パークタワー東戸塚について（３）

[匿名さん]

パークタワー東戸塚について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38733/
パークタワー東戸塚について（２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40444/

入居を１２月に控え、盛り上がってきました。

[201: 匿名さん]

>>199
こーゆー人がいるんですね。確かに正論ですね。セイロン。
でももうちょっと利便性とかヤワラカイ考え方してもいいんじゃないですかね？
ちなみにオートロックのセキュリティってかなり脆弱です。あんなものは本当はセキュリティとは言わない。

ってことで２００。

[202: ２０１]

・・・いいもん

[203: 匿名さん]

私はパークタワーの廊下に発泡スチロールの箱が置いてあるのを見ると悲しくなると思います。
なぜならここの内廊下のデザインがとても好きだからです。
ですから自分では雨にぬれた傘も廊下には置きません。
またそれが地域一番のマンションとしての資産価値を守る事でもあると考えます。
ベランダは他の方の目に触れる事は殆どないですし、駐車場に車とバイクを置いている方がいらっしゃいますが
バイク置き場に毎月、使用料を払って置いている方との公平性はどうでしょう？
「硬い事を言うなよ」ということならば、クリーンステーションに粗大ごみを置き去りにしても良いという
考えにもつながると思います。

[204: 匿名さん]

＞183さん（換気扇フィルター）

前のマンションで使っていた業者さんに連絡してお願いしています。
８年位使用していましたが今のところ情報漏れ等はないので心配無いかと思います。
価格は、デザインテック＞近畿ホニャララ＞その業者＞チラシ業者です。
フィルターは厚手で満足しています。
電話[phone]

[205: 匿名さん]

他のタワーマンションでは解錠する人がいなくても、玄関まで新聞を配達するケースはありますよ。要するに、利便性と安全を天秤に掛けて、管理組合で利便性を重視するという方向が、住人の総意を受けて決定することがあれば、実現できます。
解錠については、もともと大した設備でもないし、様々な方法で解決できます。無人でも。１９９さんは、別に全ての宅配業者を締め出して欲しいと申し上げているわけではありませんし、玄関の扉の飾りにまで文句を付けているわけでは無いと思いますよ。３５０近い世帯が居住するマンションにおいては、
自己の判断で、「廊下に発泡スチロールの箱くらいいいじゃないか」と言う形で、共用部についての既存のルールを、手前勝手な解釈でなし崩しにしてしまうことは、２０３さんのように快く感じていらっしゃらない方がいるはずだと思います。もちろん２００さんのように「そうかたいことを言わないで」という考え方も在るはずです。皆さんの総意で、「大した安全設備でもないので業者は玄関まで全てＯＫ、出前のどんぶりも生協の箱も玄関前でＯＫ」と言う具合に利便性を重視していくならそれも一つの選択だと思います。
便利ですから。あとは、安全性と言う観点だけの議論ではなく、見た目の秩序をどれだけ維持していくのか、利便性を選択するのか、ということも、今後議論していくべきでしょう。全ては、このマンションに居住なさる住人の方々のモラルによるところが大きいと思います。いずれにしても、２月の第２期入居が完了して、管理組合が機能し始めなければ、何も決まらないのですが。

[206: 匿名さん]

>利便性と安全を天秤に掛けて、
>別に全ての宅配業者を締め出して欲しいと申し上げているわけではありませんし
天秤にかけるこのマンションの安全って何？侵入者を防ぐ術がないのに、一体誰を締め出したいのでしょうか？
そもそも誰の立ち入りを許すかは、各個人で決めるべき問題。管理組合に判断してもらうような問題ではない。→「自分では判断できません」ということ？
事前許可制にでもしたいですか？業者ではない知人なら誰を入れてもよいのですか？それも事前に管理組合に許可もらいますか？
そんなものは各個人が決めればよい。これ常識。ルールに違反しないからといって、ホームレス風やヤ○ザ風の人を家に招いてよいですか？これダメなのも常識。普通の大人は自分で判断できるのだ。（常識、常識っていうと「常識って何だ」とか言われそう。非常識な住民たちに）民事裁判でも、「社会通念上」とか「慣習上」とかが杓子定規な法の適用を排除することもあるでしょう。「権利濫用」って言い方もある。

>「硬い事を言うなよ」ということならば、クリーンステーションに粗大ごみを置き去りにしても良いという考えにもつながると思います。
粗大ゴミ問題と生協の荷物を同列にする素晴らしい論理の飛躍！一方は不法投棄であり一方は所有権、占有権とも留保された荷物で一時的な保管行為。前に住んでいたマンションでもその前に住んでいたマンション（いずれもオートロックの分譲です。念の為）でも生協の宅配を利用していた人いましたが、帰宅するまでの数時間程度の玄関前保管に異議を唱える人はいませんでした。恐らく多くのマンションで許されていることだと思います。粗大ゴミと同じに考えるのは『超高級マンション』であるココくらいなのでは。

>私はパークタワーの廊下に発泡スチロールの箱が置いてあるのを見ると悲しくなると思います。
玄関前はダメ、ベランダＯＫ、飾りつけＯＫという203さんの美意識よりも「ルール絶対基準」の方がわかり易いと思いますよ。少なくともあいさつもマトモにできない非常識な住民たちにとっては。
目茶苦茶細かい規約でも作りましょうか。玄関前の飾りつけは何センチまでならＯＫとか。住民の総意で。常識ない人たちのために。それとルールあっても守らない人多いから、守らせる仕組みも。自警組織とか、通報摘発制度とか罰則規定とか。→○○丸出し！
ホントはそんなことまで言われなくても、大人なんだから自分で判断できますってこと。最後は各人の良心に委ねるしかないと思うけど。（あっ、無いないから問題なのか）

[207: 匿名さん]

まあまあ、そう熱くならないでください。２０３さんの発言に過敏に反応しているのは冷静になれていない証拠ですよ。
そもそも、誰も「業者締めだし」とか「誰を立ち入らせるかを管理組合で決める」等とはいっていないとおもいますよ。２０６さんのほうが論理が飛躍しています。
ただ、「生協の箱」「新聞の配達」等は、個々の判断では処理しきれない全体に関わる問題だと、皆様がおっしゃっているのです。そこは理解しなければなりません。
いかに常識のある大人で＊＊＊と善良な市民の判断ができるとしても、それで各戸で勝手に「新聞は自分の家まで配達してくれとか、・・・・」言えない部分もありますよということです。
全体に関わることは、全体で議論するしかないのです。「俺はそれくらい判断できるから勝手になせろ」と言うならば、このような
大規模住宅にはには残念ながらむきませんね。最低限の協調性は持ちましょう。それから、出前の返却皿（出前を取る人はそう多くはないでしょうが）は返却ボックスが郵便ポストの近くにありますので
そこを利用するようにしましょうね。生協も別に箱が置いてあるのが一時的で在れば仕方ないかと思います。でも、このように、綺麗に気持ちよくホテルライクに美的な秩序を守るハードが準備されていますので利用して、美観を守りたいものですね。
そうした努力を居住者がしていくことで、個々の常識に依存するだけでなく、こんな時代ですから、管理食い合いが機能することで、最低限の資産価値は維持していきたいというのは多くの皆さんの願いでしょう。

[208: 匿名さん]

こういう匿名掲示板にむかってわざわざ言うことはないのだろうけど、206に反論
>天秤にかけるこのマンションの安全って何？
財産的価値
>侵入者を防ぐ術がないのに、一体誰を締め出したいのでしょうか？
財産的価値の維持にマイナスなもの、
>そもそも誰の立ち入りを許すかは、各個人で決めるべき問題。
そのとおり、
>管理組合に判断してもらうような問題ではない。
管理組合が判断するのではなく、構成員である住民が判断するのでしょう。それともあなたはここの住民ではないのですか？
>ホームレス風やヤ○ザ風の人を家に招いてよいですか？これダメなのも常識。普通の大人は自分で判断できるのだ。
？　どのような人を招こうが個人の自由です。周囲に迷惑をかけないのであれば他人が口をはさむ問題ではありません。
>前に住んでいたマンションでもその前に住んでいたマンション（いずれもオートロックの分譲です。念の為）でも生協の宅配を利用していた人いましたが、帰宅するまでの数時間程度の玄関前保管に異議を唱える人はいませんでした。恐らく多くのマンションで許されていることだと思います。粗大ゴミと同じに考えるのは『超高級マンション』であるココくらいなのでは。
いいのではないですか。ここの住民の美意識の基準が他のマンションのものと同一である必要はありません。
>少なくともあいさつもマトモにできない非常識な住民たち・・
例外でしょう。ほとんどの方は礼儀正しいですよ。
安全、快適、美観というのは財産的価値です、多少コストがかかってもそれを望むひとがいます。そしてそれがコミュニティーで過半を占めるようになればそこには、そこのコミュニティーの構成員のルールとなります。
別に日本が欧米と一緒である必要はないですが、芝生を刈らないでいると必ず周囲から文句をいわれます。しかし、芝生などからない地域に住めば文句などいわれることもありません。

[209: 匿名さん]

>>207
>ただ、「生協の箱」「新聞の配達」等は、個々の判断では処理しきれない全体に関わる問題だと、
>皆様がおっしゃっているのです。そこは理解しなければなりません。

はい。「皆様」が言ってるわけではないですね。
そうやって自分の意見を勝手に皆の意見にすり替えないでね。

[210: 匿名さん]

美観で言うと、逆梁・アウトフレーム工法で柱が外のため（というか、ベランダ柵がコンクリート壁のため）、
ベランダに洗濯物を干しても外から全く見えず、所帯じみて見えない・・というところが気に入っています。
洗濯物やら、布団やらいっぱい干してあるのはちょっと・・と思いますものね。
柱の陰の部屋は、暗くなってしまうという難点はありますが・・。

[211: 周辺の住民]

ここの住民ぎすぎすしてるなあ

[212: 匿名さん]

常識人の俺が答えてやるよ。

生協の箱は、取りに来るちょっと前に玄関前に出すのはＯＫ。
前の日から出すとか、半日以上も放置するのはちょっとやめれ。
濡れた傘を広げるのは論外。

[213: 匿名さん]

>財産的価値の維持にマイナスなもの、
最たるものはここの板に書き込みしているエキセントリックな居住者たち・・・。だったりして。
ダコタハウスじゃあるまいし。資産価値、資産価値って。この庶民的なマンションの「資産価値」を必死になって訴えたところで・・・。
何百件もマンション売買見てきたけど、ここに書いていることくらいで資産価値なんか変わらない。
確かに住民の所得層で左右されるが、それは値段が決まった時点でほぼ決まる。今更変えようがない。ゴミ置き場に粗大ごみを放置するような非常識な人がいても新聞屋が入ってきても資産価値など変わるものではない。それよりも管理会社のレベルや管理の範囲・質、修繕計画の妥当性とか検証した方がよいですよ。改善の余地あるし。
ここの人たちがいう「資産価値」とは一般の人が使う意味とはかなり違いますね。所詮「自分の満足度」のこと。ワカリマスカ？

[214: 匿名さん]

>>213
ちなみに「セイビ」という管理会社は業界では決してメジャーではないと思います。だからダメということもないとは思いますが、となりのタワーで管理会社を変更しようとしたが、諸契約の壁に阻まれて実現しなかったという噂があります。何か問題あったのかな？

[215: 匿名さん]

２１３＝エキセントリック
２１３≠住民
∴住民がエキセントリックとはいえない。

[216: 匿名さん]

>>213
>管理会社のレベルや管理の範囲・質、修繕計画の妥当性とか検証した方がよいですよ。改善の余地あるし
不動産業界のかたらしいですが、具体的な改善の必要性を感じているようにお見受けしますが、もう少し詳しい内容を教えてくれませんか。

[217: 匿名さん]

＞資産価値、資産価値って。この庶民的なマンションの「資産価値」を必死になって訴えたところで・・・。

超高級なマンションでも、庶民的なマンションでも資産価値はあるよね。
住人同士がここに愛情と誇りをもって住んでいこうと言っているだけでは？
自分も友人の世田谷の億ションを見た事があるが、建物のレベルはここの方が良かった。
213はここの住人ではないのでは。

[218: 匿名さん]

>215
意味不明。

[219: 匿名さん]

ここは地域ナンバーワンのマンションとしてこの地域の先導役も担っているから、
マナーとかは模範になるようにしないといけないですね。
周りの庶民が注目していますから。

[220: 匿名さん]

つまらない居住者多いことが判明。資産価値↓。

[221: 匿名さん]

２１７さんに同意。
こんな素敵なマンションなんですもの、愛情もちろんあります。
とても気に入って住んでます。
大切にしていきましょう。。

[222: 匿名さん]

本当のお金持ちはファースト居住者。

[223: 匿名さん]

ファーストからパークに引っ越してきた方、結構いますよ。

[224: 匿名さん]

＞粗大ゴミ問題と生協の荷物を同列にする素晴らしい論理の飛躍！
203ですが私は生協の荷物を置く事と粗大ゴミの問題を同列に扱っているのではありません。
200さんの＞物を置くのは慎んで下さいね。あと、玄関ドアもそうです。勝手に飾りつけなどしないで下さいね。駐車場に車以外の物を置くのもダメ。勝手な人が多くて困ります。ね、199さん。について言及しているのです。
199さんは「社会的受任限度」であれば住民に我慢するべきと主張している事になりますが。
「社会的受任限度」とは規約などを守って生活する際に発生する生活音などについて言及している法的言葉で、駐車場にバイクなどを置いたり、共用廊下に所有物を置いたり規約を破っている行為について主張できる言葉ではありません。
個人的理由で規約を破っても良いという人が、その行為にたいし住人全体に「社会的受任限度」を求めている事になります。

[225: 匿名さん]

>217
213ですが、資産価値がないと言っているわけではなく、ここの人たちが「資産価値」と言っているのは217さんのおっしゃっる通り「マンションに対する愛情と誇り」で住民間で尊重し合えばよいと思いますが、世間でいうところの資産価値＝金銭的な交換価値とは別のものだということです。
資産価値でいうと、今なら恐らく一般的な部屋（あくまで一般的な部屋です）は購入価格とほとんど違わない価格で売却できると思います。「どうしても買いたい」という人もいそうなので、部屋次第では多少のプレミアが付くのでは（売り方にも拠りますが）。一般的に高層といわれる２０階以上だと売りに出した時目立つので特に有利でしょう。そういう意味で資産価値はありますが、「資産」「資産」と連呼するような代物かどうか（一般的にいって）。それ自体滑稽な感じがします。さらに非常識な住民の行動や宅配業者の立ち入りに対して「資産価値が減る」という主張については、世間一般でいう「資産価値」には影響がないのではということです。（確かに、ここの住民の一部の方が定義する「資産価値」には影響があるかもしれませんが）

[226: 匿名さん]

>>224
224さん、212の常識人さんの言っている意味分かりますか？これが常識判断です。224さんなら「ちょっと前でも玄関前に出すのは規約違反」ということになりますが、「社会的受任限度」内なのでそこまで言わなくても。ということ。それを判断するのが規約ではなく常識なのです。

[227: 匿名さん]

ここでいくら吠えていても非常識人の行動は変えられない。注意も非難もされず、やったもん勝ちってことか。

[228: 匿名さん]

226さん私は200さんの言葉全体について言っているのです。
例えば駐車場にバイクを置く事に対しても「社会的受任限度」なのですか？
駐車場を借りている人は管理組合と契約を結んでいますよね。
管理組合との契約違反していても「社会的受任限度」すべきなのですか？
他の方がそれを見てバイクなどを置きだしたらどうしますか。
生協などの配達は週何回もありますよね。週何回もが一時的なのですか。
また生協の発砲スチロールの件でも、他に取れる方法があります。
例えば他の生協をとっているかたに預かってもらうとか、宅配ボックスを使うとか・・・
そういったことを努力してから、他の方の「社会的受任限度」を求めるべきでは？
私も重いビール瓶のケースなどは自宅前において貰いたいですし、空き瓶を自宅前に置いて不在時でも
持って言ってもらいたいですよ。
多くの人がそういったことを言い出したらどうしますか？

[229: 匿名さん]

書き忘れましたが、受け取る少し前に発砲スチロールを廊下に置くことは私も全然構いません。
しかし自宅前に生協の配送を望んでいる方は、共稼ぎで普段不在で夜などに受け取りたいのでは？
そうなると、週何回も長時間にわたって発砲スチロールが置かれる事になります。
掃除していただく方にも迷惑でしょう。
他のマンションでその事が許されても、この照明や床などデザインされた内廊下に似つかわしくないです。

[230: 匿名さん]

221さんに同意。

[231: 匿名さん]

なんかネットで議論してもギスギスするばかりのような・・
カルチャースペースなりライブラリーラウンジの会議室なりで、皆さん面と
向かい合って話をされてはいかがですか？
そのほうが冷静な身のある議論ができるように思うのですが。

[232: 匿名さん]

>>213（225）＝不動産屋さんへ、
208です。
わたしも、資産価値＝金銭的な交換価値という定義で考えていますよ。
超高級マンションでも庶民的マンションでも資産価値があることは否定しないですよね。その上で、不動産屋さんは粗大ゴミの問題やセキュリティの問題、マナーの水準などは所詮「自分の満足度」の問題だから資産価値とはいわない、との主張のようですね。
そして、市場価格は売出価格や階数によって決定される、と考えているようですね。生意気ですが、家を買う人がどんなことを考えるかあまり気にされていませんね。パークタワー東戸塚に住んでみて私はとても気に入っています。設備もいいし住民のマナーも悪くない。住人が愛情と誇りを持って住めば、買い換えで売却するひとも少ないでしょう。ワカリマスカ？需給に影響するのです。隣りに、非常識なクレーマーがいる場合に、それを知らないで買ったひとは仲介業者さんに文句は言いませんか。多少極端な例を出しましたが、快適な居住環境を一般の人が望むのであれば、それは市場価値に影響することと考えます。少なくとも私はそうです。住民は良識的な人は多いか、公立小学校のレベルはどうか、内外の美観はどうか。当り前のことだと思います。

[233: 匿名さん]

>>231さんに同意します。
確かにちょっとヒートしすぎですよ。
読んで、即書き込まれるのは冷静さを失っている証拠ですよ。
書き込み時刻を見ていてびっくりしました。

ただ、現実でやりあうのは少し危険かなぁ。

皆さんの話の中に「管理組合」が良く出てきますが、これって「居住者全員」をイメージしていますか?
それとも「理事会」をイメージしているんですか?

[234: 匿名さん]

管理組合の根拠法はなんですか。

[235: 匿名さん]

>234
建物の区分所有等に関する法律（昭和３７年法律第６９号）です。

[236: 匿名さん]

帰宅してみると、ずいぶん過熱してますね。皆さん、様々な意見をお持ちですね。
なんとんく、読んでいて見えてくるのは、
・居住者の方々は、このマンションを綺麗に愛着を持って使いたいと望んでおられると言うこと
・だからこそ、生協の箱をいつまでも置いておいて、他のマンションでは苦情がなかった「文句在るか？」みたいな姿勢に対しては
　多くの方が抵抗感を感じておられること（外廊下で玄関前に子供の自転車や傘、植木鉢、生協の箱などが雑然と共用部なのに置いてあるマンションとは一線を画すコンセプトで作られ、多くの購入者はそのコンセプトに賛同して購入していること。開き直らずに、他に迷惑をかけないように務める姿勢が大切なこと）
・礼儀正しい、節度のある住人が多く、住人の多くがそうした在る一定以上の節度ある暮らしやすい共同体を作り出そうとしておられること
　（確かに例外もありますが、他に比べれば少ないと思います）
などが読みとれました。どなたかも、書き込まれておりましたが、ある意味、他のマンションの常識だけをふりかざしても、ここでは
当てはまらないと感じております。迎合する必要もないでしょう。皆さんの思い入れが伝わってきました。

[237: 匿名さん]

>>232
232さんにお答えします。
>市場価格は売出価格や階数によって決定される、と考えているようですね。
入居直後に限って言えばそう言えなくもありません。特にこのマンションのように希少価値のある物件では。その点、環○沿いの売れ残りマンションとは訳が違います。でも一般的にはそうとも限りません。この物件に限っては今のところ購入価格対比資産価値の減少は少ないと思います。

>住民のマナーも悪くない。
他の方の印象と違うのですね。

>隣りに、非常識なクレーマーがいる場合に、それを知らないで買ったひとは仲介業者さんに文句は言いませんか。
程度の問題です。宅建業法上の重要事項に該当するような場合、業者にはあらかじめ説明義務があります。例えば○力団が事務所代わりに使用しているとか。この場合は資産価値に影響します。だからクレーマーも程度の問題で重要事項に該当する可能性はないとは言いません。ただ、粗大ごみをゴミ置き場に放置する人がいる程度ではちょっとどうでしょうか。

>住民は良識的な人は多いか、公立小学校のレベルはどうか、内外の美観はどうか。当り前のことだと思います。
内外の美観を気にしない人はいません。だから管理業者や修繕計画が需要だと。学校のレベルは気にする方は多いです。でも居住者の努力では変えようがありません。居住者の所得層は影響しますよ。でも良識があるないとかは調べようがないのでは。知り合いでもいない限り。一般的に高所得層＝良識人と捉える傾向にあると思いますが。ここは知りませんが。居住者の良識がないといって価格が下がるのはレアケースでは。地域で有名な変人が住んでいるといった特殊事情は別ですが。粗大ゴミは廊下ではなくゴミ置き場ですからね。売買価格に影響のある非常識さとは言えないと思いますよ。

誤解を与えていたらすいません。不動産売買と密接に関連しますが、不動産売買業そのものではありません。ただ少し事情を知っているつもりですが。

>>234
「建物の区分所有等に関する法律」ではないでしょうか。

[238: 匿名さん]

>>237
コンセプトに賛同しない人はどうしますか？

[239: 匿名さん]

おいおい、ついこの間まで非常識な住民が多いと嘆いていたのに急に「礼儀正しい節度ある住民」ばかりになっちゃった。みんな引っ越したのかな？それともこれを見て改心したのかな？

[240: 匿名さん]

>>毎週土曜日は家でのステーキとワインが本当に楽しみです。ワインを多少のみ過ぎました。
236さん総括有難うございます。その通りです。

[241: 匿名さん]

240です。
間違えました。>>は入りませんでした。

[242: 匿名さん]

このマンションは、中華料理店にたとえれば、超高級店ではないでしょう。中華レストラン程度ではありますね。そこに入って、「ラーメン・半チャーハンセット出せ」ってクレームつける人、みたいな人がいますね。
中華一番みたいな庶民の店を選ぶ選択肢もあったはずではありませんか？自分が入店する店を見てものを言うことをわすれないように気を付けましょう。

[243: 匿名さん]

私も236さんの意見に賛成です。
私も仕事でどうしても見なければならないパーフェクトテレビの番組が以前の所では視聴出来たのに、ここでは映りません。
ベランダにアンテナを付ければ視聴出来るのですが、規約上禁止されています。
ですから非常に困るのですが視聴は現在諦めております。
このマンションに愛情を感じ、自分にとって不便な事でもルールを守って、気持ちよく住んでいこうと思っています。
以前の住環境以上のものが全て、パークタワーに備わっているとは限りません。
ですが私はここで、失った以上の快適さや満足感を感じています。
まだ居住して一ヶ月程ですが、素晴らしいマンションだと思いますよ。

[244: 匿名さん]

243さんに賛成です。ただし、住人以外の方もかなり参加されておりますので、自己評価については控えめにするよう心がけています。
過剰に反応なさる方もおられますので。でも、お気持ちはよく分かります。一握りの良くない点だけに焦点を当てて、御発言なさる方もいらっしゃいますが、
客観的でない意見は、スルーされてしまうだけですので慎みたいものです。パーフェクトテレビの件のように我慢なさる方が何人もいらっしゃるような問題は、生協も含めて
一戸だけで要求しても何も変わりません。何か居住者の総会みたいなものか、意見を募るシステムがあるといいかもしれませんね。こうしたシステムが機能しているマンションは
ハードだけでなくソフト面でも本当の意味でいいマンションだと思います。

[245: 匿名さん]

内覧会も終え、入居後に不具合など見つかった方はいらっしゃいますか？
というか、こういう場合対応してもらえるのでしょうか。

[246: 匿名さん]

>>228
>>236
>>242
で、駐車場にバイクやものを置いているようなコンセプトに賛同しない「ラーメン・半チャーハンセット出せ」的クレーマーをどう退治するの？放っておくの？ココでえらそうなこと書くだけでなく目障りだからなんとかしてよ。

[247: 匿名さん]

規約は守れ、非常識はやめろってことは分かるが、「コンセプトに賛同」とか他のマンションの常識はこのマンションに持ち込むなという感覚もちょっと抵抗あるかな。
都心の設備などが同レベルのマンションと比べると格安だったのと都心は一人暮らしやＤＩＮＫＳが多く、やっぱファミリータイプがいいと「お安い買い物」をしたつもりだったのに、この板の変な？ステイタスにお浸りの方や妙な？プライドをお持ちの方々をみて少し怖いです。
ただの駅前ファミリータイプのマンションではなかったのか・・・・。毎日黒塗りが待っているのにも驚いたし。でも規約は守ろう、非常識はやめよう以上のことは、ちょっと難しいかな。頭の悪いモレには。
でもモレも一言。古紙やダンボールはキッチリ束ねてから古紙置き場に出しましょうね。一部の心無い人と言えばそうなるかもしれませんが、やたらと多くないですか。清掃の方に悪いと思いませんか？これって他のマンションでは常識だったです。「小市民ダマレ」とか言われそうでコワイけど気になるので書いちゃいました。マンションのコンセプトに照らすとどうなるのかしらん？中央街区Ａ棟では非常識なのかしら？

[248: 匿名さん]

１８９です。
今朝ここを見てびっくりしました。
私が生協の配達が留守の場合どうなるかをお聞きしたのがきっかけで大激論になっていました。
答えて下さったかたには本当にすみません。
生協の宅配とか新聞の宅配とか共用部分の喫煙の不可等、規約集を読んでも明示していない
（私が分からない？）事をどうしたら良いのかお聞きしたかっただけなのです。
決まっていないなら全員入居後にアンケート等してルール作りの必要があるかなと漠然と考えておりました。
実際のお住まいの方は気持ちよく暮らすという事も求めていらっしゃるはずなので、
早く管理組合で話し合えればと思っています。

[249: 匿名さん]

エレベータ内の掲示などで、「ペットは抱っこで・・・」というのを見ていましたが、
今まで、棟内をペットが歩いているのなんて見たことがありませんでした。
やはり、「みなさん良識ある方なんだ。」と喜んでました。
でも、エレベーターホールで会っちゃったんです。
ペットを降ろして歩かせている方に・・・。
おまけに、私が降りたエレベーターに、抱っこせずに、
降ろしたまま乗り込んで行かれました。
（うわっ！！歩かせてる・・・！）
とは、内心びっくりしましたが、
私のような若輩者が、堂々とした年輩の方に意見する勇気もなく、
「こんにちわ。」と挨拶までしてしまいました。
返事はありませんでしたが・・・。
私のような、黙認するような行動をとる人ばかりだと、
歩かせていた買い主の方に、
「掲示にはああいうふうに書いてあるけど、嫌がっている人なんていないから、
　別に、棟内歩かせても問題ない。」
と感じさせてしまうかも・・・と反省してしまいました。
でも、やっぱり、注意するほどの勇気はないので、
「犬・・・怖いんです〜」と過剰に怯えてみる。
「うわっ！！犬だ〜！」と過剰にびっくりしてみる。
等々、今度、出会ったときの対策を考えてみたりして。
みなさんは、こういう時どうされてますか？

[250: 匿名さん]

私も、以前目撃しました。
年輩の方ですが、１匹は抱っこで、もう１匹は歩かせてエレベーターに乗っていました。
主人も別の日に、多分同じ方を目撃しています。
それと、主人いわく、「エレベーターが犬くさい。誰かファブリーズして下さい。」
とのこと。
私は、そこまで臭いは感じないんですが、敏感な方は、感じてしまうのでしょうね。
やはり、一般エレベーターにペットが乗ってきたら、注意すべきかもしれませんね。
（なかなかできないかあ・・・。）