フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (6)

[匿名さん]

旧スレッドのレスが450番に至ったので新しく設置いたしました。
祝・第１工区上棟！

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40440/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40911/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(3)
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フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39458/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39808/

[182: 匿名さん]

うーん、契約者ではないのですが、このメールの文面は
いただけないなーという感じです。
ある意味正直だなとは思いましたが＾＾；

>万が一の場合は、藤和が全額賠償します

これは会社側としては簡単に言ってはならない事の
ような気もします。そういう事を安易に請け負う会社の方が
却って不審に思いますし。
とはいえ、もう少し何とか言いようがなかったのかと
言う気もしますけどね…

[183: 匿名さん]

人がやる事ですから、どんなに安全にしたつもりでも20％は予防できないと言われています。
火事を防ぐのにスプリンクラーを付けたとしても、やはり火事を全く出さないようにはできないと。
だから、予防できなかったときの対応が大切だというのがリスクマネジメントの考え方ですよね。
メールの文面では、藤和は万が一の事をまったく考えていないとしか思えませんね。
高いお金を払って、命をかけたギャンブルって事ですか...。

[184: 匿名さん]

この物件、東戸塚の相場よりかなり安かったわけで、そういう物件を購入した我々は、そういう物件を契約した時点でそれ相当のリスクを抱える覚悟をするのが筋だと思います。安い物を買ったわけですから。勿論、安くても良い物である可能性もあります。
他社であることが、必ずこの物件でもあるとは言い切れませんが、「土地を安く購入したから」といった消費者への説明はヒューザーが頻繁に利用した購入者への弁明の中心概念でした。この物件が良い物件であることを願います。

[185: 匿名さん]

本物件は何か裏があると思うほど安いですかね？

[186: 匿名さん]

そうかな？
確かに駅の向こう側の「タワー」に比べるともちろん、
安かったが、坪単価はそこそこの金額だったよ。
安いの基準も人それぞれの気もする。
実際、うちはうちが出せる金額の中でぎりぎり
７５平米が買えて定年までに返済できる金額にしたので
そう「安い」買い物ではなかったが。

[187: 匿名さん]

日経新聞12/4朝刊の6面全面でに耐震偽造関連記事が出ています。中でも、Q＆A「うちのマンション大丈夫？」は参考にできるでしょう。
個人的に気になるのは、藤和が構造計算書をチェックして問題が無かったとしていますが、
日本ERIでも２度チェックしても見つけられなかったものがやけに短期間で結果が出たことです。
日経新聞で指摘している住宅保証機構（http://www.ohw.or.jp)にも藤和は加入していないし、
瑕疵担保責任を負う存在がフォートンには無いのではないかと危惧されます。

[188: 匿名さん]

とにかく、藤和に一筆書いてもらうことができないと、何も無いのと一緒ですね。
自信があるなら、そのくらいするだろ、と思うのですが。

[189: “]

>187さんと同じ記事を私も読みました。
自分たちにできる事が非常にわかりやすく書かれていたと思います。
>瑕疵担保責任を負う存在がフォートンには無いのではないかと危惧されます。
藤和が倒産という事にでもならなければ大丈夫なのかも知れませんが
このご時世で、あの会社が10年後も絶対大丈夫と言い切れる保証はどこにも
ないのかも知れません。
リスクはどの物件にでもあるのでしょうけれど、今回の悲惨な事件を知りつつ
そのリスクを理解した上で背負うか…。頭が痛いです。

[190: 匿名さん]

オプションの申し込み期間も過ぎてしまったので、本格的に
カーテン探しを始めました。
他のスレッドにもあった、「マックスフリー」
なかなかよかったです。
わざわざ、港北まで行ったら、実はオーロラモールの中にも
お店があるそう。
内覧会に一緒に行き、採寸や見本のカーテン試着をして
入金後、納品まで二週間か。

どなたかここでカーテン買う予定の方、いらっしゃいますか？

[191: 匿名さん]

私は島忠にしようと思ってます。
今のマンションのも頼みました。とてもよかったです。お値段も安かったです。

[192: 匿名さん]

１９０です。
島忠、今の住まいの近くにはないのでまだ見ていないのです。
東戸塚だと近くにあるのかしら？

[193: 匿名さん]

国道１号線と環状２号のクロスする付近にあります。箱根駅伝「花の二区」で権太坂を下りきったところのポイントにもなっています。
http://map.livedoor.com/map/scroll?&ZM=10&MAP=E139.32.7.8N35.2...

[194: 匿名さん]

193です。上の地図では表示されませんでした。こちらでどうぞ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/25/00.900&el=139/33/58....,550&grp=all

[195: 匿名さん]

190です。
ありがとうございます。今度行ってみます。

[196: 匿名さん]

部屋の内部の雰囲気や窓からの雰囲気がわからないので、カーテンや照明をオプションで勧められても・・・
エアコンは間に合っているし、結局は食洗機だけでした。表札もゆっくり考えます。
あのヒューザーは内覧のあとにオプション契約会があり、ガンガン営業されたといいますが、それも困ります。

[197: 匿名さん]

三井デザインテック、お勧めです。

[198: 匿名さん]

＞184
あなた購入者じゃないでしょ。
安い安いと言うけどフォートンは決して相場と比べて不安になるほど安くはないよ。
東戸塚のいろんな地域のマンション、一戸建ての相場をちゃんと調べてみてください。

しかし藤和の対応、どうなんでしょうね…大手だし、信用していたけど、大手だからの
「そんなこと（耐震偽造）あるはずない！」という強気な対応なんでしょうか。

[199: 匿名さん]

まあ妥当な価格なんじゃないの？
東戸塚と言っても東口と西口とでは地価は大差だから
地価の差が正直に価格に反映されているだけだろう。

財産評価基準書路線価図
http://www.rosenka.nta.go.jp/
全国地価マップ
http://www.chikamap.jp/

[200: “]

>198
駅からの距離が、マンションにしてはちょっと遠いことも考えると
妥当な価格だと思いますよ。
藤和の対応に関しては、自分も疑問に感じますが、このタイミングで
弱気に出ると痛くない（？）腹を探られるかも知れないのを嫌がって
敢えて強気に突っぱねているのかも知れませんね。
購入者としては、あまりに強気なのも却って不安だったりするのでしょうけど。

[201: 匿名さん]

いやいや、プライズも検討したけど、フォートンの方が安いよ！！

[202: 匿名さん]

そんなに違いましたっけか？戸数の差とか、地下駐車場にするために、
プライズは結構掘らなければいけなかった建設費用とか、そういう違いですかね。

[203: 匿名さん]

そこそこ値ごろ感あって快適だとしたら、こんな良いことないんじゃない？
昨日大規模な公園に行ったのですが、緑地って春や秋だけじゃなく、冬もいいですね。
緑が多いというのは何にも変えがたい魅力だと思います。

[204: 匿名さん]

先日久々に森の中を歩いてみました。落ち葉でフカフカして気持ちよかったです。
早く春にならないかなぁ・・杉は困り者だけど桜が楽しみです！！

[205: 匿名さん]

藤和って、三菱地所に資本参加してもらって持ちこたえたんですね。
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/041229_1.htm
業界では、７位くらいにランキングされているようです。

過去３回ほど経営難に陥ったことがあるようだけど、
３度目に三菱地所が資本を出しているのがわかりましたから少し安心できました。
三菱地所さん、よろしくお願いします。

[206: 匿名さん]

藤和や地所より、鴻池組や新井組、東急建設が孫請けも含め管理できてるか、類設計室がどの程度責任を持った仕事をしているか、ということでしょう。
ヒューザーに批判が集中しているのは、小嶋という胡散臭い男の言動も影響しているのだろうけど、安く上げたいのはどこのデベも同じ。
普通に仕事をしていれば、木村建設だって気づいただろうし。というより、ここと総建が元凶。イーホームズはどうしようもない無能なだけ。ただ、姉歯があそこまでやるとはどこも見抜けなかった。
藤和や三菱地所販売に疑問をぶつけるより、まず施工三社（鴻池・新井・東急）の経営状態や体質を探査した方が賢明では。
あと、類設計という会社がどの程度の仕事をしてきたか。
これが、三井不動産−大林組といったタッグでも安心できないというあたりが、マンション業界の弱点だろう。

[207: 匿名さん]

本日の日経朝刊にも出ていましたが、

<http://www.mankan.or.jp/051202kenchiku.pdf>

は耐震関連の対策の参考になりそうです。

今は内装工事等々の作業を行っている最中でしょうから、やはり引渡し後に
管理組合が主導になって、耐震診断するしかないって感じですかね。

[208: 匿名さん]

リンク切れてます。下記が正しいです。

http://www.mankan.or.jp/051202kenchiku.pdf

[209: 匿名さん]

>208さん、とても参考になりました。
>205さん、
藤和って、550人ほどのコンパクトな会社なんですね。思っていた10分の1位の規模なんで、自分の不勉強さを恥じてしまいました。
http://www.towa-fudosan.co.jp/company/company/index.html
やはり、自分たちの身は、自分たちで守るしかないですね。
ローンで借金したお金を、フォートンの森で木枯らしに舞う枯れ葉にはしたくないですもんね。

[210: 匿名さん]

長谷工が1800人、大京が1500人程度だから重巡洋艦クラスとすると、乗組員500人程度の藤和は軍艦でいうと軽巡洋艦クラスか。三菱地所は乗組員数は重巡洋艦クラスだが性能的には巡洋戦艦か。ヒューザーは20数名で監視艇ぐらいと思ったら密漁漁船でした。
鴻池組・新井組も軽巡洋艦程度。ちなみに木村建設は海防艦程度か。類設計室は一級建築士150人を擁しているので駆逐艦規模と思われるが、工作艦にしておこう。

[211: 匿名さん]

>165さん
遅くなりましたが、先週金曜日、説明会に行ってきました。
土地所有者案からの変更点は殆どなく、
一部緑地規定が追加されただけでした。
（http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/setumei/soansetum...）
ただ、その後の質疑応答で分かったことがあり、
タワーの完成が平成20年度を目標にしているということ、
更には東戸塚駅の改善について、
（市民の要望を受けた）横浜市からもJRに要望しているが、
地盤や構造上の問題で抜本的な変更が必要になるため、
いまのところは難しそうだということ。
これについては駅前開発と並行して、
今後も市からの要望を続けていくそうです。
（東戸塚西地区の街づくり協議会には、JRの人も入っているらしい。）

[212: 匿名さん]

>210さん
戦艦とか航空母艦クラスはありますか？

[213: 匿名さん]

>211さん
165です。情報有難うございます。
駅の件、こういうケース（http://www.tatemono.com/news/ttknews030304a.html）もあるようなので、
本当に並行して進めば素晴らしいのですが・・・。

[214: 匿名さん]

>>212さん
デベで乗組員2000人超の戦艦・空母クラスだと住友不動産だけでしょう。森ビル、三井不動産も重巡洋艦クラスです。
丸紅は大和級。ただし、商社部門も含めての数です。
ゼネコン最大手の大林組や鹿島の物件でも耐震偽造が判明しました。いずれも陸軍でいえば一箇師団ぐらいの規模です。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
木村建設＆平成設計という文字通りの夫婦会社が総建の指定で下請けを行い、姉歯が関与したそうだけど、大林・鹿島の監督は昼寝でもしていたか、大卒ホヤホヤの新人を使ったのか。責任は重大です。
藤和からは姉歯とは関係していないと通知がありましたが、構造計算はどこでやったのか、類設計室なのか下請けに出したのか。類は意匠も構造も自前でやるのが売りなので、とりあえず信頼はしていますが。

[215: 匿名さん]

信頼は時として裏切られるものだ。過信は禁物。
裏切られたとき、「そういう事もあろうかと、◯◯◯◯の手も打っておいて良かった。」とするか、
「ひぇ〜！！こんなはずじゃあっ」と慌てふためくのか。
等価交換方式で一時名を挙げた藤和だが、今後の金利アップでマンション需要も落ち込むと予測される中、
500人足らずの軽巡洋艦クラスがつぶれない保証など、どこにも無いではないか。
潰れると思って対策をしておいた方が被害が少ないぞ。

[216: 匿名さん]

引っ越す前に耐震診断を藤和の費用負担でやってもらうようにはできないものでしょうか？
構造説明会に参加した方は、結構な人数いらっしゃいましたが、わたしもですが、なぜか皆一様に沈黙の羊でした。
個別にこそこそ聞く方はいましたが、個人個人の交渉では微力な気がします。
一度入居してしまうと、転売するにも買った値段では売れないと聞きます。
マンションのすべての経費を除いた純利は15％もあるそうですから、耐震診断くらいの費用は負担できるのではないでしょうか？

[217: 匿名さん]

ようするに、マンションを買うリスクに、みんな気が付いたわけだ。やっと。
田舎者は帰るところがあるのだから、定年まで賃貸で十分。
都心でタワー・マンション買うぐらいなら蓼科で別荘を買うよ。
今日、ボーナスの明細が届いたけど、三年前まで公務員だったので無駄を熟知しているぶん、改めて重税に歎息。ヒューザーの建替えに80億と聞き、怒髪天を突きました。あの婆蚊どもに感謝されない寄付、小嶋には泥棒に追い銭。
かくいいながらフォートンを買ってしまいました。いまさらジタバタしても。
これほど悪がはびこると震度８の地震が待ち遠しいほど。それでフォートンが壊れなければ万万歳。そのときは、御国が被災者に十分なる施しを税金で行うはずだから、あらゆる募金を拒絶します。

[218: 匿名さん]

引越し希望日のアンケート来ましたね。
やっぱり土日に希望が集中するのでしょうか？
うちは、幹事会社以外にお願いするのですが、希望が重なった場合、
幹事会社が優先になったりするのですかね？

[219: 匿名さん]

>>218
たぶん、そうなるでしょう。
幹事会社以外のダンボールはゴミ捨て場に捨てられず、回収を自前でやれって、ずいぶん説得力のある強制ですね。

[220: 匿名さん]

２１９さんへ
ダンボールの件は他のマンションでも同じようですよ。
だから、幹事会社以外から見積もりを取るときに必ず、
ダンボールの回収があるか、どうかは選択のポイントのひとつになる
ようですよ。

[221: 匿名さん]

結局、幹事会社に頼むように仕組まれているのですね・・・

[222: 匿名さん]

では日通に頼むと通常より安いとか、何かしらメリットはあるのですかね？

[223: 匿名さん]

割安な業者にお願いして、万が一なにかあったら自己責任ということでお願いしますね。

[224: 匿名さん]

蟻や境より割高な予感がします。とりあえず、日通に見積もりだけ出してもらって、これより安くしてダンボールも回収と他社と交渉してみようかと思います。

[225: 匿名さん]

ダンボールは不要と言えば、１万円引く会社もあるようです。

[226: 匿名さん]

日通にするメリットが感じられない。
アリさんマークの引越し社のほうがいいんじゃないの？安いし、AAAだし。

[227: 匿名さん]

知らなかった！
http://www.towa-fudosan.co.jp/recruit/project/forton/no10.html
あの女の子、フォートンちゃん　というんですね＾＾

[228: 匿名さん]

　　　　　　↑
ここのページを初めて、見ました。
「フォートンの国」プロジェクトという内容、読み応えがありました。
購入前に読んでいたら、さらにわくわく度が増していたかもしれないですね。

[229: 匿名さん]

サイトのモデルルームページはいつ更新されるんですかね。

[230: 匿名さん]

私もこれは初めて見ました。
夏に蛍を放ってくれてたんですね。
生息してくれるといいですね。

[231: 匿名さん]

第一工区購入者です。
先日販売センターへ行った時に構造説明会があったと聞きました。
そういった説明会があるのをチェックし忘れていたので、参加出来ませんでした。。。
ところで構造計算書はお願いすれば見せて頂けるものなんでしょうか？
現場事務所に常時置いてある物なんでしょうか？
素人でも分かるチェックポイントがあるそうです。
『必要保有水平耐力比較表』の中にQU/QUNという項目があって、その数値が１以上で
あればO.Kだそうです。
それと『一連計算処理をすべて正常に終了』と記載されていれば大丈夫だそうです。