我孫子のグラン・レジデンスって、どうでしょう?ＰＡＲＴ２

[匿名さん]

前スレが４５０超えましたので、新スレ建てました。
当物件で申せば、レジデンスⅡといったところでしょうか。
なお、前スレ名を踏襲していますが若干修正しています。こっそりグランとレジデンスの間に「・」を入れました。

契約者・購入検討者・近隣住民の皆様、拠って建つ立場はそれぞれあろうかとは思いますが、今後も皆様の活発なご意見、質問、提言お待ちしています。

ちなみに、前スレはこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39244/

[51: 匿名さん]

>46さん
ワイドの魅力って何ですか？　実は、天板が黒からシルバーになるのはキッチンが明るくなるので、魅力なのですが、ワイドにすることで料理の効率が良くなるかどうかは良く分からないのです。鍋置き場だけならどうにでもなりそうですよね。
ぜひ75センチの魅力を教えて下さい。

あと、価格差ですが、18の書き込みは間違ってたかもしれません。

標準のものは既に生産中止になっているようで、メーカー希望価格が分かりません。今生産されている一番安いタイプはKZ-321Jで186,900円なのですが、これには魚自動調理機能がないので、多分KZ-321LかKZ-E32Aではないかと思うのですが、どちらも生産終了なので・・・・
今日MRで見て来ればよかった〜〜〜どなたか、MRに行かれたら、ぜひIHの型番見てきてください。ダークウッドの部屋の方に標準品が付けてあります。

しかし、いずれにせよ、15センチのために（笑）12万円は惜しいような・・・・・・・

[52: 匿名さん]

>48さん

ペアガラスがオプションの長谷工のマンション、「東京新大陸」ですよ。私も今日偶然発見してびっくりしてたところです。
オプションでペアガラスが選べるところがあるのなら、ここもできてもいい筈ですよね。期待しましょう。

[53: 匿名さん]

キッチンキャビネット、悩みますね。サイズがピッタリで綺麗なのは魅力ですが、価格が30万〜50万ですよね。相当贅沢な同じ構造の食器棚を買っても15万円程度ですから、どう考えても食器棚を買ったほうがお得な気がしてきました。
上部の20センチ程度は、どうせ手が届かないので、棚としては使えないし、物置なら食器棚の上でもいいかもと・・・

今キッチンキャビネット以外で我が家で決定しているのは、リビングの床暖房、トイレの自動水洗とカラー天板、浴室調光ライト、玄関人感センサーで、検討中が浴室の手すりとキッチン前壁ホーローパネルです。このあたりは後から自分で買って付けるってわけにはいきませんからねえ・・・

あ、あと余談ですが、メニュープランで標準以外のプランを選ぶ場合、それを伝えてN'sセレクト価格表を貰った方がいいですよ。我が家もメニュープランで全室洋室を選んだので、N'sセレクトでも選べるオプションが変わって、また価格表を貰いなおしました。

[54: 匿名さん]

>51さん
昨日のオプション会ですが、IHの型番教えてくれましたので展開します。
標準品：KZ-H32B
ワイド750：KZ-HSW32B
ですと教えてもらいました。
ただ、入居時に取り付けられる物は、モデルチェンジされ
型番変更される可能性があるとのこと。
(機能には変更は無いと言ってました。)

[55: 匿名さん]

>>21さん

そうですよね！あの道は雪の後にはかなりアブナイです。
我孫子駅に西口ができてくれれば・・・

>>39さん
あの路上駐車はほとんどがシティアの住民とその関係者です。
東西道路ができたら警察にビシビシ取り締まってもらいたい！

[56: 匿名さん]

今日セレクト資料届きました。やはり11F以上は、相談会も12/15からで締め切りも1/29ですね。とりあえず年内に一度予約して相談して、申し込みは年が明けてからにしようと思います。それまでにはココでもっといろんな情報がいただけると思うし。

ただ、支払方法にショックを受けております・・・。代金に組込み型と現金型があるのは知っていましたが、支払期日もずいぶん違うんですね。
私は価格の安い現金型で申し込んで、支払いは入居直前ぐらいでいいのかと勝手に思っていたので、「現金型の支払いは申込み月の翌月末(つまり、来年の2月末)」と知り愕然としました。1年かけてオプション代貯めるつもりだったので。
現金型はあきらめて、組込み型で自己資金に含ませるか・・・。

参考までにお聞きしたいのですが、みなさんはシャワートイレはどうお考えですか？やはりニーズプラスで頼むより、自分で量販店などで購入したほうがいいのでしょうか。メーカーが違うとサイズが合わなかったりすると聞いたこともあるし、後付の場合はリモコンは壁に付けられないのかなど疑問もあって迷っています。
それと、エアコンの配管化粧カバーというのは、量販店で購入して取り付けてもらう場合には不可能ですか？

[57: 匿名さん]

ＩＨの幅はうち（の妻）も迷っています。
私は夫のほうです。
７５センチだと、グリル部分の出し入れや洗浄がとてもらくちんなようです。（妻の主張）
たぶん広い方のモデルルームにあったもの見たのですが、操作性もいちいち「カンガルーなんとか？」でなくヒーター盤の手前のスイッチでできるのでこれもらくちんだそうです。
男性が料理する場合は、６０センチより７５センチの方がいいかな。体も女性に比べれば大きいですから、窮屈な雰囲気にならなくてすみそう。
包丁ザクザクするところ（まな板置くところ）は、元々広そうだからＩＨ７５センチにしてもさして影響なさそう？でも私は料理しないしな。
まあ、値段が高すぎ！なことは感じています。標準品との価格差には疑問ありです。双日さんの儲け幅多すぎるんじゃないかな〜。
でも欲しい人はめちゃくちゃ欲しいんだろうな・・・（うちの妻がそう、しかもシングルなんとか）
オプションって、「欲しい人は絶対欲しい」をうまくくすぐってますよね。逆に言えば「欲しくない人は見向きもしない」。
両極端になる傾向があると思いませんか？私は結局料理しないから７５CMはいらないな（奥様の方々すみません）。
私のような料理しない夫には語っちゃいけなのかな〜、でも稼がなきゃいけないのは私なんだけどな。

>55さん
　路上駐車は今（交通量少ない）だからできるんだと思いますよ。ホントはいけないですけど。
　私も先週土曜日の夕方で現地周辺クルマ流してみましたが（シティアのほうも）、ドライバーからすればあれくらいは許容範囲の程度だったけど。
　東西を結ぶ道路完成したらさすがに交通量増えますし、路上駐車も激減すると思うのですが。その辺は良識というか節度はありますよ。
　路上駐車が「既得権」などと誤解している人もいないと思いますし。⇒稀にいるので、こういう人たちがホントの困ったさん。

[58: 匿名さん]

ウォシュレットは、どう考えても後でつけた方が安いと思うんだけど・・・
ＴＯＴＯ製品だし、ピッタシのがあると思うので、
一応製品番号で確認してみようかな。

今もそうだけど、操作部分が壁になくても何の問題もありませんし・・

[59: 匿名さん]

ウォシュレット高いですよねー。
スタンダードの金額出せば性能の良いもの買えますね。
リモコンですがワイヤレスだから壁に付けるだけで済むと思うのですが。
取り付けるのが難しいタイプ物あるらしいので
一度量販店で聞いてきます。

[60: ske]

住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人

[61: 匿名さん]

IHは10年〜15年が耐用年数です。
今回のの標準は4.8KWですが、最近5.8KWのタイプ
が主流になりつつあるので、耐用年数も考えて選んだ
ほうが良いですね。

性能評価確認しましたが、構造系は等級が1でした。
もう少し耐震性能があると嬉しいですが・・・

[62: 匿名さん]

>54さん
型番ありがとうございました。この型番であれば、16で書いたメーカー希望小売価格は正しかったようですね。
定価４万円の差が、オプションでかえると１２万円の差かあ・・・・悩みますね。

>57さん
グリルの洗い易さが違うのですか。それは重要ですね。どうして差が出るのだろう・・・・

http://national.jp/sumai/ihcook/lineup/h32b.html

ここのページに両方載っているので見比べてみても、天板の大きさ以外は全く同じサイズに見えるんですよね。
モデルルームにあったものは、ダブルオールメタルだったでしょうか。それだと操作性は確かに違うようですが・・・悩みますねえ。
もう一度ショールームで検討します。

>61さん
KZ-H32Bも、KZ-HSW32Bも、総出力5.8Kwだと思うのですが、61さんの書かれている数字は総出力のことでは無いのでしょうか？
それとも、やはり機種が違うのかなあ・・・・

[63: 匿名さん]

>55さん　57さん
そうですね。いかにもシティアに住んでいる方の２台目の車って感じでした。最近は車を複数持つ家庭も多いので、２台目の駐車場には皆さんお悩みのようですね。
グランレジデンスも２台目は無理なので、２台必要な方はやはり周りの駐車場を探すのでしょうか。レジ１の北側道路が違法駐車だらけにならないといいのですが、57さんのおっしゃるように、皆さん良識をもってということですね。

[64: 匿名さん]

>61さん
性能評価確認されたのですね。やはり構造等級は１でしたか。まあ、そうだろうとは思っていましたが、やはりちょっと残念ですね。
ただ、長谷工は昔から、必要な機能をできるだけ安く提供してくれるタイプの会社なので、構造等級１を出すための設計工夫をしているはずで、それは仕方ないかなと思います。
そのための下り天井ですしね。私が見たヒューザーの物件は（建築方法が違うからですが）下り天井が無かったので、最近図面の下り天井を見ると嬉しかったりします。（笑)

あ、問題は中の鉄筋の数だってのも分かってるのですが、まあ、こんなときは柱が太いだけでも嬉しいのが普通の消費者ですよね(笑)

[65: 匿名さん]

>56さん
私も、「翌月月末までに支払い」には驚きました。オプション品の代金を一年以上前に支払うのって、普通なんですかねえ。
それを払わないと仕入れもできないほど苦しいのか・・・払わせておかないと、後でや〜めたって人が出てくるからかな。

でも、ローン組み込みにすると高いんですよね。一年分の利子ってことでしょうか。これはこれで悔しい・・・・

[66: 匿名さん]

ＩＨについて、ＨＰのカタログで、多分これと思われる4機種の違うところだけを抜き出して比べてみました。ちょっと見難いですが、ご参考まで。
こうやって見ると、意外と差が無いような・・・・

機種　　　　　　　　　　　　　　　　　　KZ-H32B　KZ-HSW32B　KZ-MSW32B　　　　　　KZ-VSW32B
オールメタル　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　×　　　シングル（右IH）　　ダブル（左右IH）
トップフレーム幅　　　　　　　　　　　　60㎝　　　75cm　　　　75cm　　　　　　　　75cm
トップフレームカラー　　　　　　　ステンレス(黒)　シルバー　シャンパンゴールド　ニューシャンパンゴールド
自動おかゆ機能　　　　　　　　　　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　　　　　　左IH
液晶バックライト　　　　　　　　　　　オレンジ　　オレンジ　　オレンジ　　　　　　ホワイト
低騒音設計　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　○　　　　　×　　　　　　　　　×
音声ガイド　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　　　　　　○
グリル：180〜280℃温度設定　　　　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　　　　　　○

[67: 匿名さん]

構造の耐震性能は
１、建築基準法を満たすレベル（震度６強〜７）
２、１の１，２５倍に耐えられるレベル（避難所になれる学校とか病院とか）
３、１の１，５倍に耐えられるレベル（原発等倒壊すると周辺に多大な被害を及ぼす施設）
なのでまぁ人それぞれだとは思いますが１で十分だと思いますよ。
２や３になっていくに従って梁とか増えていきますし、
壁の面積も増えていくので窓も小さくなっていきますし…
原発みたいなとこに住むのはちょっと…
そう思えば１でもいいんじゃないですか？

[68: 匿名さん]

＞67さん

なるほど、そういうことなら１で十分ですね。マンションはきっと殆ど全部１ですね。
安心しました。

[69: 匿名さん]

ダイアパレスは２です

[70: 匿名さん]

騒音ですが、夜中にバイクでブンブン走り回っている連中がいるんですよね。
毎晩ではないですが、暖かい季節とかテストが終わった（？）頃とか・・・・
真夜中にかなりの騒音を立てて走っているので、あれも何とかして欲しい。
安眠妨害だ！！！
でも、レジ周辺に交番が出来るのなら、連中も大人しくなるかしら？
それを期待します。

[71: 匿名さん]

56です。ウォシュレットの件、ありがとうございました。自分で購入の線で考えようと思います。食器棚も通販カタログ見ているといろいろあって価格もお手ごろだし、自分にはコレ(市販のもの)ぐらいでいいかな〜と思い始めています。
カウンター上下収納がたぶん来年のオプションに含まれると思うのですが、それも30万ぐらいするだろうし。(リビングに収納がない間取りなので)
何しろ、引越しを機に家具やベッドや電化製品の大半を新しくしたいと思っているので、できるだけオプション代を抑えなければ。。。

>65さん
知人が購入した野○不動産のマンションでは、すべて入居直前の支払いでしたよ。ココの話をしたら驚かれました。

>70さん
確かにバイク、うるさいですよね！夏休みは、ほぼ毎晩ですね。どうやら2件向かい合ったコンビニ(ファ○○とサ○○○)あたりに集まっているようです。
彼らは、アパートやマンション前など、大勢が一度に迷惑するような場所で「ふかす」ことを喜んでいるみたい。あと、直線が長い道路。
私は実家もマンションで(我孫子ではない)、近くに交番もあるのですが、残念なことに彼らは挑発するようにわざと交番前で大きな音をたてるのです・・・。我孫子の若者がそうではないことを祈りますが。

[72: 匿名さん]

なんでもレジ1とシティアの間にコンビニができるとか・・・たまり場になっちゃうのかなぁ。

[73: 匿名さん]

61です。
>62さん
IHは総出力で標準が4.8KWです（オプションは判りません）。標準の型番は
確認してませんので、どのタイプかは不明です。電気設計図では4.8KWと書
かれていましたしMRでは左右が2KWのタイプだったので、標準が4.8KWは間違
いないと思います。2KWだと3KWに比べお湯を沸かす時間が長いのと、若干で
すが電気料金高くなります。

>64さん
構造の耐震性能はマンションでは3等級はほとんどないと思いますが、
2等級は大京がやってます。
グランレジデンスの売りはオール電化と思われますので、構造は
建築基準法通りで1等級ということになりますね。
他で気が付いた点では、床をフラットにするため、水廻りの場所は
スラブが200mm程度下がっていること、給水配管は天井に配管され
UBの点検口にヘッダーがあることが判りました。

[74: 匿名さん]

＞72
と言うことは、前に度々話題になった、例の
正方形のⅠー１の横の例の地主さん所有の「正方形の駐車場」
の場所ですかね？

他にレジⅠとシティアの間に土地がありましたっけ・・・

[75: 匿名さん]

>71さん
そうそう、夏休み期間はホント最悪ですよね。
我が家は、モロ向かい合ったコンビニ周辺なので、ホント勘弁してほしいです。
後田の橋が出来た頃からのような気がするので、今レジの為に作ってる道が出来たら、益々調子に乗って走り回りそうです。
とりあえず、交番の威力に期待するのみです・・・

[76: 匿名さん]

>>74

レジⅢの北西角に提供公園ができて、コンビニ候補地はその隣だったかと。

[77: 匿名さん]

>75さん
71です。どうやら現在もご近所さんのようですね。もし契約者の方なら、今後ともよろしくお願いいたします。
確かに橋が完成してからひどくなりましたね。直線延びましたもんね。信号青の時はなおさら。

[78: 匿名さん]

こないだ建築士に「耐震性能は震度６でも倒れないって意味で、震災後も建物として使用できるかどうかは別の話」と聞きました。
耐震性って地盤も込みで１なんですかねぇ・・・レジ敷地のN値とか聞いてる人いますか？隣のシティアはN値５以下なんだってよ？

[79: 匿名さん]

>隣のシティアはN値５以下なんだってよ
N値５以下ってなんでしょう。N値50以上の地盤に5m以上支持杭が埋まってなければ
建築許可が下りないと思いますが？

[80: 匿名さん]

オープンキッチンにするか悩んでます。
みなさんは、どうしますか？

[81: 78]

>>79

え〜と、マンションの本体部分に関しては仰るとおりなんですけど、レジには駐車場や共用棟など杭基礎でない建物がいくつかありますよね。で、地盤の確認をした人いますか？って質問です。

[82: 匿名さん]

>73さん
62です。なるほど、MRでは両方２KWでしたか。54さんの書かれたと通り標準品がKZ-H32Bだとすると、左3KW、右2.5KWのはずですから、MRには別の機種が取り付けられているということですね。
すると問題は、実際に付くのはどちらかってことですね。MRに取り付けられているものは、KZ-E32Aの可能性が高そうです。もしどなたか近々MRに行かれたら、ぜひ確認してみてください。
ちなみに、KZ-E32Aだとすると、定価207900円です。

電気設計図で4.8ｋWになってたということは、オプションで5.8KWのものが使えないってことでしょうか？
設計図のどこが4.8KWになっていたのによりますが・・・

確かに5.8ｋWの機種も初期設定で4.8KWまでしか使わないようにできるので、その設定で使えってことになるのかもしれませんね。このあたりも確認が必要そうです。

[83: 匿名さん]

>82さん
73です。ちょっと書き方が悪かったかもしれません。
MRは2タイプあって一方がオプションのIH（シルバー）、
もう一方が標準（4.8KW）IH（黒）の展示でした。

電気設計図は分電盤表と配線の両方を確認しました。
分電盤表にはIH分に4.8KWと記載されていましたし、現物も左右2KWと
書かれていたので、4.8KWに間違いないと思います。
ただ、オプションで5.8KWを選択した場合やご自分で5.8KWを
設置する場合には、容量や配線には問題ないので、IHで
電気工事を追加することなく設置出来ると思います。

こういうことが判ると、オプションと標準との差額が
ありすぎると、オプションは付けたくなくなりますね（笑）

[84: 匿名さん]

>80さん
我が家はオープンにはしません。やはり上部収納は重要ですしね。

ところで、オープンキッチンにするとリビング側のカウンターがキッチンのカウンターと同じ高さになって、リビング側まで水が飛び散るので、意外と面倒だって言われたのですが、標準の体面カウンターの場合、リビング側のカウンターはキッチンのカウンターよりどれくらい高い位置になるのでしょうか？
MRにはオープンキッチンしかなくて、判りませんでした。

[85: 匿名さん]

>84さん
80です。
そうなんですか？知りませんでした。
それを聞いて、オープンは辞めようかなと思ってきました。
情報ありがとうございます。
カウンターの位置気になりますね。

[86: 匿名さん]

>83さん
82です。
なるほど、分電盤ですか、それなら確かに大丈夫そうですね。
しかし、MRで標準品だといって紹介されたものと、N'sセレクトの係員さんが標準だという機種とが違うのは困ったものですね。
どちらが正しいのか・・・

でも、お陰で57さんの書かれた、操作性の違いや洗い易さの差が分かりました。もしMRにあるのがKZ-E32Aだとすると、天板操作パネルもないし、自動クリーニング機能も、スライドレールも、それに自動炊飯機能や自動湯沸し機能も付いてないのです。
これだとKZ-HSW32Bとの差は大きいですね。12万円出してもいいかもと思ってしまいます。

もし、本当はKZ-E32Aなのに、ニーズセレクトの係員さんのところにはKZ-H32Bと伝わってるとしたら、係員さんから、標準品はKZ-H32Bだと言われたという証拠を保存しておいて、内覧会のときに違ってたらクレームつけて替えてもらうというのがいいかな（笑）

[87: 匿名さん]

オプション談義盛り上がってますね。
わたしんちでも、侃侃諤諤です。
ＩＨもカウンターもウォシュレットもみんなオプションにしたいところですが、そんな青天井な資金がありません。
しかも来年には今回のとは別のオプション会。。。またまたお金がかかります。双日さんは、霊感商法ばりに信者、じゃなくて契約者からゼニ持ってく方法に長けていますね（笑）。
やはりオプションでワイドＩＨのマンション買ったわたしの友人（入居間近）曰く、「ビルトインのＩＨは、最初に標準サイズにすると将来ワイドへの切替が難しい、ワイドサイズにしておくと将来の更新に便利だよ」って言ってました。
でもこれって、将来の更新時もワイド（高い？）買わなきゃダメってこと？なんか騙されているような・・・。
女房や娘のこと考えれば使い易いものを揃えてあげたいのでやっぱワイドかな。
８６さんの言われたスライドレールはわたしもＭＲで触ってみましたがスムースな出し入れでした。
でも、１２万円は高い、それだけあればトイレのオート水栓と洋室の引き戸が買える。わたしは、こっちの方が欲しい。
ここには、他のマンションでやってるような「オプション何十万円無料！！」ってないのですかね？売れ残りが見えてこないとこんなキャンペしなさそうですね。

[88: 匿名さん]

以前、この物件には「ポイント制でオプション付ける」とか、「家電1点プレゼント」とかないんですか？と聞いたところ、
きっぱり「ありません」と言われました。そのとき対応した販売員曰く、「アレは、もとの物件価格にすべて含まれているんですよ。オプション代や家電代を含めた価格になってるんです。」
とのことでした。ま、営業の人は聞かれればそう答えるのが決まりなんでしょうけど。

建物内モデルルームが始まって、なかなか売れない部屋があれば、「家具付分譲！」とかあるかもしれませんね。

[89: 匿名さん]

レジⅢ開発敷地内のコンビニってどこのチェーンなんでしょうか？
ローソン、セブン、スリーエフ？
サンクスとファミマが近所にあるから、それ以外と予測していますが、できればショップ９９がいいな。
ここはコンビニにカテゴライズされないか？
どっちにしてもマンション内のミニショップはコンビニと差別化できるのかな？ミニショップはそのうち閉鎖に追い込まれそうな気がしています。
そしたら空いたスペースはスモーキング・ルームにして欲しいですね。マンション内は吸えるとこ全然ないみたいですから（哀しき愛煙家）。
バルコニーも中庭もラウンジもタバコ厳禁（とニコムの人は言ってた）で正直焦っています、禁煙しようか悩んでますが、スモーキング・ルームできればうれしいです。
というわけで、コンビニにはミニショップを閉鎖に追い込むほど頑張って欲しい。９９円ショップなら勝てそうな気がする。

あと、我孫子駅周辺にはレンタルビデオ店がないですね（あります？）、周辺住民はどうしているんだろうか？
遠出して借りに行っている？
入居したらインターネットが１ＧＢ（実測は全然落ちるだろうけど）だから、ブロードバンドのネットサービスで借りることになるのかな？

[90: 匿名さん]

>71さん
65です。
やっぱりそうですか。普通そうですよね。このルールって、双日リアルネットのルール？　それとも長谷工アーベストかな？
他でもそうなのか、ちょっと聞いてみたいですね。

[91: 匿名さん]

シティア側の例の空白地でレンタルビデオ屋ができれば、繁盛間違いなしかも。
シティア、エールの丘、グランレジデンスＩ・Ⅱ・Ⅲ、リーデンススクエア、その他近隣と需要は絶対ある。
初期投資なんてすぐ回収できそう。地権者様、よろしく。

[92: 匿名さん]

>85さん
84です。私の情報は間違っているかも知れないので、ご注意下さいね。

オープンにするとカウンターの高さが同じになって、水が・・・と営業さんが仰ってたのは間違いないのですが、オープンにしなくてもやっぱりカウンターの高さは一緒かもしれないのです。
少なくとも、キッチンのオプションの解説パンフレットでは、オープンにしなくても、カウンターの高さは同じように見えるのですよね。
これもオプション会のときに確認してみようと思っています。

[93: 匿名さん]

92です。追加です。

今、図を見直していて、キッチンをオープンにするだけだと、リビング側のカウンターは高いままで、カウンター天板延長タイプにすると、リビング側のカウンターが下がってキッチンと同じ高さになる（一体になるので当然）というのが正解の気がしてきました。
ですから、単にオープンにするだけなら、先ほどの水とびはねの問題は無さそうですね。
営業さんは「オープンにするとこうなるので・・・」と言ったように記憶していたのですが、MRのフラットカウンターのところで話しましたので、単なるオープンキッチンの場合では無かったようです。失礼しました。

[94: 匿名さん]

>89さん
共用施設の中で我が家の一番人気が、あのミニショップなのですよ。でも、確かにコンビニが近くにできると不要になるかも知れませんね。
とはいえ、早くてもマンション建って一年以上後の話ですよね。きっとその間にスモーカーさん方は別の解決策を発見している気がしますね（笑）

[95: 匿名さん]

>70さん
騒音暴走族？ですか。それは嫌ですねえ。あれが一番うるさいですよね。北側の窓も二重サッシにしてくれないかなあ・・・・（笑）

[96: 匿名さん]

>94様
８９です。ご意見ごもっとも、そのとおりです。
なんとか禁煙しようと気持ちだけは張り切ってますが、実行力が・・・。
マンション購入したのをちょうどいい機会に妻からは「絶対、禁煙して」と懇願されています。というか約束させられています。
いろいろあって喫煙者には、ここは住みにくいようですね。
来年度末に会社の規則で社宅を出る年齢に到達するので、ちょうどいいタイミングで売り出されていたので購入しました。
物件そのものはすごくいいものに巡りあえたかなとは思っています、竣工と引渡しが社宅の退去時期に偶然一致して妻も喜んでいます。
重要事項説明会の後の契約会でニコムの方とも話をしましたが、このマンションの購入者は相当喫煙（なんとなく納得）とペット（なんで？）にナーバスというか厳しいとのことです。

こりゃ禁煙かなと覚悟しているのですが、なかなか踏ん切りがつかない状況です。
ちなみに、先月からはタバコ吸うときは近所（３０Ｍくらい）の深夜までやってるラーメン屋の店先に灰皿が置いてあるのでわざわざそこまで行ってます。
これからの寒い季節にもなることですし、なんとか止められるようしたいもんです。年明けと同時に本格化ですかね。
共用施設に喫煙ルームあるマンション造れば売れると思っているのはわたしだけか・・・。

[97: 匿名さん]

＞８０さん
私もオープンキッチンにしようか迷っています。
オープンキッチンにすればすっきりとして、明るくなるのが魅力的だし。
ただ収納が減ってしまうというのが不安要素です。
皆さんはどうされますか？

[98: 匿名さん]

オープンキッチンにすると、キッチンにいる間の主婦の孤独感も少し解消されますよね。
私の知人は、他の物件ですが「キッチンからテレビが見えない」という理由でオープンに変更してました・・・。

ところで、以前、販売員の方が「1月になったら、MR内でIIの[二重サッシ]の体験ができる」と言っていたのですが、
いつからなのか、どういう形で体験できるのかなど、具体的に聞いたことある方、いらっしゃいますか？

[99: 匿名さん]

>９８さん
別の物件でですが、その際は電車の音を録音したものを
実際の大きさで窓の外側で流して、窓をしめて体感するというものでした。

[100: 匿名さん]

>94さん、96さん
マンション内のミニショップですが、
「マンション内では営利目的でオープンできないので、
価格は卸値とまではいかないかもしれないが、だいぶ安くなっている」と
ある営業さんがおっしゃってました。
その話が本当だとすれば、結構いいですよね〜。

[101: 匿名さん]

＞100

私も、値段がかなり安いと聞きました。
とても期待しています。
皆で利用して、無くならないよう且つ時間延長（確か20時まで）になるよう
頑張りたいな・・

[102: 匿名さん]

土曜日にMRに行くので、IHの機種をもう一度チェックしてきます。
KZ-E32Aだとすると、機能的にもやはり12万出してもグレードアップしたいような…

[103: 匿名さん]

>99さん
98です。ありがとうございます。
MRをIIの間取りに作り変えるというわけではなく、
一部分に体感コーナーを設けるような形なんですかね〜。
実際に体験されて、いかがでしたか？かなり遮音効果ありましたか？

[104: 匿名さん]

>103さん
そうですね。窓を完璧に閉めた場合はかなり遮音効果を望めると思います。
そこで体験した時は窓を閉めた途端にパタっと音がやみましたよ。

[105: 匿名さん]

>96様
94です。
私もこの掲示板を見るまで、マンションのバルコニーが本当は禁煙だとは知りませんでした。厳しいですねえ。
共用施設に喫煙ルーム、いいアイディアですね。バルコニーでの喫煙には厳しい方が多いようですが、それなら大丈夫そうですね。
あ、でも室内で吸うのは自由なんでしょ？　オプションで「室内喫煙コーナーキット」なんての売り出したら、結構売れるかも。
双日さん、オプション暴利のネタですよ(笑)

[106: 匿名さん]

>99さん
これってパークシティ我孫子のＭＲでもやってましたね。あそこはペアガラスのＴ３サッシですが、感じは分かりました。
うるさい音が、うるさくは無くなるって感じでした。確かにレジ２をメインに売るときには、その設備は必須ですね。

[107: 匿名さん]

>100さん、101さん
安いんですか？　それは嬉しいです。それなら絶対無くならないですね。コンビニは定価ですからね。

余談ですが、ＭＲにミニショップの商品例が展示されてますよね。あそこのドーナツ、先週が賞味期限でした。
娘がそれを見つけて、「これくれないかなあ・・・」と言ってました。さすがに恥ずかしくて営業さんには言えませんでしたが(笑)

[108: 匿名さん]

>102さん
ぜひよろしくお願いします。もしKZ-E32Aなら、私も12万円出してもグレードアップせざるを得ないと思っています。
ＭＲについているものは標準品ではなく、実際には標準でKZ-H32Bが着くのだったら、グレードアップの必要はないですよね。
違いは幅と色だけになりますから。

[109: 匿名さん]

>97さん >98さん
我が家の嫁は、台所丸見えはいやだということで却下でした。
オープンキッチンって開放感あってよさそうなのに・・・、たいしてお客さんも来ないからあけっぴろげいいと思うのに・・・。
そのくせ、キッチンキャビネットは付けろ、ＩＨは７５センチがいい、アイラックも欲しい、長尺シートとホーローパネルは手入れのうえで必須とかいってごねてます。
人から見えないなら基本仕様で十分だと思うが・・・。台所まわりのオプションだけで１００万近く取られます。
嫁は台所を要塞にでもしようとしているのでしょうか？
本当にそんなにオプションが必要なんだろうか？特にアイラック・・・。

[110: 匿名さん]

共用施設に喫煙ルーム。素晴らしい！
私もバルコニー禁煙はできないこと承知していますので、住居内で空気清浄機の前で吸うしかないかなとあきらめていますが、家族の冷たい視線にさらされて吸うのもつらいです。
そんな共用施設があればありがたい！
ミニショップはあったほうがいいので、ビューラウンジやエントランスホールの一角を間仕切りして排煙機設置してできないものでしょうか？
それでなければクリーニングコ−ナー、あれって絶対必要なくなるのではないか？すこし値段が高いのでは（ワイシャツ１８０円？）。
５年間は業者との契約で置いてあげないといけないらしいが、あのスペースはもったいない。
業者自ら撤退してくれれば是非喫煙コーナーにして欲しい。
その代わりにバルコニーや他の共用施設での禁煙を管理規約に文章明記して盛り込むとかすればいいのでは？
マンション内の交流の場の一つとしても意義のあるものだと思う。肩身の狭い者同士共感しあえるのでは？
もちろん未成年はダメです。あと深夜時間帯も規制したほうがいいのかな。

[111: 匿名さん]

>109さん
うちの家内もホーローパネルは言ってますね。アイラックはあまりに高いので止めました。あれだけのために10万円は出せないです。
それに、ある営業さんが、アイラックをつけない場合、その分吊戸棚の下端が下がる(棚が広くなる？）と別のお客さんに説明していたのです。もしこれが事実なら、重要です。
こんどのセレクト会で確認するつもりです。
ちなみに、アイラックは後からＤＩＹ店で似たようなものを買って付けてあげるという約束になってます。

ところで、台所床の長尺シートって良く分からないのですが、あれってどういうものですか？　何もしないとリビングと同じ床になるのですよね？　その場合はやっぱり水でぬれることが多いので痛むのでしょうか？

[112: 匿名さん]

>111殿
１０９です。

アイラックの高さ（約10ＣＭ）分だけ吊戸棚の高さが削られますよ。でも、遊び心をくすぐられるものです。

長尺シートは特殊加工された樹脂で、腐食に強く乾燥でめくれ上がったりすることもありません、キッチン床のメンテナンスとしてはこれは優れものです。でも高い。
ちなみに、キッチン床の標準はごくごくノーマルな樹脂シートです。
リビングと同じ床＝フローリングもオプションです。
キッチン床をフローリングにするのは、考え物かと・・・。水濡れ覚悟なわけですので・・・。
キッチン床はオプションコーナーに行けば材質の現物ありますよ。

[113: 匿名さん]

>112さん
111です。
詳しい解説ありがとうございます。やはり吊戸棚のサイズが変わるのですね。
確かにアイラックはいいな〜〜って思いますよね。でも10万円は高い・・・

キッチン床の件も良く分かりました。てっきりリビングと同じと思ってました。それがフローリングってことだったのですね。
やはりフローリングは止めたほうがいいですよね。
長尺シートは価値ありですか。でも、確かに高いですね・・・・・検討します。

[114: 匿名さん]

和室とリビングの間仕切りをハンガー吊戸にしようと思ったのですが、高すぎませんか？
これくらいが相場なのでしょうか・・・。

[115: 匿名さん]

みなさんは床暖房ってつけられますか？
高い買い物になるけど、快適なら！と思ってはいるんですがどうしたものかと。

[116: 匿名さん]

床暖房ほしいですねー。
でも高すぎ！！暖房要らずって聞くけど
本当なんでしょうか。どなたか情報お持ちの方教えてください。

[117: 匿名さん]

床暖房は「設置後、使わなくなった設備Ｎｏ.1」だそうです。
今回、床暖房は部屋一室丸々温めるのでしょうか、それともスイッチで何パターンか入/切できるのでしょうか。。。
悩みますね。ホットカーペット、何枚も変えるし。。。

[118: 匿名さん]

>117さん
床暖房は４箇所に区切られおり、個々にスイッチで電源のON/OFFが出来ます。必要に応じて暖められるかと・・・でも、原理はホットカーペットと似てません？電気代もホットカーペット程度かかるそうです。温水式の方が魅力的に感じるのは私だけでしょうか？

私は我孫子に住んだことがないので分かりませんが、冬場かなり冷え込むのならつけるかも知れません。
悩ましいところです・・・

[119: 匿名さん]

>117
今春新築マンション（長谷工）に入居したものです
春先はおもしろがって床暖房使いましたが、その後高いという周りの声で
冬になってホットカーペットを買ってしまいました。
しかし、１２月に入りましたがまだほとんど使っていません（やっぱり最近のマンションは暖かい）
真冬でつけっ放しにするときは床暖房にして、こまめに点けたり消したりするときはホットカーペットに
する予定です。（失礼しました）

[120: 匿名さん]

ついでです、内覧会で床暖房が点いてると暖かくて感動しますよ（笑）

[121: 匿名さん]

喫煙ルーム、いいですねー。
日常生活では子供や奥さん達の輪は広がりやすいですけど、
男達はなかなか知り合う場がない。
会社でも、喫煙ルームを介して平社員が普段口も聞けないような
偉い人と顔見知りになったりできる。
ご近所付き合いの潤滑油的な役割を果たしてくれるのでは？
（もちろん20歳以上であれば男女問わずです）

[122: 匿名さん]

喫煙コーナーなんて、嫌煙家や家族内誰も喫煙しない世帯にとっては
「そんなものに管理費払いたくない」と、真っ先に却下されるでしょうね。
そういう私も喫煙者ですが、バルコニーもダメだとすると、
カミさんに頼み込んで台所の換気扇下だけ許してもらおうかな。ダメだろうな・・・。

[123: 匿名さん]

契約者ですが、バルコニー喫煙の何がいけないんでしょうか？
バルコニーは購入者にとって自分のもの。家の中で吸えないからバルコニーで
吸う、いけないですか？吸わない人もいれば、吸う人もいる。敷地内で歩きタバコ
なんて人がいれば、ゆるせないですけどね。

[124: 匿名さん]

間取りによって（リビングの広さによって）、床暖の価格が違うと聞いたのですが、本当ですか？
床暖は、リビング全体に入るのですか？それとも半分？
ちなみに我が家の間取りは約16畳のリビングで、床暖は60万ちょっと(現金型)です。

[125: 匿名さん]

>123さん
バルコニーは「共用部分」なんですよ。「自分のもの」ではないのです。
植木を置いたり、避難に邪魔にならない程度の荷物を置くのはOKですが、
玄関ポーチもバルコニーも含めて「共用部分での喫煙は不可」らしいのですよ。
で、洗濯物にニオイが移るとか、夏に窓を開けているとよその家の煙が入ってくるとか、
いろいろあるらしいです。
私はダンナがベランダで吸ってるので、「今度もベランダねー」なんて軽く言っていたのですが、
皆さんの書き込みを読んで、ダンナには「吸いたくなったらコンビニ行ってね」と言いました。
当然歩きタバコではなく、コンビニの灰皿の前で立ち止まってね。

[126: 匿名さん]

>125さん
忠告ありがとうございます。
バルコニーは共用部分だったんですか。。。
自分の勉強不足でした。
お互いルールを守らないと住み心地悪いですからね。

[127: 匿名さん]

>126さん
いえいえ。
私自身、「煙がイヤだし、家がヤニで汚れるのもイヤだからベランダ出て」と言ってダンナを追い出して
お隣やご近所さんには迷惑をかけてる・・・ってことですよね。それこそ自分勝手ですね。この掲示板で勉強できました。
ただ、契約者全員がココを見てるわけではないでしょうし、
以前あった書き込みでは、MRで販売員が「バルコニーではご自由にどうぞ」みたいな発言をしていたというものもあったので
入居後にきっちり徹底させないと・・・でしょうね。

[128: 匿名さん]

>>96です。
喫煙ルームなどと嫌煙者の皆様には不快なものですよね、やっぱり・・・。
でも、７３８世帯もいれば統計的に近い数値で喫煙者の方もいらっしゃるかと思います。
良識順守で肩身を狭くして室内で吸う方（私はこっち）のためについつい言葉にしてみました。
が、マナーを守れず共用部分で吸う方（ほんの少数だと思いますが大問題）が現実いそうな状況では、非喫煙者にとってはマナーを守れる守らないにかかわらず喫煙者そのものに対するアレルギーが強そうですね。
なんとかならないかな〜、喫煙ルーム・・・。２０％の約１５０世帯に喫煙者がいるとして、喫煙者のいる世帯から千円／月で計１５万円くらい、空きスペースさえ確保できれば喫煙ルームが維持設営できるかな〜なんて・・・
月千円でマンション内に喫煙させてもらえる場所あれば喫煙者の賛同・非喫煙者の了解がとれるるかな〜なんて甘いか・・・。
管理組合できたら折を見て嘆願してみようかと考えていたけど無理そうですね。こんなのあると、子供の教育にも良くないか。
喫煙者には生きにくい世の中です。
でも、この物件でだいたい満足しているので、タバコくらいは空気清浄機の前で我慢か。理想は来年中の禁煙成功ですね。
ちなみにタバコの吸える戸建購入は泥棒に過去２回やられた（しかも一度はバールでドア破壊されたんですよ！）我が家では、最初から検討対象外でした。
タバコよりセキュリティーが大切というくらいの分別は働きました。

[129: 匿名さん]

>123
家の中で吸えないって事は、煙が家族にとって嫌だからでしょ？
って事は「バルコニー＝外で吸う」って事は左右上下階の人にも嫌な人がいて迷惑がっている人がいるって事ですよ。
そんな簡単な事もわからないのかなぁ〜。。。
バルコニーから煙を一切出さないで吸うなら構わないと思いますよ〜

[130: 匿名さん]

喫煙者がマナーを守れば問題ないことでしょう。（共有部分ではすわないと）
でも、喫煙者の人格まで否定するような入居者ではないことを願います。
しかし、規約にはバルコニーでの喫煙と示されているのでしょうか？
禁止するならすると規約で決めないと、のちのち上下、お隣同士でのトラブルになりかねますよね。
平和に暮らせるといいのですが、環境も良い所ですし。
喫煙所を作るというのも、喫煙者、非喫煙者が住み易くするのには、良い案だと思います。
ちなみに私は非喫煙者です。

[131: 匿名さん]

130です。
バルコニーでの喫煙ではなく、禁煙でした。

[132: 匿名さん]

＞130さん

私も非喫煙者ですが、130さんに同感です。

共有部分の喫煙・非喫煙は、まず（まずはですからね）はルール（規約）に
よるものだと思います。

マナーは次の段階だと思いますし、７００所帯以上いるとマナーの基準は
必ず違います。
（ベランダで禁煙と規約になっていなかったら、それをマナーの点で指摘・注意するのは
よっぽど良い人間関係（隣近所関係）がないと、感情的な問題・議論になりやすいと思います
・・・それより煙が嫌だという人もいるでしょう）

ペットの問題でも同じです。

そうしないと、どうしても感情的な問題・議論、人格問題にまで意図しなくても
エスカレートしてしまいます。

ですから当初の規約と言うのが非常に重要だと思います。

それを変更するのは、法的に問題あるものでない限り
賛否両論が必ずあります。

そうなると変更しようとしても、こういう問題は多数決での決着は難しいでしょう。
（共有部分の　禁煙→喫煙、喫煙→禁煙　どちらにしても）

（個人的本音は、全面禁煙派です・・・でも主張しているわけではありませんから
悪しからず）

そうは、言っても多分規約には、禁煙と言う規定はないと思いますので
結局振り出し、マナー、良い隣人関係になってしまうのかな・・・

[133: 匿名さん]

>130さん
管理規約には、そこまで書いてないですね。ということで、110さんは喫煙ルームを作る代わりに管理規約に明記するという案を出されたのだと思います。
私もこの案には賛成です。管理規約に書いてしまえばハッキリするし、喫煙ルームができて、皆さんがそこで吸われるのなら、私は非喫煙者ですけど、少しくらい負担してもいいですよ。うちは家内と娘が病的にタバコ嫌いなので、喫煙ルームができることでバルコニーでの喫煙がなくなるなら、きっと大賛成だと思います。
負担を喫煙者だけにして、その代わり負担している人だけ入退出できるカードとかを発行する形にすれば、意外と理事会も通るのではないでしょうか。良い場所があるかどうかが最大のポイントですね。

今の状況だと、バルコニーでの喫煙を完全になくすのは絶対無理ですよね。私もここの掲示板で見るまで知りませんでしたから、知らない人が大半だと思います。我が家は私は吸いませんが、家内の父が吸うので、乳が来たときは、家内はいつもバルコニーに追い出してました。今後はそれができないとなると確かに困ります。喫煙ルーム、できるといいなあ・・・・

[134: 匿名さん]

133です。父が乳になってしまいました。

戦略的には、まずバルコニーの喫煙を無くそう。管理規約に盛り込もう運動を盛り上げ、その対案として喫煙ルームを認めるという感じでしょうか。前半だけが通ってしまう危険性はありますが。

[135: 匿名さん]

>115さん
床暖房、高くて悩みますね。でも、我が家は実家の勧めでつけようかと思っています。
実家も3年前にマンションに移り、床暖房が標準でついていたのですが、これがすごく快適らしく、「絶対必要だ」と言ってます。
風が出ないのが年寄りには良いようですね。まあ、今回のマンション購入、実家も少し援助してくれるので、出資者の意見は取り入れざるを得ないというのが本音ですが(笑)

124さん
リビングの広さによって違うようですが、どの範囲に敷かれるのかは不明です。勿論全体ではないと思いますが。

118さん
エコキュートを使った温水式床暖房もあるようですね。後付けできるのかな？　床暖房の後付をすると、床がフラットにならなくなる気がして嫌なんですよね。

119さん
ホットカーペットと床暖房で、同じ熱を出すならそれほど電気代は変わらないと思うのですが・・・・まあ、ホットカーペットで部屋全体を暖めるのは沢山敷かなくては無理でしょうから、実態的にはホットカーペットの方が安上がりになるのでしょうか。

[136: 匿名さん]

タバコについては火災の発生というのが問題になります。実はタバコの不始末で火事を起こした人は賠償責任がありません（失火法）天ぷら油に火を付けた場合には過失になるのに！一般的にバルコニーで喫煙して吸殻を室内に持ち帰る事はまれで吸殻の入った灰皿をバルコニーに置き去りにすると思います。すると火が消えていなかったりしてボヤが発生したり、風で隣家のバルコニーに飛んだりします。あと、台所の換気扇の下ですけど、レジは知りませんが一般的なマンションは共用廊下に排気しています。すると特定のウチの前だけ煙いという事になり、それはそれで問題になりやすいです。我孫子市は路上喫煙禁止ですし、一番はやっぱり禁煙という事になりますね。

[137: 匿名さん]

みなさん結構細かいですね。
煙が嫌いな人は、焼き魚とか煙がでる料理もしないんでしょうね（笑）
ペットや煙が嫌なら戸建に住めばいいのに・・・

[138: 匿名さん]

＞137
禁煙、喫煙どちらの味方でもありませんが、
タバコの煙と焼き魚の煙を、同等に扱うのは全く、意味がありません。

タバコ問題は、健康的にも社会問題（ペット問題も）です。

ましてや、「戸建に住めばいい」なんて全くのナンセンス。
無視しようかとも思いましたが、代表して・・・

[139: 匿名さん]

＞136さん
やっぱり禁煙という事になりますね。とは、
喫煙する住人すべてに禁煙しろという事ですか？
それはあまりにも横暴ではないでしょうか。
自宅で吸うは個人の自由であると思います。

[140: 匿名さん]

ここは線引きとしてベランダを含む共有部は禁煙、専有部は喫煙可で
換気扇の下は良いことにしましょうよ。

[141: 匿名さん]

換気扇からの排気についてまで言われちゃったらねぇ...
排気口から煙がモクモク出るなら問題かもしれないけど、ほとんどニオイだけだと思うんですけど。
「ニオイもイヤ」ってことになると、ニンニク料理や「くさや」を焼いたりもできなくなっちゃいますよね。

ちなみに以前担当さんに聞いたところ、
「トイレや浴室の換気扇は玄関側に。キッチンの換気扇はバルコニー側に出ます」と言ってました。
その後確認はしていないので、絶対とは言えませんが。
でも確か、「夏に窓開けて料理してたら、家の中にニオイが全部入ってきちゃうじゃん」と家内が文句言ってました。

[142: 匿名さん]

皆さんオプションやタバコの話で盛り上がってるところ、今更・・・ですが。
今日の午後の時点で、まだ残っている部屋。以下のとおりです。
（レジ１しか分かりませんが）

[Ｉ−２]１階　[Ｉ−３]２階,８階 [Ｉ−４]３階,７階,９階,(１階商談中)
[Ｉ−５]１階,２階,５階,８階 [Ｉ−６]２階,４階,11階,(３階,14階商談中)
[Ｉ−16]２階,14階 [Ｉ−18]４階,13階 [Ｉ−20]３階,４階,６階
[Ｉ−21]４階,７階,10階 [Ｉ−22](４階商談中) [Ｉ−25](４階商談中)
[Ｉ−26]４階,６階

上記の部屋は、ＭＲの価格表に金額が表示してある（又は商談中の青札）の部屋です。
その他の部屋は、「分譲済」か「事前済」。そして、どちらでもなく「真っ白」になっている部屋。
「分譲済」と「白」の違いはなんなのか、不明です。
「白」は、すでに契約済みの部屋もあるし、１月から販売の部屋もあるかもしれませんが・・・。

レジ２に関しては、まだ価格表のパネル、掲示してないんですね。

[143: 匿名さん]

>それはあまりにも横暴ではないでしょうか。

いや、家族でさえ我慢できないのに赤の他人のご近所さんに我慢しろって方が横暴でしょ。
自由だの権利だの言う前に、縁あって同じ屋根の下に暮らすんだから配慮してあげれば？
「ニオイだけ」って言われてもタバコの臭いってかなり長いこと残るんだから。

それにしてもタバコ話の時って大抵くさやと排気ガスが出てきますね。

[144: 匿名さん]

私を含め家族は全員非喫煙者です。
非喫煙者にとってタバコの煙や匂いがどれだけ苦痛か、
喫煙者には理解しづらいのかもしれませんね。

私自身は多少我慢できますが、子供に害が及ぶのは非常に嫌ですね。
各住戸内でまで禁煙してほしいとは思いませんが、
バルコニーでは吸ってほしくないのが本音です。

[145: 匿名さん]

142さん残状況ありがとうございます！
白パネルがどの位なのか気になりますけど、今はそれ程動いていないという事ですかね。
１月にＭＲ一般公開されたらドッと塞がるんでしょう。よろしければまた教えてくださいね。

[146: 匿名さん]

＞144
一戸を買えば！何か勘違いしてません。

[147: 匿名さん]

> 146
今までのレスを読んでこのコメントですか？
お金持ちなのですね。
数千万出すお買い物の資産価値を下げる行動を黙って見逃せませんが？
我孫子ならレジの価格で一戸建ては買えますよ。
あなたこそ一戸建てをご検討されてはいかがですか。

[148: 匿名さん]

＞146さん
ペットや喫煙の問題になると、必ずといっていいほど、
「戸建を買えばいい」というレスをする人が現れますね。
138の方も書かれていますが、全くのナンセンスだと思います。
皆それぞれの立場で、問題について意見を述べているのだから、
伝えたいことがあるのなら、感情的でなく、
ちゃんと意見を述べられてはいかがでしょうか？

[149: 匿名さん]

なんか最近ちょっと書き込みしにくい雰囲気ですね。。。
以前、どなたか書かれていたように、契約者すべてがこの掲示板を見ているわけではないのですから、
細かいことは実際に入居してから直接顔を見て住民同士で話し合ったらいかが？
ここでどんなに言い合っていても、実際に管理会社に持ち掛けない限り「明確な決まりごと」にはならないと思いますよ。

[150: 匿名さん]

住民版にスレ立てして契約者はそちらで話すという手もありますよ。
うまくこちらと使い分けできたらいいのに。