パークタワー東戸塚について（３）

[匿名さん]

パークタワー東戸塚について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38733/
パークタワー東戸塚について（２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40444/

入居を１２月に控え、盛り上がってきました。

[222: 匿名さん]

本当のお金持ちはファースト居住者。

[223: 匿名さん]

ファーストからパークに引っ越してきた方、結構いますよ。

[224: 匿名さん]

＞粗大ゴミ問題と生協の荷物を同列にする素晴らしい論理の飛躍！
203ですが私は生協の荷物を置く事と粗大ゴミの問題を同列に扱っているのではありません。
200さんの＞物を置くのは慎んで下さいね。あと、玄関ドアもそうです。勝手に飾りつけなどしないで下さいね。駐車場に車以外の物を置くのもダメ。勝手な人が多くて困ります。ね、199さん。について言及しているのです。
199さんは「社会的受任限度」であれば住民に我慢するべきと主張している事になりますが。
「社会的受任限度」とは規約などを守って生活する際に発生する生活音などについて言及している法的言葉で、駐車場にバイクなどを置いたり、共用廊下に所有物を置いたり規約を破っている行為について主張できる言葉ではありません。
個人的理由で規約を破っても良いという人が、その行為にたいし住人全体に「社会的受任限度」を求めている事になります。

[225: 匿名さん]

>217
213ですが、資産価値がないと言っているわけではなく、ここの人たちが「資産価値」と言っているのは217さんのおっしゃっる通り「マンションに対する愛情と誇り」で住民間で尊重し合えばよいと思いますが、世間でいうところの資産価値＝金銭的な交換価値とは別のものだということです。
資産価値でいうと、今なら恐らく一般的な部屋（あくまで一般的な部屋です）は購入価格とほとんど違わない価格で売却できると思います。「どうしても買いたい」という人もいそうなので、部屋次第では多少のプレミアが付くのでは（売り方にも拠りますが）。一般的に高層といわれる２０階以上だと売りに出した時目立つので特に有利でしょう。そういう意味で資産価値はありますが、「資産」「資産」と連呼するような代物かどうか（一般的にいって）。それ自体滑稽な感じがします。さらに非常識な住民の行動や宅配業者の立ち入りに対して「資産価値が減る」という主張については、世間一般でいう「資産価値」には影響がないのではということです。（確かに、ここの住民の一部の方が定義する「資産価値」には影響があるかもしれませんが）

[226: 匿名さん]

>>224
224さん、212の常識人さんの言っている意味分かりますか？これが常識判断です。224さんなら「ちょっと前でも玄関前に出すのは規約違反」ということになりますが、「社会的受任限度」内なのでそこまで言わなくても。ということ。それを判断するのが規約ではなく常識なのです。

[227: 匿名さん]

ここでいくら吠えていても非常識人の行動は変えられない。注意も非難もされず、やったもん勝ちってことか。

[228: 匿名さん]

226さん私は200さんの言葉全体について言っているのです。
例えば駐車場にバイクを置く事に対しても「社会的受任限度」なのですか？
駐車場を借りている人は管理組合と契約を結んでいますよね。
管理組合との契約違反していても「社会的受任限度」すべきなのですか？
他の方がそれを見てバイクなどを置きだしたらどうしますか。
生協などの配達は週何回もありますよね。週何回もが一時的なのですか。
また生協の発砲スチロールの件でも、他に取れる方法があります。
例えば他の生協をとっているかたに預かってもらうとか、宅配ボックスを使うとか・・・
そういったことを努力してから、他の方の「社会的受任限度」を求めるべきでは？
私も重いビール瓶のケースなどは自宅前において貰いたいですし、空き瓶を自宅前に置いて不在時でも
持って言ってもらいたいですよ。
多くの人がそういったことを言い出したらどうしますか？

[229: 匿名さん]

書き忘れましたが、受け取る少し前に発砲スチロールを廊下に置くことは私も全然構いません。
しかし自宅前に生協の配送を望んでいる方は、共稼ぎで普段不在で夜などに受け取りたいのでは？
そうなると、週何回も長時間にわたって発砲スチロールが置かれる事になります。
掃除していただく方にも迷惑でしょう。
他のマンションでその事が許されても、この照明や床などデザインされた内廊下に似つかわしくないです。

[230: 匿名さん]

221さんに同意。

[231: 匿名さん]

なんかネットで議論してもギスギスするばかりのような・・
カルチャースペースなりライブラリーラウンジの会議室なりで、皆さん面と
向かい合って話をされてはいかがですか？
そのほうが冷静な身のある議論ができるように思うのですが。

[232: 匿名さん]

>>213（225）＝不動産屋さんへ、
208です。
わたしも、資産価値＝金銭的な交換価値という定義で考えていますよ。
超高級マンションでも庶民的マンションでも資産価値があることは否定しないですよね。その上で、不動産屋さんは粗大ゴミの問題やセキュリティの問題、マナーの水準などは所詮「自分の満足度」の問題だから資産価値とはいわない、との主張のようですね。
そして、市場価格は売出価格や階数によって決定される、と考えているようですね。生意気ですが、家を買う人がどんなことを考えるかあまり気にされていませんね。パークタワー東戸塚に住んでみて私はとても気に入っています。設備もいいし住民のマナーも悪くない。住人が愛情と誇りを持って住めば、買い換えで売却するひとも少ないでしょう。ワカリマスカ？需給に影響するのです。隣りに、非常識なクレーマーがいる場合に、それを知らないで買ったひとは仲介業者さんに文句は言いませんか。多少極端な例を出しましたが、快適な居住環境を一般の人が望むのであれば、それは市場価値に影響することと考えます。少なくとも私はそうです。住民は良識的な人は多いか、公立小学校のレベルはどうか、内外の美観はどうか。当り前のことだと思います。

[233: 匿名さん]

>>231さんに同意します。
確かにちょっとヒートしすぎですよ。
読んで、即書き込まれるのは冷静さを失っている証拠ですよ。
書き込み時刻を見ていてびっくりしました。

ただ、現実でやりあうのは少し危険かなぁ。

皆さんの話の中に「管理組合」が良く出てきますが、これって「居住者全員」をイメージしていますか?
それとも「理事会」をイメージしているんですか?

[234: 匿名さん]

管理組合の根拠法はなんですか。

[235: 匿名さん]

>234
建物の区分所有等に関する法律（昭和３７年法律第６９号）です。

[236: 匿名さん]

帰宅してみると、ずいぶん過熱してますね。皆さん、様々な意見をお持ちですね。
なんとんく、読んでいて見えてくるのは、
・居住者の方々は、このマンションを綺麗に愛着を持って使いたいと望んでおられると言うこと
・だからこそ、生協の箱をいつまでも置いておいて、他のマンションでは苦情がなかった「文句在るか？」みたいな姿勢に対しては
　多くの方が抵抗感を感じておられること（外廊下で玄関前に子供の自転車や傘、植木鉢、生協の箱などが雑然と共用部なのに置いてあるマンションとは一線を画すコンセプトで作られ、多くの購入者はそのコンセプトに賛同して購入していること。開き直らずに、他に迷惑をかけないように務める姿勢が大切なこと）
・礼儀正しい、節度のある住人が多く、住人の多くがそうした在る一定以上の節度ある暮らしやすい共同体を作り出そうとしておられること
　（確かに例外もありますが、他に比べれば少ないと思います）
などが読みとれました。どなたかも、書き込まれておりましたが、ある意味、他のマンションの常識だけをふりかざしても、ここでは
当てはまらないと感じております。迎合する必要もないでしょう。皆さんの思い入れが伝わってきました。

[237: 匿名さん]

>>232
232さんにお答えします。
>市場価格は売出価格や階数によって決定される、と考えているようですね。
入居直後に限って言えばそう言えなくもありません。特にこのマンションのように希少価値のある物件では。その点、環○沿いの売れ残りマンションとは訳が違います。でも一般的にはそうとも限りません。この物件に限っては今のところ購入価格対比資産価値の減少は少ないと思います。

>住民のマナーも悪くない。
他の方の印象と違うのですね。

>隣りに、非常識なクレーマーがいる場合に、それを知らないで買ったひとは仲介業者さんに文句は言いませんか。
程度の問題です。宅建業法上の重要事項に該当するような場合、業者にはあらかじめ説明義務があります。例えば○力団が事務所代わりに使用しているとか。この場合は資産価値に影響します。だからクレーマーも程度の問題で重要事項に該当する可能性はないとは言いません。ただ、粗大ごみをゴミ置き場に放置する人がいる程度ではちょっとどうでしょうか。

>住民は良識的な人は多いか、公立小学校のレベルはどうか、内外の美観はどうか。当り前のことだと思います。
内外の美観を気にしない人はいません。だから管理業者や修繕計画が需要だと。学校のレベルは気にする方は多いです。でも居住者の努力では変えようがありません。居住者の所得層は影響しますよ。でも良識があるないとかは調べようがないのでは。知り合いでもいない限り。一般的に高所得層＝良識人と捉える傾向にあると思いますが。ここは知りませんが。居住者の良識がないといって価格が下がるのはレアケースでは。地域で有名な変人が住んでいるといった特殊事情は別ですが。粗大ゴミは廊下ではなくゴミ置き場ですからね。売買価格に影響のある非常識さとは言えないと思いますよ。

誤解を与えていたらすいません。不動産売買と密接に関連しますが、不動産売買業そのものではありません。ただ少し事情を知っているつもりですが。

>>234
「建物の区分所有等に関する法律」ではないでしょうか。

[238: 匿名さん]

>>237
コンセプトに賛同しない人はどうしますか？

[239: 匿名さん]

おいおい、ついこの間まで非常識な住民が多いと嘆いていたのに急に「礼儀正しい節度ある住民」ばかりになっちゃった。みんな引っ越したのかな？それともこれを見て改心したのかな？

[240: 匿名さん]

>>毎週土曜日は家でのステーキとワインが本当に楽しみです。ワインを多少のみ過ぎました。
236さん総括有難うございます。その通りです。

[241: 匿名さん]

240です。
間違えました。>>は入りませんでした。

[242: 匿名さん]

このマンションは、中華料理店にたとえれば、超高級店ではないでしょう。中華レストラン程度ではありますね。そこに入って、「ラーメン・半チャーハンセット出せ」ってクレームつける人、みたいな人がいますね。
中華一番みたいな庶民の店を選ぶ選択肢もあったはずではありませんか？自分が入店する店を見てものを言うことをわすれないように気を付けましょう。

[243: 匿名さん]

私も236さんの意見に賛成です。
私も仕事でどうしても見なければならないパーフェクトテレビの番組が以前の所では視聴出来たのに、ここでは映りません。
ベランダにアンテナを付ければ視聴出来るのですが、規約上禁止されています。
ですから非常に困るのですが視聴は現在諦めております。
このマンションに愛情を感じ、自分にとって不便な事でもルールを守って、気持ちよく住んでいこうと思っています。
以前の住環境以上のものが全て、パークタワーに備わっているとは限りません。
ですが私はここで、失った以上の快適さや満足感を感じています。
まだ居住して一ヶ月程ですが、素晴らしいマンションだと思いますよ。

[244: 匿名さん]

243さんに賛成です。ただし、住人以外の方もかなり参加されておりますので、自己評価については控えめにするよう心がけています。
過剰に反応なさる方もおられますので。でも、お気持ちはよく分かります。一握りの良くない点だけに焦点を当てて、御発言なさる方もいらっしゃいますが、
客観的でない意見は、スルーされてしまうだけですので慎みたいものです。パーフェクトテレビの件のように我慢なさる方が何人もいらっしゃるような問題は、生協も含めて
一戸だけで要求しても何も変わりません。何か居住者の総会みたいなものか、意見を募るシステムがあるといいかもしれませんね。こうしたシステムが機能しているマンションは
ハードだけでなくソフト面でも本当の意味でいいマンションだと思います。

[245: 匿名さん]

内覧会も終え、入居後に不具合など見つかった方はいらっしゃいますか？
というか、こういう場合対応してもらえるのでしょうか。

[246: 匿名さん]

>>228
>>236
>>242
で、駐車場にバイクやものを置いているようなコンセプトに賛同しない「ラーメン・半チャーハンセット出せ」的クレーマーをどう退治するの？放っておくの？ココでえらそうなこと書くだけでなく目障りだからなんとかしてよ。

[247: 匿名さん]

規約は守れ、非常識はやめろってことは分かるが、「コンセプトに賛同」とか他のマンションの常識はこのマンションに持ち込むなという感覚もちょっと抵抗あるかな。
都心の設備などが同レベルのマンションと比べると格安だったのと都心は一人暮らしやＤＩＮＫＳが多く、やっぱファミリータイプがいいと「お安い買い物」をしたつもりだったのに、この板の変な？ステイタスにお浸りの方や妙な？プライドをお持ちの方々をみて少し怖いです。
ただの駅前ファミリータイプのマンションではなかったのか・・・・。毎日黒塗りが待っているのにも驚いたし。でも規約は守ろう、非常識はやめよう以上のことは、ちょっと難しいかな。頭の悪いモレには。
でもモレも一言。古紙やダンボールはキッチリ束ねてから古紙置き場に出しましょうね。一部の心無い人と言えばそうなるかもしれませんが、やたらと多くないですか。清掃の方に悪いと思いませんか？これって他のマンションでは常識だったです。「小市民ダマレ」とか言われそうでコワイけど気になるので書いちゃいました。マンションのコンセプトに照らすとどうなるのかしらん？中央街区Ａ棟では非常識なのかしら？

[248: 匿名さん]

１８９です。
今朝ここを見てびっくりしました。
私が生協の配達が留守の場合どうなるかをお聞きしたのがきっかけで大激論になっていました。
答えて下さったかたには本当にすみません。
生協の宅配とか新聞の宅配とか共用部分の喫煙の不可等、規約集を読んでも明示していない
（私が分からない？）事をどうしたら良いのかお聞きしたかっただけなのです。
決まっていないなら全員入居後にアンケート等してルール作りの必要があるかなと漠然と考えておりました。
実際のお住まいの方は気持ちよく暮らすという事も求めていらっしゃるはずなので、
早く管理組合で話し合えればと思っています。

[249: 匿名さん]

エレベータ内の掲示などで、「ペットは抱っこで・・・」というのを見ていましたが、
今まで、棟内をペットが歩いているのなんて見たことがありませんでした。
やはり、「みなさん良識ある方なんだ。」と喜んでました。
でも、エレベーターホールで会っちゃったんです。
ペットを降ろして歩かせている方に・・・。
おまけに、私が降りたエレベーターに、抱っこせずに、
降ろしたまま乗り込んで行かれました。
（うわっ！！歩かせてる・・・！）
とは、内心びっくりしましたが、
私のような若輩者が、堂々とした年輩の方に意見する勇気もなく、
「こんにちわ。」と挨拶までしてしまいました。
返事はありませんでしたが・・・。
私のような、黙認するような行動をとる人ばかりだと、
歩かせていた買い主の方に、
「掲示にはああいうふうに書いてあるけど、嫌がっている人なんていないから、
　別に、棟内歩かせても問題ない。」
と感じさせてしまうかも・・・と反省してしまいました。
でも、やっぱり、注意するほどの勇気はないので、
「犬・・・怖いんです〜」と過剰に怯えてみる。
「うわっ！！犬だ〜！」と過剰にびっくりしてみる。
等々、今度、出会ったときの対策を考えてみたりして。
みなさんは、こういう時どうされてますか？

[250: 匿名さん]

私も、以前目撃しました。
年輩の方ですが、１匹は抱っこで、もう１匹は歩かせてエレベーターに乗っていました。
主人も別の日に、多分同じ方を目撃しています。
それと、主人いわく、「エレベーターが犬くさい。誰かファブリーズして下さい。」
とのこと。
私は、そこまで臭いは感じないんですが、敏感な方は、感じてしまうのでしょうね。
やはり、一般エレベーターにペットが乗ってきたら、注意すべきかもしれませんね。
（なかなかできないかあ・・・。）

[251: 匿名さん]

ルールを破ってる人を見たら注意する。
　・ペットの件
　・９Ｆからのカートの出入り
　・ゴミの出し方
注意の仕方は、おとななんだから自分で考えるべ。

[252: 匿名さん]

> ２４９さん
こういうときは、すぐにフロントに連絡しましょう。犬の乗降したフロア階もつげて。
フロントは多分もうどの部屋の居住者か知ってますよ。その部屋当ての警告書を入れてもらえば良いんじゃないの。
ちゃんとマナーを守っている他の居住犬の迷惑になりますから。
私は非常エレベータの中でだっこされている犬を見ました。
マナーを守っている犬がほとんどじゃないですか。
もしかして（犬が）おしっこしてエレベータを止めた３×階でしょうか？

[253: 匿名さん]

ここは人間の住むマンション。獣はこのマンションのコンセプトに合ワン。規約変更して獣追放だ。

[254: 匿名さん]

ペット飼育者ではなく、ルール無視の飼育者擁護派でもありませんが、今後の議論の飛躍の歯止めのために一言。
253はスルーしましょう。

[255: 匿名さん]

寒い日が続きますね

[256: 匿名さん]

>>251
駐車場にもの置いている人がホントにいました。よろしくお願いします。ワタシは小心ものなので。逆ギレされそうだし。

[257: 匿名さん]

地デジ見れますか？うちは見れないのですが。

[258: 匿名さん]

>>214
セイビが街区全体のセキュリティーシステムの管理も請け負っているから
ある建物が単体で管理会社を変更するといろいろ不都合が生じるという話を聞いたな。
全体システムとの絡みがあるので管理会社の変更はよほどの研究、
場合によっては他の建物との共同研究が必要で
毎年理事交代の管理組合では相当困難な気がするな。

[259: 匿名さん]

>>257
普通に見られますよ。

[260: 匿名さん]

エレベータに5人くらいのっていて、一人は警備員さんだったんだけれども、
50代くらいの女性がずっとエレベーターのプログラムが悪いから直せって
文句を言っていた。しかも大声で。警備員にいっても仕方ないだろうに。

[261: 匿名さん]

東戸塚の民度で、じたばたするな。所詮、東戸塚。　港区や世田谷区じゃないよ。もうすこし、現実的に
いきませせんか？

[262: 匿名さん]

>>260
50代女性・・・ありがちだな。

[263: 匿名さん]

>>262
いやー？エレベータのプログラムが悪いって普通の人は言わないと思うなぁ。
技術系の人なら分かるけど。。普通の人は「遅いなぁ」くらいでしょ。

[264: 匿名さん]

港区や世田谷区は民度が高いのか、考え方の思考が低い。

[265: 匿名さん]

同じフロアで犬を飼っている方がいらっしゃるようで
廊下に出ると犬の吠える声が聞こえる事がありますが
隣の家の人は家の中にいて聞こえてきたりするのかな？
上下左右の部屋の音とかどれくらい聞こえるものだか
自分では判らないだけに気になります。

[266: 88]

民度＝経済力とすれば、差は明らかです。気楽にいきましょうや。

[267: 匿名さん]

249,250 が見た　犬の人は
ちゃんと　非常用の大型エレベーターにのってましたか？
最近　小さいサイズのエレベーターも　なんとなく　臭いので

[268: 匿名さん]

私も最近、エレベーターが犬臭い気がします。まだ２月まで入居されていない方もおられる状況ですので、
このサイトをご覧になりご心配かと思います。期待に胸を膨らませて、ご入居なさる方がかわいそうです。
２年も待って、やっと入居したら、一月で新品のエレベーターが犬臭くなるなんて。この問題は、たばこの問題と
どこか共通点があり、使用者（受益者）にとっては当然の報い（煙や動物臭）が、非使用者（非受益者）にとっては
はなはだ迷惑である点です。やはり、大切なのは受益者が、たとえ規約で飼うことを許容されているとしても、飼い方
によっては、多大な迷惑や嫌悪感を周囲に与える可能性があること。しかし、現実は、受益者は愛好者なので、その「迷惑に感じる感覚」
に対してきわめて鈍感であることです。残念ながらこの点がとても問題なのです。また、年輩の方が該当者であれば、このサイト
も見ていない可能性が高いですね。これも残念。

[269: 匿名さん]

２５０です。
私の見た年輩の方は、非常用大型ではなく、一般エレベーターに乗っていました。

[270: 匿名さん]

267です。
一般エレベーターですか・・・
残念ですね、　フロントや　管理組合を通じて
徐々に改善していくしかないのかもしれません。

[271: 匿名君]

我家はディッシュウォッシャーを後付け（据置きタイプ）しようと考えておりましたが、
American Standard社のシャワーヘッド型水洗に適合する分岐水洗は無い、と業者に言われ
ました。　大掛かりな工事を伴ってまで付ける事には憚っており、また、ビルトインにも
二の足を踏んでおります。　何方か据置きタイプを後付けされた方はいらっしゃいますか？
何か妙案はありますでしょうか？

[272: 匿名さん]

エレベーターに掲示があるのですが、我々のような、犬を飼っていない者ばかりが読んでも仕方ないことですね。勿論、
犬を飼っていらっしゃる方全てが、マナー違反をなさっているわけでなく、私が思うに極一握りの方が、なさっていること。
エレベーターのショート事件と今回目撃されている方は同一人物かもしれませんね。だとすると、厄介かもしれませんね。
①誰かが直接声をかけて注意するのは、なかなか難しいし、今後の人間関係を悪化させることになる懸念も無くはありません。
　まずは、管理組合から注意し、ルールを守ってください。くらいが無難なスタートでしょう。
②それでも開き直るようであれば、さらに警告書を送り、守られなければ、ペットの飼育ができなくなる可能性があることをお伝えしていきます。
③それでもダメな場合は、管理組合として（個人でなく組織として）直接注意。個人的な怨恨を残さないようにしたいものですね。
どなたかも、かかれていましたが、目撃したら自分で注意も困難でしょうから、とりあえずフロントからお願いするのも一つかもしれませんね。

[273: 匿名さん]

ペットの扱いについては、私も問題の現場を目撃したことがあります。
数日前と、今日の夕方です。
買い主は５０代男性、ペットは白茶混じりの小型犬２匹。一匹は抱きかかえて、もう一匹は紐付きでエレベーターホールを歩いていました。
ここまで詳細な特定情報を書き込むには抵抗がありましたが、きちんとルールを守っている飼育者が、ルールを守らない飼育者が原因で風評被害に合わないためと思い書きました。
もしも該当者がこの書き込みを見ていれば、改心していただけると良いのですが。

[274: 匿名さん]

今日犬を一般エレベータに連れ込む人をまた見かけました。
確かにエレベータは犬臭いですね。
もうペット禁止にしませんか。
そのうちペット仲間を連れ込んで、ビューラウンジあたりで
犬同伴のパーティーなどしかねないです。

[275: 匿名さん]

犬がエレベーター乗ると臭いのか？
おしっこでもしているの？

[276: 匿名さん]

ペットを飼っている家は公開するようにしませんか。
あるいはペットの首輪に住居番号タグをつけるとか。

[277: 匿名さん]

規約の変更は総会を開いて区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数を
取る必要があります。そう簡単ではないと思います。

区分所有法第31条
規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数
による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃
止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得
なければならない。

[278: 匿名さん]

犬の臭いかどうかはまったく判りませんが、確かにエレベータがかなり臭いと思います。
なぜなんでしょう？
最初は生ごみかと思ったけど、ペットを乗せるだけで臭う可能性もあるんでしょうかね、飼ったことないのでわからないけど。
多くの人が臭いを感じているとしたら、見過ごすのもどうかと。

[279: 匿名さん]

難しいですね。でも双方（善良な犬の飼い主と非飼い主）の言い分よく分かります。問題は、ごく一部のルールを知らない（又は無視）している居住者ですね。
２７２さんの提案のように、段階を踏んで、最終的には部屋番号の公開、そして、規約の変更の前に、善良な多くの飼育舎のためにも、ルール違反者の責任を追求することが
大切でしょう。損害賠償です。例えばエレベーターやフロントロビーの清掃・脱臭費用の徴収などです。実際にそのような損害（大げさすぎますか？）を与えていることを知らしめる高価はあるのではないでしょうか？
勿論これは最終段階までもめた場合の話ですが。いきなり規約改正は、善良な飼育舎の方々にちょっと酷ではないかと感じております。スピードの遅い貨物用エレベーターを使っていらっしゃるわけですから・・・

[280: 匿名さん]

少なくとも居住者以外のペットの持ち込みは防ぐ必要あり。

[281: 匿名さん]

犬の件は、勇気を出してＮＯを言いましょうよ。
見て見ぬ振りが一番×です。
ただし、注意の仕方には気をつける必要があると思いますが。
まずは、ヤンワリとＮＯを言いませんか？

[282: 匿名さん]

そういえば、この前ビューラウンジを日中に訪れました。何気なくミニキッチンを見学して、電子コンベックの扉を開けると
中のターンテーブルに何かチーズかスープのこぼれた汁のような黄色いものがべっとり付いてました。１月６日だったと記憶しています。やはり、使用した方が
ある程度原状回復させるのがマナーかと感じました。雑巾がけや掃除機まですることはないと思いますが・・・
次に使う方が不快に感じるような使い方はよくないですね。ひょっとすると、「管理費払って、使用料も払っているのだから、清掃員が
やればいいんだ」くらいの感覚で使われているのかもしれませんが、その前に最低限のマナーは守る必要があるのではないかと感じました。

[283: 匿名さん]

>>２４８
生協の配達の返事をしたものです。
かなり凄まじい内容になってきてしまい、ちょっと怖くなってしまいました。
生協は止めることにします。
発泡スチロールを見てご気分を害された方に対しては、ご迷惑をおかけしました。
ただ、共働きの方より、子育て中の方の利用が多いと思います。
単に家の前まで運んでもらって便利だからというだけでなく、
様々な理由で生協を利用されている人がいるということもわかってください。
だからといって、発泡スチロールをおいて景観を損ねていいわけではないと言われそうですが。
今後、住みやすいマンションになっていってもらうことを願います。

[284: 匿名さん]

エレベータは確かに臭う。
でも、あれって犬の臭いなのかな？？
なんか、生ゴミっぽくて、勝手に「各家庭のディスポーザーから
流れる配管でも通ってるのかな」って思ってました。

まあ、ペットと一緒に住めることを理由に購入した人も中には
いるでしょうから、禁止ってのは厳しいでしょう。
今度ルール違反の方を見かけたら、普通に注意しましょうよ。皆で。

[285: 匿名さん]

キャンセル住戸が出ているようですね。
三井不動産の人が、マンション内を案内していました。

[286: 匿名さん]

この問題は、利用者と非利用者で利害が一致せず、満場一致で何かが決まることは無いと思います。だからといって
生協を利用してはいけないと言うことではないと思います。ゴミ捨て、生協、駐車場、ペット、ビューラウンジ等様々な問題が
浮上していますが、全体としては多くの方はマナーを守り、エレベーター等でも声を掛け挨拶をし、良い共同体づくりを目指そうとなさっておられるように
感じます。ここであがっている諸問題に共通する点は、道徳心、マナー、常識、倫理観みたいな基本的な感覚の問題です。この物件に限らず、大規模物件で大切なことは
自分以外の３５０件近い居住者（１０００人弱？）の方々のことをどれだけ配慮できるかと言うことでしょう。いつも互いにそうした意識で行動していけば、
素敵なコミュニティーが実現できるのではないでしょうか？ちょっと理想主義すぎですかね？

[287: 匿名さん]

ここに書き込む方々の多くは住み良いマンションにしたいという思いを持つ方が多いと思いますが、そうした主張のなかでも、他者への思いやりが欠けた内容になっていることがあることを想像してみる必要があると思います。283がその一例でしょう。共用部の占有だとか、景観だとかも大切ですが、それらを優先してしまって「ちょっと怖くなってしまいました」と書かれて、入居者である自分としても残念でなりません。
外見だけ大切にしても、肝心である住み良いコミュニティーの形成は難しいと思いますよ。
賛否両論あると思いますが、粗大ゴミの放置、ペットのルール違反は×ですが、生協類の玄関先宅配・保管は許容しても良いと思います。もしも私のご近所様がご意見を伺いに来られたら、私は気にしませんよと快諾します。

[288: 匿名さん]

>287
283さんが他者への思いやりが欠けた内容だというのはどうでしょうか。
283さんは、253、264、276などの発言を見て「ちょっと怖くなってしまいました」と
言っているだけではないでしょうか？直接にはペットなど生協以外のことについての
発言だとしても、過激な書き込み内容を見て「怖くなっ」ただけではないでしょうか？

[289: 匿名さん]

>>287
ペットの件は別にして
生協など宅配業者の立ち入り→住民の安全を脅かす
生協箱の玄関前での短時間保管→マンションのコンセプトに合わないので許さない
他のマンションでの常識（一般常識）→このブルジョア　マンションに持ち込むんじゃねぇ

とか言われると「一般的な常識」の持ち主だと怖くなるでしょ。「その感覚自体がこのマンションのコンセプトにあわないんだよ」と236さんとかその賛同者さんは言うのだろうけど。
でもどうかしてると思いますよ。勘違いし過ぎ、絶対に。何も知らない人に236さんとその賛同者さんたちのカキコだけを見せて「このマンションの平均価格は？」と聞いたら１億円とか２億円とか思うでしょうね。それくらい勘違いしてます。

[290: 匿名さん]

おい、「資産価値下がる」「財産価値維持」しか言わない203、何か言え。「ペット歩かせると『財産価値下がる』」とか。

[291: 匿名さん]

>>290

203×　208○　でした。スマソ。

[292: 匿名さん]

>>287
思いやりに欠けるのは、236とその賛同者であるコンセプト絶対主義者たちでは。「コンセプトに賛同できないやつはソウカツしてやる」とか言いそうで怖いということでは。（ちなみに236は総括らしい。彼らの。連合赤軍的ソウカツだったりして）

でも236などのコンセプト絶対主義者、まずコンセプトを定義しろ。オレは知らん。それの位置づけと拘束力も。
いろんな思いで住んでいる人がいる中、そんなもん他人に押し付けず、心の中にしまっとけ。規約と一般社会の常識守れだけで十分。

[293: 匿名さん]

>>289
住民の方ですか？
1億、2億円のマンションならまだしも、たかだか5、6千万円のマンションなのだから勘違いしないで下さい、という趣旨ですか。カキコの大半は、マナーを守り快適な共同体をつくろう、ということだと思うのですが。
>他のマンションでの常識（一般常識）→このブルジョア　マンションに持ち込むんじゃねぇ
などど飛躍しているひとはいませんよ。そうだとしたら趣旨に同意しますが、そでないとしたら矮小化しすぎだとおもうのですが。

[294: 匿名さん]

>>293
申し訳ございませんが、居住者です。
>マナーを守り快適な共同体をつくろう
ということに誰も異論があるわけではありませんが、「宅配業者を入れると住民の安全が脅かされる」などあなたたちがいうところのコンセプトの名のもと、このマンションに住む庶民の生活の利便性（快適な生活を営む権利）が必要以上に侵害されそうになることに対して警鐘を鳴らしているだけです。
事実、あなたたちは生協の配達時には必ず在宅するよう無理強いをして、生協の利用を断念させましたよね。あいまいな「コンセプト」という名のもと、今後さまざまな自由や権利を侵害するのではないかと危惧しております。
もしここが、ダコタハウスのような超高級かつ入居に対する厳しい審査でもあるところならばあなたたちのいうことはごもっともですが、ここはそうではないですよ。マンションの価格に相応しい普通の庶民的な生活を営みたい、という意味です。

[295: 匿名さん]

俺たち住民はしょぼすぎる。ＴＨＥＥＮＤだ

[296: 匿名さん]

ここのマンションを庶民的なマンションと卑下するのはやめませんか。
時代の流れでマンションの形が変化してきております。
一般な高級なマンションに比べてここの共有部分は遜色ないと思いますよ。
東京などのいわゆる億ションは小規模が殆どで、例えば平均1億5千万の部屋が15部屋あっても総額23億程のプロジェクトです。
その一割を共有部分にかけるとすると2億5千万しか掛けれません。
ここは348世帯ありますので一世帯平均6千万とすると、208億のプロジェクトになります。
その一割を共有部分にかけるとすると20.8億を共有部分に掛ける事が出来ます。
またここはタワーマンションなので敷地はそんなに広くありません。
よって共有部の内装はトップレベルにあると思います。
一月号の「こんにちは」でもここは「三井不動産が横浜でお届けしてきたマンションのひとつの到達点を示しています」
とあります。またコンセプトとして「ファーストクラスの暮らし」とあります。

[297: 匿名さん]

『20.8億を共有部分に掛ける事が出来ます。』
・・・それを住戸数で割り返すんだから、結局、億ションと比較するのは
やめておいたほうがよい。

「自分達が気に入ったところが一番」・・・これでよいではないですか。

[298: 匿名さん]

＞＞294
「宅配業者を入れると住民の安全が脅かされる」
あなたたちは生協の配達時には必ず在宅するよう無理強いをして、生協の利用を断念させましたよね。
今後さまざまな自由や権利を侵害するのではないかと危惧しております。

宅配業者を入れることは規約上禁止されていない、殆どの方が宅急便などの宅配を利用する。
生協の配送も一時的な保管ならばＯＫだが、週何回も長時間置かれるのはよくない。
さまざまな自由や権利も、住民全体が快適に生活していけるように作られた規約を守ったうえで主張するべき。

[299: 匿名さん]

＞＞297

普通のマンションに比べてタワーマンションは共有部分に掛けられるお金が構造上有利であるという意味です。

[300: 匿名さん]

>>296
たびたびすいません。294です。誤解のないよう申し添えておきます。「卑下」はしておりません。ただ、平均価格は庶民的な価格帯のマンションであることは事実です。認めたくないかもしれませんが。
行き過ぎた高級志向は思い込む分にはご自由にどうぞですが、実生活に不都合が出てきそうなので「庶民もいるぞ！」というアピールです。
マンション価格相応の感覚で生活したい人を排除しないでね、ということだけです。

[301: 匿名さん]

>>298
皆さんが298さんのような常識的なご意見だといいのですが、「生協のような宅配業者を入れると住民の安全が脅かされる」が発端となり、一部の過激な方から「発砲スチロールを見ると悲しくなる」「規約違反だ」「コンセプトに合わない」「他のマンションの常識を持ち込むな」などと生協利用者をボコボコに非難したからこうなったのでは。

[302: 匿名さん]

＞＞300
こちらもたびたびすみません。
300さんがおっしゃる「実生活に不都合」とは何ですか？
298さんの意見で一般的な生活に不都合がありますか。
ただたんにマナーと規約を守り、愛情と誇りを持って暮しませんか？と多くの方がお願いしているだけだと思います。
価格相応と仰いますが、自分ににとっては目いっぱいでした（笑）。

[303: 匿名さん]

皆さん新聞はどうされていますか？
毎朝、下までとりに行かないといけないのは不便なのと、配達員をどう扱う運用になるのか不明だったのでまだ契約していません。

[304: 匿名さん]

>>302
何度もすいません。294です。298さんは節度をもっての玄関前一時保管は認める趣旨でしょ。それは常識的だと申しあげていますよね。でも以前のカキコはそうではなかったですよね。そのことを申し上げているのです。

[305: 匿名さん]

>>304
301も294でした。書きモレごめんなさい。

[306: 匿名さん]

＞＞304
そうですね私も一時保管は良いと思います。
また在宅出来るときに、かさばる米とか飲料物を多めに取るとかの方法もありますよね。
しかし私が読んだ限りでは、はっきりと一時保管もだめだといっている方はいないんじゃないかと。

[307: 匿名さん]

>>306
>はっきりと一時保管もだめだといっている方はいないんじゃないかと。
だといいのですが、199、203、205、228、236さんのカキコをみるととてもそうは思えなかったものですから。
これ以外のいろいろな局面でも306さん298さんのように柔軟にお考え頂けるのであれば、不都合はないかと思いますが、残念ながら私にはそうは思えないです。

[308: 匿名さん]

生協だから特別扱いはおかしいと思う。

生協の配達システムをよくは知らないが、食べ物を廊下に何時間も置いておいて大丈夫なのか？
におうとか、腐るとか、盗まれるとか、変な物を入れられるとかは想定していないのか？
それとも箱にカギでもついているのか？
生協の宅配の利用は全然かまわないが、本来はちゃんと受け取るものと思う。

生協の一時保管というが週に数回なら一時ではなく定期的と考えられる。
なら、出前の返却も宅配の配達もベビーカーも玄関前に放置でよい理屈になる。
発砲スチロールだからどうだという事ではなく、
他の部屋が廊下に私物をしょっちゅう置いてあっても平気かということと思う

生協の利用はかまわないが、留守なら生協と交渉して出前の返却BOXを使うとか考えるべきだ。

[309: 匿名さん]

抗議の気持ちをこめて、廊下に放置しているボックスをみたら、ゴミ置き場に移動することにします。
共用部に放置しているものはゴミとみなします。

[310: 匿名さん]

生協利用者は、マンション内でグループを結成して、配達時には、必ず誰かが在宅するようにしたらいいです。
外出ばかりする人は、外で買い物できるのだから、生協の宅配ではなく、店舗を利用すれば。
そういう努力もしないで、廊下に生協ＢＯＸを放置している人に対しては、抗議の気持ちをこめて、
廊下に放置しているボックスをみたら、ゴミ置き場に移動することにします。腐る前に捨ててあげたほうが
親切だと思います。

[311: 匿名さん]

＞＞307
189さんの「生協の宅配で留守の場合、ドア前の廊下に置かれるのでしょうか？
前のマンションでは生協利用のお宅があり、よく半日ぐらい箱を置いてあったのでお聞きしたくて。」
という書き込みから論争が始まっているので、毎週何回も半日置かれるというイメージで論争しています。
短い書き込みですので全て表現できません。
ちなみに203、228、306は私の書き込みです。
私は仕事の帰りにダウンライトとタイルカーペットの内廊下を歩くと疲れた気持ちが癒されます。
週何回も常に発砲スチロールを見るのは勘弁してほしいと思います。
しかし1,2時間の一時保管はそれこそ「社会的受忍限度内」だとおもいますのでかまいません。
また駐車場にバイクを置いてあることは、それこそ管理組合が契約解除してもかまわない契約違反だと思います。

[312: 匿名さん]

＞駐車場にバイクを置いてあることは、それこそ管理組合が契約解除してもかまわない契約違反だと思います。

駐車料金を払っていれば、実害はないと思うのですが。なにがいけないのでしょうか？
駐車場にバイクが置いてあることで、マンションの他の人が蒙る不利益が理解できないので、
契約解除を強制される理由を教えてください

[313: 匿名さん]

＞1,2時間の一時保管はそれこそ「社会的受忍限度内」だとおもいますのでかまいません。

1,2時間の保管が、各戸でばらばらに行われると、いつもどこかにＢＯＸ放置があることになりますがね。
発見次第、ゴミ箱に移動してあげましょう。

[314: 匿名さん]

287です。
一部の方に勘違いされている可能性があると感じたので、一応説明を。
私は283の書き込みが「思いやりがない」と書いたわけではなく、それ以前の書き込み応酬について言ったのです。
ペット関連だけじゃなく、生協関連もです。確かに生協関連はペット関連と比較して激しくはないですが、189から読み返してみると、普通の人なら「諦めよう」と思いますよ。
共働きなどの日中不在の人が利用した場合は、夕方帰宅時まで宅配商品類が玄関先に置かれるわけですが、一部の方はこれを「節度がない」と言っているようですし。今の状況では、他の居住者の方の目が怖くて利用できませんね。
玄関先にケース類が置かれていたって、大したことないと思うけどな〜。

[315: 匿名さん]

多くの住民がいるので各々の都合によってルールや常識を自分勝手に解釈されるのは致し方ないですね、ここまでくると。
他人を責める前に自身が完璧であるかを省みる必要があるかも、
確かに自分に不利益のないルールであれば守れよ、と思うけど
もう少し他人の都合にも寛容になれないと、こんなに多くの住民と一緒に住んでいくのは難しくなる

[316: 匿名さん]

＞＞312
駐車場はいわゆる賃貸契約を管理組合と結んでいます。
その契約内に自動車以外のものを置かない事とありますので、バイクを置く事は契約違反になります。
他人に迷惑を掛けないと契約違反してもかまわないはずないでしょう。
よって契約解除事由に該当します。
こんな事を言わなくても、駐車場にバイクを置く事は駄目、これは常識です。

[317: 匿名さん]

309、310、313怖すぎ。
捨てるときはきちんと分別してね。その熱意に乾杯。ご苦労様。

[318: 匿名さん]

駐車場にバイクを置く事はバイクの不法占拠と言うことだな。

[319: 匿名さん]

? 駐車場にバイクを置く事は駄目、これは常識です。?

大型バイクを保管するために駐車場を借りるのは常識ですが。
移動できないものを置くのは違反だと思いますが、バイクは自動車に準ずるものだし、
ましてや正式に契約している人なら、正当な行為だと思います。
管理組合で話あったほうがいいですね。
バイク愛好者

[320: 309、310、313]

腐っているかどうか、毒見した後、分別して処理させていただきますよ。

[321: 匿名さん]

毒見はあぶないですよ。窃盗犯退治のために毒、入っているかも。