東京テラスって知ってますか？ パート４

[匿名さん]

パート４を立ち上げました。東京テラスの有益な情報をパート４でも交換していきましょう。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38872/

パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40529/res/1-50

パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39783/res/1-50

[41: 匿名さん]

３８はあちこちの掲示板で同じ内容を書き込んでいるんでしょうね。
暇というかご苦労さんというか。
物事の本質を考える力が不足気味の方ですね。

[42: 匿名さん]

もし世田谷なら大丈夫と思われている方がいらっしゃったらとんでもありません。
すでに世田谷でも売れ残りが出始め、新築マンションの値引き合戦が始まっています。
その上、世田谷地区でもこれからぞくぞくと新しいマンションが完成します。
なにも慌てることはありません。暴落してから買えばいいのです。
最低５年は待ったほうがいい。というのが定説のようです。
これを見て下さい。
http://nsk-network.co.jp/040923.htm

[43: 匿名さん]

一生の買い物です。後悔しないように現状を把握しましょう。
これは嫌がらせや冷やかしではありません。供給過剰は湾岸だけではありません。
信じられない方は、２００４年１０月２２日号の週刊朝日をご覧下さい。
不動産広告を載せている雑誌は、この手の記事を書けませんが
週刊朝日はまあ、この点に関しては良心的と言えます。

[44: 匿名さん]

別に他人がいくらでどのマンション買おうがあんたには関係ないじゃん
マンションが定価で売れると誰かが困るのか？

[45: 匿名さん]

re４４
買った人が後で泣くことになるのです。

[46: 匿名さん]

"これは嫌がらせや冷やかしではありません。"ってわざわざ書くのは
ねずみ講なんかによくある手口だよね。
真昼間に押し付けがましくかいちゃって、よほど自分の所のMRが暇
なんでしょうかね。
購入を決める人はそんなリスクも考慮の上で決めるわけですから、
大きなお世話です。
ただ、参考になりそうな記事をご紹介頂いたことには感謝いたします。

[47: 匿名さん]

＜参考になりそうな記事をご紹介頂いたことには感謝いたします。
私はこのひと言で満足です。なぜ私がこのような投稿をしてるかと申しますと。
私の友人がリストラされて借金を返すためにマンションを売ったのですが
買ったときの１／３だったのです。結局かなりの借金を残し今は借家住まいです。
もう一つの理由は、私が来年あたり投資のためにマンションを買おうかと
思い、何人か知り合いに聞いたのです。
一人は不動産会社を定年退職した人。もう一人は経営コンサルタントです。
二人が口を揃えていったのは、いまは絶対手を出すなというものでした。
その理由は前述しました。ですから私の投稿は買ってしまった人や
不動産関係の方には極めて不快な内容なのです。
ただ何度も言いますが私はあらしではありませんし、嫌がらせでもありません。

[48: 匿名さん]

なんで東京テラスのスレに書き込むのですか？

[49: “]

馬鹿馬鹿しい
マンション買った人の何パーセントが転売して何パーセントが投資目的だか知ってるのか？

[50: 匿名さん]

４７
嫌がらせや冷やかしと取られそうな内容だと自認しているから、前置き
するんだろ。その意識があって書いてるんだから、立派な嫌がらせだろ。
ましてや４９さんの言うとおりで、まったく購入目的がマッチしない状況で
あんたがトラの威をかって出してきた定年退職した人間と経営コンサル
の言葉を借りて言ったって、空虚なだけなんだよ。

ほんと周りが見えないオツムの悪い人だな、あんたは。

[51: 匿名さん]

なぜ、ここに書き込むのか？
それは、「湾岸と違って世田谷区なら大丈夫です。」
と売り込むセールスマンが多いからです。
完売しました。という言葉も信じてはいけません。
販売を何期にも分けて売れ残りをどんどん次の期に回したり。
関連会社の所有にしたりあの手この手で完売らしく見せかけます。
買ってしまった人と不動産関係の方々から見れば嫌がらせに見えるでしょうが
わたしの投稿はまだ購入していない人を対象にしておりますので、、、

[52: 匿名さん]

たとえ投資目的でなくても、暴落の危険性のあるものを
買ってはいけません。人生何があるかわかりません。
リストラや会社が倒産することだってあります。
月々のローンが返せなくなって、いざマンションを売ろうとしたら
買値の１／３になっていた。結局、借金を抱えて借家住まい。
実際、私の知り合いにそういう人がいるのですよ。

[53: 愚か者]

はい、貴方様の仰る事は１００％正しいです。
私は1期１次でテラスを購入した者ですが、貴方様のご意見からすると
してはいけない事をした愚かな者です。
私のようにならぬよう１人でも多くの人を救うべく、貴方は該当する全ての
BBS及びMRにて活動を行うべきです。ご活躍を期待しております。

[54: 匿名さん]

１０年で三分のイチ、良くある話です。知らない人が多いんだよね。
でも、ちょっと調べれば、そんなこと公然の事実だし、あえて啓蒙しなくても
良いとは思いますよ。ちなみに、駅から遠いところは、駄目ポなのも
公然です。だから買うのなら、値引きしてもらいましょう。

[55: 匿名さん]

＜貴方は該当する全てのBBS及びMRにて活動を行うべきです。ご活躍を期待しております。
まあ、他の所にも少しずつ投稿はしているのですが
一人でやるのも大変ですのでね、自然発生的に広がっていくといいのですが。
ただ買ってしまった人を愚か者だなんて、全く思っていませんよ。
２００５年問題だってマスコミが不動産会社から広告を出してもらっているために
いまだに取り上げることが出来ないのです。
私の知る限りでは、大手マスコミがこの問題を取り上げたのは
今年の９月の週間朝日がはじめてだったと思います。
でも週刊朝日だけですよ。朝日新聞も不動産広告多いですから
取り上げないのでしょう。情けないですね。
そのほか大手ゼネコンを延命させるに、政治家がこの問題を
ひた隠しにしているという話もありますし。きな臭いですね。

[56: 匿名さん]

55さん、

どうしてこんな話ばかりは、ほかの掲示板ではなく、東京テラスの掲示板に書くのですか。
東京テラスに対して何の恨みでもあるのですかと、思わず疑ってしましました。

[57: 56]

誤：思わず疑ってしましました。
訂正：思わず疑ってしまいました。

[58: 匿名さん]

東京テラスを購入までいったけど戸建てにへんこうしました。

[59: 匿名さん]

58さんの書込みは、５６さんへの回答ですか。

[60: 匿名さん]

RE56
もちろん他にも書き込んでいますよ。
これは一般論ですから東京テラスにはなんの恨みもありません。

[61: 匿名さん]

で、そんな週刊誌ネタを書くことで、君は自己満足に浸っているということだ。
購入者の個人的な境遇や環境など全くお構いなしに、頭悪すぎだな。

[62: 匿名さん]

６１
マンション価格暴落の危険性があるにもかかわらず
買わざるを得ない境遇・環境の方は迷わず買えばいいのですよ。
わたしはこれから買おうかどうしようか考えている人に言っているのですから。
ましてや買ってしまった人には、何も言う気はありません。

[63: 匿名さん]

クリスマスプレゼントに新春プレゼント。
焼きたてパンもまだあるし。
必死ですね、モデルルームに足を運ばせるのに・・・。
完売している物件は営業マンからは電話もかかってこないし、そんな
ことしません。
経験談です。

[64: 匿名さん]

６２

じゃあ、お前、名前欄に「これから買おうかどうしようか考えている人へ」って
入れとけ。

[65: 匿名さん]

６４
この投稿の主旨でしたら理解も可能ですね。
ただちょっと名前が長過ぎるので考えなくては。
それと、その言葉づかいなんとかなりませんか？

[66: 匿名さん]

６２

定年退職して暇ですることないんですか？

[67: 匿名さん]

６６
ひまつぶしに、嫌がらせをしているのか？という
ご質問でしたら、違いますよ。

[68: 匿名さん]

６７へ
そこまでしつこく言うなら、匿名性に隠れてないで
自分のスタンス（職業とか住まいとか）をはっきり示したら。
どうせ、あんたのその活動によってあんたが利益を受ける
（商売上のことだけじゃなく精神的にも）だけでしょ、戸建分譲営業マンさん！

さあ、何になりすますのかな？

[69: 匿名さん]

６８
戸建分譲もマンション価格暴落の影響を受けて
下落するという話ですよ。
わたし戸建分譲営業マンさんではありませんが。

[70: 匿名さん]

６９へ
いまいちですなあ〜、もうちょっと頑張って。
ほら、何かになりきって！

[71: 匿名さん]

７０
困りましたね。
あなたはこのマンションのセールスマンなのでしょうか。
わたしに何かになりきれと言われたって、、、
世の中には無償の行為というものがあるのですが分かりますか？
人は利益のためだけに動くとは限らないのですよ。
バブルで痛い思いをした人が世の中にはいっぱいいるのですが
そんな人が少しでも減ればいいなと、ただそれだけを思って
投稿をしているのですが、、、
まあ、そのうち分かっていただけるでしょう

[72: 匿名さん]

無償のいやがらせ、ですね。

[73: 匿名さん]

>72
うまい！

[74: 匿名さん]

７１へ

う〜ん、４０点。つまらん。
せっかく、皆が（気分を害しながらも）見てくれているんだから、
もう少し気の利いた事、書いてね。

７２さん、ナイス！！

[75: 匿名さん]

人の言葉や雑誌記事を鵜呑みにしてると、情報操作され放題（笑)。
自分で調査・検証をしたのかと小1時間。

[76: 匿名さん]

７５
問題は情報の質ですね。
信用出来る媒体か、また信用に足る内容か
それは各個人が読んで判断すれば言いわけですね。
ただすでにマンションの供給が需要を大幅に上回って
いることは、数字が現わしていますし。
あと５年間マンションの大量供給が続くことも、
判明していることです。そして、少子化問題も疑いのないことでしょう。
これでも、マンション価格は暴落しないと思うのであれば
買われればいいのです。
ただ買ってしまった人やこのマンションの関係者からレスをいただいても
何にもならないのですが、、、、

[77: 匿名さん]

マンション購入を考えている者です。76さんの一連のコメントは、第三者的には
非常に参考になります。ただ、土地仕入コストや建築費（特に資材費）の上昇分
を価格に転嫁せずに、販売価格に転嫁せずに販売しつづけるもの限界があると
思います。その点からいうとやはり、2005年度がマンションの価格は底なのでは
ないかと個人的には思っています。
また、マンションを購入される方の、大半の方が、ローンを組まれる
方が多いと思いますが、長期金利もこれ以上下がる確率は低いでしょうし、
銀行がいつまでも、低金利の住宅ローンを提供しつづけることはないでしょう。
（みずほ銀行の全期間固定住宅ローン（住公買取型）12月実施分2.69％、20年国債の
利回りが約2.0％ですから0.7％のスプレッド程度であれば、そんなに悪くないと
思うのですが）
是非、76さんのご意見お願い致します。特に購入を急いでいるわけではなく
この4〜5年の間にタイミングをみて購入しようと思っている者です。

[78: 匿名さん]

2005年問題が喧伝されていますが、三井や三菱は供給を抑制するようですし、
数を捌かないと倒れてしまうデベが作り続けるという構図であることから、
比較的良い物件の供給は寧ろ減ってくると思います。
実際都心部については1年前と比べて、同じ価格で5平米くらい狭くなったり、
逆梁ハイサッシでなくなったりと、若干値上がりしている印象です。
価格の底は2002-2003年だったと見ています。
ただこれは都心優良物件の話で、あてはまらないものについては価格勝負を
余儀なくされると思います。

[79: 匿名さん]

７７
これ以上低価格で販売を続けてゆくのは不可能ではないか？とのご指摘ですが、
販売する側から見ればそうなのでしょう。わたしは販売する側でないので
土地仕入コストや建築費（特に資材費）のことは分かりません。
ただ、結局のところ価格は需給関係で決まると思っています。
以前、公団の売れなかった新古マンションが７割引で売られ
社会問題化しましたが、これなんかその例と言えます。
金利もこれ以上下がらないというより、将来上がっていくでしょう。
これはとても怖いと思います。なぜなら現在、無理なローンを組んで
マンションを買っている人たちが、将来払いきれずにマンションを
手放すことが予想出来るからです。そうなると
さらに需給関係が悪化します。
５年は待てと言う人もいます、１０年は待てという人もいます。
そのタイミングを言えるほど私は経済通ではありません。
わたしがなぜこんな投稿をしているかと言いますと。
大手マスコミがあまりにも取り上げないからなのです。
善良な国民が痛い目を見たバブルの再現がくる
ような気がするからなのです。
明確なお答えが出来ず、もうし分けありません。

[80: 匿名さん]

78さんコメント有難うございます。
都心優良物件とはどの例えば、既存の物件でどの物件が該当するのでしょうか。
参考までにご教示頂けばと思います。

[81: 匿名さん]

79さんコメントありがとうございます。
ご指摘の通り、今後この問題は色々な面で社会的な問題になる問題だと
思います。投資妙味からいうと、担保処分になった物件を、安く買うのが一番なのでしょうね。
ただ、投資妙味がある物件と住みたい物件は異なるでしょうから、投資妙味を
もって居住用の物件とはならないのが、ジレンマかもしれません。
　専用の掲示板でそのような議論を行いませんか。
あまり、東京テラスの掲示板であえて議論すべき内容ともいえないと個人的には
思いますので、その際は、書き込みします。

[82: 匿名さん]

８１
そうですね。これだけコメントを残せば
買おうかどうしようか考えている方々の目にも留まるでしょうし
そうであれば、もうそろそろいいかなと思っております。

[83: 匿名さん]

７８
三井と三菱が供給を抑制するというニュースは私も目にしましたが。
この二社の供給抑制により比較的良い物件が市場においてどの程度減少するのか
また、需給バランスにどの程度影響を与えるのか、お考えをお聞きしたいのですが。
数字ではなくおおざっぱな感想で結構です。

[84: 匿名さん]

ここでは迷惑なので他でやりましょう。スレ立てて下さい。

[85: 匿名さん]

８４
なんだよ、それ。
ちゃんと反論してくれるのかと期待していたのに。
それじゃ、逃げてると思われちゃうよ。頑張ってよ。

[86: 匿名さん]

反論するほどのレスでもないし・・・

[87: 匿名さん]

>>85
　 ↑程度の低い人みたいです。48: 名前：匿名さん投稿日：2004/12/27(月) 20:19
４７
江東区って思いっきり値下がりしてるところでしょ？
あんたへんだよ。

52: 名前：匿名さん投稿日：2004/12/27(月) 20:26
５１
それしか言えないの？
不動産屋さん。

[88: 匿名さん]

１０００戸かぁ、もう少し戸数が少なければいいのに。
バス亭までさえ混みそうで。（笑）
それだけ入れば、さすがに変な人もちらほら居たりして、困るんじゃないかな？
まさに「ひとつ街をつくる」感覚なんですね。

[89: 匿名さん]

「ひとつ街をつくる」のは、どこが悪いですか。
新しい街が出来て、活気に溢れることはいいんじゃないですか。

[90: 匿名さん]

そろそろ始まりましたよ。
あせって買うことありませんよ。

首都圏でのマンション分譲が苦戦
以下１２／２７日経新聞より

分譲住宅は1.5％減の２万8101戸と、７カ月ぶりに前年実績を下回った。
千葉県や神奈川県などの分譲マンションは伸びたが、
東京都が大幅に減少。首都圏でのマンション分譲の苦戦が響き、
一戸建て分譲住宅の増加で補いきれなかった。
持ち家は1.6％減の２万7898戸と３カ月連続で減少した。〔ＮＱＮ〕14:55)

[91: 匿名さん]

どうしてココにわざわざ書くのだろうね
テラス固有でない話題は他でやりなさい

[92: 匿名さん]

>90
だから、2005年問題はわかった上で購入を検討してるんだって。
自分の家族のライフサイクルを考えて、今が買い時だから買う、それが
いけないのかい。
まずその決断ありきで検討してる人達で、東京テラスを候補に入れてる
人がここを読んだり書き込んだりしてるんだからさ。
こんな記事があったって紹介してくれるのはうれしいけど、「あせって買う
ことありませんよ」までコメントつけるのは、ホント余計なお世話なんだよね。
まぁ、お前さんのコメントに対する反応を楽しむ、いわゆる釣り目的で書き
込んでるんだろうから、こんな発言もお前さんにとってはオイシイのだろう
けどさ。
そんな暇あったら自分の先行きもっと真剣に考えなさいって（おっと、無償
のお節介になっちまうところだった）

[93: 匿名さん]

>90
当コミュニティの管理規約を読んだ上で投稿して下さい。
(あなたがどのようなことを行ってきたのかが分かると思います。)

[94: 匿名さん]

９３
私がマスコミから得た情報を正確にお知らせしているのですが。
どの投稿が、どの規約に抵触しているのでしょうか
具体的にご指摘ください。

[95: 匿名さん]

９１
書き込んでいるのはここだけではありませんが。
９２
全て分かった上で購入を検討されているかたには、確かに余計なお世話
だと思いますが、みんながそうだとは言えないわけでして、、、
不動産に関しては庶民はバブル崩壊でつらい思いをしてきました。
同じことを少しでも繰り返さないように、書いているわけでして
冷やかしや、嫌がらせでは、ありません。おせっかいと
言われれば、ある方にとってはそうでしょう。

[96: 匿名さん]

>93
なるほど、規約さえも理解しないでの投稿ということであれば納得です。
物を使用する際にはまず注意事項を読んで下さい(物事の基本です)。
規約は自分で確認して下さい。(全く別のサイトに存在するはずがありません)。

[97: 匿名さん]

96です。
上記>93→>94です(失礼しました)。

[98: 匿名さん]

＜投稿削除基準＞
以下の場合については、投稿者の同意なく投稿を削除させていただきます。
　１・　当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの。
　２・　マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの。
　３・　２ちゃんねるでのやり取りを連想させるような表現、投稿内容。
　４・　ただの相づちだけで内容が無いもの。
　５・　個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの。
　６・　倫理的観点から問題があるもの。
　７・　当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの。
　８・　当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの。
　９・　公序良俗に反しているもの。
１０・　著作権等知的所有権の侵害になるもの。
１１・　投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの。
１２・　故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの。
１３・　スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの。
１４・　スレッドが荒れてしまうと判断するもの。
１５・　リンク紹介板以外での営業行為と判断されるもの。
１６・　物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの。
１７・　他の物件を批判するもの。
１８・　その他当サイトの方針に反するもの。

[99: 匿名さん]

94が重ねてきたレスは、上記削除基準の「1」「7」「16」には著しく抵触してますね。
一つばかりか、３つの項目です。
頭が悪くない限りは、自分がどれくらい恥ずかしい行為を行ってきたか
理解できると思います。

まさか、９４は頭悪くないですよね？正常な人ですよね？大人ですよね？
もうお判りですよね？

[100: 匿名さん]

９８
１、すでに買ってしまわれた方には不快でしょうが、
これから買おうかどうしようか迷っている人にとっては不快でしょうか？
７、一般論として、マンション価格の下落説が支配的になっているなかで
それを知らせない。または購入を後押しするような行為は当サイトの一部閲覧者
にたいして不利益を与えることになりませんか。
１６、なんども言いますが悪意で言っているのではありません。
では、あなたにお尋ねします。
『まさか、９４は頭悪くないですよね？正常な人ですよね？大人ですよね？』
あなたのこの発言は
１、２、３、５に抵触しないのですか？

[101: 匿名さん]

訂正
９８→９９

[102: 匿名さん]

100さん
スレッドの意味を理解してください(ここは東京テラスについてのスレッドです。
おわかりですね)。
その上で、
>一般論として、マンション価格の下落説が支配的になっているなかで
>それを知らせない。または購入を後押しするような行為は当サイトの一部閲覧者
>にたいして不利益を与えることになりませんか。
ということを知らせたいのであれば、単独のスレッドを立てればよいですね。
このコミュニティに参加しているのであれば、スレッドの存在は目に留まるはずです。
規約を理解した上で、常識的にかつ合理的に考えて行動を起こしてください。

[103: 匿名さん]

１０２
単独でスレッドを立ち上げたら？というご指摘はうなずけます。
ただ、ここは東京テラスについてのスレッドだから
一般論は言うなというご指摘ですと、それはおかしいですね。

[104: 匿名さん]

>103

逆にここ東京テラスのスレで
わざわざ一般論を繰り広げたい103さんの
目的もしくは主張したい事をお聞きしたいです

[105: 匿名さん]

結局１００＝１０３は、東京テラスを攻撃したい何かしらの理由がある人
のようなので、スルーで行きましょう。

１００＝１０３さん、違うのなら、１０２さんの言うようにスレッドを作った方が
より多くの人の目に留まり、効果的なのは自明の理です。103のレスの
ような挙げ足取りはやめて、新スレッド立上げをお願いします。

[106: 匿名さん]

１０４
一般論を書いているのはここだけではありません。
このスレを狙い撃ちしているのでもありません。
ただ、あまりに板が多いもので販売戸数の多いところが中心になってしまいます。
目的は、前にも書きましたがマンションがすでに供給過剰であり
これから５年間大量供給が続くために近々価格暴落の危険性があるにも
かかわらず、マスコミが取り上げようとしない。これは庶民にとって
フェアーではない。バブルでひどい目に会った人を
また生み出してはいけないと思って書いています。
ですから買ってしまった人への書き込みではないのです。
レスのほとんどは買ってしまった人か不動産関係のひとですが、、、

[107: 匿名さん]

１０６
の続き。
私は東京テラスに関してコメントしたことは一切ありません。
市場全体を見てマンションを買うのは
少し待った方がいいと思うと、それだけを言っているのです。
私の一般論を見て、それでも買いたい、買わざるを得ない、
ここなら値下がりしないそう思ったら、お買いになればいいのですよ。
それだけの話ですよ。

[108: 匿名さん]

もうすでに2005年問題（マンション供給過多問題）についてはスレも立っている
のでここでその問題をしつこく繰り返す必要なし。
そういう問題が気になる人はそういうスレも必ず読むよ。
ここでしつこく繰り返している人はこのマンションに対して何か意図があってやって
いるとしか思えない。

[109: 匿名さん]

１０８さん
激しく同感です。

[110: 匿名さん]

いやあ、粘着質な人がいるんですねえ。
「2005年問題」についてはすでにスレも立っているのでそっちでやれば？
本当にしつこいですね。

[111: 匿名さん]

１０８
確かに2005年問題（マンション供給過多問題）についてのスレは
あります。みんながあのスレを読んで理解しているのであれば
私は、即刻書き込みを止めます。ただそでもないようでして、、、
『このマンションに対して何か意図があってやって
いるとしか思えない。』
もしそうなら、こんな一般論を書き続けませんよ。
ここに投稿すると必ずレスがつくもんで、お答えしている
うちに投稿が増えてしまったという経緯はありますよ。
素朴な質問なんですが私の一般論がなぜそんなに
いやなのでしょう。買ってしまった人は気分悪いでしょうが。

[112: 匿名さん]

>111

>市場全体を見てマンションを買うのは
>少し待った方がいいと思うと、それだけを言っているのです。

これを言いたいためだけに「東京テラス」のスレを選んでしまったことが
間違いなのでしょう
111さんが幾らその気がなくても
このスレを選ぶことによって
別の意味が出来てしまいます

つまり「マンションを買わない方がよい」ではなく
「東京テラスを買わない方が良い」という文脈にしか見えなくなってしまいます

皆さんが別スレでやるべきだというのはそこにあります

後もう一つ

>買ってしまった人は気分悪いでしょうが

未購入の人にももちろん　買った人にも気を遣って投稿をすべきですね

[113: 匿名さん]

１１２
＜「マンションを買わない方がよい」ではなく
「東京テラスを買わない方が良い」という文脈に見えてしまう。
その可能性はわたしも認めますし、危惧するところです。
ただなるべく多くの人に知らせたいという気持ちもありますし、
そうなると活発なスレに投稿してしまうのですよ。
＜未購入の人にももちろん　買った人にも気を遣って投稿をすべきですね
これも理解出来ます。ただ私の展開している一般論は
未購入の方に対してのものでして、買った方に対しての
配慮は言葉遣いや、抽象的な表現を用いるなどそれなりに
気をつかっているつもりなのですが、、、

[114: 112]

>ただなるべく多くの人に知らせたいという気持ちもありますし

だとしたら明らかに書くスレッドを間違えていると思います
皆さんの言うように
別スレで一般論として議論すべきです
その方が有意義な意見交換が出来ると思いますよ

>未購入の方に対してのものでして

90の発言において「未購入者向け」という旨の言葉が見あたりません

>配慮は言葉遣いや、抽象的な表現を用いるなど

最近90での書き込みのようなやり方で「荒らし」が横行してきたのも事実です
（１１３さんが荒らしと言うつもりはありませんよ）
言葉そのものが丁寧でも巧みに発言者を煽って
スレッドを荒らす・・・
113さんにまったくその気がなくても
他の方々が神経質になっている点はどうかご理解ください

[115: 匿名さん]

残念ながら、スレ違い。荒らし。といった言葉ばかりになってきましたので
これ以上の議論は無用と思い止めておきますが、
私は荒らしではありませんよ（笑）。
その他、？っというご意見もありますがまあ、いいでしょう。

[116: 匿名さん]

東京テラスの話をしましょう。

[117: 匿名さん]

東京テラスの検討者です。

しかし勉強不足で、基本的な事を知らないので
みなさんに教えていただきたいのですが・・・。

よく間取りを田の字とか羊羹切りといいますが
具体的にはどのような間取りをいうのでしょうか？
田の字は玄関を挟んで両隣に個室、廊下があって
両隣に個室ということでよろしいのでしょうか？
羊羹切りについてはよくわかりません。
どちらにしても批判的な使われ方をしていると思いますが
そういうニュアンスでいいのでしょうか？

すみません、恥ずかしいですが、ご教授願います。

[118: 匿名さん]

その程度のことも自分で調べられない人が買うマンションなのですね
入居後が思いやられます

[119: 匿名さん]

この物件が良いとか言ってる香具師は、漏れが知る限りでも
変なドリーマーが多いからな〜。万損についての基本知識が全然無い。

[120: 匿名さん]

>>117の匿名さんへ
田の字とは見てのとおり３ＬＤＫで117さんが想定されているとおりの間取
りの俗称的な言い方です。ほとんどのマンションであるオーソドックスな間
取りです。廊下が長いことを指摘する人が多いです。羊羹切りも見てのと
おり横長の建物を羊羹のように区切ったことを単に表現したものと思いま
す。要はオーソドックスすぎて工夫がないマンションのことを皮肉的に言っ
ているだけだと思います。
別に間取り自体やマンションが問題あるわけではありません。東京テラス
のように大規模マンションだと角部屋以外は大抵、田の字間取りです。
廊下を少なくして面積を有効活用する工夫をしている間取りとか採光を
工夫している間取りとかと比較されます。
このような知識の有無が無いからと言って気にすることないですよ。

[121: 匿名さん]

とりあえず、あまり基礎知識が無い香具師は、賃貸にしとけ。
大ヤケドするぞ。万損は貯金というよりは株だからな。

[122: 匿名さん]

え？マンションって株なの？住宅だと思ってた。

[123: 匿名さん]

立地がよく緑が多いので大丈夫です
検討者じゃない人は来ないでください

[124: 匿名さん]

漏れもジモティーだし、この物件も検討した。他に知り合いでここを
検討した人もいる。購入希望の香具師もいる。でも、結局ジモティーは
全員パス。購入希望なのは、小田急の奥地の香具師だけ。
それだって、郊外不動産価格激落で、買い替えは不可能な希ガス。
立地が良いって言ってるのは、地元の香具師じゃないだろ？
万損で、緑が大事って言うのは、いまいち良く分からん。
近所を良く見ろ、入居が始まってるのに、売りだし中の万損が・・・

[125: 匿名さん]

↑君の２ｃｈ風な書き方があまりにも拙劣なので、説得力のカケラも無い。

[126: 匿名さん]

>124
2ちゃんねる発言はやめてください。笑ってしまいます。
あなたも利用規約をよく読んで投稿しましょうね。

[127: 匿名さん]

はいはい、わかりましたよ。どうせ、ネラーですから。でも、どっちの意見が
正しかったのかは、そのうちわかるさ。判断するのは、スレを読んでいる
皆さんだけどな。漏れは、別に利害関係者じゃないし、単にジモティーで
親切心で実態を語っているだけ。ありがた迷惑だって言うなら、
それまでだけどな。ちなみに、2chのスレものぞいてみなよ。
閑古鳥、鳴きまくり。

[128: 匿名さん]

いい年して「ネラー」・・ですか。恥ずかしくないのかねぇ。

[129: 匿名さん]

１２０様

１１７です。

基本的な質問に丁寧にわかりやすく答えてくださいまして
ありがとうございました。

個人的な意見ですが、東京テラスは投資ではなく永住目的の方に
住んでいただきたいと考えています。
私も購入するとしたら永住するつもりでマンションを探しています。

また、緑の多さはマンションの環境や外観を良くするので
マンションの価値が上がると思います。
永住するつもりなので価値の上下はあまり関係が
ないですが、やはり上がればうれしいと感じると思います。

駅から離れているとしても歩けない距離ではないし
バス便が充実しているし、
かえって緑が多く住宅環境がととのっているので
私は東京テラスを真剣に検討しています。
駅が近くて環境が悪い物件より環境を選びます。

[130: 匿名さん]

>>129匿名さんへ
120で回答したものですが、以前、東京テラスを検討しておりました。
周辺環境を気に入れば、東京テラスはよいマンションだと思いますよ。
○よいなと思った点
　・世田谷区（端っこだけど。。。）
　・共用施設充実
　・小学校・中学校が近い
　・スーパー隣接
　・駐車場代安い＆自走式駐車場あり
　・バス便充実。遠いが商店街があちこちにある。
　・積水ハウスが入っている
　・価格差が少ない（価格は異常に高くない）
●いまひとつと思った点
　・駅から遠い
　・棟間の間合い・距離（例えばDテラス−Ｅテラス、Ｂテラス）
　　→日照・景観に影響
　・間取りが単調
私が検討対象から外した理由は、家族の都合と仕事の都合から
駅近物件で検討する必要があったためでした。よい家探しを！

[131: 匿名さん]

家族の都合と仕事の都合から検討対象から外したってことは
結局通勤通学に不便ということ？

[132: 匿名さん]

通勤通学は自分の家族にとっての都合だからね。個々で判断することでしょうね。

[133: 匿名さん]

都合とは通勤通学の事だけではないと思います。

例えば実家との距離とか車の有無ですとか・・・。

家族・仕事の都合は大事ですよね。
資産価値よりずっと大事な事です。

[134: 匿名さん]

117.129.133です。
１３３の内容に追加します。

１３０さんが検討をはずされたのは残念ですが
私は上記のように思います。

お互いにとって良い物件を得る事ができれば、と思います。

[135: 匿名さん]

これでも、いま買いですかね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000051-kyodo-bus_all

[136: 匿名さん]

住みたいマンションだったら良いんじゃない。値崩れしてもだから何？って感じ。
安く買いたい人はそれでよいし。売主側が競争を激化してるだけで、
特徴のないマンションに影響大だろうけど。
緑地が多いこと、タワー型が嫌いな人とかにとては、自分の好きな住環境の
マンションが出てきたときに、自分がローンを組める残りの可処分所得や
年齢を考慮して総合的に判断して買えばよいさ。

１３５とか単に１行２行でレスする釣りや荒らしは、条件や個々人の状況を
想定せずに、ただ「他の誰かさん」が書いた内容やニュースソースを使って
実際に購入検討する際の事情とかを加味していないんだよね。

[137: 匿名さん]

>>130です。
たまたま133さんが書かれている実家との距離が最大の要因です。
物件以外のことも考えなければならないから大変ですよね。
マンションの買い時の議論がよく掲示板では問われますが、
まわりはどうあれ欲しい時に買えばよいと個人的には思います。
車は常にフルモデルチェンジしてますが、同じモデルでも最新のものが
絶対よいとは限らないですよね。金利や土地があがればそれに見合った
物件がでてくる訳だし。

[138: 匿名さん]

読んでて考え込んでしまった。
投資にはここは向かないよ。賃貸にしても借り手はつきにくいと思う。
だから投資で買う人は少ないだろう。
緑の多さはマンションの資産価値には一般には直結しないよ。
永住するつもりなら、高齢になっても、本当に駅から歩けるかどうか
考えてみたほうが良い。実際歩くとかなりめげるよ。俺も歩くのは好きだが。
ちなみに、出火した世田谷ドンキは、ここの近くだが、治安は悪くないと思う。
なんか、ここはネガティブな意見が入ると、すぐ反論が入るところが
どうもおかしい気がする。まあ、ネットの掲示板なんてソンな物かもしれないが。

[139: 匿名さん]

>ネガティブな意見が入ると、すぐ反論が入る
反論をする理由がまだ理解できてない人がいるとは・・・
という反論を早速差し上げます(笑)。
(この意見が理解できない場合は、既存のレスを読み直して下さい。)

投資で買う人は少ないという意見は正しいと思います。
というか敢えて言う必要もないでしょう。
従って購入目的としては、個々のライフプランに従って
ということになると思いますが、
実はこれも言う必要が無く当たり前です。

駅までの交通手段ですが、高齢でなくともバスの使用は
考慮に入っているでしょう(これも当たり前ですよね・・・)。

[140: 匿名さん]

マンションの価値は立地です。
都心からどれくらい近い山の手地域か。
駅近かどうか。