パークタワー東戸塚について（３）

[匿名さん]

パークタワー東戸塚について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38733/
パークタワー東戸塚について（２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40444/

入居を１２月に控え、盛り上がってきました。

[251: 匿名さん]

ルールを破ってる人を見たら注意する。
　・ペットの件
　・９Ｆからのカートの出入り
　・ゴミの出し方
注意の仕方は、おとななんだから自分で考えるべ。

[252: 匿名さん]

> ２４９さん
こういうときは、すぐにフロントに連絡しましょう。犬の乗降したフロア階もつげて。
フロントは多分もうどの部屋の居住者か知ってますよ。その部屋当ての警告書を入れてもらえば良いんじゃないの。
ちゃんとマナーを守っている他の居住犬の迷惑になりますから。
私は非常エレベータの中でだっこされている犬を見ました。
マナーを守っている犬がほとんどじゃないですか。
もしかして（犬が）おしっこしてエレベータを止めた３×階でしょうか？

[253: 匿名さん]

ここは人間の住むマンション。獣はこのマンションのコンセプトに合ワン。規約変更して獣追放だ。

[254: 匿名さん]

ペット飼育者ではなく、ルール無視の飼育者擁護派でもありませんが、今後の議論の飛躍の歯止めのために一言。
253はスルーしましょう。

[255: 匿名さん]

寒い日が続きますね

[256: 匿名さん]

>>251
駐車場にもの置いている人がホントにいました。よろしくお願いします。ワタシは小心ものなので。逆ギレされそうだし。

[257: 匿名さん]

地デジ見れますか？うちは見れないのですが。

[258: 匿名さん]

>>214
セイビが街区全体のセキュリティーシステムの管理も請け負っているから
ある建物が単体で管理会社を変更するといろいろ不都合が生じるという話を聞いたな。
全体システムとの絡みがあるので管理会社の変更はよほどの研究、
場合によっては他の建物との共同研究が必要で
毎年理事交代の管理組合では相当困難な気がするな。

[259: 匿名さん]

>>257
普通に見られますよ。

[260: 匿名さん]

エレベータに5人くらいのっていて、一人は警備員さんだったんだけれども、
50代くらいの女性がずっとエレベーターのプログラムが悪いから直せって
文句を言っていた。しかも大声で。警備員にいっても仕方ないだろうに。

[261: 匿名さん]

東戸塚の民度で、じたばたするな。所詮、東戸塚。　港区や世田谷区じゃないよ。もうすこし、現実的に
いきませせんか？

[262: 匿名さん]

>>260
50代女性・・・ありがちだな。

[263: 匿名さん]

>>262
いやー？エレベータのプログラムが悪いって普通の人は言わないと思うなぁ。
技術系の人なら分かるけど。。普通の人は「遅いなぁ」くらいでしょ。

[264: 匿名さん]

港区や世田谷区は民度が高いのか、考え方の思考が低い。

[265: 匿名さん]

同じフロアで犬を飼っている方がいらっしゃるようで
廊下に出ると犬の吠える声が聞こえる事がありますが
隣の家の人は家の中にいて聞こえてきたりするのかな？
上下左右の部屋の音とかどれくらい聞こえるものだか
自分では判らないだけに気になります。

[266: 88]

民度＝経済力とすれば、差は明らかです。気楽にいきましょうや。

[267: 匿名さん]

249,250 が見た　犬の人は
ちゃんと　非常用の大型エレベーターにのってましたか？
最近　小さいサイズのエレベーターも　なんとなく　臭いので

[268: 匿名さん]

私も最近、エレベーターが犬臭い気がします。まだ２月まで入居されていない方もおられる状況ですので、
このサイトをご覧になりご心配かと思います。期待に胸を膨らませて、ご入居なさる方がかわいそうです。
２年も待って、やっと入居したら、一月で新品のエレベーターが犬臭くなるなんて。この問題は、たばこの問題と
どこか共通点があり、使用者（受益者）にとっては当然の報い（煙や動物臭）が、非使用者（非受益者）にとっては
はなはだ迷惑である点です。やはり、大切なのは受益者が、たとえ規約で飼うことを許容されているとしても、飼い方
によっては、多大な迷惑や嫌悪感を周囲に与える可能性があること。しかし、現実は、受益者は愛好者なので、その「迷惑に感じる感覚」
に対してきわめて鈍感であることです。残念ながらこの点がとても問題なのです。また、年輩の方が該当者であれば、このサイト
も見ていない可能性が高いですね。これも残念。

[269: 匿名さん]

２５０です。
私の見た年輩の方は、非常用大型ではなく、一般エレベーターに乗っていました。

[270: 匿名さん]

267です。
一般エレベーターですか・・・
残念ですね、　フロントや　管理組合を通じて
徐々に改善していくしかないのかもしれません。

[271: 匿名君]

我家はディッシュウォッシャーを後付け（据置きタイプ）しようと考えておりましたが、
American Standard社のシャワーヘッド型水洗に適合する分岐水洗は無い、と業者に言われ
ました。　大掛かりな工事を伴ってまで付ける事には憚っており、また、ビルトインにも
二の足を踏んでおります。　何方か据置きタイプを後付けされた方はいらっしゃいますか？
何か妙案はありますでしょうか？

[272: 匿名さん]

エレベーターに掲示があるのですが、我々のような、犬を飼っていない者ばかりが読んでも仕方ないことですね。勿論、
犬を飼っていらっしゃる方全てが、マナー違反をなさっているわけでなく、私が思うに極一握りの方が、なさっていること。
エレベーターのショート事件と今回目撃されている方は同一人物かもしれませんね。だとすると、厄介かもしれませんね。
①誰かが直接声をかけて注意するのは、なかなか難しいし、今後の人間関係を悪化させることになる懸念も無くはありません。
　まずは、管理組合から注意し、ルールを守ってください。くらいが無難なスタートでしょう。
②それでも開き直るようであれば、さらに警告書を送り、守られなければ、ペットの飼育ができなくなる可能性があることをお伝えしていきます。
③それでもダメな場合は、管理組合として（個人でなく組織として）直接注意。個人的な怨恨を残さないようにしたいものですね。
どなたかも、かかれていましたが、目撃したら自分で注意も困難でしょうから、とりあえずフロントからお願いするのも一つかもしれませんね。

[273: 匿名さん]

ペットの扱いについては、私も問題の現場を目撃したことがあります。
数日前と、今日の夕方です。
買い主は５０代男性、ペットは白茶混じりの小型犬２匹。一匹は抱きかかえて、もう一匹は紐付きでエレベーターホールを歩いていました。
ここまで詳細な特定情報を書き込むには抵抗がありましたが、きちんとルールを守っている飼育者が、ルールを守らない飼育者が原因で風評被害に合わないためと思い書きました。
もしも該当者がこの書き込みを見ていれば、改心していただけると良いのですが。

[274: 匿名さん]

今日犬を一般エレベータに連れ込む人をまた見かけました。
確かにエレベータは犬臭いですね。
もうペット禁止にしませんか。
そのうちペット仲間を連れ込んで、ビューラウンジあたりで
犬同伴のパーティーなどしかねないです。

[275: 匿名さん]

犬がエレベーター乗ると臭いのか？
おしっこでもしているの？

[276: 匿名さん]

ペットを飼っている家は公開するようにしませんか。
あるいはペットの首輪に住居番号タグをつけるとか。

[277: 匿名さん]

規約の変更は総会を開いて区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数を
取る必要があります。そう簡単ではないと思います。

区分所有法第31条
規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数
による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃
止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得
なければならない。

[278: 匿名さん]

犬の臭いかどうかはまったく判りませんが、確かにエレベータがかなり臭いと思います。
なぜなんでしょう？
最初は生ごみかと思ったけど、ペットを乗せるだけで臭う可能性もあるんでしょうかね、飼ったことないのでわからないけど。
多くの人が臭いを感じているとしたら、見過ごすのもどうかと。

[279: 匿名さん]

難しいですね。でも双方（善良な犬の飼い主と非飼い主）の言い分よく分かります。問題は、ごく一部のルールを知らない（又は無視）している居住者ですね。
２７２さんの提案のように、段階を踏んで、最終的には部屋番号の公開、そして、規約の変更の前に、善良な多くの飼育舎のためにも、ルール違反者の責任を追求することが
大切でしょう。損害賠償です。例えばエレベーターやフロントロビーの清掃・脱臭費用の徴収などです。実際にそのような損害（大げさすぎますか？）を与えていることを知らしめる高価はあるのではないでしょうか？
勿論これは最終段階までもめた場合の話ですが。いきなり規約改正は、善良な飼育舎の方々にちょっと酷ではないかと感じております。スピードの遅い貨物用エレベーターを使っていらっしゃるわけですから・・・

[280: 匿名さん]

少なくとも居住者以外のペットの持ち込みは防ぐ必要あり。

[281: 匿名さん]

犬の件は、勇気を出してＮＯを言いましょうよ。
見て見ぬ振りが一番×です。
ただし、注意の仕方には気をつける必要があると思いますが。
まずは、ヤンワリとＮＯを言いませんか？

[282: 匿名さん]

そういえば、この前ビューラウンジを日中に訪れました。何気なくミニキッチンを見学して、電子コンベックの扉を開けると
中のターンテーブルに何かチーズかスープのこぼれた汁のような黄色いものがべっとり付いてました。１月６日だったと記憶しています。やはり、使用した方が
ある程度原状回復させるのがマナーかと感じました。雑巾がけや掃除機まですることはないと思いますが・・・
次に使う方が不快に感じるような使い方はよくないですね。ひょっとすると、「管理費払って、使用料も払っているのだから、清掃員が
やればいいんだ」くらいの感覚で使われているのかもしれませんが、その前に最低限のマナーは守る必要があるのではないかと感じました。

[283: 匿名さん]

>>２４８
生協の配達の返事をしたものです。
かなり凄まじい内容になってきてしまい、ちょっと怖くなってしまいました。
生協は止めることにします。
発泡スチロールを見てご気分を害された方に対しては、ご迷惑をおかけしました。
ただ、共働きの方より、子育て中の方の利用が多いと思います。
単に家の前まで運んでもらって便利だからというだけでなく、
様々な理由で生協を利用されている人がいるということもわかってください。
だからといって、発泡スチロールをおいて景観を損ねていいわけではないと言われそうですが。
今後、住みやすいマンションになっていってもらうことを願います。

[284: 匿名さん]

エレベータは確かに臭う。
でも、あれって犬の臭いなのかな？？
なんか、生ゴミっぽくて、勝手に「各家庭のディスポーザーから
流れる配管でも通ってるのかな」って思ってました。

まあ、ペットと一緒に住めることを理由に購入した人も中には
いるでしょうから、禁止ってのは厳しいでしょう。
今度ルール違反の方を見かけたら、普通に注意しましょうよ。皆で。

[285: 匿名さん]

キャンセル住戸が出ているようですね。
三井不動産の人が、マンション内を案内していました。

[286: 匿名さん]

この問題は、利用者と非利用者で利害が一致せず、満場一致で何かが決まることは無いと思います。だからといって
生協を利用してはいけないと言うことではないと思います。ゴミ捨て、生協、駐車場、ペット、ビューラウンジ等様々な問題が
浮上していますが、全体としては多くの方はマナーを守り、エレベーター等でも声を掛け挨拶をし、良い共同体づくりを目指そうとなさっておられるように
感じます。ここであがっている諸問題に共通する点は、道徳心、マナー、常識、倫理観みたいな基本的な感覚の問題です。この物件に限らず、大規模物件で大切なことは
自分以外の３５０件近い居住者（１０００人弱？）の方々のことをどれだけ配慮できるかと言うことでしょう。いつも互いにそうした意識で行動していけば、
素敵なコミュニティーが実現できるのではないでしょうか？ちょっと理想主義すぎですかね？

[287: 匿名さん]

ここに書き込む方々の多くは住み良いマンションにしたいという思いを持つ方が多いと思いますが、そうした主張のなかでも、他者への思いやりが欠けた内容になっていることがあることを想像してみる必要があると思います。283がその一例でしょう。共用部の占有だとか、景観だとかも大切ですが、それらを優先してしまって「ちょっと怖くなってしまいました」と書かれて、入居者である自分としても残念でなりません。
外見だけ大切にしても、肝心である住み良いコミュニティーの形成は難しいと思いますよ。
賛否両論あると思いますが、粗大ゴミの放置、ペットのルール違反は×ですが、生協類の玄関先宅配・保管は許容しても良いと思います。もしも私のご近所様がご意見を伺いに来られたら、私は気にしませんよと快諾します。

[288: 匿名さん]

>287
283さんが他者への思いやりが欠けた内容だというのはどうでしょうか。
283さんは、253、264、276などの発言を見て「ちょっと怖くなってしまいました」と
言っているだけではないでしょうか？直接にはペットなど生協以外のことについての
発言だとしても、過激な書き込み内容を見て「怖くなっ」ただけではないでしょうか？

[289: 匿名さん]

>>287
ペットの件は別にして
生協など宅配業者の立ち入り→住民の安全を脅かす
生協箱の玄関前での短時間保管→マンションのコンセプトに合わないので許さない
他のマンションでの常識（一般常識）→このブルジョア　マンションに持ち込むんじゃねぇ

とか言われると「一般的な常識」の持ち主だと怖くなるでしょ。「その感覚自体がこのマンションのコンセプトにあわないんだよ」と236さんとかその賛同者さんは言うのだろうけど。
でもどうかしてると思いますよ。勘違いし過ぎ、絶対に。何も知らない人に236さんとその賛同者さんたちのカキコだけを見せて「このマンションの平均価格は？」と聞いたら１億円とか２億円とか思うでしょうね。それくらい勘違いしてます。

[290: 匿名さん]

おい、「資産価値下がる」「財産価値維持」しか言わない203、何か言え。「ペット歩かせると『財産価値下がる』」とか。

[291: 匿名さん]

>>290

203×　208○　でした。スマソ。

[292: 匿名さん]

>>287
思いやりに欠けるのは、236とその賛同者であるコンセプト絶対主義者たちでは。「コンセプトに賛同できないやつはソウカツしてやる」とか言いそうで怖いということでは。（ちなみに236は総括らしい。彼らの。連合赤軍的ソウカツだったりして）

でも236などのコンセプト絶対主義者、まずコンセプトを定義しろ。オレは知らん。それの位置づけと拘束力も。
いろんな思いで住んでいる人がいる中、そんなもん他人に押し付けず、心の中にしまっとけ。規約と一般社会の常識守れだけで十分。

[293: 匿名さん]

>>289
住民の方ですか？
1億、2億円のマンションならまだしも、たかだか5、6千万円のマンションなのだから勘違いしないで下さい、という趣旨ですか。カキコの大半は、マナーを守り快適な共同体をつくろう、ということだと思うのですが。
>他のマンションでの常識（一般常識）→このブルジョア　マンションに持ち込むんじゃねぇ
などど飛躍しているひとはいませんよ。そうだとしたら趣旨に同意しますが、そでないとしたら矮小化しすぎだとおもうのですが。

[294: 匿名さん]

>>293
申し訳ございませんが、居住者です。
>マナーを守り快適な共同体をつくろう
ということに誰も異論があるわけではありませんが、「宅配業者を入れると住民の安全が脅かされる」などあなたたちがいうところのコンセプトの名のもと、このマンションに住む庶民の生活の利便性（快適な生活を営む権利）が必要以上に侵害されそうになることに対して警鐘を鳴らしているだけです。
事実、あなたたちは生協の配達時には必ず在宅するよう無理強いをして、生協の利用を断念させましたよね。あいまいな「コンセプト」という名のもと、今後さまざまな自由や権利を侵害するのではないかと危惧しております。
もしここが、ダコタハウスのような超高級かつ入居に対する厳しい審査でもあるところならばあなたたちのいうことはごもっともですが、ここはそうではないですよ。マンションの価格に相応しい普通の庶民的な生活を営みたい、という意味です。

[295: 匿名さん]

俺たち住民はしょぼすぎる。ＴＨＥＥＮＤだ

[296: 匿名さん]

ここのマンションを庶民的なマンションと卑下するのはやめませんか。
時代の流れでマンションの形が変化してきております。
一般な高級なマンションに比べてここの共有部分は遜色ないと思いますよ。
東京などのいわゆる億ションは小規模が殆どで、例えば平均1億5千万の部屋が15部屋あっても総額23億程のプロジェクトです。
その一割を共有部分にかけるとすると2億5千万しか掛けれません。
ここは348世帯ありますので一世帯平均6千万とすると、208億のプロジェクトになります。
その一割を共有部分にかけるとすると20.8億を共有部分に掛ける事が出来ます。
またここはタワーマンションなので敷地はそんなに広くありません。
よって共有部の内装はトップレベルにあると思います。
一月号の「こんにちは」でもここは「三井不動産が横浜でお届けしてきたマンションのひとつの到達点を示しています」
とあります。またコンセプトとして「ファーストクラスの暮らし」とあります。

[297: 匿名さん]

『20.8億を共有部分に掛ける事が出来ます。』
・・・それを住戸数で割り返すんだから、結局、億ションと比較するのは
やめておいたほうがよい。

「自分達が気に入ったところが一番」・・・これでよいではないですか。

[298: 匿名さん]

＞＞294
「宅配業者を入れると住民の安全が脅かされる」
あなたたちは生協の配達時には必ず在宅するよう無理強いをして、生協の利用を断念させましたよね。
今後さまざまな自由や権利を侵害するのではないかと危惧しております。

宅配業者を入れることは規約上禁止されていない、殆どの方が宅急便などの宅配を利用する。
生協の配送も一時的な保管ならばＯＫだが、週何回も長時間置かれるのはよくない。
さまざまな自由や権利も、住民全体が快適に生活していけるように作られた規約を守ったうえで主張するべき。

[299: 匿名さん]

＞＞297

普通のマンションに比べてタワーマンションは共有部分に掛けられるお金が構造上有利であるという意味です。

[300: 匿名さん]

>>296
たびたびすいません。294です。誤解のないよう申し添えておきます。「卑下」はしておりません。ただ、平均価格は庶民的な価格帯のマンションであることは事実です。認めたくないかもしれませんが。
行き過ぎた高級志向は思い込む分にはご自由にどうぞですが、実生活に不都合が出てきそうなので「庶民もいるぞ！」というアピールです。
マンション価格相応の感覚で生活したい人を排除しないでね、ということだけです。