フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (6)

[匿名さん]

旧スレッドのレスが450番に至ったので新しく設置いたしました。
祝・第１工区上棟！

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40440/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(4)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40911/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39799/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39458/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39808/

[102: 匿名さん]

>１０１さん
同意です。高いお金を払って、認証を受けていてもその認証機関が
信用できなければ意味ないですものね。
フォートンは認証がついていなかったのですがいまとなれば
価値のないものがついていないだけ、自分でよく調べることに
つながりましたから、結果オーライかな。
（と、言っても所詮素人ですから限界はあります）

[103: 匿名さん]

鉄筋の本数とか柱の太さとかの妥当性判断って、俺出来ないっす。。。。

[104: 匿名さん]

うーん、知人でそういう知識のある方に図面を見ていただくとか…
とは言っても、我々が入手できる図面通りに実際に施工されているかまでは
確認できませんが。正直、今の状態ではあの業界全体の何も信用できないです。
内覧同行を頼んでも来てくれるのは建築士さんで、結局は業界内で仕事をしている
人間なのですし…

[105: 匿名さん]

透明性が保障された構造調査を個人で行うことはできないので、結局は自治会が立ち上がってから管理会社を通さずに第三者に依頼するしかないでしょう。ただ、不動産も骨董も、モノを買うというよりヒトを買うわけで、信頼できないと判断するならば、購入を断念するのはやむをえないでしょう。ヒューザーも藤和も、姉歯も類も同じ穴の狢というなら、マンション購入などやめて賃貸にすべきでしょう。
今回の事案は、実績がさほどないヒューザーに乗せられ騙された人たちの、「買った側の責任」も、酷な言い方ですがあるでしょう。格安の販売額−地価−建築費用を考えると、いくらなんでもおかしいという声も以前からあり、雨漏りやひび割れへのクレームも少なからずあり、要注意という指摘もありました。
あと、内覧に数万円を払って建築士を同行させても、扉の閉まり具合や建具の瑕疵、盗聴機器の有無、図面との整合など内装が主体で、外壁や天井裏の仕上がりぐらいしかチェックできず、構造計算についてはよくわからない人が多いでしょう。ヒューザー物件の購入者で内覧業者を入れた人も少なからずいたのに、欠陥が指摘されたことは皆無だったので、内覧業者に対する信用も地に堕ちています。内覧についてはチェックできる項目は限られているので、事前に点検リストを市販の本などを参考に作成し、自分の目で行った方がいいでしょう。

[106: 匿名さん]

説得力ある説明だ。来春の内覧会に向けて今から準備して自分なりに
見られる範囲の仕上がりについてチェックし納得してから
残金を入金し、入居したいと切実に思う。

[107: 匿名さん]

すみません・・どなたか教えてください。
鍵の引渡し日が１７，１８日なのは知ってるんですけど、
好きな日でいいのでしょうか？

[108: 匿名さん]

第一期購入者です。
いままでの流れだと、予想ではどちらかの日の特定の時間に
割り振られるような気がします。
契約のときは３日間・一日あたり三回開催だったかな？

せっかくですからカスタマーセンターにきいてみたら？

[109: 匿名さん]

棟ごとかもしれませんね。

[110: 匿名さん]

うちはオプションで床コーティングを頼みましたが、先ほど電話で18日に施工していただけると連絡がありました。
ですので、引き渡しは優先的に17日になるようです。

[111: 匿名さん]

耐震設計云々よりも、隣の精神病院はどうしよう。。。事件もあったらしいし。やはりキャンセルします。精神異常者は
昼夜問わず犯罪を犯すでしょうから。

[112: 匿名さん]

どうぞ、キャンセルしてください。本当に入居したい人が助かります。それから、精神病院を一度見学されてはいかがでしょうか。外からではなく、外へのセキュリティーがどのようなものかわかるでしょう。
個人的には、底辺校の高校や古びた市営住宅、組事務所の方が、ぶっそうで事件多発地帯とは思いますが。ちなみに、ヒューザーは好んでこうした地区に物件を建てていました。
精神病院、特別介護老人ホーム、ゴルフ場、牧場、墓場があるような片田舎は歯牙にもかけず、とにかく都会が良いなら、フォートンには堪えられないでしょう。

[113: 匿名さん]

>>112
少なくとも一つだけあなたの言う”ぶっそうな”ものが近くにあるような・・

[114: 匿名さん]

107です。
カスタマーセンターに伺ってみました。
17日に鍵を受け取ったら、18日にオプションできるかどうかと尋ねたのですが、
無理だと言われました。
引渡しについては具体的には何も決まっていなくて、
2月半ば過ぎに割り振りを決めた通知がくるそうです。
オプションも19日から施行予定だそうです。
ですから>１１０さんの書き込みは？？？？？？です。
もし、そうなら、対応が違いますよね？！
そして、多くの人が17日に優先になってしまって不公平ですよね？

[115: 匿名さん]

>>113
県営ですか？まあ、おとなしいでしょう。ただ、平塚では30年ほど前に県営でピアノ殺人事件がありましたね。税金を払わない者ほど非常時における行政への依頼心が強く、節税・無税の連中が税金を使うのがうまいという奇特な御国ですからね。クソデベ住人が、タダで補修を受けたり、構造的には格段に強化された物件とさしかえることが許されるなら、日本は実に寛容な国で、中国人、韓国人を怒涛のように受け入れ、やかましいセキュリティーなど全部切ってしまい、理想的な無秩序状態になるでしょう。特に、団塊の世代のヒューザー・オーナーの先見に敬服します。組事務所？強い組ならむしろ治安の強化になります。パトカーも常時うろつくし。それとも、ゴミ山みたいな、バトルロワイヤルに出てきそうな荒廃した学校が校区ですか？

[116: 匿名さん]

１８日に床のコーティングができます、という連絡、ホントかしら？

なぜかって？
先日のオプション会のときにコーティング会社に
何度も連絡があるのはいつからか確認したら
「引越し幹事会社から入居者に連絡があって、ほぼ
引越し日程が決まったころに連絡します」という
回答を得ていますし、文書でももらっていますよ。

１１０さんはよほど入居を急ぐ、理由がおありなのかしら？？？

＞１１４さんへ
前のスレでも混乱をきたしたものにオプションの施工と
ワックスコーティング等の施工の日程があります。
ワックスコーティングは鍵の引渡し後の施工ですから、
他のオプションとは施工時期が違います。ご注意を。

[117: 匿名さん]

116さん
我が家にも業者の方から一昨日電話が来ました。
施工前後の立会いが必要とのことで日曜を希望すると19日施工実施と言うことになりました。
詳細については内覧会で詰めるようです。
カスタマーセンターとの連絡が上手く行ってないのか、
もしくは藤和コミュニティを通しての業者なので融通が利くのかもしれません。
ちなみに我が家はオプション会よりかなり前に申込みを致しました。
受付け順に電話をしているようですね。
引越ですと渋滞等混乱するので幹事がいるのでしょうが、オプションに至っては可能なのかも。
「コーティング後は３日程間隔を空けてから入居してください」と言われました。

[118: 匿名さん]

川上北小学校は県営の子供は多いのでしょうか？

[119: 匿名さん]

東戸塚に長らく住んでいます。
団地に住んでいた友達もいます。特別にどうこうはありませんでした。
団地のお子さんが問題を起こすって決まりはないですよ！
何処にだって問題を起こす子はいます。
親が高収入で高学歴であっても子供の躾や教育がきちんとしているわけでは
ないでしょう？
もしかしたら、そんな家庭の子の方が陰湿ないじめをしたりする可能性も・・
今時、問題を起こしてニュースになる子は一見、中流家庭に育った子です。
今は何処の学校であっても多かれ少なかれ教育問題はありますよ。
最初から偏見の意識が強いのはどうでしょうか？
お子さんに「あの子は団地の子だから付き合っちゃダメ！」って
教えるんでしょうか？

[120: 匿名さん]

最近、色々な方が住んでますからね〜。出来れば、ご両親のしっかりしたご家庭のお子さんと仲よくなってもらいたです・・・。これ、本音。

[121: “]

>底辺校の高校や古びた市営住宅、組事務所の方が、ぶっそうで事件多発地帯とは思いますが。

公営住宅もすぐ傍だし、あの辺りが右翼の溜まり場になっていることはご存知ですか？

[122: 匿名さん]

「あの辺り」ってどのあたりですか？右翼の溜まり場って、神社かなにかですか？それとも、某指定団体の幹部がゴルフでもするのですか？
当方、寡聞にして知らない上、地元の住人ではないので、具体的に教えてください。

[123: 匿名さん]

まずは
「あの子はフォートンだから付き合っちゃだめ！」
って言われないように、親である私たちが襟を正して
行かなければと思っています。

[124: 匿名さん]

>122
近くに住む者ですが、フォートン建設地真正面、建設中の道路のトンネルのある辺りに
街宣車が何台も停まって、ただならぬ雰囲気の人がくつろいでいるのを見た事があります。
最近は街宣車はあまり見ないのですが、それっぽい人はたまに集まっているようです。

ただ、個人的にはそれほど実害（？）は感じません。ちょっとびっくりはしますが（＾＾；

[125: 匿名さん]

最近は、右翼の方々の集合は無いですよ。安心してください。まだ、フォートンが姿を現す前ですよ。溜り場っていうか、集合場所で集まったら現場？へ向かっていたようです。＾＾；。ヤ○ザさんの事は、まったくの初耳です。

[126: 匿名さん]

川上北小学校ですが、大変に教育熱心な　それこそ　高学歴、高収入の親御さんがたくさんいらしゃいますよ。私の知っている上品濃の戸建ての何人かの親御さんは、超一流企業にお勤めです。右翼や、組のことは、彼らから聞いたことないです。どこの地区でも　公立の小学校ですから、色々な子供はいると思います。あまり気にしなくても大丈夫なんじゃないでしょうか？？

[127: 匿名さん]

フォートンは、どこの建築確認検査機関が行なったんでしょうか？

　建築確認済証番号 BCJ04本建確096（平成16年9月10日）
　　　　　　　　　 BCJ04本建確096変1（平成16年12月14日）

[128: “]

上品濃の戸建にお住まいの方々は、確かに超一流企業にお勤めで高収入なのでしょうね…
あんまり所得差があっても、それはそれで不安なのですが
少なくとも我が家はまだまだ入学まで遠いので、考えすぎても仕方ないのでしょうね。

[129: 匿名さん]

>127さん
　　フォートンの建築確認は日本建築センターというところだそうです。
先日の構造説明会で聞きました。日本建築センターのHPを見てみましたが、財団法人でした。

[130: 匿名さん]

コーティング類ってオプションじゃないんでしょうかね？
オプション会で取り扱ってたしなぁ・・

オプション会といえば・・フォートンでは来場粗品がタオルだったけど、
他は結構よい物もあるみたいですね。
ベランダの物干し竿とかが粗品ってとこもあるみたいです。
フォートンは街頭でハンカチとかいっぱい配っちゃってたから予算がすくないのかな？
でも、ああいうハンカチとかもきっと購入代金に含まれてるんですよね・・・

[131: 匿名さん]

明日がオプションの締め切りか。もう一晩寝てから考えます。

[132: 匿名さん]

環境についていろいろ書かれていますが、
そのようなマイナスの環境面も含んで、安い価格が設定されているので
しょうから、後は、各自の判断ということでいいんじゃないでしょうか。

[133: 匿名さん]

＞132さん
最後はやはりそういうことでしょう。
今話題のヒューザー被害者も、本当にお気の毒とは思いますが
納税の義務を果たしつつ、ローンを抱えることになる身となりますと
正直な気持ちを吐露するならば、公的資金の使用には納得いきません。
もちろんこのケースはかなり非常識ですが、まず関わった企業等の自助努力のあとの最終手段でしょう。
話は逸れましたが、自戒の意味も込めて「家を買う」という意味を省みてみました。

[134: 匿名さん]

>>132さん。環境はそんなにマイナスとは思えません。いいがかりもいろいろあるようですが。もっと駅に近い物件も検討しましたが、結局は自然と空気を買いました。あと、駅から徒歩10分以上と、駅からバス10分といった場合、バスの場合は待ち時間を含むし、遅い時間になるとタクシーということになります。徒歩圏内でこれだけの自然というのは大きいでしょう。
>>133さん。荒れよという間に、社会保険料という実質的な税金が膨れ上がり、さしたる歳出削減策や消費税の徴収システムの未熟など多くの問題点が是正されないまま、税を取り立てやすい中堅の給与所得者を狙い撃ちにした所得増税が確実視されるなか、簡単に公的資金導入口にされると、ヒューザー物件のオーナーにはお気の毒だけど、あの社長に憤りを感じます。公的資金による入居者の全面保護も論外だと思います。
ただ、周辺住民へのセキュリティーという観点に立つと、緊急時における警察・消防の無料出動、災害時における自衛隊の出動と同様、グランドステージの解体費用だけは国が出すしかないでしょう。

[135: 匿名さん]

建物強度、近隣の話と盛り上がってますね。
ところで、既出かもしれませんが、駅前から上品濃にはいるＴ字路のところに信号がないのが、
さしあたって一番危険だと思っているのは私だけでしょうか？
微妙にカーブしており視界が悪く危ないです。
交通量が増えてから警察が動くかもしれませんが、先に提案するというのは
できませんかね？

[136: 匿名さん]

あのT字路は　個人的には信号はいらないと思っていますが・・・。街路樹は、いつ植えられるのでしょうか？

[137: 匿名さん]

上品濃方面に入っていくときは、そうでもないですが、駅方面に出て行くときは、
あったほうがいいなあと思います。確かに交通量との兼ね合いでしょうね。

[138: 匿名さん]

駅からそのまま直進すると、新道に平行してゴミ山の横を通って川上インター、さらには環状２号、保土ヶ谷バイパス新保土ヶ谷インター→新横浜駅あるいは東名横浜町田インターに行く便利な抜け道になります。
フォートンができると、上品濃方面から駅方向への左折はもちろん、右折する車両も増えると思います。信号はあった方がいいですね。住民同士で接触事故というのも嫌ですし。

[139: 匿名さん]

フォートンのメインストリートにも、信号はつくのかしら？この前　公園の方の坂から自転車で子供たちが爆走してきて　とても　危なかった！街路樹は確か三月までには植えられるんじゃなかったでしょうか？違いました？

[140: 匿名さん]

これはなにか影響あるのかな。http://www.towa-fudosan.co.jp/IR/pdf/050920-2.pdf

[141: 匿名さん]

>駅前から上品濃にはいるＴ字路

確かにあそこには信号が欲しいですね。見通しがあまり良くないカーブですし。

[142: 匿名さん]

>138さん
川上インターですか？今井インターのことでは？

[143: 匿名さん]

>>142
138です。今井の間違いです。混乱させて申し訳ありません。

[144: 匿名さん]

引き渡し後、引越し業者の稼ぎ時の２週間が始まります。通常の1.5倍〜2.0倍の引越し費用が必要になります。
もう１ヶ月引き渡しを早めてもらえれば格安で引っ越しできるのに、なんで地方転勤の多いこの季節に引っ越しせにゃならんのやら。
そういっていながら自分が地方への転勤だったら、即キャンセルか転売のシーンに突入かな？
格安物件は、こうやって誕生するのかしら？

[145: 匿名さん]

もう1ヶ月どころか、もう一週間前でもずいぶん違いますよ！
日通が仕切るみたいだけど、自社と契約した人を最優先といったからくりがあるのかと疑心暗鬼。
貴重品や、大事な割れ物は引渡し直後に自分で運ぼうかと思うけど、エレベーターが渋滞するのでしょうね。

[146: 匿名さん]

>143さん
138のものです。インターではなく、以下の地図のところです。
http://local.google.co.jp/maps?ll=35.433182,139.554487&spn=0.003322,0.006391&f=l&hl=ja

[147: 匿名さん]

>146
138→135のものの間違いでした。
まだ交通量少ないので大丈夫ですが、それでも出るときに躊躇してしまいます。
あと、直接川上町方面へ抜ける道もほしい所ですが、それはちょっと難しそうですね。
変に通過車両が増えても何ですから。

[148: 匿名さん]

147さん
かえってわからなくなりました。
地図もこの表記では表示されないです。
でもおっしゃりたいことはだいたいわかりました。
駐車場にざっと８００台以上の車両があるわけですから
入居後に変化が生じる可能性はあるでしょう。

[149: “]

>直接川上町方面へ抜ける道

現在工事がストップしている、下のトンネルが開通すれば
名瀬川上方面へのアクセスは大分便利になるようですね。
ついでに、駅の東側に抜ける大きな道も一本通してもらいたい
ところですが＾＾；

[150: 匿名さん]

>148さん
地図のＵＲＬのリンクが途中で切れているので、ＵＲＬ全体をコピーペーストしてください。
インターの話はまた別の話のようでした。私は135を書いたものです。

>149さん
あそこが開通すると、結構な交通量になって、環境汚染が心配です。
横浜名物の○走族も新しい道は見逃さないでしょうから。

[151: 匿名さん]

緑園へ行くのに、いちいち込み合った駅前を通らないといけないのがＮＧですね。
まあ、川上に出ても名瀬方面まで直接アクセスする道路が無いので、
全体的に大掛かりな工事になっちゃいそうです。
もしかして、あのトンネルがそういう目的なんですかね？

[152: 匿名さん]

地図で見るとあのトンネルは川上/名瀬に出る（新戸塚病院あたりで接続？）というより、
ゴルフ場の下を通って直接緑園へ行く道のようですね（平蔵橋交差点あたりで接続？）。
川上方面へ出るとすると、トンネル内のカーブが非常にきつくなりますし、
途中の戸塚ＣＣへ行く道はそもそも、先にゴルフ場以外何もないですし。
ゴルフ場の下をずっと行くと1.5ｋｍ以上ありそうですが、そんな大規模な
工事をするほどの需要はこの道には無さそうなのでやめたんでしょう。
私があればいいなというのは、幅員が狭くてもいいので、どうにか川上に
出れる道です。県営住宅前は子供がたくさんいて危ないですし、
住民の方もいやでしょうから、フォートンと公園の間とかに細い道が
あればいいのかな？と思います。（それも嫌か？？）
まあ、緑園方面へ用事がある人はそれほどでも無いかもしれませんが。

[153: 匿名さん]

>152
すいません、横浜市の計画文書などを見るとやっぱり川上みたいですね。
失礼しました。

[154: 匿名さん]

このトンネルの出口予定のところの写真を以前のスレにアップされた方が
ありましたよ。
たぶん、はじめの方の板だと思うのでがんばって探してみてください。

[155: 匿名さん]

質問です。以前、このスレ内で『フォートン』は設計性能評価書を取得予定ということを目にした記憶があるのですが、購入された方若しくは関係者の方、どこの審査機関が発行・審査しているのかご存知であれば教えて下さい。

[156: 匿名さん]

そんな予定ないでしょ

[157: 匿名さん]

＞155さん、
それです。設計性能評価書があれば、なんとか法的に救済が可能だとTVで言っていました。
今騒いでいるマンションには設計性能評価書なるものが無いので、責任の所在を決めるのに長い年月を要するそうです。

[158: 匿名さん]

その「設計性能評価書なるもの」を出していたのも、
ほかならぬ検査会社たちなのですが・・・

[159: 匿名さん]

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123306.html

どこが出しているかではなく、法的に救済される道が少しでもあるかどうかでしょう。

[160: 匿名さん]

http://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2005/11/post_6077.html
ヒューザーの小嶋社長はいかがわしく、危機管理の感覚の欠如は「私は寝ていないのだ！」の雪印社長、はては「幸いにも火災は○階で止まりました」のホテルニュージャパンの横田社長、大地震から半日たって「なんじゃ！」といった村山社長と同じぐらい無能でしょう。
ただ、極悪の順序をつけると、姉歯＞森田＞木村＞藤田＞小嶋でしょう。内村健なる人物と国交省がどこに入るのかは不明です。
イーホームズの藤田社長に一部で賞賛の声が上がってますが、職責を果たせなかったという結果責任は重大です。
姉歯が最大の極悪人は言うに及ばず。森田が自殺したのは卑怯ながら自分の立場を知っていたのでしょう。藤田は奇麗事に、イーホームズの無能とメクラ判に翻弄された小嶋が怒鳴ったのも是非はともあれ心情は理解できる。
ろくに図面も見ずに高い金を取って、贋物にお墨付きを与えた責任は、非常に重大です。
ただ、ヒューザーの入居者が金を返せと言っているのは、同情は出来ても理解できません。世の中にはニセモノに高額を払った人は数多くいます。
たとえば、刀剣の世界においては、日本刀剣保存協会（日刀保）の10年ほど前までの鑑定書（甲種貴重刀剣など）が非常に怪しいのは常識です。刀剣ブームに乗って日刀保や佐藤寒山や本間薫山といった「権威」が、わからん奴は適当に喜べとばかりに怪しい刀にメクラ判を押して荒稼ぎしたことが、1980年代に問題化しました。
それにも関わらず、無知な人が宣伝上手な業者に今日もだまされています。
恥も外聞もなく、日刀保は値打ちを失った「貴重刀剣」に代わって「保存刀剣」「特別保存刀剣」の折り紙を、金を取って発行しています。
貴重刀剣の折り紙を信じて偽銘の刀を買ってしまった人が、日刀保を告訴したり、国に責任を求めたという事例は聞いたことがありません。ババを抜いたとあきらめるほかないのです。
公営住宅無料入居、解体費用全額税金拠出、ローン利子軽減、固定資産税減免と、行政も金融機関も最大限の配慮を払っているので、
これ以上、グランドステージ住民がごねると、現時点の小嶋社長と同様に叩かれます。
前置きが長くなりましたが、フォートンはフラット35の対象で、フラット35の適用を受けるには安全性が客観的に確認される必要があるとのことですが、
ヒューザーやシノケンの物件もメクラ判で設計性能評価書が発行されたのでしょうか？あるいは解体決定のグランドステージもフラット35を適用されたのでしょうか？

[161: 匿名さん]

＞１１０さんへ
うちにもコーティング会社からの電話がきました。木曜日の夜です。
鍵の引渡し日が確定後、問い合わせがあまりに多いので急遽、一月からの
連絡を開始を前倒しにした、という内容でした。
うちは９月のオプション会で申し込んだ者ですが、月曜日から順番に
連絡しているということは、申し込みされた方は結構いらっしゃると
いうことでしょうか。

うちはまだ引越しの予定を立てていないので急いでいるかたを
優先してほしい、その場合はいつまでに返事をすればよいかと
聞いたところ、内覧会当日でかまわないといった回答でした。

オプションの申し込みしたし、あとはローンをどこにするかが問題。

[162: 匿名さん]

フォートンは購入者に対し、「設計住宅性能評価書」を交付し、建設完了後はさらに「建設住宅性能評価書」を取得し交付するって聞いていませんか？

[163: 匿名さん]

自分は聞いていない。

住宅性能評価は、内容を保証するものではないですし、
マンションを評価するに当たって適当な評価項目ではないと聞いています。

[164: 匿名さん]

↑藤和から聞いたのではなく、一般的にとういうことで

[165: 匿名さん]

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/setumei/soansetum...
もしもどなたか、行かれる方がいらっしゃいましたら、
内容を教えていただけると嬉しいです。

[166: 匿名さん]

162
プライズは、「設計住宅性能評価書」と「建設住宅性能評価書」を購入者に出すとは聞いていますが、
フォートンでは出さないようですね。

[167: 匿名さん]

そうそう、ローンね。
うちもどうしようかな？
今月はゆっくり考えられそうにもないので、正月休みを使って研究しようかな。
みなさんはどうしますか？
うちは本当に何も決まってないのでさすがに焦ってきました。

[168: 匿名さん]

>167さん、
フォートンヒルズの購入者なんですか？
デベ関係の方ではないですか？
マンションの資産価値そのものがなくなろうとしていて、フォートンヒルズも例外ではないのに、
ローンねは無いのではないでしょうか？
完全な効力は無いにせよ、購入者の最低限の権利を守るためにも、「設計住宅性能評価書」と「建設住宅性能評価書」は購入者みんなで
要求すべきものと思います。

[169: 167]

＞168さん
167です。何か誤解されているようですが。
私は少し前のスレに「ローンをどこにしようか」というのを見て
そういえばローンのことに本腰を入れなければ、と思ったのです。
確かにいきなり始まりが「そうそう」だったのは迂闊でした。
別に「…評価書」等のことを踏まえての発言ではありませんでしたが
そう思われても仕方がなかったかもしれませんね。
でも、正直168さんの反応にビックリしました。
あくまでも悪意はないので、悪しからず。

[170: 匿名さん]

>159さん
法的に救済って、「指定住宅紛争処理機関」のことでしょうかね？
ここは調停、仲裁してくれるだけであって、最終的に相手の財産を差し押さえるには、裁判所が
決めることだと思うのですが、評価書を取得していると購入者の財産を国が保護してくれるのでしょうか？
ちなみに瑕疵担保責任のことでしたら、売買契約書にちゃんと記載されていますよ。
ただ、相手の瑕疵を裁判で証明するのは苦労すると思いますが。

法律関係で結構参考になると思います。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/hinkaku.htm

[171: 匿名さん]

>168さん

まあまあそんなに熱くならないで、冷静に行きましょう。
167さんのコメントに過剰反応するのは冷静になれていない証拠ですよ！
重要なのは資産価値よりも安心して長く住める住宅と住環境ではないでしょうか？
「設計住宅性能評価書」や「建設住宅性能評価書」を取得するために１社に頼むよりも、
評価書ぬきで３社〜５社くらいに評価してもうらうほうが私は安心できます。

[172: 匿名さん]

>171さんに同意ですなあ。
こう巷が騒いでいるときにあえて、「民間検査機関」一社に依頼するよりも
合いみつ状態ではないですが、検査機関にも「検査そのものも比較する」みたいに
して、さらに検査した結果が今回のように「瑕疵を見逃す」ものだったら
賠償責任を負うくらいにしないと安心できないなあ。

それにすでに竣工まじかのものに「設計住宅性能評価書」はでないのでは？
設計図どおりに建築されているか、確か建設工事中に何度も検査が
入ると聞いているぞ。
工事内容を撮影したお役所提出用の写真で検査したって、意味がない気がする。

何かあったら、藤和と大和と三菱地所になんとかしてもらおう。

[173: 匿名さん]

>何かあったら、藤和と大和と三菱地所になんとかしてもらおう。
888世帯も入っているし、それぞれ別々の金融機関の抵当権が設定されていたり、ことは簡単には行かないのでは？
なんとかしてもらおうと言っても、どうしてもらえるのか希望的観測でしかありませんよね。
フォートンヒルズはきっと大丈夫だと思っているうちはいいのですが、今後次第にあばかれていった違法建築の一つになったとき、
さあ、他力本意でなんとかしてよで済めばいいけど。

[174: 匿名さん]

>173
事が起きたときにこそ、本質が分かるもの。
他力本願の人ばかりではないかもよ。

[175: 匿名さん]

土地に問題が無ければ、三菱地所は責任が無い。大和が販売代行を藤和に委託しているだけなら、藤和への責任追及も難しい。
設計責任で残るは大和と類設計ですが、なにを根拠に誰が設計ミスを立証するの？
また、施工上の問題もあり得ますからね。
リスクマネジメントの観点から見ても、事が起きてからだけだと損失が大きすぎます。
事が起きる前にできる事を考えて行動に移しませんか？

[176: 匿名さん]

それってどうゆう意味ですか？

[177: 匿名さん]

なんだか・・・
いったい何をどうすればいいんでしょうね？
本当に何を信じればよいのだろうかと思います。

[178: 匿名さん]

> 175さん

実際の行動に移すことは賛成です。
が、具体的にどのようなアクションを取っていけばよいのか分かりません。

素人考えですが、例えば

１．各人が売主サイドに第三者機関からのお墨付きをもらうよう求める
２．買主が団結して、売主サイドに第三者機関からのお墨付きをもらうよう求める
３．買主が一定額を負担して、独自に第三者機関からのお墨付きをもらう

ぐらいが取れそうな方策なのかなぁと思います。
妙案があればご意見願います。

[179: 匿名さん]

こんな記事見つけました。「建設住宅性能評価書付きのマンションで欠陥などのトラブルが起きた場合、
「指定住宅紛争処理機関」として各地の弁護士会に紛争処理を申請して迅速に解決してもらえるというメリットもある。
性能表示制度は任意の制度なので、すべての住宅に評価書がついているわけではない。評価書を発行してもらう場合は、
数万円〜十数万円の申請料が必要になり、マンションの場合は売り主が負担する。」
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040909G/index....

[180: 匿名さん]

カスタマーセンターに問い合わせてみた。こんな返事がメールで返ってきた。

「住宅性能評価書の交付に関するご質問についてですが、ご契約いただき
ましたフォートンヒルズは、元々住宅性能評価を受けて新築されたマンション
ではございませんので評価書の交付をおこなうことはできません。」
万が一の場合は、藤和が全額賠償しますとでも書いてくれていれば、
不安に思わずに済むんですけどね。

[181: 匿名さん]

やっぱりですね。さすが「藤和」ですね。普通はもう少し立派な返答をするんですが。

[182: 匿名さん]

うーん、契約者ではないのですが、このメールの文面は
いただけないなーという感じです。
ある意味正直だなとは思いましたが＾＾；

>万が一の場合は、藤和が全額賠償します

これは会社側としては簡単に言ってはならない事の
ような気もします。そういう事を安易に請け負う会社の方が
却って不審に思いますし。
とはいえ、もう少し何とか言いようがなかったのかと
言う気もしますけどね…

[183: 匿名さん]

人がやる事ですから、どんなに安全にしたつもりでも20％は予防できないと言われています。
火事を防ぐのにスプリンクラーを付けたとしても、やはり火事を全く出さないようにはできないと。
だから、予防できなかったときの対応が大切だというのがリスクマネジメントの考え方ですよね。
メールの文面では、藤和は万が一の事をまったく考えていないとしか思えませんね。
高いお金を払って、命をかけたギャンブルって事ですか...。

[184: 匿名さん]

この物件、東戸塚の相場よりかなり安かったわけで、そういう物件を購入した我々は、そういう物件を契約した時点でそれ相当のリスクを抱える覚悟をするのが筋だと思います。安い物を買ったわけですから。勿論、安くても良い物である可能性もあります。
他社であることが、必ずこの物件でもあるとは言い切れませんが、「土地を安く購入したから」といった消費者への説明はヒューザーが頻繁に利用した購入者への弁明の中心概念でした。この物件が良い物件であることを願います。

[185: 匿名さん]

本物件は何か裏があると思うほど安いですかね？

[186: 匿名さん]

そうかな？
確かに駅の向こう側の「タワー」に比べるともちろん、
安かったが、坪単価はそこそこの金額だったよ。
安いの基準も人それぞれの気もする。
実際、うちはうちが出せる金額の中でぎりぎり
７５平米が買えて定年までに返済できる金額にしたので
そう「安い」買い物ではなかったが。

[187: 匿名さん]

日経新聞12/4朝刊の6面全面でに耐震偽造関連記事が出ています。中でも、Q＆A「うちのマンション大丈夫？」は参考にできるでしょう。
個人的に気になるのは、藤和が構造計算書をチェックして問題が無かったとしていますが、
日本ERIでも２度チェックしても見つけられなかったものがやけに短期間で結果が出たことです。
日経新聞で指摘している住宅保証機構（http://www.ohw.or.jp)にも藤和は加入していないし、
瑕疵担保責任を負う存在がフォートンには無いのではないかと危惧されます。

[188: 匿名さん]

とにかく、藤和に一筆書いてもらうことができないと、何も無いのと一緒ですね。
自信があるなら、そのくらいするだろ、と思うのですが。

[189: “]

>187さんと同じ記事を私も読みました。
自分たちにできる事が非常にわかりやすく書かれていたと思います。
>瑕疵担保責任を負う存在がフォートンには無いのではないかと危惧されます。
藤和が倒産という事にでもならなければ大丈夫なのかも知れませんが
このご時世で、あの会社が10年後も絶対大丈夫と言い切れる保証はどこにも
ないのかも知れません。
リスクはどの物件にでもあるのでしょうけれど、今回の悲惨な事件を知りつつ
そのリスクを理解した上で背負うか…。頭が痛いです。

[190: 匿名さん]

オプションの申し込み期間も過ぎてしまったので、本格的に
カーテン探しを始めました。
他のスレッドにもあった、「マックスフリー」
なかなかよかったです。
わざわざ、港北まで行ったら、実はオーロラモールの中にも
お店があるそう。
内覧会に一緒に行き、採寸や見本のカーテン試着をして
入金後、納品まで二週間か。

どなたかここでカーテン買う予定の方、いらっしゃいますか？

[191: 匿名さん]

私は島忠にしようと思ってます。
今のマンションのも頼みました。とてもよかったです。お値段も安かったです。

[192: 匿名さん]

１９０です。
島忠、今の住まいの近くにはないのでまだ見ていないのです。
東戸塚だと近くにあるのかしら？

[193: 匿名さん]

国道１号線と環状２号のクロスする付近にあります。箱根駅伝「花の二区」で権太坂を下りきったところのポイントにもなっています。
http://map.livedoor.com/map/scroll?&ZM=10&MAP=E139.32.7.8N35.2...

[194: 匿名さん]

193です。上の地図では表示されませんでした。こちらでどうぞ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/25/00.900&el=139/33/58....,550&grp=all

[195: 匿名さん]

190です。
ありがとうございます。今度行ってみます。

[196: 匿名さん]

部屋の内部の雰囲気や窓からの雰囲気がわからないので、カーテンや照明をオプションで勧められても・・・
エアコンは間に合っているし、結局は食洗機だけでした。表札もゆっくり考えます。
あのヒューザーは内覧のあとにオプション契約会があり、ガンガン営業されたといいますが、それも困ります。

[197: 匿名さん]

三井デザインテック、お勧めです。

[198: 匿名さん]

＞184
あなた購入者じゃないでしょ。
安い安いと言うけどフォートンは決して相場と比べて不安になるほど安くはないよ。
東戸塚のいろんな地域のマンション、一戸建ての相場をちゃんと調べてみてください。

しかし藤和の対応、どうなんでしょうね…大手だし、信用していたけど、大手だからの
「そんなこと（耐震偽造）あるはずない！」という強気な対応なんでしょうか。

[199: 匿名さん]

まあ妥当な価格なんじゃないの？
東戸塚と言っても東口と西口とでは地価は大差だから
地価の差が正直に価格に反映されているだけだろう。

財産評価基準書路線価図
http://www.rosenka.nta.go.jp/
全国地価マップ
http://www.chikamap.jp/

[200: “]

>198
駅からの距離が、マンションにしてはちょっと遠いことも考えると
妥当な価格だと思いますよ。
藤和の対応に関しては、自分も疑問に感じますが、このタイミングで
弱気に出ると痛くない（？）腹を探られるかも知れないのを嫌がって
敢えて強気に突っぱねているのかも知れませんね。
購入者としては、あまりに強気なのも却って不安だったりするのでしょうけど。

[201: 匿名さん]

いやいや、プライズも検討したけど、フォートンの方が安いよ！！