パークタワー東戸塚について（３）

[匿名さん]

パークタワー東戸塚について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38733/
パークタワー東戸塚について（２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40444/

入居を１２月に控え、盛り上がってきました。

[202: ２０１]

・・・いいもん

[203: 匿名さん]

私はパークタワーの廊下に発泡スチロールの箱が置いてあるのを見ると悲しくなると思います。
なぜならここの内廊下のデザインがとても好きだからです。
ですから自分では雨にぬれた傘も廊下には置きません。
またそれが地域一番のマンションとしての資産価値を守る事でもあると考えます。
ベランダは他の方の目に触れる事は殆どないですし、駐車場に車とバイクを置いている方がいらっしゃいますが
バイク置き場に毎月、使用料を払って置いている方との公平性はどうでしょう？
「硬い事を言うなよ」ということならば、クリーンステーションに粗大ごみを置き去りにしても良いという
考えにもつながると思います。

[204: 匿名さん]

＞183さん（換気扇フィルター）

前のマンションで使っていた業者さんに連絡してお願いしています。
８年位使用していましたが今のところ情報漏れ等はないので心配無いかと思います。
価格は、デザインテック＞近畿ホニャララ＞その業者＞チラシ業者です。
フィルターは厚手で満足しています。
電話[phone]

[205: 匿名さん]

他のタワーマンションでは解錠する人がいなくても、玄関まで新聞を配達するケースはありますよ。要するに、利便性と安全を天秤に掛けて、管理組合で利便性を重視するという方向が、住人の総意を受けて決定することがあれば、実現できます。
解錠については、もともと大した設備でもないし、様々な方法で解決できます。無人でも。１９９さんは、別に全ての宅配業者を締め出して欲しいと申し上げているわけではありませんし、玄関の扉の飾りにまで文句を付けているわけでは無いと思いますよ。３５０近い世帯が居住するマンションにおいては、
自己の判断で、「廊下に発泡スチロールの箱くらいいいじゃないか」と言う形で、共用部についての既存のルールを、手前勝手な解釈でなし崩しにしてしまうことは、２０３さんのように快く感じていらっしゃらない方がいるはずだと思います。もちろん２００さんのように「そうかたいことを言わないで」という考え方も在るはずです。皆さんの総意で、「大した安全設備でもないので業者は玄関まで全てＯＫ、出前のどんぶりも生協の箱も玄関前でＯＫ」と言う具合に利便性を重視していくならそれも一つの選択だと思います。
便利ですから。あとは、安全性と言う観点だけの議論ではなく、見た目の秩序をどれだけ維持していくのか、利便性を選択するのか、ということも、今後議論していくべきでしょう。全ては、このマンションに居住なさる住人の方々のモラルによるところが大きいと思います。いずれにしても、２月の第２期入居が完了して、管理組合が機能し始めなければ、何も決まらないのですが。

[206: 匿名さん]

>利便性と安全を天秤に掛けて、
>別に全ての宅配業者を締め出して欲しいと申し上げているわけではありませんし
天秤にかけるこのマンションの安全って何？侵入者を防ぐ術がないのに、一体誰を締め出したいのでしょうか？
そもそも誰の立ち入りを許すかは、各個人で決めるべき問題。管理組合に判断してもらうような問題ではない。→「自分では判断できません」ということ？
事前許可制にでもしたいですか？業者ではない知人なら誰を入れてもよいのですか？それも事前に管理組合に許可もらいますか？
そんなものは各個人が決めればよい。これ常識。ルールに違反しないからといって、ホームレス風やヤ○ザ風の人を家に招いてよいですか？これダメなのも常識。普通の大人は自分で判断できるのだ。（常識、常識っていうと「常識って何だ」とか言われそう。非常識な住民たちに）民事裁判でも、「社会通念上」とか「慣習上」とかが杓子定規な法の適用を排除することもあるでしょう。「権利濫用」って言い方もある。

>「硬い事を言うなよ」ということならば、クリーンステーションに粗大ごみを置き去りにしても良いという考えにもつながると思います。
粗大ゴミ問題と生協の荷物を同列にする素晴らしい論理の飛躍！一方は不法投棄であり一方は所有権、占有権とも留保された荷物で一時的な保管行為。前に住んでいたマンションでもその前に住んでいたマンション（いずれもオートロックの分譲です。念の為）でも生協の宅配を利用していた人いましたが、帰宅するまでの数時間程度の玄関前保管に異議を唱える人はいませんでした。恐らく多くのマンションで許されていることだと思います。粗大ゴミと同じに考えるのは『超高級マンション』であるココくらいなのでは。

>私はパークタワーの廊下に発泡スチロールの箱が置いてあるのを見ると悲しくなると思います。
玄関前はダメ、ベランダＯＫ、飾りつけＯＫという203さんの美意識よりも「ルール絶対基準」の方がわかり易いと思いますよ。少なくともあいさつもマトモにできない非常識な住民たちにとっては。
目茶苦茶細かい規約でも作りましょうか。玄関前の飾りつけは何センチまでならＯＫとか。住民の総意で。常識ない人たちのために。それとルールあっても守らない人多いから、守らせる仕組みも。自警組織とか、通報摘発制度とか罰則規定とか。→○○丸出し！
ホントはそんなことまで言われなくても、大人なんだから自分で判断できますってこと。最後は各人の良心に委ねるしかないと思うけど。（あっ、無いないから問題なのか）

[207: 匿名さん]

まあまあ、そう熱くならないでください。２０３さんの発言に過敏に反応しているのは冷静になれていない証拠ですよ。
そもそも、誰も「業者締めだし」とか「誰を立ち入らせるかを管理組合で決める」等とはいっていないとおもいますよ。２０６さんのほうが論理が飛躍しています。
ただ、「生協の箱」「新聞の配達」等は、個々の判断では処理しきれない全体に関わる問題だと、皆様がおっしゃっているのです。そこは理解しなければなりません。
いかに常識のある大人で＊＊＊と善良な市民の判断ができるとしても、それで各戸で勝手に「新聞は自分の家まで配達してくれとか、・・・・」言えない部分もありますよということです。
全体に関わることは、全体で議論するしかないのです。「俺はそれくらい判断できるから勝手になせろ」と言うならば、このような
大規模住宅にはには残念ながらむきませんね。最低限の協調性は持ちましょう。それから、出前の返却皿（出前を取る人はそう多くはないでしょうが）は返却ボックスが郵便ポストの近くにありますので
そこを利用するようにしましょうね。生協も別に箱が置いてあるのが一時的で在れば仕方ないかと思います。でも、このように、綺麗に気持ちよくホテルライクに美的な秩序を守るハードが準備されていますので利用して、美観を守りたいものですね。
そうした努力を居住者がしていくことで、個々の常識に依存するだけでなく、こんな時代ですから、管理食い合いが機能することで、最低限の資産価値は維持していきたいというのは多くの皆さんの願いでしょう。

[208: 匿名さん]

こういう匿名掲示板にむかってわざわざ言うことはないのだろうけど、206に反論
>天秤にかけるこのマンションの安全って何？
財産的価値
>侵入者を防ぐ術がないのに、一体誰を締め出したいのでしょうか？
財産的価値の維持にマイナスなもの、
>そもそも誰の立ち入りを許すかは、各個人で決めるべき問題。
そのとおり、
>管理組合に判断してもらうような問題ではない。
管理組合が判断するのではなく、構成員である住民が判断するのでしょう。それともあなたはここの住民ではないのですか？
>ホームレス風やヤ○ザ風の人を家に招いてよいですか？これダメなのも常識。普通の大人は自分で判断できるのだ。
？　どのような人を招こうが個人の自由です。周囲に迷惑をかけないのであれば他人が口をはさむ問題ではありません。
>前に住んでいたマンションでもその前に住んでいたマンション（いずれもオートロックの分譲です。念の為）でも生協の宅配を利用していた人いましたが、帰宅するまでの数時間程度の玄関前保管に異議を唱える人はいませんでした。恐らく多くのマンションで許されていることだと思います。粗大ゴミと同じに考えるのは『超高級マンション』であるココくらいなのでは。
いいのではないですか。ここの住民の美意識の基準が他のマンションのものと同一である必要はありません。
>少なくともあいさつもマトモにできない非常識な住民たち・・
例外でしょう。ほとんどの方は礼儀正しいですよ。
安全、快適、美観というのは財産的価値です、多少コストがかかってもそれを望むひとがいます。そしてそれがコミュニティーで過半を占めるようになればそこには、そこのコミュニティーの構成員のルールとなります。
別に日本が欧米と一緒である必要はないですが、芝生を刈らないでいると必ず周囲から文句をいわれます。しかし、芝生などからない地域に住めば文句などいわれることもありません。

[209: 匿名さん]

>>207
>ただ、「生協の箱」「新聞の配達」等は、個々の判断では処理しきれない全体に関わる問題だと、
>皆様がおっしゃっているのです。そこは理解しなければなりません。

はい。「皆様」が言ってるわけではないですね。
そうやって自分の意見を勝手に皆の意見にすり替えないでね。

[210: 匿名さん]

美観で言うと、逆梁・アウトフレーム工法で柱が外のため（というか、ベランダ柵がコンクリート壁のため）、
ベランダに洗濯物を干しても外から全く見えず、所帯じみて見えない・・というところが気に入っています。
洗濯物やら、布団やらいっぱい干してあるのはちょっと・・と思いますものね。
柱の陰の部屋は、暗くなってしまうという難点はありますが・・。

[211: 周辺の住民]

ここの住民ぎすぎすしてるなあ

[212: 匿名さん]

常識人の俺が答えてやるよ。

生協の箱は、取りに来るちょっと前に玄関前に出すのはＯＫ。
前の日から出すとか、半日以上も放置するのはちょっとやめれ。
濡れた傘を広げるのは論外。

[213: 匿名さん]

>財産的価値の維持にマイナスなもの、
最たるものはここの板に書き込みしているエキセントリックな居住者たち・・・。だったりして。
ダコタハウスじゃあるまいし。資産価値、資産価値って。この庶民的なマンションの「資産価値」を必死になって訴えたところで・・・。
何百件もマンション売買見てきたけど、ここに書いていることくらいで資産価値なんか変わらない。
確かに住民の所得層で左右されるが、それは値段が決まった時点でほぼ決まる。今更変えようがない。ゴミ置き場に粗大ごみを放置するような非常識な人がいても新聞屋が入ってきても資産価値など変わるものではない。それよりも管理会社のレベルや管理の範囲・質、修繕計画の妥当性とか検証した方がよいですよ。改善の余地あるし。
ここの人たちがいう「資産価値」とは一般の人が使う意味とはかなり違いますね。所詮「自分の満足度」のこと。ワカリマスカ？

[214: 匿名さん]

>>213
ちなみに「セイビ」という管理会社は業界では決してメジャーではないと思います。だからダメということもないとは思いますが、となりのタワーで管理会社を変更しようとしたが、諸契約の壁に阻まれて実現しなかったという噂があります。何か問題あったのかな？

[215: 匿名さん]

２１３＝エキセントリック
２１３≠住民
∴住民がエキセントリックとはいえない。

[216: 匿名さん]

>>213
>管理会社のレベルや管理の範囲・質、修繕計画の妥当性とか検証した方がよいですよ。改善の余地あるし
不動産業界のかたらしいですが、具体的な改善の必要性を感じているようにお見受けしますが、もう少し詳しい内容を教えてくれませんか。

[217: 匿名さん]

＞資産価値、資産価値って。この庶民的なマンションの「資産価値」を必死になって訴えたところで・・・。

超高級なマンションでも、庶民的なマンションでも資産価値はあるよね。
住人同士がここに愛情と誇りをもって住んでいこうと言っているだけでは？
自分も友人の世田谷の億ションを見た事があるが、建物のレベルはここの方が良かった。
213はここの住人ではないのでは。

[218: 匿名さん]

>215
意味不明。

[219: 匿名さん]

ここは地域ナンバーワンのマンションとしてこの地域の先導役も担っているから、
マナーとかは模範になるようにしないといけないですね。
周りの庶民が注目していますから。

[220: 匿名さん]

つまらない居住者多いことが判明。資産価値↓。

[221: 匿名さん]

２１７さんに同意。
こんな素敵なマンションなんですもの、愛情もちろんあります。
とても気に入って住んでます。
大切にしていきましょう。。