そのためには、清流をきちんと管理し、蛍の採集を制限し、繁殖を続けるとともに、住民がミドリガメやアメリカザリガニなどの強力な外来生物を勝手に遺棄しないようにする必要があります。
清流があるのはE棟の西側にあたるゴルフ場との境界付近と聞いていますが、早く見てみたいです。

[237: 匿名さん]

気になるのはゴルフ場の農薬とお墓の線香臭です…

[238: 匿名さん]

２３７さんは購入者じゃないのでは？

[239: 匿名さん]

もちろんそうでしょう。

[240: 匿名さん]

気になるのは、家族が使うゴキブリ用殺虫剤と御仏壇の線香です…

[241: 田舎出身者de戸塚もん]

>>238&239
私も購入者じゃないけど、ゴルフ場は厳しいような気がする。。。蛍には。。

[242: 匿名さん]

けっこう、カブトムシやノコギリクワガタも見かけたという話を聞いたし、あとヤブ蚊もいるから大丈夫では？
まあ、私は購入者だから、蛍を楽しみにしています。ただ、スズメバチがいないことを願います。

[243: 匿名さん]

精神病院はまだあるのかな

[244: 匿名さん]

また、荒らしさんが出没しだしましたね。
同じ話題ばかり。。。
しつこい！
そんなに気になるなら、実際にご自分の目でお確かめくださいな。

[245: 匿名さん]

皆さんは引越し希望日をもう出しましたか？
うちは、希望日と一緒に引越しの見積もりも依頼しました。
あいまいな記憶なのですが、提出した書類には
「見積もりを希望した場合は、書類が届き次第連絡します」
という内容の文が記載されていたと思うのですが、連絡がまだないのです・・・
たぶん、幹事会社にはお願いしないと思ってるんですが（価格が高そうなので）。
ちなみに、書類が届いた日に送付しています。

[246: 匿名さん]

フォートンのＨＰって、いつ更新されるんでしょうね。。
最近の偽造問題で、余計購入者は最新の情報を求めてるんですがねぇ

[247: 匿名さん]

「姉歯建築事務所とは一切関係ないことを確認しました」なんて
http://www.towa-fudosan.co.jp/news/h17/gizou.pdf
本社のホームページの片隅にＰＤＦファイルで申し訳程度に掲げるなんて、広報の能力レベルはかなり低いな。
事実なら堂々と各物件に太文字で掲げないと。
優良な建設業者、デベロッパーとは何か再認識される時代。藤和もうかうかしていると、元親会社でヒューザーの騒動のなかで消滅したフジタ、
あるいは、Ｊ２に定着してしまったベルマーレ（藤和不動産FC→フジタ→ベルマーレ平塚→湘南ベルマーレ）みたいになりかねないぞ。
フォートンのスタッフが一所懸命なのはわかる。しかし、藤和ももうちょっと本気で経営をやってほしい。
私の担当は非常に熱心な人だと思ったら、三菱地所販売の人でした。

[248: 匿名さん]

みなさん、もう引越しの予定が立つのですかね。
順次届き次第、見積もりの希望日時のための電話をします、という内容では
アンケートを提出した方がいっぱいいるのでまだ、連絡できない、ということではないか、と
思いますけどね。

うちはまだまだ悩み中。
たまたま、先日、日通が幹事会社で新築マンションの引越しをしているところに
行きましたが整然と、和やかに作業がすすんでいたのには好感が持てました。
他社の引越し会社に対しても、和やかに対応していましたよ。

[249: 匿名さん]

昨日、第二工区４６戸の抽選だったのですよね？
倍率とかはどうだったのでしょう？

[250: C棟購入者]

初めてこのＨＰ見ましたが、情報の多さにビックリ。とても読み切れません。

内覧会の時に基礎（杭）の構造図および施工記録図を見せてもらうよう頼んでおきましたので、問題がないか確認しておきます。
（そのあたりの専門知識あります。）
・何かの時のために、管理組合で構造図を一部保管しておきましょうね。
・管理会社が不動産会社系列なので、言いなりにならないよう入居後よく勉強しましょうね。
　（今朝の日経でも書いてあったように１０年間は瑕疵保証があるので、管理会社は補修に消極的だけど、
　　１０年すぎると急に補修が必要だと言い出すこともあるようなので。まかせきりはよくない。）

[251: C棟購入者]

構造に関して。以下はあくまでも個人的な意見なのでご反論もあろうかと思いますが。
１．類設計と鴻池組のペアで、巷をにぎわせているような極端な設計ミスもしくは故意に強度をおとすことは考えにくいと
　　思いますので過度に心配することはないと思います。タワー型マンションで問題となる長周期の揺れに関しては、
　　フォートン程度の高さであれば問題ないと思います。
２．施工段階ではコンクリートの打設管理が最も重要だと思っていますが、これは鴻池さんを信じるしかないでしょう。
　　ただ、ロングスパンの間取りも多いので、自重で梁がしなっているようなことはないか内覧会の時、各自の間取りでチェックしましょう。
　　（型枠を早くはずしてしまうとそうなります。そんなのが目で見てわかるようだったら大変ですが！！）
３．個人的に少し心配しているのは、杭の支持層が傾斜しているので（方向的にはマンションの奥側からフォートンゲート側に）
　　震度７クラスの地震が来たときの地震時土圧です。ただ、これは心配してもはじまりませんね（誰にもわかりませんから）。
　　ただし、杭が支持層にどのくらい入っているかは事前に確認しておく必要があり、これはチェックしようと思っています。

[252: 匿名さん]

C棟購入者様　いろいろと知識がおありのようで、お勉強になりました！ありがとうございます。
ちなみに私はＤ棟です。ここ最近の耐震問題をＴＶで観ていると被害に遭われた方の
気持ちを考えとても悲しくなり憤りを感じます。決して他人事ではないですよね。。
藤和不動産から構造問題の件について内容がＡ4一枚できましたが具体的にどう調査し誰（会社名など）
がいつしたのたのかなどしっかり明記されてないので不安になりました。
あれだけのマンション業界大問題なのに内容が不十分なので
もっと聞いてみようと思っています。基本的には、信じてはいるんですがなにがあるか分からないので慎重になっています。

[253: 匿名さん]

>250さん　（今朝の日経でも書いてあったように１０年間は瑕疵保証があるので、管理会社は補修に消極的だけど、
>　　１０年すぎると急に補修が必要だと言い出すこともあるようなので。まかせきりはよくない。）
瑕疵の立証をすることって、結構大変じゃあないでしょうか。悪質リフォーム業者との争点でも、その立証が購入者側なので、
なかなか進展しないと聞いています。これが瑕疵だと立証する何か良い方法をご存知ですか？

[254: 匿名さん]

C棟購入者のような専門家が入居者におられると心強いです。おそらく、法律家、医師、会計士、学者も購入者におられると思います。
藤和の対応は良くはないけど、平均的ではないでしょうか。この業界では。

[255: 匿名さん]

>C棟購入者様
>２．施工段階ではコンクリートの打設管理が最も重要だと思っていますが、これは鴻池さんを信じるしかないでしょう。
>　　ただ、ロングスパンの間取りも多いので、自重で梁がしなっているようなことはないか内覧会の時、各自の間取りでチェックしましょう。
心強い書き込みありがとうございました。
素人ですので↑のことが確認できるか心配です。
ロングスパンの間取りとはどういったものでしょうか？
柱の間隔が広いところでしょうか？
大体どのくらいの間があるところの柱を気にしたら良いのでしょう？
どのあたりの間取りを気にしたら良いのでしょうか？
内覧会にて特にチェックした方が良い箇所等ありましたら教えてください。

[256: C棟購入者]

>253さん
大変かもしれませんし、経験がないのでどれほど大変かもわかりません。法律的なことも知りませんし。
（私は地盤とか杭とか地下水とかは多少詳しいのですが、その他は人から見聞きしたことです。）
ただ、例えば、
・配管の漏水 -- これはすぐに直してもらえるはず。
・コンクリートのひび割れ --- 故意に水セメント比を変えたり養生不足などの場合は、数年で乾燥収縮ひび割れ等がでるので
　　　　　　　　　　　　　　 専門家が見ればわかります。その場合は瑕疵を立証できるのでは？
・上の階の音がうるさい場合も、床厚さと遮音性能の関係は明らかになっているので瑕疵を証明することは出来ると思います。
>252さん
設計は類設計がしたので、藤和が類設計に確認し「大丈夫ですよ」と返事を得たということだと思います。類設計がきちんとやっていれば大丈夫だと思います。
類は構造より意匠（デザイン）のほうが強いという印象はありますが、大手だしまあ大丈夫じゃないかな、と思っています。でも、藤和さんに一応聞いてみて結果教えて下さい。
あとは鴻池さんの現場管理と業者さん（職人さん）の腕次第なので、鴻池さんがいい業者さんを捕まえていることを祈りましょう!!

[257: C棟購入者]

>255さま
リビングの梁の中心部が端部と比べて明らかに垂れていないかどうか、ちょっと気にして見てみるくらいの意味です。
ロングスパンとは長さ4〜5mを越えるような梁です。その他、内覧会の注意点はわからないよー（上屋の建物は専門じゃないので。。）。

[258: 匿名さん]

12月9日にスーパーＪチャンネルで放送された、基礎杭工事のボルトを抜いたまま地中に埋めた江東区の
手抜きマンション。月刊経済誌『財界展望』に藤和不動産、三平建設、基礎杭ではシェア一位の三谷セキサン
が行っているとあります。藤和不動産の物件は大丈夫でしょうか？

[259: 匿名さん]

どなたかフォートンの1平米あたりの鉄筋の量をご存知ですか？

[260: 匿名さん]

なんか古いスレッドの方が上にあがっているようなので、新しい方を上げときます。
やはり３月中に引っ越される方が多いのでしょうかね。

[261: 匿名さん]

>>259
知ってたら教えて欲しいのですが、ちまたで評価対象の「1平米あたりの鉄筋の量」ってどの部分を指すんでしょう？
躯体全体の平均になるんですかね？それとも柱等の部分的なものに対してなんですかね？

[262: C棟購入者]

今日、内覧会の日程2/3のお知らせが来ました。平日だし時間も30〜60分、しかも第２回目も平日とは少しひどい。
先日、姉が購入したマンションの内覧会に同行したのですが、土曜日だったし時間も無制限（何時間でも）。
客にゆっくり、しっかり見てもらおうという気がないかのような扱いはいただけませんね。
>258さま
江東区の件は恐らく三平建設の問題かと私は思います。フォートンは場所打ち杭で施工されており、既成杭と比べても設計には表れない余裕度が多きいために、
心配ないのではと思っています。

[263: 匿名さん]

> 262さん
人によって日程が違うんですね。（当たり前か）
うちもC棟の購入者ですが、2/1（水）でしたよ。
また時間についてですが、本日カスタマーセンターに連絡して、
内覧業者を同行させるという話をしたところ、時間延長は全く
問題ないというお話でした。
時間はあくまでも目安なので、ある程度は融通が利くみたいですね。

[264: 匿名さん]

うちにも内覧日程きました。2/3でした。
で、内覧業者どうしようか悩んでるんですが・・・
皆さんどうされるんでしょー？

[265: C棟購入者]

>263さん
時間は目安でしたか。ご連絡どうもありがとうございます。
私は特に業者さんに頼むつもりはないですよ。気にしているのは、ドアとか戸の建てつけや、床等の傾斜（ビー玉とかパチコン玉）、
梁のたわみ（これは目視程度）ぐらいかな。

[266: 匿名さん]

内覧業者をたのむ方、多いのかな？

[267: 匿名さん]

C棟購入者ですが、1/29（日）でした

[268: 匿名さん]

いよいよ内覧会ですね。楽しみです。
うちはＢ棟ですが、１月２８日（土）でした。
平日じゃなくてよかった、と思っていたのですが、平日の方も
いらしたんですね。せめて土日にして欲しいところですよね。
早く見てみたい！

[269: 匿名さん]

Ａ棟購入者です。
私は某ゼネコンで営業をしていますが、マンションの購入は初めてです。
内覧会の予定はまだ来ていませが、内覧業者ってなんですか。
どこか専門の方に頼むのですか。わからないのでどなたか教えてください。

[270: 匿名さん]

うちはＣ棟ですが、まだ内覧会の案内、来ていないです。
みなさん、階層はどのへんなのかしら。うちはほぼ真ん中です。
セレクトプランで間取りを変更しているからかしら。

＞２６９さんへ
内覧業者、で検索するといっぱいヒットしますよ。

[271: 匿名]

B棟購入者です。うちも平日の内覧会でした。
今までも契約の重要事項説明会やローン説明会などほとんどが
平日に計画されてくるのでその点はちょっと計画のしかたに不満です。
（世帯数が多いのでしかたないと思いますが、これだけ長い工期だったので
　　十分週末だけで計画してこれたのではないかと思います）
構造も気になっているのでが、
A棟からC棟の方、森の公園側から部屋を見に行かれましたか？
夏ごろから定期的に見に行っているのですが森の木が高すぎて、また近すぎて
６階か７階ぐらいまで日陰になりがちになっているのが気になります。
森林の伐採はしてはいけないでしょうが枝を切って整えるぐらいは
いいのではないかと思ってます。
まだ、外構工事に入っていないのでどうなるかわかりませんが
内覧会の際は、建物側と木との関係も見ておかないとと思ってます。
どう思いますか？みなさん気になりませんでしたか？

[272: 匿名さん]

うちはC棟の中層階なので、確かに森側から見ると木の存在が気になりました。夏は日が高いから良いかもしれないですが冬は葉っぱによって日光が遮られることが多そうですね。枝を少し切って欲しいですね。

[273: 匿名さん]

＞２７１さん
「６階か７階ぐらい」というのは、パンフレット表示でですか？
うちも何度か見に行っていますが、やはり日当たりは気になりますよね。
特に冬場は・・・。
内覧会当日が晴れて、そこら辺も確認できるといいなと思っています。

[274: 匿名さん]

ＭＲで以前、パソコンでどのくらい、木で視界がさえぎられるかというのを
見せてもらいました。
９階でぎりぎり視界が開けるかどうかというところでしたね。
ですから、７階くらいだと微妙かと。

それよりも今日、うちにも封書が届いたので内覧会のお知らせだあ、と
喜んであけたら、それは駐車場の件でした。
高いところの方が空いていました。今、払っている料金を
出せば、二台分借りられそうです。でも車は一台。来客用に
もう一台キープするというのもなんだしね。

[275: 匿名]

６階か７階が境に見えたのは
１０月、１１月に躯体のコンクリ施工もほぼ終わっており
下の階から順にサッシや内装がはじまっていたのですが
森を歩きながらB棟とC棟の境やC棟の角部ぐらいから建物側をみていたら
部屋番号で６階か７階（裏側なので見た目は４階か５階に見えますが）日陰に
なっており、気になりました。時間帯によると思いますが
木の枝によって陰ができていました。
A棟は樹木からの距離がある程度離れているのですが
B棟C棟は非常に近かったです。

内覧会のチェックの仕方に詳しい方いませんか？
持ち物は・部屋配置図　・スケール　・デジカメ　・水平器　・パチンコ玉
とかですか？　内覧会のチェックシートとかをインターネットで検索しても
なかなか良さそうなものがありません。

[276: 匿名さん]

うちはまさにＣ棟の６階（部屋番号上）で、日当たりが心配です。
営業の方は６階ならちょうど日当たりに問題はないとおっしゃっていたので、
安心して購入を決めました。（一期購入です）
６階部分ができて来た時はがっくりしました。
かなり暗そうでした。
マンション側の枝を多少でも切っていただきたいです。

[277: 匿名さん]

>>275さん
パチンコ玉はやめたほうが・・・
ネットで聞きかじってやってきた半可通だな、と
かえってなめられます。

[278: 匿名さん]

>>276さん、営業の方は６階ならちょうど日当たりに問題はないとおっしゃっていたので・・・。
私の営業の方は、Ｃ棟は森が近いので部屋番号で８階がりぎり視界が開けるかどうかで
９階なら多分大丈夫と言っていました。
Ｃ棟でも場所によって全く日当たりが異なりますが、角部はエントランス方向から見ると
枝がベランダに届きそうな位伸びてますよね。
でも、これから植栽があるのかもしれませんし、落葉樹なら問題ないのでは。
いずれにしても心配ですよね。

我が家の内覧会は、2/4(土)でした。
内覧業者ではありませんが、知り合いの専門知識のある方に同行して貰う予定です。

[279: 匿名さん]

数日前に森に入ってきました。
冬になると葉が落ちて夏に比べると明るく感じましたが、Ｂ棟Ｃ棟はかなり森と接近していて、
日が当たっている部屋とない部屋が、よく分かりました。
うちもＭＲでしつこい位にパソコンでシミュレーションの展望を見て決めましたが、
木は育つものだし将来のことまで分からないですよね。
実際に部屋から見るのと森から見上げるのとでは、違うでしょうし。
内覧会は、ドキドキですね。

[280: 匿名さん]

キャンセル物件がHPに出てますが、B棟だけキャンセル出ていませんね。
B棟って、富士山は見えるのですか？

[281: 匿名さん]

キャンセル物件ですか？280さんHPのどちらにあるのでしょうか？教えて下さい。
富士山が見えるのはどこの棟ですか？そういえば購入する時に確認しませんでした・・・。

[282: 匿名さん]

Ｂ棟購入者です。
Ｂ棟は南西向きなんで、ベランダから顔を出して見れば見えるかもと聞いた気がします。
もちろん森より、上の部屋ですが。

[283: 匿名さん]

280です。キャンセル物件はHPでマスタープラン→間取りから見られます。
B棟は、富士山がみえるのですね。桜もベランダからみれそうだし、いいですね！

[284: 匿名さん]

２８１です。２８０さんありがとうございます。
HPの間取りはずっと更新されていないと営業の方が言っていましたよ。
B棟はいいですね桜に富士山かー

[285: 匿名さん]

内覧会にもっていくものが記載されていました。
http://priveblue.exblog.jp/729859/

ネタ的に既出でしたらすみません。m(_ _)m

[286: ２７４]

うちにも内覧会の案内が来ました。２／５でした。

内覧会のときには駐車場棟に駐車できないのですね。
残念。

[287: 匿名さん]

Ａ棟購入者ですが、内覧会の日時は2月4日でした。
早速内覧会同行を業者に頼みました。

[288: 匿名さん]

285さん
早速、見てみました。参考になりましたよ、ありがとう。
藤和からの案内には、脚立はなかったけれど、やはりもって行ったほうがよいのか、
ちょっと悩みます。誤って、落下して自分で新居にいきなり傷をつけたら
自分の傷よりいたく感じそうなのですもの。

[289: 匿名さん]

あと残り３戸ですね。

[290: 匿名さん]

ＭＲの電話の待ち受けソング。
欲しいぃなぁ

[291: 匿名さん]

かわいいですよね。フォートン　トントン♪

[292: 匿名さん]

キャンセル物件は値引き可能でしょうか？

[293: 匿名さん]

>292さん
仮に値引きが可能だとしても・・・
普通に買ってしまった私達の立場がありません・・・

[294: 匿名さん]

私は１期にキャンセル物件を先着で購入しましたが、値引きはありませんでした。アップライトや間取り変更は不可、シンク台の高さの変更のみ可能でした。普通、入居が始まった時点で空きがあった場合、オープンハウスにして値引きするということはあるでしょう。家具付きで投売りというケースも物件によってはありますが、フォートンに関してはどうだか。

[295: 匿名さん]

どなたか教えてください。
両親から購入資金の援助を受けるのですが、フォートンに関しては贈与税の「住宅取得資金の贈与の特例」は使えないのでしょうか？
引渡しが来年の3月15日以降ならだめなんですよね？税務署に申し出をすれば認められるのでしょうか…
もし、使えるのであれば年内に贈与を受けておかないといけないし、迷っています。

[296: 匿名さん]

>295さん
フォートンの場合、鍵の引渡しは3/17以降なので、「住宅取得資金の贈与の特例」は使えません。営業担当者にご確認ください。

[297: 匿名さん]

構造設計の業界では、一般的に「SuperBuild SS2」(姉歯が使った構造計算プログラム)を使っているかどうかご存知の方いらっしゃいませんか？

[298: 匿名さん]

ＨＰのトップページが、クリスマスバージョンになっていました。
とてもかわいいですね。この絵柄、第一工区のキャンセル住戸販売チラシにも
使われていましたが、ほのぼのしますね。

[299: 匿名さん]

引越日の希望アンケートの締め切りが迫ってきましたが、
みなさん、もう決めましたか？
３月下旬と思っているのですが、フローリングのワックスコーティングの
日程が遅くて間が入居までの間がなくなりそうです。

[300: 匿名さん]

インターネットの業者が変更になったと知らせが来た。
で、どうすりゃいいのよ？
勝手に申し込めとか、この用紙でいつまでに申し込めとかあるだろが、と思う。

[301: 匿名さん]

NTTコミュニケーションのサービスの悪さにも呆れるが、よりによってe-mansionとはねぇ。。
つなぐネットコミュニケーションがプロバイダとして入っている都内のマンションに住む知人の話では、付与されるメールアドレスのドメインが、e-mansion.co.jpになると聞いています。なんかのサブドメインもつくのかな？

[302: 匿名さん]

12月24日（今日）の日経朝刊９面「マンション構造計算書、追いつかぬ再確認」で、構造計算書の対応には、
点検、精査（再確認）、再計算の３段階があるとこ。点検は無料で、構造設計者が３０〜１時間かけて確認すること。
そして、点検だけでは「偽造が無いとは保証できない」とし、一部では再々確認も始まっているが、（フォートンのように）
「入居世帯数が多い大型物件ほど、安全宣言が遅れる懸念がある」としている。
万が一の場合は、規模の小さい藤和不動産で補償できる金額ではないはずで、再度きちんとした構造設計説明会を開催してもらい、
安全度、数値に問題があった場合の対応策を明示してもらいたいと思う。

[303: 匿名さん]

つなぐ…のドメインは下記から選べるそうです。
xは任意、*はアルファベットでつなぐ…から付与されるものらしいですよ。
xxxxxxxxxxx@**.e-mansion.com
xxxxxxxxxxx@**.em-net.ne.jp
xxxxxxxxxxx@**.em-net.jp
サイト上では「フォートンヒルズ」「フォートンヒルズ　サンライトステージ」が登録されており
新規登録も受け付けていましたよ。
フォートンヒルズ
https://secure.em-net.ne.jp/myem/info/create_form3.php?apartment_name=...
フォートンヒルズ　サンライトステージ
https://secure.em-net.ne.jp/myem/info/create_form3.php?apartment_name=...

OCNユーザーだったので気楽でいたのに・・・
また、ISPがNTTコムだからという事も購入のポイントになっていた人もいるのでは・・・
プロバイダを変更するにしても事後ではなく事前に連絡くれれば良いのにと思いました。
まぁ、そうしたら意見が色々出て収集つかなくなると思うけど・・・

[304: 匿名さん]

フォートンでも強度に関しては心配されている方が多いようですね。
私もフォートンも検討しましたが結果的には別のデベの物件を購入しました。

私の買ったところでは構造計算を再確認して文書で結果が届きました。
どれも基準値を上回っていて安全だと主張しているようです。
でも構造計算は算出法によって数値が変わってくると聞きました。
ちょっと心配しましたが、まあ疑ってもきりがないので、
今はある程度デベと施工会社を信用して入居を待とうとか思っています。

[305: 匿名さん]

購入者ではありませんが、もし仮に構造設計説明会を行ってもらえることになった場合は強度等の数値の妥当性
と構造の妥当性をあらかじめ勉強しとく必要があるような気がします。（結構大変だと思うのだが。。）
売主メインの説明会で「ｘｘだから大丈夫」って言われても判断基準がわからないとなんともいえません。
誰か建築に詳しい方が購入者にいて出席することがわかってれば別ですが。。。

[306: 匿名さん]

>インターネットの業者が変更になったと知らせが来た
そうなんですか・・・
現在niftyユーザーだけに、せめてメジャーなISPにしてもらいたいです。

[307: 匿名さん]

都市機構（旧公団）が使っているＮＴＴ−ＭＥの「ＷａｋｕＷａｋｕピアル」もトラブルが多いので、藤和が切れているところを見るとよほどヒドイのでしょうか。
「つなぐネットコミュニケーション」とやらも、契約数が少ないから目立たないだけで、事故の発生率は似たようなものではないかと不安に感じます。

[308: 匿名さん]

つなぐ…の主要株主に三菱地所がなっています。
あくまでも憶測ですが、トラブルが多いというのは後付けの理由で、本当は三菱−藤和間の資本提携の一環なのかも知れませんね。

[309: 匿名さん]

>308
いい勘してます

[310: 匿名さん]

藤和の親会社はフジタではなく三菱地所だからね

[311: 匿名さん]

不思議なことに、バルコニーのガラスですが、A,Bは単なるクリアガラス、C,Dは下から白く雪のようなグラデーションが入っていて豪華に見えました。
今日、バスツアーに参加したついでに森を訪問して気づきました。
また、C棟の間際に密生していた木の枝を切って明るくしているのが見えました。やっぱり、C棟は高額な方が多いからでしょうか？
AとBはなんか貧相ですね。

[312: 匿名]

本日、藤和のカスタマーセンターに　内覧会が近いので部屋内のわかる
施工図の平面・断面・意匠等の図面の写しを送ってください　と連絡してみました。
「内覧会の当日に見る図面用意してくれないんですよね？
　ショールームの図面は１冊で持ちあるけないですし、と言ってみたところ」
＜用意はしません。パンフレット等で配置はわかりますので。当日は、
　施工業者と一緒にチェックして回ってもらいます＞
「内装の出来は見れるでしょうが、寸法も何もないしもともとの仕様がわからないですが」
＜ショールームには１冊おいてありますが。。。。ただ改正しているので現物の施工とは。。。。＞
＜月曜日まで待っていただいて、相談します。。。。。＞
とのことでした。
　みなさんは、ショールームの図面閲覧とかしましたか？
内覧会に向けてどんな準備をされてますか？

[313: 匿名さん]

>311
バルコニーのクリアガラスはフォートン自慢の「森」が部屋から全て見れるようにしており
これがバルコニーの基本だと聞いています。Cは森の遊歩道から,Dは外の車道から近く
プライバシーを守るためグラデーションが入っているのでは・・・
また、各棟の10F以上は高所の恐怖感を抑えるためグラデーションが入っているとも
聞いています。
これから一緒に生活していくのだから、この棟は貧相だとか高額だとか優劣をつけること
自体、見ていて不愉快です。（何を基準に高額や貧相といっているのかも？）
皆さんがそれぞれ納得して各棟の部屋を購入しているはずですから・・・

[314: 匿名さん]

３１１さん、３１３さんのおっしゃるとおり、バルコニーのガラスの件は
そのように営業の方に説明を受けましたよ。
うちはクリアガラスが良かったので、他の棟にしました。
しかも全棟の価格表を見たとは思えない発言ですね・・・
確かに一番高い部屋と安い部屋とではかなりの差がありますが、それぞれの予算や事情があるはずです。
それとみなさん部屋以外にも魅力を感じて購入しているのですから、
あの棟に住んでいる人は・・・などと言うのはやめましょう。

[315: 匿名さん]

行政側も一部費用負担をしてくれる様ですし、
入居前に調査を受ける事って出来ないものですかね？

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051214i416.htm

[316: C棟購入者]

今日、藤和の人と電話で話しましたが、現在、フォートンの構造設計について再調査しており、年明けに主要なポイントについて記述した書類を配布するとのこと。
それを見て判断したらどうでしょうか？設計どおりに施工されているかは、施工時の写真や記録をチェックするしかないですが。

[317: 匿名さん]

312さんへ
ＭＲにある施工図をみせてもらったことがあります。実際の施工＝販売用パンフの図面で
うちが買った間取りは見せてもらった施工図から現に変更されていました。
ですから、担当の方がおっしゃるとおりかと。
コピーは取れないといわれたので、うちはその施工図の数値をせっせと
手書きで販売用パンフに記入しました。

３１１さん
夫々の思いがあって間取りや階層を選択して購入しているのですから
どうかあまり変な表現は避けていただきたいです。

[318: 匿名さん]

３１１さん。
１期購入者です。
うちも３１３さんのおっしゃるとおり、
ＡとＢはフォートンの森が見えるようにクリアガラスに、
ＣとＤはプライバシーが守られるようにグラデュエーションにしていると聞きました。
クリアだから貧相に見えるのは個人の主観の問題ですし。
ＣとＤは方角の条件がよくないので、
(実際下層階は日が当たってません）
部屋を広めにしたり両面バルコニーにしたりして値段をＡと同じくらいにしているので、
どこの棟が高い安いはないと思います。
実際Ｃ棟だってＣ−１２がずばぬけて高いだけですよね・・・。
３１４さんのおっしゃるとおりです。
今後こういった話題は好ましくないと思います。

[319: 匿名さん]

ていうか、３１１さんはきっとまさか購入者じゃないと思いますよ。

[320: 匿名さん]

フォートンのクリアガラスは結構きれいだし、豪華です。
問題ない。

[321: 匿名さん]

そうですね、購入者だったらバルコニーのガラスの違いは営業さんから説明を受けているはずです。
３１１は無視！無視！

[322: 匿名さん]

>318さん
>ＣとＤは方角の条件がよくないので、
>(実際下層階は日が当たってません）
Ｃ棟購入者ですが、こちらの表現もバルコニーのガラス同様に不快です。
条件の良し悪しは購入者各々の判断ですよね。

>部屋を広めにしたり両面バルコニーにしたりして値段をＡと同じくらいにしているので、どこの棟が高い安いはないと思います。
これは営業の方から聞かれたのですか？
「どこの棟が高い安いはないと思います。」とおっしゃるのなら、こういうことは書かないで頂きたいです。
Ｃ＜Ｂ＜Ａの優劣順のように読んでしまいます。

>321さん
>３１１は無視！無視！
これもどうでしょう。もしも購入者の方だったら。。。失礼ですよね。

[323: C棟購入者]

確かに特定の人を攻撃するような表現は読んでいて気持ちのよいものではないですね。
このサイトでは、セキュリティ上、匿名で書かざる負えないところがありますが、将来的に同じマンションに住む可能性が
高い人が書いたり、読んだりしているわけですから表現には注意したほうがよいと思います。
こういうのはネット、匿名特有の問題であるとは思いますが。。。

[324: 匿名さん]

ネットは、この流れですね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050920/221415/?ST=itpro_pri...
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20087359,00.htm?tag=nl

[325: 匿名]

312です。カスタマーセンターから電話がありましたが、施工図面の写しは出せませんとのことでした。
ショールームの図面も変更してあるので。。。。といわれてしまいました。
パンフレットでチェックしてくださいといわれました。
内覧会なんて行ったことがないのですが、パンフは高さや幅の寸法も無いし
コンセントとかもこの辺程度の表現ですし、チェックと言われても
何が正で確認するのかな？っと単純に思ってしまいました。
建築ではないですが、図面を日頃見ているので
図面見るのって当たり前なことだと思ってました。
見てわかる単純な施工不良程度の確認なんでしょうね。
内覧会立会い業者を検討しようと思います。

[326: 匿名さん]

内覧業者は、その内覧結果についてなんらかの責任をもってくれるのでしょうか？

[327: 匿名さん]

＞３２６
持つわけ無いじゃ！！安心賃だよ。

[328: 匿名さん]

公式ＨＰに第一工区、完売御礼が出ましたね。

[329: 匿名さん]

前からでてますよね？

[330: 匿名さん]

いや。出てないよ。やったね。

[331: 匿名さん]

違うよ。第２工区が完売したんだよ。第１工区は２つのモデルが残っているよ。

[332: 匿名さん]

違わないよ。

[333: 匿名さん]

えっ？第２工区ってＥ棟のことでしょ？
だから第１工区（Ａ〜Ｄ棟）は完売でしょ。

[334: 匿名さん]

第一工区完売の方の文字をもうちょっと大きくしたら誤解されないのに。

[335: 匿名さん]

日通から見積もりの日時の電話がかかってきました。
あと２社くらい見積もりしてもらって比較してみようかなと
思っています。
駅前のタワーマンションの前を通るとドラエモンのトラックを
よく見ます。あそこも幹事が日通ですよね。
みなさんはどうされますか？

[336: 匿名さん]

ドラエモンはアートじゃない？日通はペリカン

[337: 匿名さん]

335さんへ
うちも同じ考えで、先にアリさんに電話をしたら、
見積もり受付は引越希望の三ヶ月前からの受付だそうです。
１月に入ったら、再度電話することになりました。
アートは連絡したら、来月の半ばに下見にきて
見積もりしてくれることになっています。
日通は最後に来てもう予定。と、言ってもまだ電話こないけど。

[338: 匿名]

ドラエモンのアートは大事にやってくれそうですが値段が高いイメージです。
アリさん　や　サカイ　が安い見積をくれそうですよね。
ペリカンの日通さんで以前引越しした際は、非常に感じの良い方でしたが
日通の上着をきているだけで委託業者さんでした。
３月は特に混むので値段も高くなりそうですね。

[339: ３３５です]

３３７さん３３８さん
早速の情報ありがとうございます。
３３６さん
幹事が日通だけど他社のトラックをよく見るという意味で
書きました。わかりづらい書き込みをしてしまいました。すみません。
日通の見積もり日は来週に希望を出していたので早めに連絡がきたのだと
思います。でも見積もり日にしても引越し日にしても早めに
連絡ほしいですよね。
タワーマンションの方たちもいろいろ検討されているのをみて
私もすることにしました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40444/res/426-450
値段と営業マンの対応にもよるのでしょうね。

[340: 匿名さん]

アリさんに電話したら、幹事会社がいる場合は待ち時間の見積もりが難しいといわれました。
半日で見積もればいいか、1日で見積もればいいか分からないとのこと。
多分1日で見積もってもらうしかないのかな。

[341: 森のピエロ]

数日前日通に引越しの見積もりをしてもらいました。
荷物すくないのに１０万円！　たか〜い；；

もちっと安くならないのかなぁ・・　そんなもんなのかなぁ・・

[342: 匿名さん]

突然のネット業者変更、最初は戸惑いましたが、結果的にはよかったと思ってます。
はじめは、ＩＰアドレスがプライベートＩＰになるという部分だけ読んで、
「すごい困る！」と思ったんですが、よく読むと、
固定グローバルＩＰが初期費５００円ちょっとで月額変わらず使える！
嬉しいです

[343: 匿名さん]

ネット業者変更といえば「ケーブルテレビ業者もあるのに」と思ったのですが、
888世帯をまかなうには役不足でしたね；

###おっ、森のピエロ復活！
###お久しぶりです。

[344: 匿名]

342さん、
>はじめは、ＩＰアドレスがプライベートＩＰになるという部分だけ読んで、
>「すごい困る！」と思ったんですが、よく読むと、
>固定グローバルＩＰが初期費５００円ちょっとで月額変わらず使える！
>嬉しいです
固定グローバルＩＰって，何が良いんですか？素人にわかるように教えてください。

[345: 引越し王]

引越業者はいろいろ呼んで見積もりを取らせるといいですよ。（面倒ですが・・）
多少の面倒で数万円の金額の違いを生めるのですから・・・。カーテン代ぐらい浮きますよ。
幹事会社の引越しはむき出し梱包、スタッフは御爺さんが多く、細かいサービスには
配慮に欠けることが多い。
なんだかんだと幹事会社から搬入時間の制約とかを言われますが、他の引越し業者もそれぐらい承知です。
私は幹事会社とどらえもんで１０万ほど見積もりが違いました。変な話ですが、幹事会社の引越しは
搬入荷物がむき出しも多いので引越しする方の生活スタイルが分かります。
お金が安く、サービスがいいところを選んだ方がいいですね。

[346: 匿名]

314の森のピエロさん、
１０万円って、２トン車１台と３人くらいでしょうか？

[347: 匿名さん]

>344
わからないぐらいなら、焦って申し込む必要ないと思いますよ
必要だと思ったときに申し込めば大丈夫です

[348: 匿名]

グローバルIPサービスとは、利用するPCに対して、1個のグローバルIPアドレスを提供するサービスです。
これにより、グローバルIPアドレスを必要とするメッセンジャーソフト、ネットゲームなどのアプリケーションが利用可能になります。
ただし、セキュリティ面でプロバイダーの保障がなくなりますから、本人が気を付けなければならなくなります。
また、通常は，プライベートIPで十分ですから、どちらかといえばおたく系のサービスとも言えると思います。

[349: 森のピエロ]

＞１０万円って、２トン車１台と３人くらいでしょうか？
正確には覚えていませんが、内訳は、

　○車代　＝２．５万
　○人件費＝２万ｘ２＝４万
　○その他（ダンボール等）＝２．５万

そんな感じだったと思います。（かなりいい加減ですが。。）

ちなみに引越し希望日アンケート、皆さんはどんな風に書きましたか？

自分は人生１度の大イベントで舞い上がってますので、
引越し希望日、ベタに３・１７＞３・１８＞３・１９＞４・１と
書きました。

駐車場のときは、あの紙をベースに抽選だったので、
「落ちてがっかりせぬよう」考え抜きましたが、
日通さんに電話で聞いたところ、先般の引越し日アンケートは
駐車場のときとは違って、「あくまでもアンケートです」とのことでした。
つまり、この書類に基づいて第１希望の抽選をして、落ちたら第２・・　という
世界ではないそうですね。

[350: 森のピエロ]

実は342も私でした。
＞固定グローバルＩＰって，何が良いんですか？素人にわかるように教えてください。
348さんが答えてくれましたが、補足で。。

■その気になれば自宅サーバが立てられる。
　　自分はＩＴとかＷＥＢ系の仕事をしているので、
　　スキルアップのための実験場として自宅サーバを
　　立ち上げたりしたくなる可能性が結構あります。（以前立ててた）

■ＶＰＮで会社のネットにつなげるとき楽
　　ネットワークにＶＰＮで入って仕事するのが必須で、かつ
　　家の中から無線ＬＡＮルータで複数のパソコンに分岐予定なんですが、
　　こういうのって、プライベートＩＰだと、できるかどうかわかりません。
　　 （会社によっては、できないかも。。）


＞また、通常は，プライベートIPで十分ですから、どちらかといえばおたく系のサービスとも言えると思います。
ごもっとも。

普通にＷＥＢやメールを使う分には、どちらであっても差はありませんよ。
でも、会社のネットワークにＶＰＮで入るような人はちょっと
確認したほうがいいかもしれませんね。

[351: 匿名]

344です。
348さん、350さん、とても良くわかりました。
ありがとうございました。
わかっている方には当たり前のことが、わからない者にはその効果がわからないんですね。
だから、どうしたものか不安になるんですね。
本当にありがとうございました。
皆さんのような親切な方と一緒に住めて嬉しいです。

[352: 匿名さん]

昨日、フォートンゲートの近くからＣ棟と森の現状を見てきました。
森に一番近づいている間取りは７階くらいから上が抜けているように
みえましたが実際は、やはり部屋に入らないとわからなそうですね。

全体的には建物の覆いがとれているので、とてもきれいに見えました。
今月末くらいから始まる内覧会がとても楽しみです。

[353: 匿名さん]

私は家が近所なので、ここ最近毎日フォートンの前を通ってはニヤニヤ眺めています。
フォートンゲートもあと少しで完成でしょうか。とても楽しみです。
フォートンはとても迫力のある建物ですよね！

[354: 匿名さん]

川上の交差点から見ると森の上からフォートンの建物が
頭を覗かせていてなかなか迫力があります。
上層階からの眺めもよさそうー。

[355: C棟購入者]

ITに詳しい方にお聞きしたいのですが、管理用のサーバーを立ち上げて、入居者専用で自由に書き込みや意見交換、行事のお知らせ等をするサイトを立ち上げたらいいと思うのですが、
比較的簡単に出来ますでしょうか？会社内のイントラではWikiなどを用いてこういったサーバーを立ち上げている人がいますが、セキュリティ上の問題も含めてご意見いただけたらと思います。

[356: 匿名さん]

355さん＞
入居まではこのスレッドやこのサイト内にある登録制の
フォートンヒルズサイト「http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=119&disp=1」で良いのでは・・・
荒しもありますが、自由参加サイトならではの地元の方の書き込みや意見も聞けます。
入居後はフォートンヒルズ居住者専用サイトができると聞いていますし、
「フォートン通信」などの発信があり、そこでさまざまな情報交換ができると思いますよ。どうでしょう？
好意とはいえ個人にボランティアでサーバー立ち上げをお願いするのは酷なような気がします。

[357: 匿名さん]

356さんと同意見です。個人では負担が大きいでしょう。

居住者用のサイトができる前から情報交換等はしたいとは
思っていますがまだ無理でしょうね。

[358: C棟購入者]

356,357さん>
コメントありがとうございます。上記メールは入居後のことについてコメントしたものです。居住者専用のサイトができるのならそういった心配もなさそうですね。サイトの中身を工夫して、見やすく、有用なものにできたらよいですね。

[359: C棟購入者]

お正月休みにフォートンを見に行きました。敷地西隣のお墓の展望台（川上側からぐるっと回ると駐車場とエレベーターがある）から中庭側状況がよくわかるとの情報を得て見に行きました。
印象はうーん。思ったより中庭が狭い。お墓と近い。。といったものでした。正直に言えば少しがっかりしました。パンフレットとイメージが違う！せめて、中庭にはいっぱい木を植えて欲しいと思います。

[360: 匿名さん]

>359さん
情報ありがとうございます。そのアプローチはしたことがありませんでした。
今度行ってみます。

[361: 匿名さん]

359さま
情報ありがとうございます。うちも今度、行ってみようと思います。
木についてはこれからかと思いますので、少しは希望をもちませう。
（と、自分は思うことにしました）

[362: 匿名さん]

近くの住民ですが、エントランス周りも年末植樹していたようなので
中庭にもこれから何か植えられるのかも知れませんよ。
それはそれとして、その展望台からの景色は気になるので
今度うちも見に行こうかな（笑）

[363: 匿名さん]

中庭、すごく素敵で広いイメージを持っていましたが　ちがうのでしょうか。

[364: 匿名さん]

中庭はなかなか見れなくて、山にもかこまれているし、ある意味秘密基地的なマンションですよね。

[365: 匿名さん]

PLAN BOOK【共用棟・駐車場棟】の1〜2頁(scale:1/1000)を定規で測ると、
中庭は南北約70m四方の広さがあります。

一方、A棟やE棟が15階建てで各階3m分の高さがあると仮定すると、
棟自体の高さは低くみても65mあることになります。

ということで、359のＣ棟購入者さんがみたという西からの眺めは、
　　　　＿　　　　　　＿
　　　｜　｜　　　　｜　｜
　　　｜Ｅ｜　　　　｜Ａ｜
　　　｜棟｜　　　　｜棟｜
　　＿｜　｜＿＿＿＿｜　｜＿

のようにみえたのではないでしょうか。

http://www.f-888.com/pc/master/landscape/lands04a.html
のページにある図を私もイメージしていましたが、
その図下にちゃんと記載があるとおり、
イメージはあくまでもイメージということなんでしょうね。

[366: 森のピエロ]

もちのき霊園側から、まさに365さんの絵のように中庭を見ることができますよ。
自分は、そんなに狭いという印象は持たなかったですが・・

中庭を見られるポイントですが、
確かに霊園の駐車場側からトンネルくぐってエレベータにのって展望台をみるのが
一番手っ取り早いです。が、逆に、上品濃公園側から見に行くお散歩コースも
おすすめです。

公園とフォートン敷地の間の道を抜けて、階段を下りたところに、
右に藪の中にはいって行く感じの登り階段があります。
そこを出発点として、フォートンの外周フェンスに沿うような
里道が、お墓までつながっています。

墓地まで歩いて、柵越しにフォートンの中庭を眺め、
展望台まで登ったら、飲み物をかって一休み。
展望台から広がる雄大な景色にため息をついて、帰路につく。

日ごろの運動不足に、みなさんもお試しあれ！

[367: 匿名さん]

中庭に実際入ったことがないので分かりませんが、お墓側は小高い丘+木々になっているので、
中庭からお墓自体はそんなに目立たないと思います。

365さんの図から考えると中庭は陽当たり悪そうですね；
ちなみに私が見た時はA棟が９階くらい、E棟が５階くらいでしたので、
（南側の森に比べたら狭いですが）そんなに狭いという印象は受けませんでしたよ。
まだ共用棟も出来上がっていなかったからかもしれません。

[368: 匿名さん]

今更いうまでもないと思いますが、
お隣の霊園は通常そこを購入された方がお亡くなりになった方の供養の為に訪れる場所なので、
展望台の見学はくれぐれも霊園の迷惑にならないようにお願いいたします。
できれば、管理事務所に断ったほうが良いと思います。

パンフレットの外周フェンス沿いの"公道"なら問題ないと思いますが。

[369: 森のピエロ]

>>354さん
こんな感じですよね！
http://www.flickr.com/photos/58633793@N00/82563018/
＃日が暮れる直前だったので、真っ暗ですが；；

[370: 匿名さん]

有限会社eマンションの管理人の仕事は
マンション万歳の流れに掲示板を作り上げることです。
マンションに不利な情報は事実であっても削除しますし
マンションに有利な情報は偽りであっても残すのです。

[371: 匿名さん]

> 365

3x15=45 ?

[372: 匿名さん]

森のピエロさん
画像、ありがとうございます。だいたい、様子がわかりましたよ。

[373: 匿名さん]

展望台からの眺望の話題で盛り上がってますね!!
こういう話題は良いですね。
みなさんの新居に対する期待感が伝わってきて、私もワクワクします!!

さて、フォートン近隣在住なのですが、最近フォートンの屋上に
『ツノ』のような白い棒が等間隔で何本も立ちましたね。
あれは何でしょう？アンテナでしょうか？

[374: 匿名さん]

避雷針ではないでしょうか？

[375: 匿名さん]

373です。
そう言えばウチの旦那も「避雷針じゃない」って言ってました。
見慣れるとユニコーンやウニみたいで可愛いですよね。

[376: 匿名さん]

中庭で子供たちでバザーでもできたら楽しそう。本やゲームソフトを交換したり，たくさんの友達もできるだろうし。

[377: 匿名さん]

中庭の件、墓地の展望台じゃなくて（見えます？）、
隣接道路から見たことがありますが、
思ったより傾斜があって、共用棟に向けて見下ろす感じになるので、
狭く感じるのだと思います。恐らく。

[378: 匿名さん]

皆さんで協力する部分については、もちろん協力します。でも私は、契約してしまってから、いろいろ調査しても手遅れだと思います。
一生懸命動いてくださっている方を、批判するつもりは毛頭ありませんが、最近の報道に過敏になっていらっしゃると感じています。それも無理からぬことです。
しかし、このような調査や動きは、契約する前に行わなければ、あまり意味がありません。十分に精査した上で購入し、購入を決断したら、それはその決断をした者の自己責任で購入しているわけです。
調べても何も問題が出てこない物件を選ぶことにエネルギーをかけるべきでしょう。

[379: 匿名さん]

フォートンのホームページ、デザインが大幅に変わってましたよ。
でも最終的には以前のサイトデザインに行き着くけど・・・
＞378さんは誰に対するレスなのでしょうか・・・
ちょっと気になります。

[380: 匿名さん]

379さんへ
３７８はもしかしたら、他のスレッドへの書き込み間違いかもしれないですよ。
まあ、あまり気にせず。
個人的には「釣り」かな？という印象ですし。

[381: C棟購入者]

中庭の件ですが、墓地から見るよりも隣接道路からみたほうがよく見えるし、確かに無関係の人が墓地に入るのは少し問題かもしれませんね（皆さんのおっしゃるとおりです）。私が感じたのは、377さんがおっしゃるように、中庭が思ったより傾斜があること、A棟とE棟間の距離ではなく奥ゆき方向が思ったより狭いなと感じたということです。でも、近隣にお住みの方でそれも十分わかった上で購入されている方も多いことがわかり、少し安心しました。

[382: C棟購入者]

378さんへ
契約前後にかかわらず購入するマンションに関わるあらゆることについて情報を交換し意見を共有するのは大事だと思いますよ。
不動産会社は都合の悪い情報はなかなか出さないので（売る側から見れば当然かもしれませんが）、その分、横の情報交換は重要です。
当サイトの趣旨には沿わないのかもしれませんが。

[383: D棟購入者]

日通が引越しの見積をしに来ました。
荷物の搬入場所は、メインエントランスとの事。
メインからだとエレベータ乗り継ぎのため、余計に1名人員を確保しなければ
ならないと言うことでした。
裏の車寄せは使えないのですかね？
（A、B、C棟もメインエントランスから搬入？）

[384: 匿名さん]

>383さん

うちは日通から音沙汰が有りません・・・催促しなくちゃかしら？
もう、お引越しの日時は決定しましたか？
希望の日に引越し出来るかな？と思って日通にする気になったんですけど・・・

[385: 383]

>384さん
一応3月30日で見積もってもらいましたが、決定はしてないです。
でも、以前の引越し希望日時アンケートは、あくまでアンケートとの事です。
言い換えれば、日通に引越し日時を決定する権限は無いという事ですね。
引越し会社の予約が取れれば、いつ引っ越してもいいんじゃないですかね。

[386: 東戸塚在住の購入者]

教えていただいたように、上品濃公園の脇から里道を通り、フォートンの敷地を半周してみました。
駅の東側から、Ｃ・Ｄ棟が屏風のように聳え立つ様子を見ていましたが、近辺では更に圧倒的な存在感があります。
工事も最後の追い込みのようです。境界のフェンスや、Ａ棟とＥ棟の間では植栽の準備も進んでいるようでした。
狭く見えたのは、駐車場棟とＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄ棟の間ではないでしょうか？　４・５階あたりまでの高さと間隔の相対感だと思います。
逆にＡ・Ｅ棟間は十分な間隔があると思いました。設備が整い、植栽の植え込みが終われば全体に見違えるでしょうね。
さて、インターネットは、「つなぐ」のＨＰを見ると、従来のメールアドレスを使える可能性もあるようで安心しました。

[387: 匿名さん]

引っ越しについてですが、あまり幹事会社にこだわる必要はありませんので、お知らせしておきます。私は他の物件で
日通の幹事で転居経験がある者です。このサイトを通りかかり、皆様があまりに生真面目に幹事会社にこだわっておられるので、部外者でありながらコメントさせていただきます。
(1) 幹事会社は「他の方の迷惑になるので」「円滑に引っ越しを進めるため」「共用部の万一の場合の保障」などの理由を巧みに出し、幹事会社で転居を依頼するように営業してきます。
(2) 私も転居前はそう思っていましたが、転居してみると、他の業者でも、何ら、全く問題はありませんでした。順番も到着順でしたし、嫌がらせもありません。誰がどの業者で転居しているか
　　全員で見守っているわけでもありません。
(3) むしろ、幹事会社は「高め」の見積もりを出す傾向にあります。内容的には、特に顕著なメリットはありません。信頼のあるお好きな業者で見積もりをおとりになり、合い見積もりで無いようと価格を比較された上で
　　お好きな業者でおやりになることをお勧めいたします。
(4) 私も日通からは見積もりを取ったのですが、かなり、他の超大手より高めだったので、超大手で満足のいく丁寧足毎をしていただきました。ご参考になれば幸いです。ちなみに私は引っ越し業者関係ではありませんので誤解のないように。
皆様の引っ越しが無事に終わることを心からお祈りいたします。

[388: 匿名さん]

先日の書き込みをみて、うちも上品濃公園横のの階段を上がり、
フェンス沿いにＡ棟の横、さらにＥ棟の横まで行ってみました。
そこまで行くと、すでにあったと思われる公道らしきものも
ありました。これは以前、どなたかが指摘されていた道かもしれません。
ずいぶん、工事がすすんでいましたし、外壁はとてもきれいな仕上がりに
思えました。
Ａ棟は中を伺うこともでき、とてもきれいに見えました。
（もちろん、遠めですので好意的な見方ともいえます）

中庭を広く感じるか狭く感じるかは個人差もあるかなというのが
私見です。私は広く思えました。

内覧会がとても楽しみ。

[389: 匿名さん]

引越を機にデジタルチューナー内蔵テレビ購入を考えているのですが、
地上波デジタルが見られるのでしょうか？（CATVあるが、高いですね＾＾）
HP参照しても特に書かれていないです。

[390: 匿名さん]

>>389 さん
フォートンの受信ケーブルテレビ局は、ＪＣＮ港南（旧：ケーブルテレビ・シースリーヨコハマ 　2006年1月1日より社名変更）ですので、
パススルー方式で地上デジタル放送を送信していますから、デジタルチューナー内蔵テレビで受信可能ですね。
テレビが非対応でも、ケーブルテレビに加入しセットトップボックスを設ければ地上波デジタル放送は受信可能となりますよ。

[391: 匿名さん]

私も３８６さん、３８８さんと同様のコースを歩いて見ました。期待できる仕上がり
という感じでした。上記コースでもＥ棟の裏側のワンパクの森やドッグパークは
見えませんが、これも期待しています。

[392: 森のピエロ]

もちのき霊園展望台の話題。

368さんご指摘のように、常識的な行動の慎みは当然必要ですね。でも、
「関係者じゃないから入っちゃいけない」というものではないと思いますよ。

先日、両親と一緒に展望台まわりでうろうろしていたら、営業と思われる方から
お墓を薦められてしまいました。
さらに父はホンキで「ここにしようかなぁ」なんて言い出す始末（笑）

また、実際、ＭＲ購入者イベントで、「ついでに隣のお墓も購入しました！」
なんていう自己紹介で会場を沸かせた方もいらっしゃいました。

確かに、入る人にとってみれば、亡くなってからも家族のそばにいたい、
気軽にお参りしてもらえる場所がいい、という気持ちをもつのは当然のことで、
ここはそういう意味でフォートン住民にとって、”近い”場所なんだと思います。

ですから、私個人としては、皆さんに
一度見学されることをお勧めしたいぐらいです。
というのは、
「墓地ビューがいや！」なんていう失礼な発言をする人はもちろん、
「となりに墓地があるのがいやだなぁ」なんていう気持ちがちょっとでもある人も、
一度見学されれば、なかなか素敵な場所だと感じて親しみを持ってもらえると
思うからです。


色々な意見はあるし、それは皆さんの自由であると思うのですが、
自分はフォートン住民として、霊園を”忌み嫌う”のではなく、
”地域のお隣さん”として（身体はなく魂だけかもしれませんが、
参りにくるご家族の方含め、）親しんで共存してゆくような関係を
築きたいなと思っています。

　＃だから、展望台にいったら、感謝の気持ちをこめて
　＃ジュース一本買う！

人間、わからないもの、知らないものには、無意識に
恐怖心を感じたり、敬遠したり、忌み嫌ったりしてしまうものですからね＾＾

[393: 匿名さん]

390さんへ
情報、ありがとうございます。
安心しました＾＾

[394: 匿名さん]

本日、日通に見積もりに来ていただきました。家の中をこと細かく見て回るのかと思ったら、ざっと見渡す程度。
思っていたよりそっけない感じですね。
他社の見積もりも取ってもらおうと思い、ネットで一括見積もりを申し込んでみたけど、
メールや電話ではなしてみた感じだと、超繁忙期時期で、他社幹事の案件ってあまりやりたがらない
ニュアンスを感じました。

[395: 匿名さん]

5,6年前でしょうか、フォートン敷地にはキジがいて、季節になるとケンケンと泣き声が聞こえました。
とても感動しました。私は近くに越してきた人間です。残念ながらここ数年聞くことができません。
それでもテントウムシ、バッタ、トンボ、カマキリ、チョウまだまだたくさんの自然が残ってます。
クワガタも飛んできますえい、秋にはカメムシがやってきます。つくしの天婦羅はここ数年定番です。
ビオトープでしたか、北側の公園？は、鯉が泳ぎ、アメンボがスイスイと遊んでいますが、残念ながら
サワガニをイメージできる透明度の高い水質ではありません。それでも先日青いカワセミを見ました。
ドックパークの先、ビオトープ方面はやや湿地帯的な感じです。数年前はマムシ注意の看板がありました。
上品濃はしっかり里山の自然が残された良い環境です。

末永く大切にしていきましょう。
書き方適切でないかもしれませんが、大好きなところです。
フォートンの森の外ですがリスも見てます。（放たれたペット？）
モグラの死骸もありました。
近隣情報です。

[396: 匿名さん]

>392
森のピエロさん、久々に覗いてみたら復活うれしいです。このスレの初期のころからファンでした^^
墓地のお話その通りですね。私も引越し前に一度行ってみたいと思います。

[397: 匿名さん]

森のピエロさん
ずいぶん、初期の頃から貴重なご意見をありがとうございます。
実は、スレッド読んで散歩がてら、霊園の近くを見てきました。
Ａ棟も間近で見えましたし、中庭の造成の様子も見物してきました。

いろいろひっくるめて、「フォートンに引越」です。
うちも大人の茶話会、出席していましたので、「墓地購入」の話、
生で聞きました。あのときのどなたかが森のピエロさんなんですね。

[398: 匿名さん]

幹事会社以外に引越しを頼まれる方、どのくらいいらっしゃいますか？

[399: 匿名さん]

まだ見積もりが揃わないのでわかりません。ありさんに電話したら、
三ヶ月前から受付なので、と先日言われた。そろそろ電話してみようかと
思っている。アートは今週、見積もりの予定。日通からはまだ連絡なし。
と、いう状況なので今月末にはどこにするか決まるかな？

[400: 匿名さん]

入居予定の女性のみなさんは車をよく運転するのでしょうか？