パークタワー東戸塚について（３）

[匿名さん]

パークタワー東戸塚について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38733/
パークタワー東戸塚について（２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40444/

入居を１２月に控え、盛り上がってきました。

[282: 匿名さん]

そういえば、この前ビューラウンジを日中に訪れました。何気なくミニキッチンを見学して、電子コンベックの扉を開けると
中のターンテーブルに何かチーズかスープのこぼれた汁のような黄色いものがべっとり付いてました。１月６日だったと記憶しています。やはり、使用した方が
ある程度原状回復させるのがマナーかと感じました。雑巾がけや掃除機まですることはないと思いますが・・・
次に使う方が不快に感じるような使い方はよくないですね。ひょっとすると、「管理費払って、使用料も払っているのだから、清掃員が
やればいいんだ」くらいの感覚で使われているのかもしれませんが、その前に最低限のマナーは守る必要があるのではないかと感じました。

[283: 匿名さん]

>>２４８
生協の配達の返事をしたものです。
かなり凄まじい内容になってきてしまい、ちょっと怖くなってしまいました。
生協は止めることにします。
発泡スチロールを見てご気分を害された方に対しては、ご迷惑をおかけしました。
ただ、共働きの方より、子育て中の方の利用が多いと思います。
単に家の前まで運んでもらって便利だからというだけでなく、
様々な理由で生協を利用されている人がいるということもわかってください。
だからといって、発泡スチロールをおいて景観を損ねていいわけではないと言われそうですが。
今後、住みやすいマンションになっていってもらうことを願います。

[284: 匿名さん]

エレベータは確かに臭う。
でも、あれって犬の臭いなのかな？？
なんか、生ゴミっぽくて、勝手に「各家庭のディスポーザーから
流れる配管でも通ってるのかな」って思ってました。

まあ、ペットと一緒に住めることを理由に購入した人も中には
いるでしょうから、禁止ってのは厳しいでしょう。
今度ルール違反の方を見かけたら、普通に注意しましょうよ。皆で。

[285: 匿名さん]

キャンセル住戸が出ているようですね。
三井不動産の人が、マンション内を案内していました。

[286: 匿名さん]

この問題は、利用者と非利用者で利害が一致せず、満場一致で何かが決まることは無いと思います。だからといって
生協を利用してはいけないと言うことではないと思います。ゴミ捨て、生協、駐車場、ペット、ビューラウンジ等様々な問題が
浮上していますが、全体としては多くの方はマナーを守り、エレベーター等でも声を掛け挨拶をし、良い共同体づくりを目指そうとなさっておられるように
感じます。ここであがっている諸問題に共通する点は、道徳心、マナー、常識、倫理観みたいな基本的な感覚の問題です。この物件に限らず、大規模物件で大切なことは
自分以外の３５０件近い居住者（１０００人弱？）の方々のことをどれだけ配慮できるかと言うことでしょう。いつも互いにそうした意識で行動していけば、
素敵なコミュニティーが実現できるのではないでしょうか？ちょっと理想主義すぎですかね？

[287: 匿名さん]

ここに書き込む方々の多くは住み良いマンションにしたいという思いを持つ方が多いと思いますが、そうした主張のなかでも、他者への思いやりが欠けた内容になっていることがあることを想像してみる必要があると思います。283がその一例でしょう。共用部の占有だとか、景観だとかも大切ですが、それらを優先してしまって「ちょっと怖くなってしまいました」と書かれて、入居者である自分としても残念でなりません。
外見だけ大切にしても、肝心である住み良いコミュニティーの形成は難しいと思いますよ。
賛否両論あると思いますが、粗大ゴミの放置、ペットのルール違反は×ですが、生協類の玄関先宅配・保管は許容しても良いと思います。もしも私のご近所様がご意見を伺いに来られたら、私は気にしませんよと快諾します。

[288: 匿名さん]

>287
283さんが他者への思いやりが欠けた内容だというのはどうでしょうか。
283さんは、253、264、276などの発言を見て「ちょっと怖くなってしまいました」と
言っているだけではないでしょうか？直接にはペットなど生協以外のことについての
発言だとしても、過激な書き込み内容を見て「怖くなっ」ただけではないでしょうか？

[289: 匿名さん]

>>287
ペットの件は別にして
生協など宅配業者の立ち入り→住民の安全を脅かす
生協箱の玄関前での短時間保管→マンションのコンセプトに合わないので許さない
他のマンションでの常識（一般常識）→このブルジョア　マンションに持ち込むんじゃねぇ

とか言われると「一般的な常識」の持ち主だと怖くなるでしょ。「その感覚自体がこのマンションのコンセプトにあわないんだよ」と236さんとかその賛同者さんは言うのだろうけど。
でもどうかしてると思いますよ。勘違いし過ぎ、絶対に。何も知らない人に236さんとその賛同者さんたちのカキコだけを見せて「このマンションの平均価格は？」と聞いたら１億円とか２億円とか思うでしょうね。それくらい勘違いしてます。

[290: 匿名さん]

おい、「資産価値下がる」「財産価値維持」しか言わない203、何か言え。「ペット歩かせると『財産価値下がる』」とか。

[291: 匿名さん]

>>290

203×　208○　でした。スマソ。

[292: 匿名さん]

>>287
思いやりに欠けるのは、236とその賛同者であるコンセプト絶対主義者たちでは。「コンセプトに賛同できないやつはソウカツしてやる」とか言いそうで怖いということでは。（ちなみに236は総括らしい。彼らの。連合赤軍的ソウカツだったりして）

でも236などのコンセプト絶対主義者、まずコンセプトを定義しろ。オレは知らん。それの位置づけと拘束力も。
いろんな思いで住んでいる人がいる中、そんなもん他人に押し付けず、心の中にしまっとけ。規約と一般社会の常識守れだけで十分。

[293: 匿名さん]

>>289
住民の方ですか？
1億、2億円のマンションならまだしも、たかだか5、6千万円のマンションなのだから勘違いしないで下さい、という趣旨ですか。カキコの大半は、マナーを守り快適な共同体をつくろう、ということだと思うのですが。
>他のマンションでの常識（一般常識）→このブルジョア　マンションに持ち込むんじゃねぇ
などど飛躍しているひとはいませんよ。そうだとしたら趣旨に同意しますが、そでないとしたら矮小化しすぎだとおもうのですが。

[294: 匿名さん]

>>293
申し訳ございませんが、居住者です。
>マナーを守り快適な共同体をつくろう
ということに誰も異論があるわけではありませんが、「宅配業者を入れると住民の安全が脅かされる」などあなたたちがいうところのコンセプトの名のもと、このマンションに住む庶民の生活の利便性（快適な生活を営む権利）が必要以上に侵害されそうになることに対して警鐘を鳴らしているだけです。
事実、あなたたちは生協の配達時には必ず在宅するよう無理強いをして、生協の利用を断念させましたよね。あいまいな「コンセプト」という名のもと、今後さまざまな自由や権利を侵害するのではないかと危惧しております。
もしここが、ダコタハウスのような超高級かつ入居に対する厳しい審査でもあるところならばあなたたちのいうことはごもっともですが、ここはそうではないですよ。マンションの価格に相応しい普通の庶民的な生活を営みたい、という意味です。

[295: 匿名さん]

俺たち住民はしょぼすぎる。ＴＨＥＥＮＤだ

[296: 匿名さん]

ここのマンションを庶民的なマンションと卑下するのはやめませんか。
時代の流れでマンションの形が変化してきております。
一般な高級なマンションに比べてここの共有部分は遜色ないと思いますよ。
東京などのいわゆる億ションは小規模が殆どで、例えば平均1億5千万の部屋が15部屋あっても総額23億程のプロジェクトです。
その一割を共有部分にかけるとすると2億5千万しか掛けれません。
ここは348世帯ありますので一世帯平均6千万とすると、208億のプロジェクトになります。
その一割を共有部分にかけるとすると20.8億を共有部分に掛ける事が出来ます。
またここはタワーマンションなので敷地はそんなに広くありません。
よって共有部の内装はトップレベルにあると思います。
一月号の「こんにちは」でもここは「三井不動産が横浜でお届けしてきたマンションのひとつの到達点を示しています」
とあります。またコンセプトとして「ファーストクラスの暮らし」とあります。

[297: 匿名さん]

『20.8億を共有部分に掛ける事が出来ます。』
・・・それを住戸数で割り返すんだから、結局、億ションと比較するのは
やめておいたほうがよい。

「自分達が気に入ったところが一番」・・・これでよいではないですか。

[298: 匿名さん]

＞＞294
「宅配業者を入れると住民の安全が脅かされる」
あなたたちは生協の配達時には必ず在宅するよう無理強いをして、生協の利用を断念させましたよね。
今後さまざまな自由や権利を侵害するのではないかと危惧しております。

宅配業者を入れることは規約上禁止されていない、殆どの方が宅急便などの宅配を利用する。
生協の配送も一時的な保管ならばＯＫだが、週何回も長時間置かれるのはよくない。
さまざまな自由や権利も、住民全体が快適に生活していけるように作られた規約を守ったうえで主張するべき。

[299: 匿名さん]

＞＞297

普通のマンションに比べてタワーマンションは共有部分に掛けられるお金が構造上有利であるという意味です。

[300: 匿名さん]

>>296
たびたびすいません。294です。誤解のないよう申し添えておきます。「卑下」はしておりません。ただ、平均価格は庶民的な価格帯のマンションであることは事実です。認めたくないかもしれませんが。
行き過ぎた高級志向は思い込む分にはご自由にどうぞですが、実生活に不都合が出てきそうなので「庶民もいるぞ！」というアピールです。
マンション価格相応の感覚で生活したい人を排除しないでね、ということだけです。

[301: 匿名さん]

>>298
皆さんが298さんのような常識的なご意見だといいのですが、「生協のような宅配業者を入れると住民の安全が脅かされる」が発端となり、一部の過激な方から「発砲スチロールを見ると悲しくなる」「規約違反だ」「コンセプトに合わない」「他のマンションの常識を持ち込むな」などと生協利用者をボコボコに非難したからこうなったのでは。

[302: 匿名さん]

＞＞300
こちらもたびたびすみません。
300さんがおっしゃる「実生活に不都合」とは何ですか？
298さんの意見で一般的な生活に不都合がありますか。
ただたんにマナーと規約を守り、愛情と誇りを持って暮しませんか？と多くの方がお願いしているだけだと思います。
価格相応と仰いますが、自分ににとっては目いっぱいでした（笑）。

[303: 匿名さん]

皆さん新聞はどうされていますか？
毎朝、下までとりに行かないといけないのは不便なのと、配達員をどう扱う運用になるのか不明だったのでまだ契約していません。

[304: 匿名さん]

>>302
何度もすいません。294です。298さんは節度をもっての玄関前一時保管は認める趣旨でしょ。それは常識的だと申しあげていますよね。でも以前のカキコはそうではなかったですよね。そのことを申し上げているのです。

[305: 匿名さん]

>>304
301も294でした。書きモレごめんなさい。

[306: 匿名さん]

＞＞304
そうですね私も一時保管は良いと思います。
また在宅出来るときに、かさばる米とか飲料物を多めに取るとかの方法もありますよね。
しかし私が読んだ限りでは、はっきりと一時保管もだめだといっている方はいないんじゃないかと。

[307: 匿名さん]

>>306
>はっきりと一時保管もだめだといっている方はいないんじゃないかと。
だといいのですが、199、203、205、228、236さんのカキコをみるととてもそうは思えなかったものですから。
これ以外のいろいろな局面でも306さん298さんのように柔軟にお考え頂けるのであれば、不都合はないかと思いますが、残念ながら私にはそうは思えないです。

[308: 匿名さん]

生協だから特別扱いはおかしいと思う。

生協の配達システムをよくは知らないが、食べ物を廊下に何時間も置いておいて大丈夫なのか？
におうとか、腐るとか、盗まれるとか、変な物を入れられるとかは想定していないのか？
それとも箱にカギでもついているのか？
生協の宅配の利用は全然かまわないが、本来はちゃんと受け取るものと思う。

生協の一時保管というが週に数回なら一時ではなく定期的と考えられる。
なら、出前の返却も宅配の配達もベビーカーも玄関前に放置でよい理屈になる。
発砲スチロールだからどうだという事ではなく、
他の部屋が廊下に私物をしょっちゅう置いてあっても平気かということと思う

生協の利用はかまわないが、留守なら生協と交渉して出前の返却BOXを使うとか考えるべきだ。

[309: 匿名さん]

抗議の気持ちをこめて、廊下に放置しているボックスをみたら、ゴミ置き場に移動することにします。
共用部に放置しているものはゴミとみなします。

[310: 匿名さん]

生協利用者は、マンション内でグループを結成して、配達時には、必ず誰かが在宅するようにしたらいいです。
外出ばかりする人は、外で買い物できるのだから、生協の宅配ではなく、店舗を利用すれば。
そういう努力もしないで、廊下に生協ＢＯＸを放置している人に対しては、抗議の気持ちをこめて、
廊下に放置しているボックスをみたら、ゴミ置き場に移動することにします。腐る前に捨ててあげたほうが
親切だと思います。

[311: 匿名さん]

＞＞307
189さんの「生協の宅配で留守の場合、ドア前の廊下に置かれるのでしょうか？
前のマンションでは生協利用のお宅があり、よく半日ぐらい箱を置いてあったのでお聞きしたくて。」
という書き込みから論争が始まっているので、毎週何回も半日置かれるというイメージで論争しています。
短い書き込みですので全て表現できません。
ちなみに203、228、306は私の書き込みです。
私は仕事の帰りにダウンライトとタイルカーペットの内廊下を歩くと疲れた気持ちが癒されます。
週何回も常に発砲スチロールを見るのは勘弁してほしいと思います。
しかし1,2時間の一時保管はそれこそ「社会的受忍限度内」だとおもいますのでかまいません。
また駐車場にバイクを置いてあることは、それこそ管理組合が契約解除してもかまわない契約違反だと思います。

[312: 匿名さん]

＞駐車場にバイクを置いてあることは、それこそ管理組合が契約解除してもかまわない契約違反だと思います。

駐車料金を払っていれば、実害はないと思うのですが。なにがいけないのでしょうか？
駐車場にバイクが置いてあることで、マンションの他の人が蒙る不利益が理解できないので、
契約解除を強制される理由を教えてください

[313: 匿名さん]

＞1,2時間の一時保管はそれこそ「社会的受忍限度内」だとおもいますのでかまいません。

1,2時間の保管が、各戸でばらばらに行われると、いつもどこかにＢＯＸ放置があることになりますがね。
発見次第、ゴミ箱に移動してあげましょう。

[314: 匿名さん]

287です。
一部の方に勘違いされている可能性があると感じたので、一応説明を。
私は283の書き込みが「思いやりがない」と書いたわけではなく、それ以前の書き込み応酬について言ったのです。
ペット関連だけじゃなく、生協関連もです。確かに生協関連はペット関連と比較して激しくはないですが、189から読み返してみると、普通の人なら「諦めよう」と思いますよ。
共働きなどの日中不在の人が利用した場合は、夕方帰宅時まで宅配商品類が玄関先に置かれるわけですが、一部の方はこれを「節度がない」と言っているようですし。今の状況では、他の居住者の方の目が怖くて利用できませんね。
玄関先にケース類が置かれていたって、大したことないと思うけどな〜。

[315: 匿名さん]

多くの住民がいるので各々の都合によってルールや常識を自分勝手に解釈されるのは致し方ないですね、ここまでくると。
他人を責める前に自身が完璧であるかを省みる必要があるかも、
確かに自分に不利益のないルールであれば守れよ、と思うけど
もう少し他人の都合にも寛容になれないと、こんなに多くの住民と一緒に住んでいくのは難しくなる

[316: 匿名さん]

＞＞312
駐車場はいわゆる賃貸契約を管理組合と結んでいます。
その契約内に自動車以外のものを置かない事とありますので、バイクを置く事は契約違反になります。
他人に迷惑を掛けないと契約違反してもかまわないはずないでしょう。
よって契約解除事由に該当します。
こんな事を言わなくても、駐車場にバイクを置く事は駄目、これは常識です。

[317: 匿名さん]

309、310、313怖すぎ。
捨てるときはきちんと分別してね。その熱意に乾杯。ご苦労様。

[318: 匿名さん]

駐車場にバイクを置く事はバイクの不法占拠と言うことだな。

[319: 匿名さん]

? 駐車場にバイクを置く事は駄目、これは常識です。?

大型バイクを保管するために駐車場を借りるのは常識ですが。
移動できないものを置くのは違反だと思いますが、バイクは自動車に準ずるものだし、
ましてや正式に契約している人なら、正当な行為だと思います。
管理組合で話あったほうがいいですね。
バイク愛好者

[320: 309、310、313]

腐っているかどうか、毒見した後、分別して処理させていただきますよ。

[321: 匿名さん]

毒見はあぶないですよ。窃盗犯退治のために毒、入っているかも。

[322: 匿名さん]

＞＞319バイクは自動車に準ずるものだし、ましてや正式に契約している人なら、正当な行為だと思います。

駐車場一箇所に付き一台のみ駐車できます。
契約する時に車種や大きさなどを申告したでしょ。
318さんの言うとうり不法占拠になりますよ。
それも管理組合の権利（駐車場のお金も管理費や修繕費の一部に当てられるため住人全員の権利）侵害にあたります。
駐車場にバイクを置く事は、それ程簡単な事ではないんですよ
バイク置き場はまだ抽選があるのでそこを申し込まれたら？

[323: 319]

自動車を借りた上に、バイクを置くのは違反ですよ。
そうではなくて、自動車ではなく、大型バイクを置くために駐車場をかりるのもだめですか？

[324: 匿名さん]

それはＯＫかもしれません。

[325: 匿名さん]

＞毒見はあぶないですよ。窃盗犯退治のために毒、入っているかも。

なるほど、エレベーターのワンちゃんにお願いしますか。

[326: 匿名さん]

>>308
>盗まれるとか、変な物を入れられるとかは想定していないのか？
この書き込みをみている限り、このマンションは最新鋭のセキュリティを誇り不審者の進入は一切許さず。住民は良識ある善良な方ばかりだそうなので、心配ないと思いますよ。

>抗議の気持ちをこめて、廊下に放置しているボックスをみたら、ゴミ置き場に移動することにします。共用部に放置しているものはゴミとみなします。
あなたの信念に基づく行動も、ここ日本では窃盗罪というんですよ。ネット上で犯罪を予告するのはちょっと穏やかではありませんね。
まあ、生協に反対するコンセプトがどうのこうのとかいうえらそうな人たちも所詮この程度の人間ということでしょうか。規約やマナー守れという前に法律守って下さいね。ペットやその他の非常識人の方が犯罪者ではないだけまだましかも。

犯罪予告者が住むマンションだなんてイヤだわ。それこそ資産価値下がりませんかねぇ。

[327: 308]

ゴミ置き場への移動が窃盗ですかね。それは困った。
326さんは、生協BOXの放置を黙認ですか。
犯罪者扱いは心外ですな。謝罪しろ。名誉毀損だぞ。

[328: 匿名さん]

出物が出ればこのマンションを買おうとしている人にとっては朗報です。

[329: 匿名さん]

放置しているものを処分しても、窃盗には絶対ならない。
廊下は共用部、そこに放置してあるものの所有権は主張できない。
従って窃盗ではない。

[330: 匿名さん]

デパートの通路に、買い物袋を置き忘れて、放置しておいて、それを処分されて、窃盗だと
かみつくのと同じ。専有部においてから文句いってくれ。

[331: 匿名さん]

>>310
>廊下に放置しているボックスをみたら、ゴミ置き場に移動することにします
駐車場の脇にボックスとかおいてありますので、310さん、早速お願いします。