フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (6)

[匿名さん]

旧スレッドのレスが450番に至ったので新しく設置いたしました。
祝・第１工区上棟！

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(5)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40440/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(4)
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フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(3)
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フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39458/

フォートンの国、東戸塚、藤和、大和
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39808/

[101: 匿名さん]

>100
その“「第３者」を挟んで客観的に評価する目”にしても信憑性が問われているのでしょう？
結局は、自分である程度の見抜くすべを身につけるしかないのでは？

ホームページの初期画面がまた変わりましたね。

[102: 匿名さん]

>１０１さん
同意です。高いお金を払って、認証を受けていてもその認証機関が
信用できなければ意味ないですものね。
フォートンは認証がついていなかったのですがいまとなれば
価値のないものがついていないだけ、自分でよく調べることに
つながりましたから、結果オーライかな。
（と、言っても所詮素人ですから限界はあります）

[103: 匿名さん]

鉄筋の本数とか柱の太さとかの妥当性判断って、俺出来ないっす。。。。

[104: 匿名さん]

うーん、知人でそういう知識のある方に図面を見ていただくとか…
とは言っても、我々が入手できる図面通りに実際に施工されているかまでは
確認できませんが。正直、今の状態ではあの業界全体の何も信用できないです。
内覧同行を頼んでも来てくれるのは建築士さんで、結局は業界内で仕事をしている
人間なのですし…

[105: 匿名さん]

透明性が保障された構造調査を個人で行うことはできないので、結局は自治会が立ち上がってから管理会社を通さずに第三者に依頼するしかないでしょう。ただ、不動産も骨董も、モノを買うというよりヒトを買うわけで、信頼できないと判断するならば、購入を断念するのはやむをえないでしょう。ヒューザーも藤和も、姉歯も類も同じ穴の狢というなら、マンション購入などやめて賃貸にすべきでしょう。
今回の事案は、実績がさほどないヒューザーに乗せられ騙された人たちの、「買った側の責任」も、酷な言い方ですがあるでしょう。格安の販売額−地価−建築費用を考えると、いくらなんでもおかしいという声も以前からあり、雨漏りやひび割れへのクレームも少なからずあり、要注意という指摘もありました。
あと、内覧に数万円を払って建築士を同行させても、扉の閉まり具合や建具の瑕疵、盗聴機器の有無、図面との整合など内装が主体で、外壁や天井裏の仕上がりぐらいしかチェックできず、構造計算についてはよくわからない人が多いでしょう。ヒューザー物件の購入者で内覧業者を入れた人も少なからずいたのに、欠陥が指摘されたことは皆無だったので、内覧業者に対する信用も地に堕ちています。内覧についてはチェックできる項目は限られているので、事前に点検リストを市販の本などを参考に作成し、自分の目で行った方がいいでしょう。

[106: 匿名さん]

説得力ある説明だ。来春の内覧会に向けて今から準備して自分なりに
見られる範囲の仕上がりについてチェックし納得してから
残金を入金し、入居したいと切実に思う。

[107: 匿名さん]

すみません・・どなたか教えてください。
鍵の引渡し日が１７，１８日なのは知ってるんですけど、
好きな日でいいのでしょうか？

[108: 匿名さん]

第一期購入者です。
いままでの流れだと、予想ではどちらかの日の特定の時間に
割り振られるような気がします。
契約のときは３日間・一日あたり三回開催だったかな？

せっかくですからカスタマーセンターにきいてみたら？

[109: 匿名さん]

棟ごとかもしれませんね。

[110: 匿名さん]

うちはオプションで床コーティングを頼みましたが、先ほど電話で18日に施工していただけると連絡がありました。
ですので、引き渡しは優先的に17日になるようです。

[111: 匿名さん]

耐震設計云々よりも、隣の精神病院はどうしよう。。。事件もあったらしいし。やはりキャンセルします。精神異常者は
昼夜問わず犯罪を犯すでしょうから。

[112: 匿名さん]

どうぞ、キャンセルしてください。本当に入居したい人が助かります。それから、精神病院を一度見学されてはいかがでしょうか。外からではなく、外へのセキュリティーがどのようなものかわかるでしょう。
個人的には、底辺校の高校や古びた市営住宅、組事務所の方が、ぶっそうで事件多発地帯とは思いますが。ちなみに、ヒューザーは好んでこうした地区に物件を建てていました。
精神病院、特別介護老人ホーム、ゴルフ場、牧場、墓場があるような片田舎は歯牙にもかけず、とにかく都会が良いなら、フォートンには堪えられないでしょう。

[113: 匿名さん]

>>112
少なくとも一つだけあなたの言う”ぶっそうな”ものが近くにあるような・・

[114: 匿名さん]

107です。
カスタマーセンターに伺ってみました。
17日に鍵を受け取ったら、18日にオプションできるかどうかと尋ねたのですが、
無理だと言われました。
引渡しについては具体的には何も決まっていなくて、
2月半ば過ぎに割り振りを決めた通知がくるそうです。
オプションも19日から施行予定だそうです。
ですから>１１０さんの書き込みは？？？？？？です。
もし、そうなら、対応が違いますよね？！
そして、多くの人が17日に優先になってしまって不公平ですよね？

[115: 匿名さん]

>>113
県営ですか？まあ、おとなしいでしょう。ただ、平塚では30年ほど前に県営でピアノ殺人事件がありましたね。税金を払わない者ほど非常時における行政への依頼心が強く、節税・無税の連中が税金を使うのがうまいという奇特な御国ですからね。クソデベ住人が、タダで補修を受けたり、構造的には格段に強化された物件とさしかえることが許されるなら、日本は実に寛容な国で、中国人、韓国人を怒涛のように受け入れ、やかましいセキュリティーなど全部切ってしまい、理想的な無秩序状態になるでしょう。特に、団塊の世代のヒューザー・オーナーの先見に敬服します。組事務所？強い組ならむしろ治安の強化になります。パトカーも常時うろつくし。それとも、ゴミ山みたいな、バトルロワイヤルに出てきそうな荒廃した学校が校区ですか？

[116: 匿名さん]

１８日に床のコーティングができます、という連絡、ホントかしら？

なぜかって？
先日のオプション会のときにコーティング会社に
何度も連絡があるのはいつからか確認したら
「引越し幹事会社から入居者に連絡があって、ほぼ
引越し日程が決まったころに連絡します」という
回答を得ていますし、文書でももらっていますよ。

１１０さんはよほど入居を急ぐ、理由がおありなのかしら？？？

＞１１４さんへ
前のスレでも混乱をきたしたものにオプションの施工と
ワックスコーティング等の施工の日程があります。
ワックスコーティングは鍵の引渡し後の施工ですから、
他のオプションとは施工時期が違います。ご注意を。

[117: 匿名さん]

116さん
我が家にも業者の方から一昨日電話が来ました。
施工前後の立会いが必要とのことで日曜を希望すると19日施工実施と言うことになりました。
詳細については内覧会で詰めるようです。
カスタマーセンターとの連絡が上手く行ってないのか、
もしくは藤和コミュニティを通しての業者なので融通が利くのかもしれません。
ちなみに我が家はオプション会よりかなり前に申込みを致しました。
受付け順に電話をしているようですね。
引越ですと渋滞等混乱するので幹事がいるのでしょうが、オプションに至っては可能なのかも。
「コーティング後は３日程間隔を空けてから入居してください」と言われました。

[118: 匿名さん]

川上北小学校は県営の子供は多いのでしょうか？

[119: 匿名さん]

東戸塚に長らく住んでいます。
団地に住んでいた友達もいます。特別にどうこうはありませんでした。
団地のお子さんが問題を起こすって決まりはないですよ！
何処にだって問題を起こす子はいます。
親が高収入で高学歴であっても子供の躾や教育がきちんとしているわけでは
ないでしょう？
もしかしたら、そんな家庭の子の方が陰湿ないじめをしたりする可能性も・・
今時、問題を起こしてニュースになる子は一見、中流家庭に育った子です。
今は何処の学校であっても多かれ少なかれ教育問題はありますよ。
最初から偏見の意識が強いのはどうでしょうか？
お子さんに「あの子は団地の子だから付き合っちゃダメ！」って
教えるんでしょうか？

[120: 匿名さん]

最近、色々な方が住んでますからね〜。出来れば、ご両親のしっかりしたご家庭のお子さんと仲よくなってもらいたです・・・。これ、本音。

[121: “]

>底辺校の高校や古びた市営住宅、組事務所の方が、ぶっそうで事件多発地帯とは思いますが。

公営住宅もすぐ傍だし、あの辺りが右翼の溜まり場になっていることはご存知ですか？

[122: 匿名さん]

「あの辺り」ってどのあたりですか？右翼の溜まり場って、神社かなにかですか？それとも、某指定団体の幹部がゴルフでもするのですか？
当方、寡聞にして知らない上、地元の住人ではないので、具体的に教えてください。

[123: 匿名さん]

まずは
「あの子はフォートンだから付き合っちゃだめ！」
って言われないように、親である私たちが襟を正して
行かなければと思っています。

[124: 匿名さん]

>122
近くに住む者ですが、フォートン建設地真正面、建設中の道路のトンネルのある辺りに
街宣車が何台も停まって、ただならぬ雰囲気の人がくつろいでいるのを見た事があります。
最近は街宣車はあまり見ないのですが、それっぽい人はたまに集まっているようです。

ただ、個人的にはそれほど実害（？）は感じません。ちょっとびっくりはしますが（＾＾；

[125: 匿名さん]

最近は、右翼の方々の集合は無いですよ。安心してください。まだ、フォートンが姿を現す前ですよ。溜り場っていうか、集合場所で集まったら現場？へ向かっていたようです。＾＾；。ヤ○ザさんの事は、まったくの初耳です。

[126: 匿名さん]

川上北小学校ですが、大変に教育熱心な　それこそ　高学歴、高収入の親御さんがたくさんいらしゃいますよ。私の知っている上品濃の戸建ての何人かの親御さんは、超一流企業にお勤めです。右翼や、組のことは、彼らから聞いたことないです。どこの地区でも　公立の小学校ですから、色々な子供はいると思います。あまり気にしなくても大丈夫なんじゃないでしょうか？？

[127: 匿名さん]

フォートンは、どこの建築確認検査機関が行なったんでしょうか？

　建築確認済証番号 BCJ04本建確096（平成16年9月10日）
　　　　　　　　　 BCJ04本建確096変1（平成16年12月14日）

[128: “]

上品濃の戸建にお住まいの方々は、確かに超一流企業にお勤めで高収入なのでしょうね…
あんまり所得差があっても、それはそれで不安なのですが
少なくとも我が家はまだまだ入学まで遠いので、考えすぎても仕方ないのでしょうね。

[129: 匿名さん]

>127さん
　　フォートンの建築確認は日本建築センターというところだそうです。
先日の構造説明会で聞きました。日本建築センターのHPを見てみましたが、財団法人でした。

[130: 匿名さん]

コーティング類ってオプションじゃないんでしょうかね？
オプション会で取り扱ってたしなぁ・・

オプション会といえば・・フォートンでは来場粗品がタオルだったけど、
他は結構よい物もあるみたいですね。
ベランダの物干し竿とかが粗品ってとこもあるみたいです。
フォートンは街頭でハンカチとかいっぱい配っちゃってたから予算がすくないのかな？
でも、ああいうハンカチとかもきっと購入代金に含まれてるんですよね・・・

[131: 匿名さん]

明日がオプションの締め切りか。もう一晩寝てから考えます。

[132: 匿名さん]

環境についていろいろ書かれていますが、
そのようなマイナスの環境面も含んで、安い価格が設定されているので
しょうから、後は、各自の判断ということでいいんじゃないでしょうか。

[133: 匿名さん]

＞132さん
最後はやはりそういうことでしょう。
今話題のヒューザー被害者も、本当にお気の毒とは思いますが
納税の義務を果たしつつ、ローンを抱えることになる身となりますと
正直な気持ちを吐露するならば、公的資金の使用には納得いきません。
もちろんこのケースはかなり非常識ですが、まず関わった企業等の自助努力のあとの最終手段でしょう。
話は逸れましたが、自戒の意味も込めて「家を買う」という意味を省みてみました。

[134: 匿名さん]

>>132さん。環境はそんなにマイナスとは思えません。いいがかりもいろいろあるようですが。もっと駅に近い物件も検討しましたが、結局は自然と空気を買いました。あと、駅から徒歩10分以上と、駅からバス10分といった場合、バスの場合は待ち時間を含むし、遅い時間になるとタクシーということになります。徒歩圏内でこれだけの自然というのは大きいでしょう。
>>133さん。荒れよという間に、社会保険料という実質的な税金が膨れ上がり、さしたる歳出削減策や消費税の徴収システムの未熟など多くの問題点が是正されないまま、税を取り立てやすい中堅の給与所得者を狙い撃ちにした所得増税が確実視されるなか、簡単に公的資金導入口にされると、ヒューザー物件のオーナーにはお気の毒だけど、あの社長に憤りを感じます。公的資金による入居者の全面保護も論外だと思います。
ただ、周辺住民へのセキュリティーという観点に立つと、緊急時における警察・消防の無料出動、災害時における自衛隊の出動と同様、グランドステージの解体費用だけは国が出すしかないでしょう。

[135: 匿名さん]

建物強度、近隣の話と盛り上がってますね。
ところで、既出かもしれませんが、駅前から上品濃にはいるＴ字路のところに信号がないのが、
さしあたって一番危険だと思っているのは私だけでしょうか？
微妙にカーブしており視界が悪く危ないです。
交通量が増えてから警察が動くかもしれませんが、先に提案するというのは
できませんかね？

[136: 匿名さん]

あのT字路は　個人的には信号はいらないと思っていますが・・・。街路樹は、いつ植えられるのでしょうか？

[137: 匿名さん]

上品濃方面に入っていくときは、そうでもないですが、駅方面に出て行くときは、
あったほうがいいなあと思います。確かに交通量との兼ね合いでしょうね。

[138: 匿名さん]

駅からそのまま直進すると、新道に平行してゴミ山の横を通って川上インター、さらには環状２号、保土ヶ谷バイパス新保土ヶ谷インター→新横浜駅あるいは東名横浜町田インターに行く便利な抜け道になります。
フォートンができると、上品濃方面から駅方向への左折はもちろん、右折する車両も増えると思います。信号はあった方がいいですね。住民同士で接触事故というのも嫌ですし。

[139: 匿名さん]

フォートンのメインストリートにも、信号はつくのかしら？この前　公園の方の坂から自転車で子供たちが爆走してきて　とても　危なかった！街路樹は確か三月までには植えられるんじゃなかったでしょうか？違いました？

[140: 匿名さん]

これはなにか影響あるのかな。http://www.towa-fudosan.co.jp/IR/pdf/050920-2.pdf

[141: 匿名さん]

>駅前から上品濃にはいるＴ字路

確かにあそこには信号が欲しいですね。見通しがあまり良くないカーブですし。

[142: 匿名さん]

>138さん
川上インターですか？今井インターのことでは？

[143: 匿名さん]

>>142
138です。今井の間違いです。混乱させて申し訳ありません。

[144: 匿名さん]

引き渡し後、引越し業者の稼ぎ時の２週間が始まります。通常の1.5倍〜2.0倍の引越し費用が必要になります。
もう１ヶ月引き渡しを早めてもらえれば格安で引っ越しできるのに、なんで地方転勤の多いこの季節に引っ越しせにゃならんのやら。
そういっていながら自分が地方への転勤だったら、即キャンセルか転売のシーンに突入かな？
格安物件は、こうやって誕生するのかしら？

[145: 匿名さん]

もう1ヶ月どころか、もう一週間前でもずいぶん違いますよ！
日通が仕切るみたいだけど、自社と契約した人を最優先といったからくりがあるのかと疑心暗鬼。
貴重品や、大事な割れ物は引渡し直後に自分で運ぼうかと思うけど、エレベーターが渋滞するのでしょうね。

[146: 匿名さん]

>143さん
138のものです。インターではなく、以下の地図のところです。
http://local.google.co.jp/maps?ll=35.433182,139.554487&spn=0.003322,0.006391&f=l&hl=ja

[147: 匿名さん]

>146
138→135のものの間違いでした。
まだ交通量少ないので大丈夫ですが、それでも出るときに躊躇してしまいます。
あと、直接川上町方面へ抜ける道もほしい所ですが、それはちょっと難しそうですね。
変に通過車両が増えても何ですから。

[148: 匿名さん]

147さん
かえってわからなくなりました。
地図もこの表記では表示されないです。
でもおっしゃりたいことはだいたいわかりました。
駐車場にざっと８００台以上の車両があるわけですから
入居後に変化が生じる可能性はあるでしょう。

[149: “]

>直接川上町方面へ抜ける道

現在工事がストップしている、下のトンネルが開通すれば
名瀬川上方面へのアクセスは大分便利になるようですね。
ついでに、駅の東側に抜ける大きな道も一本通してもらいたい
ところですが＾＾；

[150: 匿名さん]

>148さん
地図のＵＲＬのリンクが途中で切れているので、ＵＲＬ全体をコピーペーストしてください。
インターの話はまた別の話のようでした。私は135を書いたものです。

>149さん
あそこが開通すると、結構な交通量になって、環境汚染が心配です。
横浜名物の○走族も新しい道は見逃さないでしょうから。