ファイブスター

[匿名さん]

東西線南砂町駅前にできるファイブスターについて、いろいろ教えてください。
情報交換をお願いします

[182: 匿名さん]

向かいの都営アパートが気になります。
マンション自体はいい物件だと思うんですが・・・。
子供を育てたりすることを考えると二の足踏み気味です。

[183: 匿名さん]

えっ？都営アパートと子育てって何か関係があるのでしょうか？
日照は距離があるため確保できそうですので眺望ぐらいかと。

[184: 匿名さん]

>>179
「東京建物の物件では」という事ですよね。
三菱、三井、等大手のデベは既に採用していますよ。
どちらにしても、プライバシー、採光と通風の兼ね合いから素敵ですよね。

[185: 匿名さん]

>184さん
三井等の物件で採用しているのも、ルーバーの向きが変わるだけでなく、左右開きができるタイプでしたか？

[186: 匿名さん]

子供は近所に公園があって、あとはお友達ができれば（極端ですけど）
大丈夫かなと思っています。
空気が悪いとかいうことは都内であればどこを選んでも多少は
しょうがないかな・・・郊外であっても特別いいという気もしてませんし。
むしろ福祉の点では遅れているし、交通の便もいまいちだし
都内で駅前というのは、子育てにもかなり便利かと思っています。

[187: 匿名さん]

むかいの都営よりずっとえきそばの都営の方がやばいっしょ。。

[188: 匿名さん]

本当の売れ行きはどうなのでしょうか？いろいろな憶測は記載されていますが、客観的に数字等
で判断できる情報はないでしょうか？一期３２６戸即日完売では。。。。。。判断できかねます。
なにか情報お持ちの方お願いします。

[189: 匿名さん]

あとは平均抽選倍率みたいな数字もあるかもしれませんが、他のマンションのデータ（しかも同規模）も必要ですし、無理でしょう。
これだけ大規模だと一気に売れるはずも無いので、結局信頼の置ける営業マンと話をしてみて、肌で感じるしかないのではないでしょうか。

[190: 匿名さん]

昨日MR行ってきました。
夜だったんで、周りは良く分かりませんでした。
が、帰ってきて図面を見て気がついたんです・・・
エレベーターが少ないですよね？
私は西側希望だったんですが、西側には1機しかない・・・。
他の棟も少ないですよね。
これって普通なんですかね？
勉強不足でよくわかんないんですけど誰か教えていただけますか？

[191: 匿名さん]

＞１９０　匿名さん
私もご指摘を受け、図面見ましたが、確かに少ないですね。
知り合いの建築士に電話確認したところ、配置計画にもよるそうですが、
もう少しあってもおかしくないそうです。
この台数だと、入居後、通勤時間帯時待ち時間と込み合う可能性とで
苦労しそうな感じがします。しかたがないことかもしれませんが・・・。

[192: 匿名さん]

＞１８７さん

向かいの都営の上階に上がってみたんです。MR行ったときに。
そのときに何人かの住人とすれ違ったのですが、
正直、ちょっと・・・という感じでした。
駅のそばに比べると、良いんでしょうけど。

[193: 匿名さん]

やばいよ。

[194: 匿名さん]

>>185
う〜ん、多分開かないと思いますね。都内ＭＲを色々と回ってますが、
上、下のみ分割でのルーバーだったと思います。
可動式の話ですものね、ごめんなさい。でもルーバー面格子はポイント高いです。

ただ、災害時には逃げ道としては本当に有効でしょうが、なにせ面格子ですからね。
防犯優先に考えると左右に開いちゃう面格子はどうなんでしょうか。

[195: 匿名さん]

エレベータの件ですが、台数が多いと維持費がそれだけかかるので一概に多ければよいとはいえませんが、
確かに少しすくないかも知れませんね。
西棟が南棟と比較して少ないのは１４階（１４階は１戸のみ）までしかないからだと思います。

>>194さん
185です。お返事ありがとうございました。
ロックがついているとはいえ、たしかに固定のものに比べると防犯性は落ちるかも知れませんね。
ロックが防犯上十分なものかＭＲでもう一度確かめてみようと思います。

[196: 匿名さん]

>>195さん
179です。
可動式ルーバー面格子のロックですが、かなりしっかりしたものでしたよ。
面格子を左右に開く時には、ルーバーを完全に閉じた状態にしなくてはいけないので防犯面でさほど気にすることはないかと思います。

[197: 匿名さん]

エレベータについて質問をはじめた者です。
皆さん色々なご意見ありがとうございます。
ただ、各棟が廊下でつながっているとするならば、
自分の部屋に近い別棟のエレベータを使うことも出来ますよね(？)

[198: 匿名さん]

周辺環境の件で、中にはそこに生活している方の「生活レベル」
(表現悪くてすみません）を問題視されている方がいらっしゃいますが、
それはいわゆるブルジョワ階級と比較してなのか？
一般庶民の生活と比較してなのか？
それとも主観的な感想なのか？
この辺教えていただけますか？

[199: 匿名さん]

うーん、一般庶民とかブルジョアっていうより、「人種」って表現のほうが正しいかも。
同じ学校にごちゃ混ぜで行かせることを考えると心配です。
私立にでもやればいいのでしょうけれど、潮見の事故のこともありますし。

[200: 匿名さん]

私立に通わすお金で、ローン払おうか迷いますよね。

[201: 匿名さん]

＞１９８
まず都営にいってみて。そして勇気があれば話し掛けてみれば？
案外、気が合うかもしれないし。眉をひそめちゃうかもしれないけど、
それは人それぞれ。自分と同じような価値観をもっている人が多ければ、どこでも
住みやすいよ。

[202: 匿名さん]

>>196さん
195です。情報ありがとうございます。

ところで私、実は南砂住人です。
向かいの都営に住んでいる知人もいます。いろいろな人が住んでいると思いますが、私の知っている人はごくまともな人です。
といっても、南砂住人が言うのでは説得力がないでしょうね・・・
ただ、みなさんご存知のように江東区の学校事情はここ数年で激変しています。
定員一杯で受け入れ困難な学区がある一方で、廃校になる（あるいは廃校寸前の）学校もあります。
新しいマンション入居者で生徒が増えるような学校では、それによって学校の質も変わってきます。
学校に関しては、正確な情報をご自分で確かめられることをお勧めします。

でも、お金があるのなら、南砂より白川清澄とか森下なんかの方がもちろん良いと思いますよ。

[203: 匿名さん]

>>195さん
185です。シッカリしたロックがあれば大丈夫ですね。でも可動式必要かな？
網戸の掃除のときなんかにはいいかも。

あと、エレベーターの事が話題になっていますが、維持費の負担含め
台数よりも基本的に何人乗りかと昇降速度（m/分）が重要だと思います。
色々調べると、同じ階高でもデベロッパーの考え一つで結構な違いがありますね。

[204: 匿名さん]

>202さん

>新しいマンション入居者で生徒が増えるような学校では、それによって学校の質も変わってきます。
>学校に関しては、正確な情報をご自分で確かめられることをお勧めします。

そうですよね。そうも思うんです。ですから迷ってしまうんですよねえ。

[205: １８７]

１９２さん
あの辺りの都営（駅そば）はかなり・・・です。
正直南砂は質がすごい低いですよ。

１９８さん
それはもちろん、一般レベルでの話です。

正直南砂でこれだけお金出す人の気がしれない。。

[206: 匿名さん]

売り出すときも南砂町の名前あんまださなかったもんね。。。

[207: 匿名さん]

いまやってるCMも南砂町とはいわないしね。
「うるおう」だけだし。

[208: 匿名さん]

＞２０３さん
いまのマンションは格子が可動ではないので拭くのが大変で、
廊下側の窓は汚れ放題で、網戸なんか本当に汚いです。
面格子が可動式だと本当に掃除が楽そうですよね。

[209: 匿名さん]

ガストと回転寿司はいつできるのでしょうか？
ステーキのあさくま跡地のインテリアショップはいつできるのでしょうか？

[210: 匿名さん]

っていうかどうなのあのCM？

[211: 匿名さん]

ＣＭは、いいんじゃないですか？ステ−キのあさくまの跡地は、まだ更地ですが？？？

[212: 匿名さん]

あのCMはとりあえず高い金払ったから浅野を使わないと
みたいな感じですね。
ガスト、回転寿司、インテリアショップがいつできるかは
現地に行って聞き込みでもすればいいじゃないですか？

[213: 匿名君]

都営ってそんなにイメージ悪いのですか？
私の叔母は都営に住んでおり病気の夫がいるので
裕福とは言えない暮らしをしてましたが
とても尊敬できる人です。
特定の地域（団地）に住んでいる方をひっくるめて、
レベルが低いとか言うのは人間性を疑います。

[214: 匿名くん]

ステーキのあさくまの跡地って、どこですか？

[215: 匿名さん]

広告代理店はどこなの。。なんか場末の通販化粧品会社が、おざなりに
制作したＣＭかと思ったよ。それでファイブスター（五つ星）っていわれても
ウソつけ！って思った。

[216: 匿名さん]

唐突に「♪何も言えなくて…夏」だし

winmedia http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000002UUT001002/0/
realplayer http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000002UUT001002/1/

[217: 匿名さん]

ファイブスターから永代通りを東京方面に向かい、明治通りを右折して数十メートルいった右側に、ステーキ屋と釣具屋がありましたが、数ヶ月前から解体工事をしてます。

[218: 匿名さん]

↑これってステーキあさくまの跡地ですよね。
近所の人にきいたところ、ニトリが出店を決めたようですよ。
横にあるレンタルビデオ屋さんも同じ店舗に入る予定だとか。

いまのところこのレンタルビデオ屋が一番ファイブスターから近いと思うけど、それでも１Km近くあるよね。

[219: 匿名さん]

この地区は将来性を買うしかないよ。
マンションはそれなりのグレード感はあるけど、エリアの発展性がわからない。
あとは、発展すると信じて買うしかないね。

ちなみに、ここを買える人なら、当然だけど他のエリアも買えるから、選択肢ひろがり、
迷うんだよね。

[220: 匿名さん]

ここと豊洲と迷うのだけど、、
フロントコートしか選択肢の残り無いですね。
プライブは売り切れてイイのないし。
ファイブスターとフロントコートとどちらがいいのだろうか。

[221: 匿名さん]

プライブは確かにもう完売近いよね。
フロントコートも、結構売れているらしいから残り少ないよ。
ファイブスターは、選べるくらいあるから大丈夫かな。
将来性考えると、豊洲に軍配あがるよね。

[222: 匿名さん]

.

[223: 匿名さん]

値段を下げれば売れるのに、販売価格が高いのが残念なんですよね。

[224: 匿名さん]

高いのは浅野ゆうこのギャラになっているのでは？

[225: 匿名さん]

それは一部ありますね。
それにテレビCMって相当な額がかるらしいです。

[226: 匿名さん]

東京建物はCMが好きですね
タレントのギャラや意味も無く豪華なモデルルーム（過剰演出のシアターにはまいりました）の費用がどれくらいマンション価格に影響しているのか気になりますね
建物は気に入りましたが（共用施設は抜きにして）、立地を考えると価格が高い思い止めました
駅に沢山貼ってあるポスターに「南砂町」の文字がないのはなぜでしょうね

[227: 匿名さん]

週間ダイヤモンドで、ファイブスターが首都圏ランキング７位になってましたね。
建物の仕様とか立地は比較的良い点がついてたけど、
周辺環境（静かさなど）がランキング１〜６位の物件よりも劣るみたいですね。

[228: 匿名さん]

南砂町のがらが悪いかたです。ってこの話は以前にもでてましたけど。
あと、都営住宅の住民のがらが悪いとか。。。

でも、
個人的ないけんですが、都営住宅の住民に対して偏見があるような人間は
住まなくていいし、浅野ゆうこが嫌いなやつも住まなくていいよ。

[229: 匿名さん]

あのダイヤモンドのランキングは当てにならないですよ。佐藤は業者から金を
もらって記事を書いている人だから。住宅情報の前の方にあるレポートがあれ。

ここずっと前から売っているのに急にテレビＣＭやりだしたが　浅野夕子しか
印象に残らない。調べないと分からない不思議なマンションだ。

[230: 匿名さん]

＞２２４，２２５，２２６さん
私もテレビＣＭにいくらかかるか知りませんが、
例えば６０００万円かかっていたら、
１世帯あたり、６０００万円÷６００世帯＝１０万円ですよね。
仮に６億円かかっているとしても、１世帯あたり１００万円ですよ。
これでもマンションの価格全体に占める割合はごく一部ですよ。
モデルルームにしても、ファイブスター級のものは同価格の物件では普通だと思います。
結局、ファイブスターだけが割高というよりも、ファイブスターと同価格帯のマンションであれば、
価格構造はそんなには変わらないんじゃないですか。
販売も競争なんだから。

[231: 匿名さん]

広告を打つ事は、大量集客を目的にしてるんでしょ。
他物件の集客競争があるから、チラシやテレビで広告するのは当たり前。
タレント使うのは、目立つためには必要なときもありますよ。
最終は、購入者負担になるけど、どのマンション買っても一緒でしょね。
南砂町にしては、やりすぎとの感もありますけどね。

[232: 匿名さん]

>230
考えようですね。それを無駄と思うか、それぐらいはいいと思うか。
ただ浅野ゆうこのおかげ？で名前が売れたのは確かだと思います。
テレビCMってこことプラウドぐらいだし。ただプラウドは以前からCM
をやっているのなんとなく事前から広告に経費を落とす計算でやって
いるような気がしますが、ファイブスターはだいぶ前から販売している
のに、ここになってテレビCMっていうことはやはり売れ行きが良くない
ということは少しすると値下げになるのでは？？

[233: 匿名さん]

一期一次の販売開始時でもＣＭは流してましたよ。
かなり前に営業さんから、各期の販売開始時にはＣＭを流す予定と聞きました。
売れ行きがどうかはわかりませんが、今回のＣＭは以前から予定していたと思います。

[234: 匿名さん]

そうですか、大変しつれいしました。

[235: 匿名さん]

やはり豊洲の方が、将来性はありますよね。
まだ迷っているんですが？

[236: 匿名さん]

豊洲はまだ多少は発展するだろうが、街自体が活気も無く、ここと比較してももっとショボいから住みたくは無いな、まあ交通の便はいいので寝に帰るだけなら十分だが。
こっちの方がまだ発展の余地が有りつつ砂銀やジャスコが有るだけでも住むには便利だな。

[237: 購入検討者]

豊洲って高いでしょう？
フロントコートもプライブも一見するとファイブと同じような価格帯に見えるけど、
MR見学すれば分かると思うが、豊洲物件のちゃちさは一瞬
「賃貸住宅か？？？？」て思うくらいでした。
長谷工だからしょうがないのかね。
特にフロントコートの外観はどうみても公団の賃貸住宅だし、
どうして長谷工の物件はみんなああなっちゃうのかな。
豊洲にファイブと同じ仕様の物件が建ったら、
目ん玉飛び出るくらい高いと思うよ。

[238: 匿名さん]

＞２３７さん
そうなだよね。上記３物件比べれば、ファイブスターの仕様の良さはダントツ。
値段は３物件とも変わらない。
でも、購入者はと豊洲の発展を買ってプライム、フロントコートともに販売終了
近いそうです。
ファイブスターはまだまだ販売が厳しいみたいです。
この違いはどこにあるか、研究しないといけないと思っているんですよね。
やっぱり駅周辺の雰囲気なんでしょうかね！！

[239: 購入検討者]

＞２３８
単に豊洲の方が販売時期が早いだけでしょ？

[240: 匿名さん]

どっちかっていうと、春ごろの「すんごい」ってCMの方が好きだったな。
浅野ゆう子さんらしいCMだったし、音楽も合ってたし。

[241: 匿名さん]

＞２３７さん
全く同感です。ＦのMRしか見ていませんが豊洲物件の仕様には幻滅しました。
ファイブの後に見たっていうのも順番がまずかったとは思いますが、、
なんであんな公団みたいなところが人気あるかさっぱりわかりません？？

立地や将来性については、あちらに軍配が上がるとは思いますが、物件自体
の魅力は全く感じませんでした。
（タレントの差かな？その差なら認めるけど...）

[242: 匿名さん]

確かに仕様はファイブスターが上だよね。

[243: 匿名さん]

２４１、２４２さん
私も全く同感。
フロントコードなどは安いだけあって、ほんと、やすっちい。
フロントコートと、ファイブスターを比較してもしょうがないでしょ。
あと、有楽町線っていまいち使えないんですよね。

[244: 匿名さん]

仕様でいけば、お隣(ニューライズ）ともぜんぜん上ですネ!!
仕様および駅近いで購入決定された人が多いのかなぁ〜
購入決定された方よろしければ”決め手”を教えてください。

[245: 匿名さん]

まあ、豊洲は商業とビジネスの集積が今後も進むからある程度
個数を吸収するだけの現地需要がありそうだね。砂町はその点
南側の広大な工場跡地や敷地が残っているので、20年後ぐらいの
再開発に期待がかかるね。イオンはどちらもあるけど、ららぽーとや
トステムビバ、Foodexが出来るのは悔しい。

[246: 匿名さん]

確かに、ニューライズの仕様もよかった。

[247: Hikari]

教えてください。
（他のサイトでも同じ質問をしてますが、ここにいらっしゃる方にも
意見が聞きたいと思いまして・・・）
車で千葉方面に通勤するには、不便ですか？
高速道路を使うことが多いのですが・・・

[248: 匿名さん]

>Hikariさん
一概に千葉方面に車で通勤といっても、使う道路（湾岸線？京葉道路？）や行き先、時間帯で状況が違うし、何を基準に便利というかは人それぞれなので、
なんとも言えないと思いますよ。

私はいま南砂に住んでいますが、新木場インターに近いので休日に千葉方面に遊びにいくのには便利だと思っていますが、
毎日の通勤となるとわかりません。

掲示板は自分が気がつかなかった情報を得ることができるという利点がありますが、
本当に大切なことは実際に自分で確かめた方がよいと思います。
やはり実際に通勤する時間帯に道路を利用してみるしかないのではないでしょうか。

[249: 匿名さん]

豊洲って交通の便悪いのがネック。

[250: 匿名さん]

今年の5月まで　通勤で　南砂町を利用していたが、
凄い乗客の人数で、乗れない事もありました。

ファイブスターは、良いマンションだと思うが、
これから新築マンションが３棟も建つのかと考えると、
毎朝、通勤される方々は、大変ですよ。
始発が、新設されるとは　思いますが。

[251: 購入者]

始発？
できたら嬉しいですね。
まぁ、日本橋までなので乗っている時間は短いのですが・・・

ところで、西側のエントランスからサウス棟に行く場合って
カフェを通らなければならないのでしょうか？
図面を見ると、それ以外の通路がないように思います。

[252: さば]

ぶっちゃけ、この物件他の物件よりよいでしょうか？
投資価値としてはいかがでしょうか？
例えば、５年、１０年後の値段ってどうなるんでしょうか。
広尾のマンションみたいに逆に値上がりしたりは。。−−；
無理をして買うか、今までのように賃貸で暮らすか。。。
迷ってます。。どうかアドバイスを。。

[253: 買います]

場所が南砂だったり、大通りに面した騒音が懸念されり、浄水場のにおいが気になる気にならない等など・・・。
買いに対する消極的な要素は有りますが、都心への距離はこれらを凌駕するだけのメリットが有ると思っています。
都心の一等地に立地する物件を除いては、いくら環境が良くても入居してから数年経ったマンションの資産価値は下落の一途じゃないですか。
そうであれば、都心に近くて設備が豪勢なこの物件は、資産価値の下落率が他の物件よりも少ないと思われ、私は「買い」と判断しました。

[254: Hikari]

>248さん、
ありがとうございました。
自分の目で見て・・・が鉄則ですよね。
共働き＆すれ違い夫婦なもんで、なかなか現場に
いけないのですが、納得して買えるように頑張ります！
手に入れたい物件が残り少なくなってるし、
抽選だし、そろそろ重い腰を上げなければ！！

[255: サウス練購入者]

＞250さん
始発が新設されたりするものなんでしょうか？
これ以上車輛の長さも本数も増やせそうにないので、どういう対策が考えられるのか
非常に気になっていたのですが、、始発なんて発想は出てきませんでした。
始発であれば本数増やしても南砂までは回送なので、前後の間隔も調整しやすい
のでしょうか？？
そうなってくれたら嬉しいですけどね！ていうかそれ以外の対策なんて無いような...。

[256: 匿名さん]

東陽町を通勤で利用しています。
朝の混雑は、うんざりしてます
ファイブスターは、最後まで悩みましたが、
３つのマンション完成後の南砂町の混雑を考えると、
やはり妥協出来ませんでした。

[257: サウス棟検討者]

そうですね〜
私は快速電車がなくなってくれたほうが嬉しい。
そのほうが本数も簡単に増やせる気がします。

[258: 匿名さん]

そう簡単に電車の本数は増えません。
結局混んでもJRは関係ないからね。
それにデベだってそんな交渉するわけないし。

ちなみに私は現在住んでいるところで、さんざんJRに
急行を止めるようにみんなで一丸ととなって交渉しましたが、
結局、２０年たった今も急行は止まりません。
ちなみにこの駅は乗り換えもあるんですよ。

[259: 匿名さん]

今更言うまでもないですが、東京メトロですね、東西線ですから。
ただ、東西線の車庫は東陽町と妙典なので、南砂町始発なんて論外だと思います。
乗り入れてくるJRや東葉高速鉄道の車庫はさらに別のところですし。

[260: サウス練購入者]

258さん＞
そうですね！単純に快速が停まるようになればいいんだ！
東陽町からひと駅南砂まで各駅停車の範囲を延ばして、
地下駅は全部停まるってことになれば実質増便。（非常に都合良く）
簡単では無いでしょうが、一番現実的な案のような気がします。

入居したら組合に提案して、駅付近の住民に署名運動でもやってみるとか
どうでしょう。結構集まりそうな気もしますが。
ちなみに「一丸となって交渉された」とありますが、署名とかは集められた
のでしょうか？

[261: 匿名さん]

>259さん
そうですよね。私も車庫の関係から、始発は無理だと思います。
乗降者数の関係から考えても、南砂住民が署名を集めて快速がとまるくらいだったら、
西葛西に既にとまっているでしょう。
私も南砂住人なので、快速がとまってくれればうれしいですが、
南砂駅に快速が止まると、西葛西で快速が普通を抜くことが難しくなると
思うので、それも難しいのでは？

南砂が便利になればいいというわけではなく、東西線全体の利便性が
高まるように、東京メトロには頑張って欲しいです。

[262: 匿名さん]

ファイブスターの仕様について、もしご存知だったら教えていただきたいのですが
「フローリングや建具に天然木突板を標準仕様」というのは、このクラス（値段）の
マンションにしては珍しいのでしょうか。（例えば豊洲のマンションや当物件の近隣
マンションは？？）
また突板のものとそうでないものはどう違うのでしょうか。
（触った感じで分かるものなのでしょうか？）

よろしくお願いします。

[263: サウス練購入者]

＞262さん
他物件が天然木突板を採用しているかどうかは分かりませんが、ファイブのＭＲに初めて
行った時、先ず最初にフローリング＆建具の質感の良さを感じました。
私も15〜25件ぐらいはＭＲを荒しましたが、なかなか無いと思いますよ。

お隣のＮもなかなか良い仕様ですね。（直前までどっちにするか悩んでました）
ナチュラル系の建具＆フローリングは若い世代に人気がありそうでいい感じでした。
豊洲の物件の仕様（特にＦ）は、、一度ＭＲをご覧になってみて下さい。
上にもレスがありますが、仕様に関しては南砂の2件とは比較できないかと...。

個人的に豊洲で最も気に入らなかったのは、ハイサッシの高さです。
南砂Ｆ：2.4m＞南砂N：2.2m・豊洲P：2.2m＞豊洲F：2.0mぐらい？
このクラスの物件で2.0mなんて...。

[264: 匿名さん]

＞２６３さん
これがまさに「豊洲Fは公団」といわれる所以なんでしょうね。
＞２６２さん
私もMRはかなり見ましたが、M地所やM不動産の物件でさえ、
天然突板採用はほとんど無いと思います。
M地所やM不動産は信頼性からくる割高感があり、
内装等はシンプルであまり手が込んでないような気がします。
一方、本物件（デベはT建物）はその点よく頑張っておりいい感じですよね。
駅徒歩2分でこの仕様、さらに付帯設備の充実度からしてみると、
もちろん近隣物件よりは高いのですが、相当お手ごろじゃないでしょうか。
今後まわりにどういう物件が建つかは分かりませんが、
立地だけで言っても地域一番マンションの座はゆるがないので、
値下がりも抑えられるはずです。

[265: 匿名さん]

>263さん、264さん
ありがとうございました。とても参考になりました。
継続検討します。

また宜しくおねがします。

[266: カフェ]

>２５１さん

聞いてきました。やはりカフェを通るようです。
植木を置くなど、通路は確保すると思う、と言ってました。

[267: 匿名さん]

かつて葛西に住み、南砂にも仕事で何度も行ったことがありますが、
まず東西線のラッシュは地獄ですよ。本当に！

西葛西ですでに人が入りきらず、ホームに並んでから２、３本は見送る
必要があります。また乗ってからもあまりに人が多くて、夏なんかは
下まで冷房がとどなくて、ズボンがびしょぬれになります。
（変な意味じゃなく）

それに南砂自体、倉庫や工場には良いのでしょうが、もとても人が
住むところには感じません。少なくとも永住しようという気になりません。

将来的には？というところですが、今後日本全体の人口が減っていく中で、
南砂あたりが長期的に発展する見込みがあるのかは疑問です。

とにかく購入を考えている方は、まず平日朝の東西線のラッシュを体験
してみることをお勧めします。それから決めても遅くはないでしょう。

[268: 匿名さん]

ラッシュですが、これから新砂に大きなマンションが３つできるのに、何も対策をとらないで
は本当に南砂からは人が乗れなくなってしますのでしょうか？それとも自然淘汰されて、
乗車客が時間をずらせていくのでしょうか？特に冬は着膨れして乗れていた時間の電車が
乗れなくなりますし．．．。。。東京メトロの見解を聞きたいものです。。。

[269: 匿名さん]

＞２６７さん
＞西葛西ですでに人が入りきらず、ホームに並んでから２、３本は
＞見送る必要があります。
とありますが、何時くらいの電車のことか教えてください。
また一番のラッシュは何時くらいか教えてください。

[270: 匿名さん]

>267さん
最近の南砂（清砂大橋開通後）もご覧になったことあります？
ここ１〜２年で、駅周辺は変りましたよ。
確かに残っている工場もあるし、空き地（再開発予定地）がどうなるかまだわかりませんが、
”人がすむところには感じない”というほどではなくなったのではないかと思います。
すぐ南側にはトピレックもあり、昔からの商店街などもありますし・・・

東西線は確かに時間によってはすごく混みますね。
ご自分の利用される時間帯に一度ラッシュを体験されることは私もお勧めです。
時間帯によってはそれほど酷い混み具合ではありませんし。

[271: 豊洲Ｆとの比較]

サウス棟購入者さんのおっしゃる通り、豊洲Ｆの仕様は５☆に比べるべ
くもありません。今時、直床・ローサッシの仕様はあんまりです・・・。５☆
と同じ売主（上位２社）が、よくもまあ豊洲Ｆのような仕様にしたなと思い
ます。確かに同じような面積だと若干豊洲Ｆの方が安いですが・・・。

ただ、私の場合、５☆の永代通りと東西線に挟まれた立地（朝夜と時間
を変えて何回か騒音の確認にも行きました）とラッシュ時の東西線の混
雑がどうしても受け入れられず結局豊洲Ｆにしました（同物件は「都心を
ガマンしない」とのキャッチコピーがありましたが、私の場合「仕様はガ
マンしました」）。この物件も三つ目通りに面してはいますが、私は通り
から離れたバルコニーが中庭に面した棟にしたので、おそらく騒音はそ
れほど問題にならないのではないかと考えています。

今後の周辺開発状況は最近の報道等を見ると（三井不動産の大規模
商業施設開発他）豊洲の方が期待が持てるのではないかと思います。

本当だったら、豊洲に５☆のような仕様の物件があればなぁと思ってい
ましたが・・・。結局は何を重要視するかだと思います。私の場合は仕様
より立地の方が上回ったということですね。豊洲Ｆも最新マンションの最
低限のスペック（アウトフレーム・２重天井・ディスポーザー・テレビモニ
ター付きオートロック等）は満たしているのではないかと考えたながら、
自分で自分を励ましています。仕様を重要視するのであれば、５☆はいい
物件ではないかと思います。

[272: 匿名さん]

>267さん
山手線、埼京線、京浜東北線のラッシュをご存知ですか？
私も10年近く東西線で通勤してますが、
混雑で乗れなかった事はありません。
混むのは茅場町までなので、南砂からだったら所詮4駅だけですし、
門前仲町でも大江戸線開通後は乗る人より降りる人の方が多く、
若干すく気がします。

[273: 匿名さん]

＞２６７さん
＞将来的には？というところですが、今後日本全体の人口が減っていく中で、
＞南砂あたりが長期的に発展する見込みがあるのかは疑問です。
これだけ都心のエリアが短期的ならともかく
長期的に将来発展しないことなんてあるのでしょうか？
江東区は千代田区から１０分程度のまさにベッドタウンですし、
しかも新砂地区は駅前の再開発地です。
一般的には、日本の人口が減少するときは地方から過疎化するのであって、
東京は工場用地や倉庫用地の売却、再開発による有効利用が進み、
住宅用地が確保されればされるだけ、人口流入が進み、
当該地区が発展することになると思います。

[274: 匿名さん]

267です。
>>270さん
確かに私の情報は２，３年前のことですので、もしかしたら今は少し環境が
変わっているかもしれません。その点は最初から記載するべきでした。

>>272さん
確かに大江戸線の開通後には乗っていませんので、その点も私は
未経験です。門前仲町→茅場町間が最も混雑し、かつ時間も長か
ったので大変でしたが、少しは改善されているかもしれませんね。
ちなみに最も混雑していたのは南砂を８：３０前後に出る電車でした。

>>273さん
これは南砂だけではなく他の都心や郊外地域にも共通することですが、
今後都内と言えども地域間競争が激しくなってくると思います。
2006年から日本の人口が減り始め、2010年には世帯数も減り始める
そうです。東京も若干タイムラグがるものの、すぐ減り始めるでしょう。
しかも既存の都心の住宅地や郊外地域の再開発が進み、単に
「都心に近い」「再開発をする」というだけでは差別化できないと思う
からです。どの地域にとっても長期的に人口流入を続けるということ
はかなり難しい時代だと思います。

もちろんご指摘の通り、南砂は大手町や日本橋に近く、
通勤には有利な地域ですが、住みやすさ（うるおいなどを含む）や地域
のイメージという点で、どうなのか？と思ってしますのです。

また南砂・新砂には、地盤と土地の高さ（地価ではない！）という問題が
あります。たとえばもし先日の台風２１号などが東京を直撃した場合、
本当に大丈夫か?と感じます。駅周辺にやたら水位計があったり、
駅の入り口自体が水没に備え、金庫のように密閉できる構造に
なっているのがそれを物語っています。

もちろんファイブスター自体その対策はしているはずですが、
そういうリスクを考慮した上で、検討した方がよいと自分自身
思ったのです。（決して他意はありませんので。）

[275: 匿名さん]

新砂と南砂はエリアとし全く違います。
葛西よりは通勤に関してはマシでしょ？

[276: 匿名さん]

東京メトロの平均乗車数を確認したら、
南砂町は１２６駅中７７位でしたよ。
確かにラッシュ時はすごい人数になると思いますが、
いままでほかのラッシュに慣れている？人はそんなに
気にならないぐらいじゃないでしょうか。

[277: 匿名さん]

朝7:00ぐらいに通過する電車は余裕ですいています。
皆さん早起きして始業前に朝一の仕事を済ませましょう。

それと、東京Ｆはフローリングがぶよぶよしていて、違和感がありました。
スリッパを脱いで歩いてみるとよく分ります。

[278: 匿名さん]

自分の経験から以下のことを学び、ファイブスターを購入することに決めました。
①「駅近」は一度住むと何よりも代え難いくらいの条件となる。
　（環境重視の方はダメでしょうけど・・・）
②造りのしっかりした仕様のいいものと、そうでないものは、年数が経過するほど違いが出る。
　（ずっと住むにしても売却や賃貸などを考えるにしても、影響大だと思います）
③上記の２条件を満たす物件は高い値（相対的な金額という意味）で、しかもすぐに買い手がつく。
④住む人の数が増えれば、周辺に生活に必要なお店や設備などは後からできてくるもの。
豊洲の再開発は魅力的ですが、実際日常必要なのはスーパーとかコンビニとか、
ビデオ屋さんやクリーニング屋さん・・・その程度のものだし、
それ以上のものなら目的に応じて、週末に駅の向こうのトレピックプラザか
電車で銀座や丸の内にでも出かければいいことなので、あまり気にしていません。

それから、通勤時の混雑ですが、現在東西線利用中で、７時半頃南砂町を
通過しますが、まだ余裕で乗れます。

[279: 匿名さん]

私も契約者ですが、２７８さんとまったく同感ですね。
加えて、都心近、大規模マンションというのも決め手の一つとなりました。
これだけ都心に近ければ、マンションのすぐ近くはスーパー（クリーニング屋とかも全ては入ってるし）さえあれば十分。
逆に、繁栄しすぎて、うるさかったり、ごみごみするのも嫌ですしね。
また、通勤問題は、フレックス勤務なので関係無しです。

[280: 匿名さん]

購入者の書き込みが増えていますが、サウス棟をご購入された方が多いのでしょうか？
ウエスト棟も人気の様ですが、他の方はどこの棟を購入されたのでしょうか？

[281: 匿名]

>278さん >279さん
全く同感です。通常ですと、
駅近→生活に便利→でも駅前商店街でごみごみしてて五月蝿い
となりますが、新砂は再開発地区なので、
・ 道路も整備されている
・ 小規模店舗が密集することもない
・ 駅のまん前なのに公園に隣接
など、通常の駅近とは全くことなる所に価値を感じています。
それでいて徒歩圏にトピレックもあるし。
これで駅前の商業施設用地にクリーニング屋や本屋などが入った
スーパーができてくれれば最高です。