パークタワー東戸塚について（３）

[匿名さん]

パークタワー東戸塚について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38733/
パークタワー東戸塚について（２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40444/

入居を１２月に控え、盛り上がってきました。

[282: 匿名さん]

そういえば、この前ビューラウンジを日中に訪れました。何気なくミニキッチンを見学して、電子コンベックの扉を開けると
中のターンテーブルに何かチーズかスープのこぼれた汁のような黄色いものがべっとり付いてました。１月６日だったと記憶しています。やはり、使用した方が
ある程度原状回復させるのがマナーかと感じました。雑巾がけや掃除機まですることはないと思いますが・・・
次に使う方が不快に感じるような使い方はよくないですね。ひょっとすると、「管理費払って、使用料も払っているのだから、清掃員が
やればいいんだ」くらいの感覚で使われているのかもしれませんが、その前に最低限のマナーは守る必要があるのではないかと感じました。

[283: 匿名さん]

>>２４８
生協の配達の返事をしたものです。
かなり凄まじい内容になってきてしまい、ちょっと怖くなってしまいました。
生協は止めることにします。
発泡スチロールを見てご気分を害された方に対しては、ご迷惑をおかけしました。
ただ、共働きの方より、子育て中の方の利用が多いと思います。
単に家の前まで運んでもらって便利だからというだけでなく、
様々な理由で生協を利用されている人がいるということもわかってください。
だからといって、発泡スチロールをおいて景観を損ねていいわけではないと言われそうですが。
今後、住みやすいマンションになっていってもらうことを願います。

[284: 匿名さん]

エレベータは確かに臭う。
でも、あれって犬の臭いなのかな？？
なんか、生ゴミっぽくて、勝手に「各家庭のディスポーザーから
流れる配管でも通ってるのかな」って思ってました。

まあ、ペットと一緒に住めることを理由に購入した人も中には
いるでしょうから、禁止ってのは厳しいでしょう。
今度ルール違反の方を見かけたら、普通に注意しましょうよ。皆で。

[285: 匿名さん]

キャンセル住戸が出ているようですね。
三井不動産の人が、マンション内を案内していました。

[286: 匿名さん]

この問題は、利用者と非利用者で利害が一致せず、満場一致で何かが決まることは無いと思います。だからといって
生協を利用してはいけないと言うことではないと思います。ゴミ捨て、生協、駐車場、ペット、ビューラウンジ等様々な問題が
浮上していますが、全体としては多くの方はマナーを守り、エレベーター等でも声を掛け挨拶をし、良い共同体づくりを目指そうとなさっておられるように
感じます。ここであがっている諸問題に共通する点は、道徳心、マナー、常識、倫理観みたいな基本的な感覚の問題です。この物件に限らず、大規模物件で大切なことは
自分以外の３５０件近い居住者（１０００人弱？）の方々のことをどれだけ配慮できるかと言うことでしょう。いつも互いにそうした意識で行動していけば、
素敵なコミュニティーが実現できるのではないでしょうか？ちょっと理想主義すぎですかね？

[287: 匿名さん]

ここに書き込む方々の多くは住み良いマンションにしたいという思いを持つ方が多いと思いますが、そうした主張のなかでも、他者への思いやりが欠けた内容になっていることがあることを想像してみる必要があると思います。283がその一例でしょう。共用部の占有だとか、景観だとかも大切ですが、それらを優先してしまって「ちょっと怖くなってしまいました」と書かれて、入居者である自分としても残念でなりません。
外見だけ大切にしても、肝心である住み良いコミュニティーの形成は難しいと思いますよ。
賛否両論あると思いますが、粗大ゴミの放置、ペットのルール違反は×ですが、生協類の玄関先宅配・保管は許容しても良いと思います。もしも私のご近所様がご意見を伺いに来られたら、私は気にしませんよと快諾します。

[288: 匿名さん]

>287
283さんが他者への思いやりが欠けた内容だというのはどうでしょうか。
283さんは、253、264、276などの発言を見て「ちょっと怖くなってしまいました」と
言っているだけではないでしょうか？直接にはペットなど生協以外のことについての
発言だとしても、過激な書き込み内容を見て「怖くなっ」ただけではないでしょうか？

[289: 匿名さん]

>>287
ペットの件は別にして
生協など宅配業者の立ち入り→住民の安全を脅かす
生協箱の玄関前での短時間保管→マンションのコンセプトに合わないので許さない
他のマンションでの常識（一般常識）→このブルジョア　マンションに持ち込むんじゃねぇ

とか言われると「一般的な常識」の持ち主だと怖くなるでしょ。「その感覚自体がこのマンションのコンセプトにあわないんだよ」と236さんとかその賛同者さんは言うのだろうけど。
でもどうかしてると思いますよ。勘違いし過ぎ、絶対に。何も知らない人に236さんとその賛同者さんたちのカキコだけを見せて「このマンションの平均価格は？」と聞いたら１億円とか２億円とか思うでしょうね。それくらい勘違いしてます。

[290: 匿名さん]

おい、「資産価値下がる」「財産価値維持」しか言わない203、何か言え。「ペット歩かせると『財産価値下がる』」とか。

[291: 匿名さん]

>>290

203×　208○　でした。スマソ。

[292: 匿名さん]

>>287
思いやりに欠けるのは、236とその賛同者であるコンセプト絶対主義者たちでは。「コンセプトに賛同できないやつはソウカツしてやる」とか言いそうで怖いということでは。（ちなみに236は総括らしい。彼らの。連合赤軍的ソウカツだったりして）

でも236などのコンセプト絶対主義者、まずコンセプトを定義しろ。オレは知らん。それの位置づけと拘束力も。
いろんな思いで住んでいる人がいる中、そんなもん他人に押し付けず、心の中にしまっとけ。規約と一般社会の常識守れだけで十分。

[293: 匿名さん]

>>289
住民の方ですか？
1億、2億円のマンションならまだしも、たかだか5、6千万円のマンションなのだから勘違いしないで下さい、という趣旨ですか。カキコの大半は、マナーを守り快適な共同体をつくろう、ということだと思うのですが。
>他のマンションでの常識（一般常識）→このブルジョア　マンションに持ち込むんじゃねぇ
などど飛躍しているひとはいませんよ。そうだとしたら趣旨に同意しますが、そでないとしたら矮小化しすぎだとおもうのですが。

[294: 匿名さん]

>>293
申し訳ございませんが、居住者です。
>マナーを守り快適な共同体をつくろう
ということに誰も異論があるわけではありませんが、「宅配業者を入れると住民の安全が脅かされる」などあなたたちがいうところのコンセプトの名のもと、このマンションに住む庶民の生活の利便性（快適な生活を営む権利）が必要以上に侵害されそうになることに対して警鐘を鳴らしているだけです。
事実、あなたたちは生協の配達時には必ず在宅するよう無理強いをして、生協の利用を断念させましたよね。あいまいな「コンセプト」という名のもと、今後さまざまな自由や権利を侵害するのではないかと危惧しております。
もしここが、ダコタハウスのような超高級かつ入居に対する厳しい審査でもあるところならばあなたたちのいうことはごもっともですが、ここはそうではないですよ。マンションの価格に相応しい普通の庶民的な生活を営みたい、という意味です。

[295: 匿名さん]

俺たち住民はしょぼすぎる。ＴＨＥＥＮＤだ

[296: 匿名さん]

ここのマンションを庶民的なマンションと卑下するのはやめませんか。
時代の流れでマンションの形が変化してきております。
一般な高級なマンションに比べてここの共有部分は遜色ないと思いますよ。
東京などのいわゆる億ションは小規模が殆どで、例えば平均1億5千万の部屋が15部屋あっても総額23億程のプロジェクトです。
その一割を共有部分にかけるとすると2億5千万しか掛けれません。
ここは348世帯ありますので一世帯平均6千万とすると、208億のプロジェクトになります。
その一割を共有部分にかけるとすると20.8億を共有部分に掛ける事が出来ます。
またここはタワーマンションなので敷地はそんなに広くありません。
よって共有部の内装はトップレベルにあると思います。
一月号の「こんにちは」でもここは「三井不動産が横浜でお届けしてきたマンションのひとつの到達点を示しています」
とあります。またコンセプトとして「ファーストクラスの暮らし」とあります。

[297: 匿名さん]

『20.8億を共有部分に掛ける事が出来ます。』
・・・それを住戸数で割り返すんだから、結局、億ションと比較するのは
やめておいたほうがよい。

「自分達が気に入ったところが一番」・・・これでよいではないですか。

[298: 匿名さん]

＞＞294
「宅配業者を入れると住民の安全が脅かされる」
あなたたちは生協の配達時には必ず在宅するよう無理強いをして、生協の利用を断念させましたよね。
今後さまざまな自由や権利を侵害するのではないかと危惧しております。

宅配業者を入れることは規約上禁止されていない、殆どの方が宅急便などの宅配を利用する。
生協の配送も一時的な保管ならばＯＫだが、週何回も長時間置かれるのはよくない。
さまざまな自由や権利も、住民全体が快適に生活していけるように作られた規約を守ったうえで主張するべき。

[299: 匿名さん]

＞＞297

普通のマンションに比べてタワーマンションは共有部分に掛けられるお金が構造上有利であるという意味です。

[300: 匿名さん]

>>296
たびたびすいません。294です。誤解のないよう申し添えておきます。「卑下」はしておりません。ただ、平均価格は庶民的な価格帯のマンションであることは事実です。認めたくないかもしれませんが。
行き過ぎた高級志向は思い込む分にはご自由にどうぞですが、実生活に不都合が出てきそうなので「庶民もいるぞ！」というアピールです。
マンション価格相応の感覚で生活したい人を排除しないでね、ということだけです。

[301: 匿名さん]

>>298
皆さんが298さんのような常識的なご意見だといいのですが、「生協のような宅配業者を入れると住民の安全が脅かされる」が発端となり、一部の過激な方から「発砲スチロールを見ると悲しくなる」「規約違反だ」「コンセプトに合わない」「他のマンションの常識を持ち込むな」などと生協利用者をボコボコに非難したからこうなったのでは。