下記のスレッドが満杯になりましたので、このスレッドを立てました。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2005-10-16 19:06:00
港区・港南のWORLD CITY TOWERSをご検討のみなさん4
No.101 |
by ? 2005-10-24 16:59:00
削除依頼
眺望ったって、低層階で角じゃなかったら超低価格なんじゃない?
ここに住めるだけでいいんで。 |
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No.102 |
by 匿名さん 2005-10-24 17:37:00
B棟、1期2次が始まるね。こんな感じで間髪入れずに売ってくのかな?
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No.103 |
by 匿名さん 2005-10-24 18:02:00
それがいい!
あんまり時間かけると変な噂の的になるだけなんで。 |
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No.104 |
by 匿名さん 2005-10-24 20:45:00
販売の部屋情報が消えているね。
ぜんぶ登録になったということ? |
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No.105 |
by 匿名さん 2005-10-24 21:36:00
書き換え中?
1次もプレオープンからしばらくあんな感じだった。 2次でB棟南、残り全部出すのかな? それとも3次もあるのかな? 1次の未登録分は、先着順になると聞いてますが。 |
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No.106 |
by ? 2005-10-24 21:48:00
カラーセレクト出来る住戸ってまだ残ってるんですか?
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No.107 |
by 匿名さん 2005-10-25 17:05:00
もう無い?
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No.108 |
by 匿名さん 2005-10-25 23:17:00
B棟は物件概要をみると、80件売れ残りの模様
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No.109 |
by 匿名さん 2005-10-25 23:23:00
>>108
売れ残りではなくてB棟、1期2次の予定でしょ。 |
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No.110 |
by 匿名さん 2005-10-25 23:53:00
売れ残りの模様
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No.111 |
by 匿名さん 2005-10-26 00:25:00
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No.112 |
by 匿名さん 2005-10-26 00:29:00
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No.113 |
by 匿名さん 2005-10-26 02:09:00
そういえば、1期といい1期2次といい、
販売戸数が微妙に減っているのはなぜ? |
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No.114 |
by 匿名さん 2005-10-26 09:31:00
営業マンを減らしているからでしょ。
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No.115 |
by 匿名さん 2005-10-26 09:41:00
営業マンを減らすと販売戸数も減るの?
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No.116 |
by 匿名さん 2005-10-26 11:07:00
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No.117 |
by 匿名さん 2005-10-26 12:20:00
さーみなさん、考えよー。
おむつを使って。ってそれじゃ赤ちゃんじゃん。 |
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No.118 |
by ? 2005-10-26 13:01:00
さらに減るの?
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No.119 |
by ? 2005-10-26 13:58:00
販売員がマジでいらなくなる?
ファンドへのバルク売りが固まってきたってこと? そーなったらここの資産価値はどうなるの? |
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No.120 |
by 匿名さん 2005-10-26 14:14:00
またデマ書くなよ。
シッシッ! |
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No.121 |
by 匿名さん 2005-10-27 00:38:00
公園予定地前のモノレール高架下の店舗は
都が土地を買い上げる予定なので立ち退きになるって デベの営業さんが言ってました。 キレイになるっていいけどほか弁とゆで太郎は残して欲しいかも。 |
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No.122 |
by 匿名さん 2005-10-27 03:24:00
Cの真横の整備工場はイメージ悪いよ!
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No.123 |
by 匿名さん 2005-10-27 12:21:00
やっぱり、村上ファンドが一括買取で決まり?
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No.124 |
by 匿名さん 2005-10-27 12:24:00
ここって完売?それとも完敗?
越野寒梅? |
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No.125 |
by 匿名さん 2005-10-27 22:59:00
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No.126 |
by 匿名さん 2005-10-27 23:12:00
村上ファンドがレジデンスなんて買うわけないでしょ、
buy and holdが基本の不動産物件はファンドの目的に 合わないから。もっとも将来相当のキャピタルゲインが狙える のなら別だけど。もしかして、この物件は希少性から値上がり が確実ってことがいいたかったのかな? |
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No.127 |
by 匿名さん 2005-10-27 23:15:00
現在取り扱い中の間取り図情報が更新になったけど、これってやっぱり1期に出ていなかった部屋だよね?
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No.128 |
by 匿名さん 2005-10-27 23:26:00
アラシや煽りは無視しつつ…^^
>121 個人的にはうれしいですね。実は品川駅から歩いた時、少し気になったもので。 実際に平日はほとんどシャトルバスを使うことになると思うので、あの前を通る ことは少ないとは思うのですが、歩道を占拠する整備工場とか。 あとはモノレールの柱がもう少しキレイになればな、と思うのですが。 |
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No.129 |
by 匿名さん 2005-10-28 00:49:00
↑
我がまま贅沢 そこまで価格に含めばしてくれるワナ 含んでいいんかい?俺はヤダね |
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No.130 |
by 匿名さん 2005-10-28 02:26:00
>>127
新しく出す部屋だと思いますが、間取りとしては一次の間取りのサブセットですね。 最上階の間取りと、一部特殊な階(ゲストルームなどのフロア)で微妙に違う間取りが 増えているようです。 また、ざっと見た感じ、やはりプレミアムは出てないみたいですね。 最上階は知りませんが、今回出ている間取りは多分、メニューセレクト・カラーセレクト 選択できないのでは? 数的には前回の150+今回の82でB棟南は全部出たと思われます。 一次の売れ残りどれくらいあるのでしょうね? 28階以上に残りがあれば、今月中に契約すれば、プラン選べるはずです。 |
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No.131 |
by 匿名さん 2005-10-28 15:10:00
WCTは、賃貸に出すとよい価格で貸せるみたいですね。
どなたかご存知の方いますか。。 |
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No.132 |
by ? 2005-10-28 15:11:00
11月になったら無理ですか?
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No.133 |
by 匿名さん 2005-10-28 15:35:00
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No.134 |
by 匿名さん 2005-10-28 16:32:00
そか?
購入者だけど賃貸の相場価格を参考に出したPERは16前半です。 これって悪い数字ではないでしょう? |
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No.135 |
by 匿名さん 2005-10-30 00:31:00
>>132
ほとんど無理みたいです。 (セレクトの話ですよね。まあ相談する余地があるかもしれませんが。) インテリアの期限付きオプションはプレミアムであれば、ぎりぎりかも。 でも、今から契約手続きだと実質的には相談する時間がないと思われます。 残りの北側はCもBも、もうプラン・カラー決め打ちですね。 C棟北の西向きの部屋も、やはり南より高くなりそうということです。 高いのに選択の自由が無いのはかなりきついですね。 |
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No.136 |
by 匿名さん 2005-10-30 21:49:00
不動産のPERってどうやって出すのですか?
いろいろ探したけれどこんなの↓しか見つけられなかった。 PER = 株価 / 1株あたり利益(EPS) |
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No.137 |
by 匿名さん 2005-10-30 22:32:00
株をやっている人にはPERは常識です。
で、マンションの場合には、株価の代わりに物件価格を、一株当たり利益の代わりに、賃貸に出した際の年間賃料収入を入れます。 よって、マンションPER=物件価格/年間賃料収入 ただし、年間賃料収入からは固定資産税などの経費を引く必要があると思います。 問題は、いくらで賃貸出来るのか貸してみるまでは分からないということですかね。 |
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No.138 |
by 匿名さん 2005-10-30 23:28:00
ここは戸数が多いから、若干低めになるでしょうね?
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No.139 |
by 匿名さん 2005-10-30 23:31:00
スタート地点として周辺と比べてみると物件価格が高いということだけわかっています。
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No.140 |
by 匿名さん 2005-10-31 00:07:00
すべての部屋が高いとはかぎりませんが、、、。部屋によっては割安な部屋もありますよ。
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No.141 |
by 匿名さん 2005-10-31 00:19:00
C棟低・中層階だと南向きの75m2で220万円/坪くらい。
B棟の眺望にはかなわないかもしれないけど、これなら そんなに高くないんじゃない?豊洲PCTの価格を 聞いたらWCTは割安な感じがしてきたんだけど。 |
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No.142 |
by 匿名さん 2005-10-31 00:28:00
安そうなところを引っ張ってきて説明されても。
平均的な坪単価は250万強くらいでしょ?ここ。 そこから考えるべきじゃない? |
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No.143 |
by 匿名さん 2005-10-31 01:47:00
B棟第一期一次の坪単価は、246.2です。
やたら高い最上階3部屋を除外すれば、242.9です。 (住宅情報ナビの147部屋の情報を1坪3.3m2で計算) A棟はB棟より5%ほどやすいらしいですし、C棟はリーズナブルな 部屋がいっぱいあります。 (全部屋の価格表持ってないので計算はできません。) どこをどうひねれば坪単価250万強になるのですか? B棟東のプレミアムがやたら高いので、高いイメージを持っているだけでは? |
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No.144 |
by 匿名さん 2005-10-31 02:10:00
C棟は230万円いってないぐらいかな?
西向き高層階がコストパフォーマンスよさそう。 |
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No.145 |
by ? 2005-10-31 02:23:00
B東の高層プレミアムは90㎡くらいでいくらですか?
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No.146 |
by 匿名さん 2005-10-31 21:34:00
C棟西中層で200万円弱でしたよ。高速ありますが、景色がいいので納得してます。
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No.147 |
by 匿名さん 2005-10-31 22:03:00
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No.148 |
by 匿名さん 2005-10-31 22:39:00
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No.149 |
by 匿名さん 2005-11-01 00:02:00
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No.150 |
by 匿名さん 2005-11-01 01:10:00
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No.151 |
by 匿名さん 2005-11-01 01:18:00
C棟ではおそらく富士山は見えないと思います。MRの眺望システムでもみれませんでした。
おそらくA棟西側でしたらギリギリ見えたと思います。 報知が抜ける階とC棟西は東に比べると安かったですよね! お台場方面はラウンジに行けばいいわけですから。と割り切りました。 >149 西側の低層階はたしか2重サッシでしたよね。 10階くらいまでだったと記憶してます。 4階くらいまではモノレールとかぶりそうなんで10階くらいですとお買い得だと思いますよ! |
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No.152 |
by 匿名さん 2005-11-01 01:31:00
西側で富士山が見えるのは、A棟北側に共用施設としての屋上ができますが、
この中の南寄りまでなら品川のビル斜め上からほぼ全体像が見えます。 それより北だと、7,8合目より上が品川のビルから見えるだけです。 写真とシュミレーションでの確認ですが。 C棟からは確認してませんが、高層階なら品川ビルの上に見えると想像できます。 なぜそれが言えるかというと、お台場のビルの20階くらいからからだと、 写真でですが品川のビルの上から富士山が見えるからです。 営業は口止めされているのか慎重で言いませんが、 現地確認ができるようになるとはっきりしてくると思います。 |
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No.153 |
by 購入者 2005-11-01 14:32:00
A棟西側の北側角部屋高層階をMRでシュミレーションを見ましたが、
確か(昨年5月でしたが)富士山はほぼ全体が見えましたよ。 報知新聞社屋が邪魔にならない階であればたぶん見えると思います。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2005-11-01 15:42:00
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No.155 |
by 匿名さん 2005-11-01 16:57:00
>154
もう少し南よりなら品川駅ビルの横から見えたと思います。 また、真上の高層階でも見えると思います。 いずれにしても、屋上から美しい富士山は見えるでしょう。 ただし、見通しはよくても秋冬以外はあまり見えないのが普通です。 |
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No.156 |
by 匿名さん 2005-11-01 21:59:00
>155
入居者スレで富士山が見えたと書き込んだ者です。 確かに担当の営業から秋冬以外は見えないという説明を受けました。 実際内覧会で入ったときも最初は見えませんでしたが、夕方になると夕焼けを背景に富士の輪郭がはっきりと見えました。 MRでシミュレーションしたとき見えないかもと言われましたので意外な収穫でした。 あと、家に帰ってデジカメでとった画像を見直すと昼間で撮った写真でも富士山が微かに見えました。 |
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No.157 |
by ? 2005-11-02 14:09:00
海側の景色はA棟よりB棟の方がいいんですか?
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No.158 |
by 匿名さん 2005-11-02 15:09:00
レインボーを見たければB北東、海の抜けを見たければA南東ですかね。
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No.159 |
by ? 2005-11-02 18:36:00
双方、角部屋でなければ大差無しですか?
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No.160 |
by 匿名さん 2005-11-03 06:56:00
B棟を検討してるのですが、A棟入居予定者の内覧会報告を読むと、ちょっと引いてしまします・・・
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No.161 |
by 匿名さん 2005-11-03 09:28:00
>160
契約者向けサイトでは、感動、感激の報告が多いのですが、 このサイトではそうでもないですね。 一つには部屋によるとも思います。 また、色合いによる視覚の錯覚もあると思います。 私もある錯覚をして帰ってきて、しばらくしてから気がつきました。 いずれにしても、これからの検討者は実際にMSをご覧になってから 決められるのですから、A棟契約者より条件いいですよ。 |
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No.162 |
by 匿名さん 2005-11-03 10:38:00
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No.163 |
by 匿名さん 2005-11-03 11:09:00
うちはその筈だけど。
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No.164 |
by 匿名さん 2005-11-03 11:39:00
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No.165 |
by 217 2005-11-03 12:11:00
>164
眺望のことではありません。 EVの広さです。 うちより狭いと思ったら広かったのです。 暗い色を使っているので狭く思えたのです。 眺望は、東なら低くてもいいと思います。 隣のホテルというかビジネスビルから実際見ています。 15階くらいでも、海の眺望を謳う他のMSの高層階より 眺望はいいと思えるくらいですが、前の倉庫が気になる人もあるので 好みによるでしょう。 現地見学が今はやっているはずなので、実際見てから検討するかどうかを 決めるのが一番と思います。 私の場合は、眺望のために引越しをするくらいなので、 そのためにはほんとによく調べました。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2005-11-03 12:25:00
現地見学会は、残念ながら東の眺望はみられません。
17階の南西角と、25階の北西角です。(A1ブロック) 営業さんの話を鵜呑みにすれば、A棟はもう残り1桁の下の方みたいです。 (相変わらずHPでは10戸とでてますが。) なので、見学会用の部屋が変わることも多分ないでしょう。 私は第一ホテルからの眺望と、見学会の南側から思いっきり角度をつけて東を みたもので東の眺望を想像しました。 |
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No.167 |
by 217 2005-11-03 13:06:00
>166
第一ホテルの東側の宴会場に入ることができます。 こういう公開サイトに書くとまずいのですが、 28階フロアの係の人に見てみたいと頼んで見られました(昼間に複数回)。 実際私は、東側の部屋を借りてパーティーをやってみたいと思ったので(15人くらいでも使用料を払えば可)、 そういう趣旨で正式に昼間に見学させてもらったこともありますが、その日は天気がよかったせいもあって いっとき絶句するほどの眺望でした。ほんとにすごい景色だと思いました。 北向きの鉄板焼き屋さんからもいいですが、そのくらい東の景色にはインパクトがありました。 ※ついでに南側のチャペル会場からの景色も見させてもらいました。 26階の眺望ラウンジはこの28階と同じか少し高いくらいのはずですが、やはりすごい景色になると思いますよ。 ただ、もやがかかっているような天気のときなど、そうでもありません。 実は近くの都営の踊場からも見たことがあります。 入居者に申し訳ないとは思いつつ、最上階から15階くらいまで各階での眺望の違いを 確認させてもらいましたが、そういう人が増えていたら注意されるかもしれません。 ここでは夜の景色も確認して、もうWCTしか考えられないと決意しました(笑)。 他のMSとは眺望が違いすぎていたのです。 以上はおすすめしているわけではありません。経験談、ひとりごとでした。 なお、海は順光かよほど高い階でないときれいに見えないので、もし他のMSを 検討することがあるとしたらその点の注意が必要と思います。 |
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No.168 |
by 匿名さん 2005-11-03 13:11:00
166さん、HP上の残戸数は契約済のものだそうです。営業さんが言った残1桁というのは申込ベースでしょう。
今ローン審査中とか、だと思います。 |
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No.169 |
by 217 2005-11-03 13:20:00
>海は順光かよほど高い階でないときれいに見えないので
これは「海は順光か、”逆光の場合は”よほど高い階でないときれいに見えないので」の意味です。 失礼しました。 低い階でも順光であればきれいです。芝浦、港南部は、順光で海を見られるのがよいところです。 |
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No.170 |
by ? 2005-11-05 05:34:00
北東角は億だそうですよ。
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No.171 |
by 匿名さん 2005-11-06 01:00:00
北東のプレミアムは約120㎡で1億4千から1億6千くらいときいてます。
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No.172 |
by 匿名さん 2005-11-06 03:39:00
165 東の低層はまずいっしょw 東の魅力は中高層階の海側眺望。東低層の欠点は言わなくても分かるだろうに。
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No.173 |
by 匿名さん 2005-11-06 06:00:00
東は低層しか予算が合いません。
キャピタルの方が合ってるかもだけど、どっちがいいでしょう? |
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No.174 |
by 167 2005-11-06 10:46:00
>東は低層しか予算が合いません。
芝信は、総返済率を高く見てくれます。 審査金利も他行より低いです。 この提携ローンの利用で、東最上階近くを契約できました。 ただし、十分返す当てがあって、それもかなりの早期返済が可能と見込んだから 踏み切ったことです。 ローンの相談は営業とされていますか。 十分返済の当てがあったとしたら、WCTの中上階を検討できるか 芝信でシミュレーションされることをおすすめします。 なお、眺望は、Bの場合なら倉庫の大きな看板はAほどないです。 低い階でもわりと抜けているから相当な眺望で、他ではなかなか得られません。 もちろん選ぶのはあなたです。 眺望が比較の材料となるのなら、167の記入を参考にしてください。 |
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No.175 |
by 匿名さん 2005-11-06 17:13:00
眺望がかなり話題のペースを占めているようですが、密閉されたダイレクトスカイビューの窓による温室
効果はいかがでしょうか? 近年の東京は亜熱帯とも言われてますが・・。通年電気による空調の中で生活する ことのデメリットは、ないでしょうか? たとえば焼肉・魚・来客によるタバコなどの生活臭、窓を開けたくならないですか? その辺で迷っています・・。みなさんは気にならないですか? |
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No.176 |
by 匿名さん 2005-11-06 19:30:00
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No.177 |
by 175です 2005-11-06 21:14:00
176さん、ご意見ありがとうございます。たしかに営業の方に通気孔の説明されました。しかしあの真夏の
強烈な日差しが部屋に差し込むことを思うと、この通気孔で・・?と思っちゃって・・眺望に惹かれながらも 決心がつかないでいます。 |
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No.178 |
by 匿名さん 2005-11-06 21:56:00
私は東向きですので、暑さは心配していません。
南向きはけっこう暑いしまぶしいかもしれませんね。 現住居がそうで、昼間はカーテン閉めっぱなしです。 でも不思議なもので、子どもが小さいころは南向きで日当たりがよくて 最高なんて思っていました。 さて、WCTのダイレクトウインドウですが、 すべて断熱、紫外線カットフィルムが入っていて、 これは住友3M の防虫フィルムという名のものです。 断熱率は71%強くらいで、外の表面が50度とすると35度くらいに 下がることになっています。※HPは名前で探せます。 高層MSは加藤純子さんという作家が書かれているように、 夏はエアコンが効かない蒸し風呂みたいなところという評判がよくありましたが、 あれはフィルムがなかったころの話で、 フィルムを貼ると相当かわるという経験談は、 どれか忘れましたがここのサイトでもそういうスレがあります。 技術の発達は大きいですよ。 したがって、南向きは東向きより暑いにしても懸念するほどでないのではと思っています。 なぜかそう思うかというと、、。 会社で南西向きの大きなガラスがあり、建物が古くフィルムが入っていないので 目いっぱい熱くなるのですが、ガラスは金属ほど熱くはならず多分50度強くらいでしょう。 そうすると、断熱で37,8度くらい。これなら普通のMSよりましなくらいになるはずです。 なお、内覧で暑かったというような話がありますが、建物が温まっていての話で あまり気にしてません。また角部屋は、ガラス自体が違いさらに断熱効果が高いようですが やや景色の色が変わるそうです。 ただ、これらは私の意見で、営業さんにご自身で食いついて確認ください。 営業さんでらちが明かなければ、直接設計に聞かれてもよいと思います。 |
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No.179 |
by 175です 2005-11-06 22:44:00
178さんごていねいにありがとうございます。そうですか、今はすごいんですね、断熱率71%は
おどろきです。いろいろ前向きに検討してみます。 何でも聞けるこの場はとても心強いです。ありがとうございました。 |
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No.180 |
by 匿名さん 2005-11-07 00:49:00
>175
タワーマンションを検討中なら、日光の影響は同じようなものです。 通常は床から60〜100cmくらいは壁かカウンターとなっていますが、 これによって日光の影響を軽減できるものでもありません。その反面、 眺望上はこの下の壁やカウンターがないことによって段違いの開放感を 得られます。 つまり、ダイレクトスカイウィンドウは眺望上のメリットは大、日光の 影響はハイサッシ等と同レベルというところでしょう。 |
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No.181 |
by 匿名さん 2005-11-07 00:59:00
最近流行りのROW—Eガラスと比べたらどうなんでしょう?
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No.182 |
by 匿名さん 2005-11-07 16:02:00
ダイレクトウインドウの通気口ですが、どうやら早い時期にガラスが設置された
部屋には付いていないようですね。南西の角部屋を見ると、11階以下は付いて いないようです。これって変更が間に合わなかったのですかね?A棟の他の低層 階は分かりませんが。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2005-11-07 17:29:00
海の側で、塩害対策はどのようにされているのでしょう。
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No.184 |
by 匿名さん 2005-11-07 19:29:00
建物、エアコンすべて、隣のブランがやっていないことまで対策を講じています。
基本的に、塩害は少ない地区です。ブランは外おきの駐車場です。 エアコン業者にこの地区での塩害の例はないといわれました。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2005-11-08 15:20:00
東側の海側は全て壁面・ガラスに塩害コーティングが施されてますよー
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No.186 |
by 匿名さん 2005-11-08 15:37:00
WCTはほとんどガラス面なんで塩害の心配とか無いでしょ?
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No.187 |
by 匿名さん 2005-11-08 19:02:00
塩害は余り気にしなくても良い様子ですね。
今日、ゆりかもめから建設中のWCTを見ましたが、きらきらと光り輝いていて なかなかかっこヨカッタです。 先行のタワーに加え、WCTと芝浦島のタワーが完成したら、見栄えがだいぶ良くなりますね。 |
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No.188 |
by 匿名さん 2005-11-09 09:15:00
私は今、すぐ近くのタワーマンションに住んでいますが、塩害の
心配は全く無いですよ。植物も普通に育ちます。 むしろ上のほうは風が強いので、そのせいで枯れてしまうもの があります。 |
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No.189 |
by ? 2005-11-09 18:30:00
風でダメになるものなんですか?
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No.190 |
by 匿名さん 2005-11-09 23:19:00
上層階はほんとうに風が強いんですか?
ビルによって風のでかたが違うようなレスありましたよね。 |
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No.191 |
by 匿名さん 2005-11-09 23:42:00
東や西向きの風は少ないみたいですね。
日本の気候の特性として。 実際近くの東側高層階で経験しています。 |
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No.192 |
by ? 2005-11-11 18:44:00
はやく残りも売り出してくれー!
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No.193 |
by 匿名さん 2005-11-11 22:45:00
三角地がなくなり、品川駅から直線でWCTへアプローチできるようになるようです。
これはすごいです。3分は徒歩時間が短縮されます。 |
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No.194 |
by 匿名さん 2005-11-12 07:07:00
4分は縮まるかな。
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No.195 |
by 匿名さん 2005-11-12 08:32:00
ということは、品川駅徒歩10分圏内の仲間入りですね。
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No.196 |
by 匿名さん 2005-11-12 08:38:00
そうですね。シャトルバスもいらないくらいですが、
雨の日等たまに乗るのも良いですね。 あとはお子さんやお年寄り、荷物の多い時などは とても便利ですね。 本当に良いマンションになってきました。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2005-11-12 11:42:00
三角地の整備による品川駅までの距離は、
あっても2分程度の短縮じゃないかな。 3〜4分はちょっと期待し過ぎかも。 まあそれでも縮まるのは大歓迎だけどね。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2005-11-12 11:55:00
横断歩道の位置もずれるのでしょうか?
そうであれば多分今のブランと同じくらいの距離になると思われます。 ブランは徒歩何分で表示されていたのでしょう。 逆にブランはまっすぐになると、少し遠くなりますね。 整備完了はどれくらいの予定なのでしょうか。 |
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No.199 |
by 匿名さん 2005-11-12 12:32:00
>197
地図で調べましたが、分速80メートルでおよそ2分半の短縮となります。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2005-11-13 19:09:00
たったそれだけ短縮されてもねー!
しないよりマシだけど、あの道路自体をもっと賑やかな感じに開発して欲しいですね! まあ犯罪とかは無さそうですがちょっと淋し過ぎます。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |