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祝・第１工区上棟！
フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (5)
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フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (4)
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フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (3)
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フォートンの国、東戸塚、藤和、大和
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[スレ作成日時]2005-11-16 01:52:00
フォートンの国、東戸塚、藤和、大和 (6)
| No.2 |
by 匿名さん 2005-11-16 02:07:00
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削除依頼
>447
>ベランダに布団を規定の高さで干そうと思っているのですが、花粉がついてしまうのではないかと 主行きになります。 布団干し用のカバーを使うといいですよ。カバーで包んで干せば花粉も付きません。 色が黒いのだと、内部の温度が高くなるのでダニ対策にも効果的だそうです。 注意点としては、羽毛布団は陰干しじゃないと傷んでしまうので、気をつけて下さい。 |
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| No.3 |
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| No.4 |
第二工区の第一期、販売戸数46戸のようです。
ＨＰ更新されていました。 第一工区の第一期のときのように要望書の数によっては 追加販売でばん、と売れてしまうのでしょうか? |
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| No.5 |
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| No.6 |
今後の大地震に備えるためにも何らかの耐震措置を講じる必要性を感じます。しっかりと調査してもらいたい物ですね。大切な共有財産ですから。
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| No.7 |
地震には注意が必要ですね。
建物自体の耐震性は最重要ですが、室内の物の配置にも注意を配ろうと思っております。 幸い、当マンション（最近のマンションの多くは）は収納が充実しているので、 タンスなどをあまり置かずに助かります。 |
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| No.8 |
構造に関する説明会を聞いた限りでは、地盤は台地上の土丹層で液状化などの心配は皆無、
杭の深度、鉄筋の巻き方、コンクリート強度とも基準を完全に満たしています。 建物同士も揺れが共鳴しないように、電車の連結部分のように区切られています。 タワーマンションのような、免震・制震装置はランニングコストがかなりかかるうえ、14層程度の建物なので不要とのことでした。 設計図通りに施工されていれば、地震の心配はないと思います。 07さんがおっしゃるように、建物は万全でも、家具など部屋の中の対策は考えなければいけませんね。 阪神大震災の時も、建物は無傷でも倒れたタンスなどで死傷したり、部屋から脱出するのに半日かかったという話しを聞きます。 |
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| No.9 |
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| No.10 |
類設計事務所は、野田市役所のような庁舎や、京大・同志社のキャンパス、病院など、耐久性を重視する公共建築物に実績があるので、間違いはないと思いますよ。
http://www.rui.ne.jp/b/arc/num3.htm |
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| No.11 |
↑
類設計室でした。関西が拠点のようです。 心配な方は構造の説明会に参加されてはいかがでしょうか。 私は設計士の方の説明を聞いて、確信して購入しました。地震保険には入らないつもりです。 |
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| No.12 |
ヒューザーのマンション購入者、「100平米超」にあこがれて購入した人はショックでしょうね。
株主もパニックでしょう。週明けはストップ安の懼れも。 独自のコンセプトで魅力は感じていたけど、グランドステージ○○大師なんて真っ先に挙がってしまうと・・・ 国交省は何をためらって情報を小出しにしているのか。よほどの大手も・・・・・！ |
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| No.13 |
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
これを読んでいるとグランドステージを買った人の暗転、悲運に涙がでてくるほどです。 藤和＋三菱地所だから信頼しているけど、週明けにどんな情報がでてくるか。 先手を打って胸を張る情報を即座に出してほしい。 旧石器偽造以来のとんでもない話し。しかも石ころと違って生命・財産に関わる問題ですからね。 |
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| No.14 |
この事件は、ローンの金利にも影響が出たりするのだろうか？
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| No.15 |
金利には影響しないでしょうけど、ヒューザーに関してはローンが成立しない場合も十分にあるでしょうね。
この場合、手付けは返ってきます。ただ、入居済みの場合、会社の命運も含めて深刻でしょうね。とても売り物にならないし。 |
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| No.16 |
購入者の皆さん、念の為に藤和に対して“フォートンは大丈夫”という証拠の提出、
もしくはそんなに大袈裟でなくともHP上でそれを公開してもらうなどの要求をしませんか？ 生涯に渡っての安心がかかっていると思うのです。。。。 |
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| No.17 |
>16さん、13だけど全く同意見です。藤和も鴻池組も類設計室も実績はあるので信頼はしていますよ。
ただ、「うちはあんな低価格が売り物の安普請はしませんよ」とか、「図面を見てください、全然違うでしょ」などと口先で安心させるのではなく、こうした不祥事に対して早急に適切な対応を取らないと、業界全体の信頼性が低下し、好調なマンションの売れ行き全体に影響しますよ。 改めてデーターを再確認するなど、こちらが安心できる情報を集めている最中だとは思いますけどね。 ちなみに、27日にＭＧで建築士による構造説明会があります。以前に参加しましたが、地盤、杭の太さ・深度、鉄筋や鉄骨の構造、耐震性、壁や天井・床・配管の構造、施工中における溶接やコンクリート強度のチェック体制など、懇切な解説がありました。営業の人ではわからない点も答えてもらえるので、心配な方は参加されてみてはいかがでしょうか。 |
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| No.18 |
同じ藤和不動産だしなんだか不安です。いやな予感がします。しっかり確認したいです。値段も安かったし。何にもなければいいのですが。
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| No.19 |
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| No.20 |
＞18さん
本当に購入者ですか？ 今回のヒューザーというデベと藤和のどんな点が同じで不安なのか はっきりして欲しいと思います。無責任な書き込みはどうかと思いますよ。 何を基準に値段も安かったと感じているのか、すべてにおいて根拠がなく 不安を煽っているような印象を受けます。 以上。 |
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| No.21 |
＞１８さん
今日ヒューザー買った人がテレビで話してたけど、地震のときに マンションのわ割りに結構揺れるなぁ・・・と思っていたそうです。 ウチは藤和だけど、震度3〜4の地震がきても殆ど揺れを感じません。 アレ、なんかめまいかする？それとも地震かなぁ・・？ぐらいにしか感じません。 以前住んでいた、賃貸とは段違いです。だから多分ウトは大丈夫だと思います。 でも念のため確認はしますが・・・。 |
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| No.22 |
『震度3〜4の地震がきても殆ど揺れを感じません。』
あのぉ、震度なんて同じ町内でもいろいろですから、 建物の強度をそれで測るのはやめておいたほうが・・・。 |
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| No.23 |
いずれにせよ、今回の件で私は少なからず不安が生じたことは事実です。
藤和不動産や施工のデベなどは信用したいところですが、正直なところ、第三者機関のお墨付きなどをもらって安心したいところですね。 あくまでも私個人の感情の話ですが。 |
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| No.24 |
偽造を見抜く気がなかった、じゃなくて、見抜けなかったと主張する検査会社も、
デベや設計事務所から見れば「第三者」的な位置づけのはずだったんですよね。 モラルハザードとはまさにこのこと。社会の根幹を揺るがしかねない。 関係者の善意に頼る仕組みはたくさんありますから、こういう一件があると、 なにからなにまで疑いの目で見なければならなくなりますね。 嫌な世の中ですが。 |
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| No.25 |
ヒューザーというデベは、社員30名弱で歴史も浅く、上場もしていません。ただ、①駅近や周辺環境にこだわらない。②モデルルームに金をかけない。③マイナーで安くて早いゼネコンや建築士に発注（姉歯！）。④欧米を意識した100㎡超にこだわる。⑤価格が割安が売りで、ダイエーからホテルを買収するぐらい急成長しました。
ただ、工場や矯正施設の真横など基準地価が抑え目になる立地を選び、宣伝を控えめにしたとしてもコストダウンに限界はあり、なおかつ間取り図を見ただけでも角部屋の窓が大きかったり、広いわりに柱や壁面が頼りなさげで、あれで構造上の欠陥や手抜き工事はないのか？という話が前から出ていました。 ふたを開ければ、やっぱり「広かろう・安かろう・悪かろう」ということだったわけです。 いずれにせよ前代未聞の話しで、利潤追求でモラルが欠如、かつての財界人のように文化的貢献といった志向が皆無の、最近現れつつある実業家のタイプを象徴していますね。 財閥系や老舗のデベは、こんな非常識なことは思いもつかないと確信していますが、これがレアケースなのか、氷山の一角なのか、はっきりしてほしいですね。 |
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| No.26 |
こうした業者は、社会の信頼を失い、企業としてこの世界では生きていけなくなるのですから、淘汰されていくのではないでしょうか。これからの時代いい加減な物づくりで消費者からの信頼を得られるほど甘くはありません。信頼の回復には莫大な労力と時間がかかります。それまで持てばいいのですが。その意味で、経営で苦労している企業は私は信頼しません。何かそれなりの原因があるのです。
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| No.27 |
23です
私の不安（他の方も同じような不安を抱えているかもしれませんが）を解消するための方策を色々と考えていました。 各種メディアで報じられている情報を総合すると、建物がきちんと建てられているかをチェックするためには、 １．設計が正しい ２．設計に沿った施工がなされている の２点が守られていることだという話です。 それぞれについて、フォートンの場合にはチェックすることは可能でしょうか？ （チェックする人物は信用がおけるということが前提ですが） |
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| No.28 |
耐震問題に関しまして意見がいろいろあるようでしたので、バスツアーに参加させていただきました。
自分で見て聞いて確かめて、と言う企画で非常に満足できました。竣工間近にしてお客さんが近くまで来るわけですから、現場のゼネコンさんや職人さんの気を引き締める意味でも良い企画かと思いました。 こういった企画も藤和不動産のフォートンに対する自信の現れかなのと思います。いろいろモデルルームをまわりましたが他不動産のマンションで、こういった企画を自主的にされているところは少ないと思いましたし。 耐震問題に関しまして不安が無いと言ったらウソになりますが、構造説明会もタイミング良く実施されるようですので是非参加したいと検討中です。 当然私も素人ですから耐震計算はサッパリですが、マスコミの情報や皆さんのご意見を参考に、今後のイベントの際などで聞ける時にはしっかり聞いて答えをいただいて、皆さんと納得して安心できる生活ができるよう期待しています。 今後なにより、今回のような問題物件が出てくることの無いように願いたいですね。 |
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| No.29 |
以前、類設計室の説明会に以前に参加しましたが、構造やセキュリティーに万全の配慮がなされていることが良く理解できました。
また、躯体料率などの検査も、現場監督はもちろん、資格を持った藤和の社員によって細かく行われているとの説明でした。 大手のデベによる大規模マンションでは、これは当たり前のことで、手抜きなどが発覚した際の信用失墜は企業の命取りになると考えています。 ヒューザーなど27名ぐらいの社員だから、躯体の検査ができる一級建築士など自社にはほとんどおらず（たぶん皆無）、施工は木村建設とやらに丸投げで、たとえ姉歯による捏造がなくても、シャブコンや海砂が使われ、見えない箇所の手抜きがなされた可能性もあるでしょう。 姉歯という男が開き直りともいえる態度でマスコミに現れたのは、三者がグルになっていたと言いたかったかもしれません。 |
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| No.30 |
説明を求めて大丈夫ですと言われても信用でｄきる物ではありません。ダメだという業者があるはずもないので。売りたい業者に対して、結託のないｂ第３者的立場が完全にとれる会社がチェックするようにしないとデベの説明で安心はできませんよ。
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| No.31 |
類設計室は、大阪で「なんで屋」という社会活動をやったりhttp://dic.yahoo.co.jp/tribute/2004/10/28/2.html、学習塾と農園もあわせて経営するなど、ちょっと変わった雰囲気があるけど、長野オリンピックのメインスタジアムを設計するなど、実績はかなりあります。建築士だけで150名以上いる会社で、意匠と構造も分離されています。姉歯個人の設計事務所とは比較以前ではないでしょうか。
要は、藤和とヒューザー、鴻池組・東急建設・新井組と木村建設、類設計室と姉歯を同等に見るかということでしょう。 30さんがおっしゃるように、こうした不祥事が業界で発生した以上、第三者のチェックが取れる態勢は必要だと思います。ただ、現実にたとえば大学評価などを見ても、第三者とはいえ同業者に手加減している傾向はありますが。どうしても心配なら、藤和と無縁の建築士に同行してもらって構造の説明書や蒼図を見てもらうことです。 |
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| No.32 |
場末の小商人とデパートの区別がつかない人が騒いでいます。
先進国の旅客機と、聞いたことも無い会社の飛行機。墜落したらどうなるか。 向田邦子さん台湾墜落死→大型車一台分 高知学芸高校（進学校）上海列車事故→カローラ一台分 大韓航空撃墜→補償なし 引越し代ぐらいはもらわないとね（嘲笑） |
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| No.33 |
１６ 藤和に対して大丈夫？と聞いても、「だめ」っていうわけないですよ。無意味です。購入者で集まって第３者に客観的に調査してもらうのが一番です。それなりの費用もかかります。仕方在りません。先方にやらせれば無意味な調査で終わるだけです。
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| No.34 |
前にも書いたけど、５年前に発覚した藤村新一による旧石器遺跡捏造を思い出した。最初は魔が差したということだったけど、結局は20年以上にわたって彼が発掘した前期・中期旧石器遺跡が全部ニセモノであることが判明し、考古学、特に旧石器研究は体質を強く批判され、アマチュア考古学者は立場を失った。
ただ、遺跡の捏造は藤村が一人でしでかしたことであり（あおった学者もいるが）、考古学一般が捏造を行っているわけではない。 今回の姉歯建築士のケースも、きわめて非常識なケースで、おそらく「藤村遺跡」と同様に彼の構造計算にもとづくビルは全部ダメと考えるべきだろうが、第二、第三の姉歯がいるとは思えない。ただ、藤村が記者会見でうつむいて何もしゃべれなかったのに比べると、姉歯はやけに開き直っており、他にも悪い奴はいると言いたげだが、なんとも不可解な男である。入居者が、彼に責任は問えないとマイクに答えていたのにも驚いた。責任＝お金ということで、結局は政府が責任を取れということらしい。欠格運転士が乗務して100人殺しても、ＪＲ西のような大企業ではなく倒産寸前の電鉄だったら、営業許可を出した国が補償しろということなのだろうか。住める家に建替えろというのも、焼け太りそのもので、尼崎の某マンションの住人を彷彿させる。中古のカローラを壊され、マークⅡの新車で弁償しろと騒いでいるようなものだ。おそらく、フューザーと木村建設と姉歯が結託しているのだろうが、今回も発覚したように、ここまで悪質な行為が業界で他にも行われているとは到底思えない。ただ、日常的に手抜き工事などが行われているという批判もあり、それが消費者の不安をかきたてているわけで、業界は実態をきちんと示し、何でこんな非法が何年も見過ごされてきたのか検証するとともに猛省すべきでしょう。 |
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| No.35 |
モデルルームには「第一工区完売」となってました。
バラも全部咲いてました。 実際のとこはわかりませんが。 |
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| No.36 |
フォートンが大丈夫なことを祈りたい。
多分大丈夫だとは思うが。 偽造事件に関しては、ヒューザーも姉歯も全部グルでしょ。 あれだけのことやってるのだから知らないわけがない。 しかし、呆れたのは、ＴＶでの姉歯の「いや〜参っちゃったよ」くらいの素振りだ。 第三者から見てもそうなのだから、住民の怒りは凄いだろう。 |
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| No.37 |
>>34
同意。 姉歯の開き直りは常軌を逸しているとしか思えない。 関係者・関係会社の財産を処分して、それでも補償できないときにはじめて国の 補償だろう。もちろん、補償に際しては、ある程度は減価償却分を考慮する必要 があるだろう。 そういえば、バブル時にはマンション建てれば、元値以上で転売できたおかしな 時期があったが、そのころ建てた怪しい物件は大丈夫だろうか。 |
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| No.38 |
日曜日の類設計室による説明会、盛況でしょうね。以前参加したときは５人ぐらいだったけど。心配な人はとことん質問されてはいかがでしょうか。
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| No.39 |
小学１年生の女の子、通学路で事件に巻き込まれてしまったようですが、通学時間３０分の道のりの真ん中あたりで消息が無くなったと言うことですが、今の時期日暮れも速く心配です。購入者として真剣にこの問題にも対処したいと強く願います。集団登校・下校など考えなくては。
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| No.40 |
ところで、今日は「大人の茶話会」〜ヴァイオリン＆フルートを聴きながら〜の
開催予定日でしたが、参加された方いらっしゃいますか？ うちは都合が悪く参加できなかったので、もしよろしければ感想を聞かせていただけませんか？ |
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| No.41 |
Ｅ棟いいですね。間取りも価格も。
第一工区から検討していましたが、待っていて良かったです。 第一工区買っていたら、後悔していたはず。 |
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| No.42 |
E棟たしかにいいのですが、毎日の通勤を考えると、片道、余分に5分くらいかかりそうなのが、マイナス。
あと、隣の建物もきになります。 |
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| No.43 |
隣の建物は視界にも入らないし、そう気にならないのでは？
病院が近いと考えればメリットとも考えられるかも。 |
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| No.44 |
距離に関しては、フォートンゲートではなく
ＭＲ前の道を抜けてコミュニティゲートを利用すれば あまり変わらないような気がします。 むしろＡ棟よりは近いのでは？と思うのですが。 駅までのアクセスを考えると、住宅街を抜けるよりは 上品濃のメインの通りを行った方が夜などは安心の ような気もするのですけど、実際はどうなのでしょうね… |
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| No.45 |
＞４０さんへ
大人の茶話会、参加いたしました。 とても楽しいひとときでしたよ。年齢層はまちまち。 お若い方、新婚ほやほやの方、多くの経験をお持ちと思われる方、 自己紹介ひとつでも、笑いが絶えないものでした。 紅茶、とても美味しかったです。 |
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| No.46 |
３９様。全く同感です。川上北小 保護者で登下校の事は話し合って決めなくては いけないと思います。聞いた話では 今のところ登下校の事で 学校、家庭間では 決め事が無いとの事（保護者旗振り、集団登校、放課後の見回り等）。不安です。
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| No.47 |
やはり、駅までのルートは ファートンゲートの方が近いと思いますが・・・
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| No.48 |
通学は毎日のこと。子供が無事に帰宅するまで毎日気をもむのはつらいですね。それにしても最近不気味な事件が多く、住み難い社会になりました。学校から近くに住むしか回避策は無いのでしょうか？子供は歩かせても平気というかたも住民に羽織られるようですが、体を鍛えるために歩かせるという意味ではなく安全のために歩かせていいのか？という時代になってきたのかと思います。
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| No.49 |
今後の社会ではセキュリティーがますます重要ですね。セキュリティーには防犯のほか、地震や水害など防災、衛生なども含まれており、そうした立場にあるべきヒューザー＋木村建設＋姉歯による前代未聞の欺瞞に憤りを感じます。ただ、こことは無関係なので止めます。うちのマンションは安全かと心配しても、所詮は他人を信じるしかないわけですからね。
去年の奈良といい、今回の広島の事件といい、下校時に子どもが襲われる事件が多いですね。登校時はまとまりやすいし、通勤・通学者の人通りもあるので、暴走車が歩道に突っ込むといったケースを除けば安全ですが、下校時は一人になることが多いので、なかなか対策が立てにくいです。 これはフォートンの場所が云々とか、学校から距離があるなどと言ったレベルではなく、全国的な問題です。なにしろ学校にも暴漢が侵入して子供や教師を殺傷したり、同級生を殺す子どもが現れる時勢ですからね。 どうしても登校・下校時の安全が心配なら、カードや腕章をつけた保護者が交代で見回りをするという手もありますが、ガードマンや警備車による巡回を警備会社に委託すれば万全でしょう。卑劣な変質者などは元来は小心者なので、ガードマンとはいえ制服には弱いものです。 |
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| No.50 |
うちは家内が登下校の際に、子供と一緒に「歩いて」
学校に行かせることにした。 自分の子供を守ることができるのは最終的には自分たちだけである。 私は仕事があり、迎えには行かれないが、それでも 朝一緒に行かれるときは子供と歩きたいと思っている。 毎朝、新宿駅のホームで、よく有名私立小学校の制服姿の子供と 一緒にいる「お父さん」をみて、「私立は大変だ」と思っていたが あの風景は「当たり前」の光景なのかもしれない。 |
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| No.51 |
フォートン内保護者有志で、徒歩での送迎は良いかも知れませんね。
送迎まではいかなくても、通学路の要所要所のみまわりなんかも ありなのかも。近隣の方とも連携を取っていけるといいですね。 現地を見に行ってみましたが、図面で見るよりもＥ棟と他の棟との 距離があるような感じですね。Ｅ棟だけは別のマンションと行っても 良いくらいのゆとりのある配置だと感じました。 個人的にああいった奥まった感じは好みです。 |
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| No.52 |
子供の登下校ですが、保護者は集団で行ってくれると安心ですが、子供にとっては低学年以上になると負担を
感じる面がいろいろ出てくるようです。今、住んでいますマンションは約400世帯ですが、20数名の1年生は 集団登校を有志の方のみでしているようですが、それ以上の学年のお子さんはバラバラと行ってらっしゃいます。 それでも人数が多いので なんとなく安心感がおありのようです。 そんなところでも いいのではないでしょうか。 |
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| No.53 |
52さま
そうですね。最初のうちだけでも皆で登校して、顔なじみになるだけでも よさそうですね。 そろそろ引越しまでのカウントダウン開始を告げる書類が 届きました。さあ、熟読しないと。 |
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| No.54 |
隣の精神病院から患者が抜け出して、人を刺したらしい。こんな所じゃセキュリティも糞もないよね。徘徊老人もいっぱいいるし。
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| No.55 |
そうなん？？精神病院があるの？？？
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| No.56 |
確かに老人ホームが新築されるのは嫌だが。。。これからの時代は老人が毎日のように死ぬんだろうね。。。って、葬儀場とかわらないじゃん！
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| No.57 |
オプションの申し込み締め切りが近づいてきましたね。
さあ、どれを当確するか決めかねています。 どれも捨てがたいけれど、全部は発注できない。 次のうち、他で購入した方がいいと思うものありますか 表札 玄関ミラー バルコニータイル アルカリイオン浄水器 エアコン 照明 ワックスコーティング 防カビコーティング 食洗機 エコカラット |
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| No.58 |
>５７さん
参考までに、我が家の場合を書いてみます。 表札 他で購入予定（オプションは種類が少ないから） 玄関ミラー 買わない（今使っている鏡をそのまま持って行く） バルコニータイル 他で購入予定（ただ置くだけなのにオプションは高い） アルカリイオン浄水器 オプション注文済み（ビルトインだから） エアコン 他で購入予定（多分ヨドバシ） 照明 他で購入予定（こちらも同様） ワックスコーティング オプション注文済み 防カビコーティング オプション注文済み 食洗機 オプション注文済み（ビルトインだから） エコカラット オプション注文済み コーティングやエコカラットは、他で頼むor自分でやる方が割安なのでしょうが、 日程調整など考えただけで面倒だったのでオプションで頼んでしまいました。 基本的に、入居時には終わってて欲しい、かつ他で頼むと面倒そうなものを オプションで注文してます。 |
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| No.59 |
>>54
Ｅ棟の裏あたりに精神病院十愛病院http://www.jyuai.com/があるのは知っていたけど、そこの収容者が人を刺したというのはいつの話しなの？ソースは？ どこぞの糞デベみたいなことになると困るので、藤和が出さない悪い条件は出すべきだけど、いいかげんな情報は困るよ。 あちこちのスレで他社からと思われる攪乱工作や、購入者を装ったさくら投稿が頻発しているのは知っているけどな。 |
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| No.60 |
そもそも54,55,56は自作自演でしょ。
無視無視！ |
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| No.61 |
高齢者施設が側にあったら嫌だとかおっしゃる方って、
きっと小学校が側にあっても文句を並べる方だと思います。 各種医療施設にしてもしかり・・・ ご自分だっていつお世話になるかもしれないんですよ！ |
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| No.62 |
ちょっとでも自然が残っていたら、高齢者施設など真っ先に立ちます。あと、墓場が怖いと、フォートンはもちろん、鎌倉や京都には住めません。
ちなみに、どこぞのデベは、近隣に犯罪者矯正所・不法滞在外国人一時収容所・風俗街・日雇い雇用者簡易宿泊所が建つ所をお得意としていたけど。それに比べれば高齢者や知的障害者を収容する施設などたいしたことありません。 どこに行っても老人だらけ。電車に乗ると１編成に一名ぐらいはおかしい奴がいますからね（京王は特に多いけど）。囲っている方がまだ安心です。ちなみに、フォートンは牧場も近くにあります。 |
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| No.63 |
54-56は笑えるね。
2005/11/24(木) 23:51 2005/11/24(木) 23:55 2005/11/24(木) 23:56 もうちょっと時間を置いて書き込めよ。（笑 こういう＊＊な自作自演も珍しい・・・って、そう言えば同じ東戸塚のパークタワーのスレ にも自作自演がバレて祭りになってた奴がいたな。（三井販売へのクレーム） 別の掲示板で一人称で投稿した内容を、３分割して投稿して、証拠もバッチリ。 同じ奴かな〜。ねえ、さつまさん。 |
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| No.64 |
>>57
我が家の場合は・・・↓ 表札 注文（郵便受けとセットでそんなに高くなかったので） 玄関ミラー × バルコニータイル 注文（高いけど端の調整が自分達では出来ないと思ったので） アルカリイオン浄水器 × エアコン × 照明 × ワックスコーティング 注文（入居前にやっておきたかったので） 防カビコーティング 注文（入居前にやっておきたかったので） 食洗機 ビルトインオプションで注文 エコカラット × オプションを頼みすぎ予算をオーバーしてしまいました(^_^;) |
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| No.65 |
みなさん結構オプション申し込まれていらっしゃるのですね。
我家は頭金入れるのに精一杯で、ワックスコーティングのみです。。。 |
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| No.66 |
我が家！あるだけのお金を頭金に入れてるのでオプションはわずかです・・
バスルームの防カビとキッチンのコーティングのみです。 でも、金利がジリジリ上がってきてるので結果的にはオーライだったかと思ってます。 鍵の引渡し、もう少し早くならないかなぁ・・ 鍵の引渡しの後、オプション作業が入って、引越しも順番で・・ 今の所を3月一杯に明け渡せるのかしら？ とちょっと不安・・ 二人とも仕事を持っているので平日に動けないかもしれないし・・と 年度末を無事に乗り切れるかしら・・・ |
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| No.67 |
５７です。
みなさん、ありがとうございます。 思い切って、表札と玄関ミラーとコーティング類は頼もうかと思います。 ６６さん うちは最初から３月引越しはあきらめていまして、 ４月に入ってからを予定しています。 そんなにいろいろ予定が入っても身体はひとつしかないので どうにもならないです。 年末に向けて、他のマンションでの入居ラッシュなどの話をきくたび、 「すごいなあ」とため息ばかりです。 |
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| No.68 |
たしかに、引渡しはもうちょっと早いとたすかります。学校の春休みに入ると転勤の人の需要がドッと入るので、引越し業者が強気になり、割高になるし、４月だと二重家賃ということになってしまいますからね。
ちなみに、オプションは食洗機だけは付けようかと思っています。私の契約した部屋はキッチンがカウンター式ではないので、外付の食洗機を置くと流しが狭くなってしまうので、ビルトインがどうしても欲しかったです。ずいぶん割高だけど、梱包を解くと大量の洗物が出ますからね。 ところで、>>66さんがおっしゃるように、オプションが付けられるのは引渡しの後なのですか？早い時期の入居を考えているけど、引渡し時に取り付け工事が終わっていないのなら、自分で手配した方がかなり割安になりますが。 |
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| No.69 |
コーティングは引渡し後の施工って聞いたけど、その他の食洗機とかは引渡し前に取り付け工事は終わるって話でしたよ。
うちは３月にバタバタするのがいやなので、結構頼んじゃいました。 |
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| No.70 |
68さんへ
オプション会のときに受けた説明では、コーティングの類以外は 引渡し時にオプション類はすべてついているそうです。 それがオプションの最大の利点だといわれました。 ６６さんの文、読み返してみましたが、たぶん、コーティングなどの作業のことを さしていらっしゃるのではないかと思います。 内覧会のときに確認できるオプションとそうでないものがあるというのも 間違いやすい原因かもしれないです。 |
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| No.71 |
68です。安心しました。
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| No.72 |
引越し日がきまりましたっ！3/17と3/18です。混むんでしょうねぇ
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| No.73 |
引渡しが17日か18日で、引越し日は取りまとめの日通が棟ごとに割り振って決めるのでしょ。ただ、引渡しが済めば鍵をもらえるので、小量の荷物なら持ち込めるはずです。
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| No.74 |
フォートンは、姉歯の関与はありません。構造計算書も自社でチェックして問題なしでした
という手紙が来ました。もう少し客観的な内容ならよかったんですけれどね。 |
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| No.75 |
オプション施工でワックスとか防カビは、他のサイトで見てもまったく無意味だと思います。
食洗機やエコカラットも無意味の極み。金が余っているならともかく、もう少し考えた方がいいのではないかしら。 食洗機は後でも全く同じものが半値で付けられます。エコカラットなんか、レンガでも同じ効能をもたらします。 お金が有り余っているのでしょうから、いちいちそれが無意味なことだという理由を書く気にもなりませんが、 読み直せば読み直すほど、本人がよくよくその無意味さをわかっていらっしゃるのがわかります。 【表現が適切でないので一部内容を削除させて頂きました。管理人】 |
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| No.76 |
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| No.77 |
なにがまったりなのかわかりません。私は、とても参考になりました。悩んでいた分、吹っ切れました。
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| No.78 |
確かにエコカラットは笑えた。霧吹きで「ほら、吸水性にすごい威力を発揮するでしょ？」「乾燥すると逆に水分を補強してくれるんですよ」って。
なるほど、サボテンのようなものかと。 うちは、貧乏だから、とても頼めなかったけれど、とにかく、あの説明は久々に笑えましたねえ。 |
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| No.79 |
う〜ん・・・
７５さんのおっしゃる事もしかしたら正しいのかもしれませんが、 書きっぷりがコワイです。 フォートン購入者ですか？ エコカラットはお金に余裕があったら頼みたいと思ってました。 友人の家が施行済みで結露知らずで快適そうだったから！ |
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| No.80 |
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| No.81 |
先日開催されていた第２回ドレスアップ展示会に参加していろいろと頼みました。
商品そのものについては、必要と思われるものをお願いして満足しているのですが、ちょっと残念だったのは、個人情報の取り扱いがイマイチだったことでしょうか。 来場者履歴(部屋番号情報あり)や注文書のメモらしきもの、商品説明資料が一緒の冊子になっているものを客に閲覧させる担当者さんがいて、いやでもほかの人がどのようなオプションを購入しているのか一目でわかってしまいました。。。 (注文者の名前や注文状況のメモを指して)「これもみていいのですか？」ときいたら、「そこはみないでください」と。。 商品別で担当者が違うこともあり、関係者間での情報伝達がメモベースで共有されていたのかもしれません。また、担当者の方、全員が全員このようなことではなかったことも付け加えておきますが、1人でも不注意な方がいると全体が疑われてしまうわけですから、気をつけてほしかったですね。 まぁ、私の記憶に残っている唯一の情報は、一瞬だけ目に入った「私の部屋番号の前後の方のお名前」だけですが。 おっと、前後賞狙いでアレも買いにいかないと。(笑) |
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| No.82 |
東戸塚駅周辺に続々マンション建設。ただでさえ朝の通勤ラッシュでホームが人であふれかえっているにも関わらず
またまた「フォートンの国」大規模マンション建設し人口増加！！街が賑わうのは大歓迎！！しかし、通勤通学等の 交通事情はどうなるの？地域住民が一番頭を抱えている問題です。 |
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| No.83 |
どなたかご存知でしたら教えていただきたいのですが、フォートンの共有部分は地震保険に入っているのでしょうか？
住宅ローンに地震保険を付けるかどうかで悩んでいるのですが、そもそも共有部分が地震保険に入っていないと、壊れたときに意味が無いと指摘されました。 地震保険は、全額補填ではないし、自分の専有部分だけ入っていても意味が無いようにも感じています。 みなさんはどうされますか？ |
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| No.84 |
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| No.85 |
＞84三、
病院は、フォートンの隣ですから入院された方がいいのでは？ |
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| No.86 |
６年間昼間は遠い学校まで、高学年では夜は塾までとかなり離れた道を往復しなければならないことをもっとよく考えておけばよかったと後悔しはじめています。毎日のこととなるとおおきいですね。住民の皆さん、一緒に頑張りましょう。
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| No.87 |
若いうちは歩かせたほうが絶対良いですよ。
育ち盛りの子供が歩かなくなると肥満，中年太りさながらの醜い子供になっちゃう。 職場での私なりの観察では、駅から徒歩10〜15分歩いて通勤している３０代以上の男性と、 駅近の男性では明らかに体系が違ってると思う。毎日有酸素運動を２キロ前後するか しないかになってきますので、一週間で１０キロ前後も差が出ます。大きいですよ！ ジムで週二回、一回５キロ前後走らないと追いつかないのです。 太ってくるとジムすら行かなくなるので差は激しくなる一方！ 体系維持の健康家族でいきましょう！ |
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| No.88 |
シャトルバスの運行はいつから始まるんだろう。。。
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| No.89 |
そうですね。歩かすのは子供も大人も健康にいいですからね。でも、広島の小学生の事件を考えると、小学校までの道のりは「健康のために歩かせれば良い」という考え方だけでは解決が付きません。健康どうでもいいのです。通学路の安全、特に冬場が心配です。
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| No.90 |
通学路の話は過去ログに出ていたと思います。ちょっと飽きた話題かな。
やれやれ....そろそろこのコーナーもお開きにした方がいいのかも知れませんね。 |
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| No.91 |
近隣住民です。
駅から、有燐堂クロネコヤマトの前を通ってフォートンへ向かう道は、 夜遅くでもなかなか人通りがありますよ。 駅からの近道は、確かに夜は薄暗く、人通りも少ないので、うちの嫁は通りません。 おまけに、クロネコは深夜でもトラックが出入りします。←でも、決してうるさくはないです。 大型トラックがビュンビュン走る国道沿いを歩くよりは、 フォートンまでの道のほうが遥かに歩きやすいと思いますよ。 近くに住む我が家も、ここに長く住みたいと思ったからこそフォートン検討しましたから。 |
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| No.92 |
75さんは藤和コミュニティに頼む「オプション施工が無意味」と言いたいのか、
エコカラットや食洗機など「オプションそのものが無意味」と言いたいのかよくわかりません。 後者であるなら、オプションではなく最初から入っていたらそれは無意味と言えるのか、言えないのか... 大きな買い物をするのだから、少しでも長く快適に住みたいと考える人は多いはず。 オプション施工やオプション販売の価格はその購入者の気持ちにつけ込まれている感じが しないでもないです。 |
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| No.93 |
広島の事件の教訓は、大型トラックがビュンビュン通らない、静かな路地で発生しているのです。歩き安すぎても恐ろしいのです。
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| No.94 |
通学路の話題はフォートンだけの問題ではないでしょう？
日本全国、学校から近いか遠いかなんて関係ありません。 しかし、このスレッドがちょっと活気づくと必ずでてきますね、この話題。 |
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| No.95 |
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| No.96 |
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| No.97 |
私は価格が安かった分、駅まで夜も塾通い等のお迎えをするつもりです。そのお覚悟で買いました。安全の問題と健康の問題はすり替えることのできない問題です。女の子の場合特に心配ですから。ｆｙたりの子供が終わるまでおよそ５〜６年はそうした送迎を覚悟しています。
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| No.98 |
97さん
うちは娘はひとりですが、やはり家内と相談し、 子供の送り迎えはできるだけ二人でしやっていこうと先日も 話し合ったばかりです。 ここはそれでも子供と同じ年の子が何人もいることはいくつかの集まりでも 確かめているので、まだ戸建てでなかなか友達もできない状況よりは 我が家と同じように送り迎えをする家族と道ですれ違ったり、前後を 歩く可能性があるだけ、恵まれているかと思っているところです。 |
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| No.99 |
藤和から、姉歯とは一切関係がないことと、震度７を想定した耐震性能を再チェックし、構造に問題がないことを確認したとの書面が届きました。念のため大治に保管しておきます。先日の交流会に参加された方からも、構造について納得の行く説明がほしかったという声があったそうです。
今日の類設計室による構造説明会はどのような雰囲気だったのでしょうか。私が以前に参加したときにはなかった資料が配布されていました（パワーポインターによる説明はあり、おそらく内容的には同じだったと思われますが）。 ＭＧは大勢の人でにぎわっていました。マインド的には一連の騒動の影響はほとんどなかったようです。 |
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| No.100 |
藤和や類設計室の説明会は、今回の事件でたとえるなら、ヒューザーや姉歯の説明会と同じ。デベ、建設会社、設計事務所の三つどもえ関係が何のチェック機能も果たさなかったことを考えれば、信憑性はゼロ（こういう場合は最も厳しい見方をしなければダメだと思います）。
住民は「絶対に大丈夫」という言葉を聞きたくて（安心したくて）説明会に参加するのですが、ヒューザーも姉歯も「同じこと」を言って購入者を安心させていたのです。いいかげん、チェック機能の働かない根拠のない大丈夫宣言に対して「第３者」を挟んで客観的に評価する目を持ちましょうよ。結局は後で何かあっても見抜かずに購入した者にリスクは回されますよ。姉歯だけが不正をやっていると考えるのも不自然です。姉歯との関係があるなしだけで一喜一憂するのもお門違いですね。 |
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| No.101 |
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| No.102 |
>１０１さん
同意です。高いお金を払って、認証を受けていてもその認証機関が 信用できなければ意味ないですものね。 フォートンは認証がついていなかったのですがいまとなれば 価値のないものがついていないだけ、自分でよく調べることに つながりましたから、結果オーライかな。 （と、言っても所詮素人ですから限界はあります） |
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| No.103 |
鉄筋の本数とか柱の太さとかの妥当性判断って、俺出来ないっす。。。。
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| No.104 |
うーん、知人でそういう知識のある方に図面を見ていただくとか…
とは言っても、我々が入手できる図面通りに実際に施工されているかまでは 確認できませんが。正直、今の状態ではあの業界全体の何も信用できないです。 内覧同行を頼んでも来てくれるのは建築士さんで、結局は業界内で仕事をしている 人間なのですし… |
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| No.105 |
透明性が保障された構造調査を個人で行うことはできないので、結局は自治会が立ち上がってから管理会社を通さずに第三者に依頼するしかないでしょう。ただ、不動産も骨董も、モノを買うというよりヒトを買うわけで、信頼できないと判断するならば、購入を断念するのはやむをえないでしょう。ヒューザーも藤和も、姉歯も類も同じ穴の狢というなら、マンション購入などやめて賃貸にすべきでしょう。
今回の事案は、実績がさほどないヒューザーに乗せられ騙された人たちの、「買った側の責任」も、酷な言い方ですがあるでしょう。格安の販売額−地価−建築費用を考えると、いくらなんでもおかしいという声も以前からあり、雨漏りやひび割れへのクレームも少なからずあり、要注意という指摘もありました。 あと、内覧に数万円を払って建築士を同行させても、扉の閉まり具合や建具の瑕疵、盗聴機器の有無、図面との整合など内装が主体で、外壁や天井裏の仕上がりぐらいしかチェックできず、構造計算についてはよくわからない人が多いでしょう。ヒューザー物件の購入者で内覧業者を入れた人も少なからずいたのに、欠陥が指摘されたことは皆無だったので、内覧業者に対する信用も地に堕ちています。内覧についてはチェックできる項目は限られているので、事前に点検リストを市販の本などを参考に作成し、自分の目で行った方がいいでしょう。 |
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| No.106 |
説得力ある説明だ。来春の内覧会に向けて今から準備して自分なりに
見られる範囲の仕上がりについてチェックし納得してから 残金を入金し、入居したいと切実に思う。 |
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| No.107 |
すみません・・どなたか教えてください。
鍵の引渡し日が１７，１８日なのは知ってるんですけど、 好きな日でいいのでしょうか？ |
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| No.108 |
第一期購入者です。
いままでの流れだと、予想ではどちらかの日の特定の時間に 割り振られるような気がします。 契約のときは３日間・一日あたり三回開催だったかな？ せっかくですからカスタマーセンターにきいてみたら？ |
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| No.109 |
棟ごとかもしれませんね。
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| No.110 |
うちはオプションで床コーティングを頼みましたが、先ほど電話で18日に施工していただけると連絡がありました。
ですので、引き渡しは優先的に17日になるようです。 |
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| No.111 |
耐震設計云々よりも、隣の精神病院はどうしよう。。。事件もあったらしいし。やはりキャンセルします。精神異常者は
昼夜問わず犯罪を犯すでしょうから。 |
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| No.112 |
どうぞ、キャンセルしてください。本当に入居したい人が助かります。それから、精神病院を一度見学されてはいかがでしょうか。外からではなく、外へのセキュリティーがどのようなものかわかるでしょう。
個人的には、底辺校の高校や古びた市営住宅、組事務所の方が、ぶっそうで事件多発地帯とは思いますが。ちなみに、ヒューザーは好んでこうした地区に物件を建てていました。 精神病院、特別介護老人ホーム、ゴルフ場、牧場、墓場があるような片田舎は歯牙にもかけず、とにかく都会が良いなら、フォートンには堪えられないでしょう。 |
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| No.113 |
>>112
少なくとも一つだけあなたの言う”ぶっそうな”ものが近くにあるような・・ |
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| No.114 |
107です。
カスタマーセンターに伺ってみました。 17日に鍵を受け取ったら、18日にオプションできるかどうかと尋ねたのですが、 無理だと言われました。 引渡しについては具体的には何も決まっていなくて、 2月半ば過ぎに割り振りを決めた通知がくるそうです。 オプションも19日から施行予定だそうです。 ですから>１１０さんの書き込みは？？？？？？です。 もし、そうなら、対応が違いますよね？！ そして、多くの人が17日に優先になってしまって不公平ですよね？ |
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| No.115 |
>>113
県営ですか？まあ、おとなしいでしょう。ただ、平塚では30年ほど前に県営でピアノ殺人事件がありましたね。税金を払わない者ほど非常時における行政への依頼心が強く、節税・無税の連中が税金を使うのがうまいという奇特な御国ですからね。クソデベ住人が、タダで補修を受けたり、構造的には格段に強化された物件とさしかえることが許されるなら、日本は実に寛容な国で、中国人、韓国人を怒涛のように受け入れ、やかましいセキュリティーなど全部切ってしまい、理想的な無秩序状態になるでしょう。特に、団塊の世代のヒューザー・オーナーの先見に敬服します。組事務所？強い組ならむしろ治安の強化になります。パトカーも常時うろつくし。それとも、ゴミ山みたいな、バトルロワイヤルに出てきそうな荒廃した学校が校区ですか？ |
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| No.116 |
１８日に床のコーティングができます、という連絡、ホントかしら？
なぜかって？ 先日のオプション会のときにコーティング会社に 何度も連絡があるのはいつからか確認したら 「引越し幹事会社から入居者に連絡があって、ほぼ 引越し日程が決まったころに連絡します」という 回答を得ていますし、文書でももらっていますよ。 １１０さんはよほど入居を急ぐ、理由がおありなのかしら？？？ ＞１１４さんへ 前のスレでも混乱をきたしたものにオプションの施工と ワックスコーティング等の施工の日程があります。 ワックスコーティングは鍵の引渡し後の施工ですから、 他のオプションとは施工時期が違います。ご注意を。 |
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| No.117 |
116さん
我が家にも業者の方から一昨日電話が来ました。 施工前後の立会いが必要とのことで日曜を希望すると19日施工実施と言うことになりました。 詳細については内覧会で詰めるようです。 カスタマーセンターとの連絡が上手く行ってないのか、 もしくは藤和コミュニティを通しての業者なので融通が利くのかもしれません。 ちなみに我が家はオプション会よりかなり前に申込みを致しました。 受付け順に電話をしているようですね。 引越ですと渋滞等混乱するので幹事がいるのでしょうが、オプションに至っては可能なのかも。 「コーティング後は３日程間隔を空けてから入居してください」と言われました。 |
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| No.118 |
川上北小学校は県営の子供は多いのでしょうか？
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| No.119 |
東戸塚に長らく住んでいます。
団地に住んでいた友達もいます。特別にどうこうはありませんでした。 団地のお子さんが問題を起こすって決まりはないですよ！ 何処にだって問題を起こす子はいます。 親が高収入で高学歴であっても子供の躾や教育がきちんとしているわけでは ないでしょう？ もしかしたら、そんな家庭の子の方が陰湿ないじめをしたりする可能性も・・ 今時、問題を起こしてニュースになる子は一見、中流家庭に育った子です。 今は何処の学校であっても多かれ少なかれ教育問題はありますよ。 最初から偏見の意識が強いのはどうでしょうか？ お子さんに「あの子は団地の子だから付き合っちゃダメ！」って 教えるんでしょうか？ |
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| No.120 |
最近、色々な方が住んでますからね〜。出来れば、ご両親のしっかりしたご家庭のお子さんと仲よくなってもらいたです・・・。これ、本音。
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| No.121 |
>底辺校の高校や古びた市営住宅、組事務所の方が、ぶっそうで事件多発地帯とは思いますが。
公営住宅もすぐ傍だし、あの辺りが右翼の溜まり場になっていることはご存知ですか？ |
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| No.122 |
「あの辺り」ってどのあたりですか？右翼の溜まり場って、神社かなにかですか？それとも、某指定団体の幹部がゴルフでもするのですか？
当方、寡聞にして知らない上、地元の住人ではないので、具体的に教えてください。 |
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| No.123 |
まずは
「あの子はフォートンだから付き合っちゃだめ！」 って言われないように、親である私たちが襟を正して 行かなければと思っています。 |
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| No.124 |
>122
近くに住む者ですが、フォートン建設地真正面、建設中の道路のトンネルのある辺りに 街宣車が何台も停まって、ただならぬ雰囲気の人がくつろいでいるのを見た事があります。 最近は街宣車はあまり見ないのですが、それっぽい人はたまに集まっているようです。 ただ、個人的にはそれほど実害（？）は感じません。ちょっとびっくりはしますが（＾＾； |
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| No.125 |
最近は、右翼の方々の集合は無いですよ。安心してください。まだ、フォートンが姿を現す前ですよ。溜り場っていうか、集合場所で集まったら現場？へ向かっていたようです。＾＾；。ヤ○ザさんの事は、まったくの初耳です。
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| No.126 |
川上北小学校ですが、大変に教育熱心な それこそ 高学歴、高収入の親御さんがたくさんいらしゃいますよ。私の知っている上品濃の戸建ての何人かの親御さんは、超一流企業にお勤めです。右翼や、組のことは、彼らから聞いたことないです。どこの地区でも 公立の小学校ですから、色々な子供はいると思います。あまり気にしなくても大丈夫なんじゃないでしょうか？？
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| No.127 |
フォートンは、どこの建築確認検査機関が行なったんでしょうか？
建築確認済証番号 BCJ04本建確096（平成16年9月10日） BCJ04本建確096変1（平成16年12月14日） |
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| No.128 |
上品濃の戸建にお住まいの方々は、確かに超一流企業にお勤めで高収入なのでしょうね…
あんまり所得差があっても、それはそれで不安なのですが 少なくとも我が家はまだまだ入学まで遠いので、考えすぎても仕方ないのでしょうね。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
コーティング類ってオプションじゃないんでしょうかね？
オプション会で取り扱ってたしなぁ・・ オプション会といえば・・フォートンでは来場粗品がタオルだったけど、 他は結構よい物もあるみたいですね。 ベランダの物干し竿とかが粗品ってとこもあるみたいです。 フォートンは街頭でハンカチとかいっぱい配っちゃってたから予算がすくないのかな？ でも、ああいうハンカチとかもきっと購入代金に含まれてるんですよね・・・ |
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| No.131 |
明日がオプションの締め切りか。もう一晩寝てから考えます。
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| No.132 |
環境についていろいろ書かれていますが、
そのようなマイナスの環境面も含んで、安い価格が設定されているので しょうから、後は、各自の判断ということでいいんじゃないでしょうか。 |
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| No.133 |
＞132さん
最後はやはりそういうことでしょう。 今話題のヒューザー被害者も、本当にお気の毒とは思いますが 納税の義務を果たしつつ、ローンを抱えることになる身となりますと 正直な気持ちを吐露するならば、公的資金の使用には納得いきません。 もちろんこのケースはかなり非常識ですが、まず関わった企業等の自助努力のあとの最終手段でしょう。 話は逸れましたが、自戒の意味も込めて「家を買う」という意味を省みてみました。 |
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| No.134 |
>>132さん。環境はそんなにマイナスとは思えません。いいがかりもいろいろあるようですが。もっと駅に近い物件も検討しましたが、結局は自然と空気を買いました。あと、駅から徒歩10分以上と、駅からバス10分といった場合、バスの場合は待ち時間を含むし、遅い時間になるとタクシーということになります。徒歩圏内でこれだけの自然というのは大きいでしょう。
>>133さん。荒れよという間に、社会保険料という実質的な税金が膨れ上がり、さしたる歳出削減策や消費税の徴収システムの未熟など多くの問題点が是正されないまま、税を取り立てやすい中堅の給与所得者を狙い撃ちにした所得増税が確実視されるなか、簡単に公的資金導入口にされると、ヒューザー物件のオーナーにはお気の毒だけど、あの社長に憤りを感じます。公的資金による入居者の全面保護も論外だと思います。 ただ、周辺住民へのセキュリティーという観点に立つと、緊急時における警察・消防の無料出動、災害時における自衛隊の出動と同様、グランドステージの解体費用だけは国が出すしかないでしょう。 |
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| No.135 |
建物強度、近隣の話と盛り上がってますね。
ところで、既出かもしれませんが、駅前から上品濃にはいるＴ字路のところに信号がないのが、 さしあたって一番危険だと思っているのは私だけでしょうか？ 微妙にカーブしており視界が悪く危ないです。 交通量が増えてから警察が動くかもしれませんが、先に提案するというのは できませんかね？ |
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| No.136 |
あのT字路は 個人的には信号はいらないと思っていますが・・・。街路樹は、いつ植えられるのでしょうか？
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| No.137 |
上品濃方面に入っていくときは、そうでもないですが、駅方面に出て行くときは、
あったほうがいいなあと思います。確かに交通量との兼ね合いでしょうね。 |
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| No.138 |
駅からそのまま直進すると、新道に平行してゴミ山の横を通って川上インター、さらには環状２号、保土ヶ谷バイパス新保土ヶ谷インター→新横浜駅あるいは東名横浜町田インターに行く便利な抜け道になります。
フォートンができると、上品濃方面から駅方向への左折はもちろん、右折する車両も増えると思います。信号はあった方がいいですね。住民同士で接触事故というのも嫌ですし。 |
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| No.139 |
フォートンのメインストリートにも、信号はつくのかしら？この前 公園の方の坂から自転車で子供たちが爆走してきて とても 危なかった！街路樹は確か三月までには植えられるんじゃなかったでしょうか？違いました？
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| No.140 |
これはなにか影響あるのかな。http://www.towa-fudosan.co.jp/IR/pdf/050920-2.pdf
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| No.141 |
>駅前から上品濃にはいるＴ字路
確かにあそこには信号が欲しいですね。見通しがあまり良くないカーブですし。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
>>142
138です。今井の間違いです。混乱させて申し訳ありません。 |
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| No.144 |
引き渡し後、引越し業者の稼ぎ時の２週間が始まります。通常の1.5倍〜2.0倍の引越し費用が必要になります。
もう１ヶ月引き渡しを早めてもらえれば格安で引っ越しできるのに、なんで地方転勤の多いこの季節に引っ越しせにゃならんのやら。 そういっていながら自分が地方への転勤だったら、即キャンセルか転売のシーンに突入かな？ 格安物件は、こうやって誕生するのかしら？ |
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| No.145 |
もう1ヶ月どころか、もう一週間前でもずいぶん違いますよ！
日通が仕切るみたいだけど、自社と契約した人を最優先といったからくりがあるのかと疑心暗鬼。 貴重品や、大事な割れ物は引渡し直後に自分で運ぼうかと思うけど、エレベーターが渋滞するのでしょうね。 |
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| No.146 |
>143さん
138のものです。インターではなく、以下の地図のところです。 http://local.google.co.jp/maps?ll=35.433182,139.554487&spn=0.003322,0.006391&f=l&hl=ja |
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| No.147 |
>146
138→135のものの間違いでした。 まだ交通量少ないので大丈夫ですが、それでも出るときに躊躇してしまいます。 あと、直接川上町方面へ抜ける道もほしい所ですが、それはちょっと難しそうですね。 変に通過車両が増えても何ですから。 |
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| No.148 |
147さん
かえってわからなくなりました。 地図もこの表記では表示されないです。 でもおっしゃりたいことはだいたいわかりました。 駐車場にざっと８００台以上の車両があるわけですから 入居後に変化が生じる可能性はあるでしょう。 |
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| No.149 |
>直接川上町方面へ抜ける道
現在工事がストップしている、下のトンネルが開通すれば 名瀬川上方面へのアクセスは大分便利になるようですね。 ついでに、駅の東側に抜ける大きな道も一本通してもらいたい ところですが＾＾； |
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| No.150 | ||
| No.151 |
緑園へ行くのに、いちいち込み合った駅前を通らないといけないのがＮＧですね。
まあ、川上に出ても名瀬方面まで直接アクセスする道路が無いので、 全体的に大掛かりな工事になっちゃいそうです。 もしかして、あのトンネルがそういう目的なんですかね？ |
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| No.152 |
地図で見るとあのトンネルは川上/名瀬に出る（新戸塚病院あたりで接続？）というより、
ゴルフ場の下を通って直接緑園へ行く道のようですね（平蔵橋交差点あたりで接続？）。 川上方面へ出るとすると、トンネル内のカーブが非常にきつくなりますし、 途中の戸塚ＣＣへ行く道はそもそも、先にゴルフ場以外何もないですし。 ゴルフ場の下をずっと行くと1.5ｋｍ以上ありそうですが、そんな大規模な 工事をするほどの需要はこの道には無さそうなのでやめたんでしょう。 私があればいいなというのは、幅員が狭くてもいいので、どうにか川上に 出れる道です。県営住宅前は子供がたくさんいて危ないですし、 住民の方もいやでしょうから、フォートンと公園の間とかに細い道が あればいいのかな？と思います。（それも嫌か？？） まあ、緑園方面へ用事がある人はそれほどでも無いかもしれませんが。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
このトンネルの出口予定のところの写真を以前のスレにアップされた方が
ありましたよ。 たぶん、はじめの方の板だと思うのでがんばって探してみてください。 |
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| No.155 |
質問です。以前、このスレ内で『フォートン』は設計性能評価書を取得予定ということを目にした記憶があるのですが、購入された方若しくは関係者の方、どこの審査機関が発行・審査しているのかご存知であれば教えて下さい。
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| No.156 |
そんな予定ないでしょ
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| No.157 |
＞155さん、
それです。設計性能評価書があれば、なんとか法的に救済が可能だとTVで言っていました。 今騒いでいるマンションには設計性能評価書なるものが無いので、責任の所在を決めるのに長い年月を要するそうです。 |
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| No.158 |
その「設計性能評価書なるもの」を出していたのも、
ほかならぬ検査会社たちなのですが・・・ |
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| No.159 |
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| No.160 |
http://yahhoo.cocolog-tcom.com/goodwill/2005/11/post_6077.html
ヒューザーの小嶋社長はいかがわしく、危機管理の感覚の欠如は「私は寝ていないのだ！」の雪印社長、はては「幸いにも火災は○階で止まりました」のホテルニュージャパンの横田社長、大地震から半日たって「なんじゃ！」といった村山社長と同じぐらい無能でしょう。 ただ、極悪の順序をつけると、姉歯＞森田＞木村＞藤田＞小嶋でしょう。内村健なる人物と国交省がどこに入るのかは不明です。 イーホームズの藤田社長に一部で賞賛の声が上がってますが、職責を果たせなかったという結果責任は重大です。 姉歯が最大の極悪人は言うに及ばず。森田が自殺したのは卑怯ながら自分の立場を知っていたのでしょう。藤田は奇麗事に、イーホームズの無能とメクラ判に翻弄された小嶋が怒鳴ったのも是非はともあれ心情は理解できる。 ろくに図面も見ずに高い金を取って、贋物にお墨付きを与えた責任は、非常に重大です。 ただ、ヒューザーの入居者が金を返せと言っているのは、同情は出来ても理解できません。世の中にはニセモノに高額を払った人は数多くいます。 たとえば、刀剣の世界においては、日本刀剣保存協会（日刀保）の10年ほど前までの鑑定書（甲種貴重刀剣など）が非常に怪しいのは常識です。刀剣ブームに乗って日刀保や佐藤寒山や本間薫山といった「権威」が、わからん奴は適当に喜べとばかりに怪しい刀にメクラ判を押して荒稼ぎしたことが、1980年代に問題化しました。 それにも関わらず、無知な人が宣伝上手な業者に今日もだまされています。 恥も外聞もなく、日刀保は値打ちを失った「貴重刀剣」に代わって「保存刀剣」「特別保存刀剣」の折り紙を、金を取って発行しています。 貴重刀剣の折り紙を信じて偽銘の刀を買ってしまった人が、日刀保を告訴したり、国に責任を求めたという事例は聞いたことがありません。ババを抜いたとあきらめるほかないのです。 公営住宅無料入居、解体費用全額税金拠出、ローン利子軽減、固定資産税減免と、行政も金融機関も最大限の配慮を払っているので、 これ以上、グランドステージ住民がごねると、現時点の小嶋社長と同様に叩かれます。 前置きが長くなりましたが、フォートンはフラット35の対象で、フラット35の適用を受けるには安全性が客観的に確認される必要があるとのことですが、 ヒューザーやシノケンの物件もメクラ判で設計性能評価書が発行されたのでしょうか？あるいは解体決定のグランドステージもフラット35を適用されたのでしょうか？ |
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| No.161 |
＞１１０さんへ
うちにもコーティング会社からの電話がきました。木曜日の夜です。 鍵の引渡し日が確定後、問い合わせがあまりに多いので急遽、一月からの 連絡を開始を前倒しにした、という内容でした。 うちは９月のオプション会で申し込んだ者ですが、月曜日から順番に 連絡しているということは、申し込みされた方は結構いらっしゃると いうことでしょうか。 うちはまだ引越しの予定を立てていないので急いでいるかたを 優先してほしい、その場合はいつまでに返事をすればよいかと 聞いたところ、内覧会当日でかまわないといった回答でした。 オプションの申し込みしたし、あとはローンをどこにするかが問題。 |
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| No.162 |
フォートンは購入者に対し、「設計住宅性能評価書」を交付し、建設完了後はさらに「建設住宅性能評価書」を取得し交付するって聞いていませんか？
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| No.163 |
自分は聞いていない。
住宅性能評価は、内容を保証するものではないですし、 マンションを評価するに当たって適当な評価項目ではないと聞いています。 |
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| No.164 |
↑藤和から聞いたのではなく、一般的にとういうことで
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| No.165 |
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/setumei/soansetum...
もしもどなたか、行かれる方がいらっしゃいましたら、 内容を教えていただけると嬉しいです。 |
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| No.166 |
162
プライズは、「設計住宅性能評価書」と「建設住宅性能評価書」を購入者に出すとは聞いていますが、 フォートンでは出さないようですね。 |
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| No.167 |
そうそう、ローンね。
うちもどうしようかな？ 今月はゆっくり考えられそうにもないので、正月休みを使って研究しようかな。 みなさんはどうしますか？ うちは本当に何も決まってないのでさすがに焦ってきました。 |
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| No.168 |
>167さん、
フォートンヒルズの購入者なんですか？ デベ関係の方ではないですか？ マンションの資産価値そのものがなくなろうとしていて、フォートンヒルズも例外ではないのに、 ローンねは無いのではないでしょうか？ 完全な効力は無いにせよ、購入者の最低限の権利を守るためにも、「設計住宅性能評価書」と「建設住宅性能評価書」は購入者みんなで 要求すべきものと思います。 |
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| No.169 |
＞168さん
167です。何か誤解されているようですが。 私は少し前のスレに「ローンをどこにしようか」というのを見て そういえばローンのことに本腰を入れなければ、と思ったのです。 確かにいきなり始まりが「そうそう」だったのは迂闊でした。 別に「…評価書」等のことを踏まえての発言ではありませんでしたが そう思われても仕方がなかったかもしれませんね。 でも、正直168さんの反応にビックリしました。 あくまでも悪意はないので、悪しからず。 |
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| No.170 |
>159さん
法的に救済って、「指定住宅紛争処理機関」のことでしょうかね？ ここは調停、仲裁してくれるだけであって、最終的に相手の財産を差し押さえるには、裁判所が 決めることだと思うのですが、評価書を取得していると購入者の財産を国が保護してくれるのでしょうか？ ちなみに瑕疵担保責任のことでしたら、売買契約書にちゃんと記載されていますよ。 ただ、相手の瑕疵を裁判で証明するのは苦労すると思いますが。 法律関係で結構参考になると思います。 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/hinkaku.htm |
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| No.171 |
>168さん
まあまあそんなに熱くならないで、冷静に行きましょう。 167さんのコメントに過剰反応するのは冷静になれていない証拠ですよ！ 重要なのは資産価値よりも安心して長く住める住宅と住環境ではないでしょうか？ 「設計住宅性能評価書」や「建設住宅性能評価書」を取得するために１社に頼むよりも、 評価書ぬきで３社〜５社くらいに評価してもうらうほうが私は安心できます。 |
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| No.172 |
>171さんに同意ですなあ。
こう巷が騒いでいるときにあえて、「民間検査機関」一社に依頼するよりも 合いみつ状態ではないですが、検査機関にも「検査そのものも比較する」みたいに して、さらに検査した結果が今回のように「瑕疵を見逃す」ものだったら 賠償責任を負うくらいにしないと安心できないなあ。 それにすでに竣工まじかのものに「設計住宅性能評価書」はでないのでは？ 設計図どおりに建築されているか、確か建設工事中に何度も検査が 入ると聞いているぞ。 工事内容を撮影したお役所提出用の写真で検査したって、意味がない気がする。 何かあったら、藤和と大和と三菱地所になんとかしてもらおう。 |
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| No.173 |
>何かあったら、藤和と大和と三菱地所になんとかしてもらおう。
888世帯も入っているし、それぞれ別々の金融機関の抵当権が設定されていたり、ことは簡単には行かないのでは？ なんとかしてもらおうと言っても、どうしてもらえるのか希望的観測でしかありませんよね。 フォートンヒルズはきっと大丈夫だと思っているうちはいいのですが、今後次第にあばかれていった違法建築の一つになったとき、 さあ、他力本意でなんとかしてよで済めばいいけど。 |
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| No.174 |
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| No.175 |
土地に問題が無ければ、三菱地所は責任が無い。大和が販売代行を藤和に委託しているだけなら、藤和への責任追及も難しい。
設計責任で残るは大和と類設計ですが、なにを根拠に誰が設計ミスを立証するの？ また、施工上の問題もあり得ますからね。 リスクマネジメントの観点から見ても、事が起きてからだけだと損失が大きすぎます。 事が起きる前にできる事を考えて行動に移しませんか？ |
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| No.176 |
それってどうゆう意味ですか？
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| No.177 |
なんだか・・・
いったい何をどうすればいいんでしょうね？ 本当に何を信じればよいのだろうかと思います。 |
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| No.178 |
> 175さん
実際の行動に移すことは賛成です。 が、具体的にどのようなアクションを取っていけばよいのか分かりません。 素人考えですが、例えば １．各人が売主サイドに第三者機関からのお墨付きをもらうよう求める ２．買主が団結して、売主サイドに第三者機関からのお墨付きをもらうよう求める ３．買主が一定額を負担して、独自に第三者機関からのお墨付きをもらう ぐらいが取れそうな方策なのかなぁと思います。 妙案があればご意見願います。 |
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| No.179 |
こんな記事見つけました。「建設住宅性能評価書付きのマンションで欠陥などのトラブルが起きた場合、
「指定住宅紛争処理機関」として各地の弁護士会に紛争処理を申請して迅速に解決してもらえるというメリットもある。 性能表示制度は任意の制度なので、すべての住宅に評価書がついているわけではない。評価書を発行してもらう場合は、 数万円〜十数万円の申請料が必要になり、マンションの場合は売り主が負担する。」 http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040909G/index.... |
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| No.180 |
カスタマーセンターに問い合わせてみた。こんな返事がメールで返ってきた。
「住宅性能評価書の交付に関するご質問についてですが、ご契約いただき ましたフォートンヒルズは、元々住宅性能評価を受けて新築されたマンション ではございませんので評価書の交付をおこなうことはできません。」 万が一の場合は、藤和が全額賠償しますとでも書いてくれていれば、 不安に思わずに済むんですけどね。 |
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| No.181 |
やっぱりですね。さすが「藤和」ですね。普通はもう少し立派な返答をするんですが。
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| No.182 |
うーん、契約者ではないのですが、このメールの文面は
いただけないなーという感じです。 ある意味正直だなとは思いましたが＾＾； >万が一の場合は、藤和が全額賠償します これは会社側としては簡単に言ってはならない事の ような気もします。そういう事を安易に請け負う会社の方が 却って不審に思いますし。 とはいえ、もう少し何とか言いようがなかったのかと 言う気もしますけどね… |
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| No.183 |
人がやる事ですから、どんなに安全にしたつもりでも20％は予防できないと言われています。
火事を防ぐのにスプリンクラーを付けたとしても、やはり火事を全く出さないようにはできないと。 だから、予防できなかったときの対応が大切だというのがリスクマネジメントの考え方ですよね。 メールの文面では、藤和は万が一の事をまったく考えていないとしか思えませんね。 高いお金を払って、命をかけたギャンブルって事ですか...。 |
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| No.184 |
この物件、東戸塚の相場よりかなり安かったわけで、そういう物件を購入した我々は、そういう物件を契約した時点でそれ相当のリスクを抱える覚悟をするのが筋だと思います。安い物を買ったわけですから。勿論、安くても良い物である可能性もあります。
他社であることが、必ずこの物件でもあるとは言い切れませんが、「土地を安く購入したから」といった消費者への説明はヒューザーが頻繁に利用した購入者への弁明の中心概念でした。この物件が良い物件であることを願います。 |
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| No.185 |
本物件は何か裏があると思うほど安いですかね？
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| No.186 |
そうかな？
確かに駅の向こう側の「タワー」に比べるともちろん、 安かったが、坪単価はそこそこの金額だったよ。 安いの基準も人それぞれの気もする。 実際、うちはうちが出せる金額の中でぎりぎり ７５平米が買えて定年までに返済できる金額にしたので そう「安い」買い物ではなかったが。 |
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| No.187 |
日経新聞12/4朝刊の6面全面でに耐震偽造関連記事が出ています。中でも、Q＆A「うちのマンション大丈夫？」は参考にできるでしょう。
個人的に気になるのは、藤和が構造計算書をチェックして問題が無かったとしていますが、 日本ERIでも２度チェックしても見つけられなかったものがやけに短期間で結果が出たことです。 日経新聞で指摘している住宅保証機構（http://www.ohw.or.jp)にも藤和は加入していないし、 瑕疵担保責任を負う存在がフォートンには無いのではないかと危惧されます。 |
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| No.188 |
とにかく、藤和に一筆書いてもらうことができないと、何も無いのと一緒ですね。
自信があるなら、そのくらいするだろ、と思うのですが。 |
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| No.189 |
>187さんと同じ記事を私も読みました。
自分たちにできる事が非常にわかりやすく書かれていたと思います。 >瑕疵担保責任を負う存在がフォートンには無いのではないかと危惧されます。 藤和が倒産という事にでもならなければ大丈夫なのかも知れませんが このご時世で、あの会社が10年後も絶対大丈夫と言い切れる保証はどこにも ないのかも知れません。 リスクはどの物件にでもあるのでしょうけれど、今回の悲惨な事件を知りつつ そのリスクを理解した上で背負うか…。頭が痛いです。 |
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| No.190 |
オプションの申し込み期間も過ぎてしまったので、本格的に
カーテン探しを始めました。 他のスレッドにもあった、「マックスフリー」 なかなかよかったです。 わざわざ、港北まで行ったら、実はオーロラモールの中にも お店があるそう。 内覧会に一緒に行き、採寸や見本のカーテン試着をして 入金後、納品まで二週間か。 どなたかここでカーテン買う予定の方、いらっしゃいますか？ |
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| No.191 |
私は島忠にしようと思ってます。
今のマンションのも頼みました。とてもよかったです。お値段も安かったです。 |
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| No.192 |
１９０です。
島忠、今の住まいの近くにはないのでまだ見ていないのです。 東戸塚だと近くにあるのかしら？ |
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| No.193 |
国道１号線と環状２号のクロスする付近にあります。箱根駅伝「花の二区」で権太坂を下りきったところのポイントにもなっています。
http://map.livedoor.com/map/scroll?&ZM=10&MAP=E139.32.7.8N35.2... |
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| No.194 |
193です。上の地図では表示されませんでした。こちらでどうぞ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/25/00.900&el=139/33/58....,550&grp=all |
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| No.195 |
190です。
ありがとうございます。今度行ってみます。 |
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| No.196 |
部屋の内部の雰囲気や窓からの雰囲気がわからないので、カーテンや照明をオプションで勧められても・・・
エアコンは間に合っているし、結局は食洗機だけでした。表札もゆっくり考えます。 あのヒューザーは内覧のあとにオプション契約会があり、ガンガン営業されたといいますが、それも困ります。 |
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| No.197 |
三井デザインテック、お勧めです。
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| No.198 |
＞184
あなた購入者じゃないでしょ。 安い安いと言うけどフォートンは決して相場と比べて不安になるほど安くはないよ。 東戸塚のいろんな地域のマンション、一戸建ての相場をちゃんと調べてみてください。 しかし藤和の対応、どうなんでしょうね…大手だし、信用していたけど、大手だからの 「そんなこと（耐震偽造）あるはずない！」という強気な対応なんでしょうか。 |
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| No.199 |
まあ妥当な価格なんじゃないの？
東戸塚と言っても東口と西口とでは地価は大差だから 地価の差が正直に価格に反映されているだけだろう。 財産評価基準書路線価図 http://www.rosenka.nta.go.jp/ 全国地価マップ http://www.chikamap.jp/ |
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| No.200 |
>198
駅からの距離が、マンションにしてはちょっと遠いことも考えると 妥当な価格だと思いますよ。 藤和の対応に関しては、自分も疑問に感じますが、このタイミングで 弱気に出ると痛くない（？）腹を探られるかも知れないのを嫌がって 敢えて強気に突っぱねているのかも知れませんね。 購入者としては、あまりに強気なのも却って不安だったりするのでしょうけど。 |
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