我孫子のグラン・レジデンスって、どうでしょう?ＰＡＲＴ２

[匿名さん]

前スレが４５０超えましたので、新スレ建てました。
当物件で申せば、レジデンスⅡといったところでしょうか。
なお、前スレ名を踏襲していますが若干修正しています。こっそりグランとレジデンスの間に「・」を入れました。

契約者・購入検討者・近隣住民の皆様、拠って建つ立場はそれぞれあろうかとは思いますが、今後も皆様の活発なご意見、質問、提言お待ちしています。

ちなみに、前スレはこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39244/

[282: 匿名さん]

レジデンスⅠとⅡの中庭ですが、広告のCGではかなり広い公園に見えますが、電車で通るたびに狭いなと感じます。
じめじめとした裏庭になることでしょう。

[283: 匿名さん]

＞265さん
　さくら事務所の例のプログはシティアの事なんですよね？
　そうだとしたら、さくら事務所の見解を教えていただきたいのですが。

[284: 匿名さん]

265です

長谷工を含む売主は「平均10cm、最大20cmの沈下は許容範囲内だ、5cm程度でごちゃごちゃ言うな！」と言っていました。
「こんな圧密沈下はもうすぐ収まるって！2年保証のところを10年保証にしてやるから文句言うな！」とも言ってました。
恐らくは学術的にも業界的にもそういうことなのかも知れません・・・別な言い方をすれば安物買いの銭失いか。

でも納得できるわけないです。
築1年でエントランスが歪み、雨漏りし、3〜4cmもの亀裂ができる。そんな事がおこれば誰だって怒るでしょう？

あのさくら事務所さんのブログはその説明会についてのコメントだと解釈してます。
「安心しろと言うならきちんと根拠示せ」という、当然すぎるほど当然のコメントです。
素人には建築学会の云々言われても理解できませんし、理由もなく安心なんかできません。
問題がある事を知っていて、それを黙って販売した事実！とにかく不信感でいっぱいなんです。

レジでも同じ事がおきないと言い切れますか。

言い切れないと感じたから「確認してみてください」とこちらで発言させていただきました。
それに対して、長谷工や双日には契約者たちが納得できる言葉で説明してあげて欲しいのです。

問題提起をしたのですから、知っていることについてできるだけお話ししたいと思っていますけど、
私には283さんが教えて欲しい「さくら事務所の見解」が具体的に何についてなのか分かりませんし、
言った言わないも不毛なので直接さくら事務所に問い合わせていただけないしょうか。

[285: 匿名さん]

283ではありませんが、さくら事務所に問い合わせたところ、シティアのことかどうかも教えられないとのことでした。
ブログでは構造や技術的な問題というより、態度が問題と言っていますね。
でも、雨漏り、亀裂など問題ですよね。原因が土壌の入れ替えによる沈下なのか、土壌の入れ替え関係なく軟弱地盤なのかが知りたいですね。どうなのでしょうか？これまでの書き込みを見ると軟弱地盤ではなく土壌入れ替えによる沈下のような気がしますが、はっきりさせたいものです。
土壌入れ替えが原因だとしても、判っていて事前に説明がないとは。土壌の入れ替えや盛土などをした所はなじむまで、3〜4年かかると言われますが、それはそういう知識がある人の話しで、素人は沈んだらびっくりしますよね。まして雨漏り、亀裂なんかがあったら。
最初から判っていたなら、「土壌を入れ替えているので多少の地盤沈下があります。沈下した場合、対応します。」と説明して欲しかったですね。
そのような説明は建築学会の基準と照らして必要ないと思ったのか、説明したら売れ行きが悪くなると思ったのか分かりませんが、説明なく販売したのは問題ですね。
今回、レジの販売でも説明されていないので、それが土壌を入れ替えたのは一部の場所なので、沈下の心配がないのか、沈下する可能性があるが、シティア同様説明する必要ないと考えているのか、はっきりさせたいですね。
せっかくシティアで問題提起されているので、長谷工はその教訓をいかして欲しいものですね。

[286: 匿名さん]

>長谷工はその教訓をいかして欲しいものですね。

まったく、その通りですね。

とはいえ素人考えを笑われるかも知れませんが、沈みそうなら沈まないように作って欲しい。
もしも重要事項説明で「沈むかも」「沈みます」と説明されたとしたら買う気がしないもの。
だって、下手すりゃ契約者が自腹で直すはめになっちゃうかも知れないでしょ？

[287: 212]

エスパの近くに住んでた人です.
シティアがそんなことになってるなんて知りませんでした.

実は我孫子じゃないところのマンションに引っ越したのですが
内覧会でさくら事務所の方に同行をお願いしました.
その時にたまたま地元の話題になってグランレジデンスのことも
話をしていたのですが, その人は立ち上げの段階で我孫子まで来て
仕事をしていたみたいですよ. 何をしていたかまでは聞いてませんが…
「長谷工には珍しく, モデルの人が看板のマンション」ってここですよね?

その人が我孫子に来ていた時期の方がシティアの問題が出てくるよりも
前ということもあるかもしれませんけど その時はそういう話は
出てこなかったような気がします.

さくらじゃなくてもいいと思うけど, シティアの現状もグランレジデンスも
両方とも知ってそうなので 説明会とかあるのであれば 同行を頼んでみるのも
手かもしれませんね.

[288: 匿名さん]

266です。

昨日、担当さんより電話があり、「構造・地盤などについて、既契約者への説明会又は文書の送付を、[するか、しないか]を検討しています。」と言われました。
どう受け止めるかは個人差あるかと思いますが、とりあえず、担当さんレベルではなく、上の人たちにも話は伝わったってことなのかなー。
なんとなく、このスレも読んでいるような口ぶりでしたが。

一応、レジの敷地が昭和17年に日立精機の工場が建つ前は針葉樹林であったことなど、地盤についても彼なりに調べてくれているらしく、「分かったことは都度ご報告します」と言われたのですが、「ウチだけに報告されても困るので、ぜひ、契約者全員にわかる形で、説明会を開くなり、資料をＭＲに置くなりして欲しい」と伝えておきました。
やはり「昭和17年からずっと、工場の建物があった場所なので、沈下するとしても、もう収まっていると思いますが・・・」とのことでしたけど。
でも汚染物質の除去によって、地盤の強度に変化がないのかも気になるところですし・・・。
一方、「シティアさんの件は、、、たいした事ないらしいですよ。」と聞き捨てならない発言も。
「「たいした事ない」という基準は、個人個人で違うのでは？たとえ１センチでも２センチでも、住民にとっては大きなことでしょう。あらかじめ、沈下の可能性があると解って暮らすのと、知らずに沈下が始まるのとでは全然違う。レジに関しても、住居棟・共用棟・駐車場、それぞれ可能性があるのかないのか、あったとしたら何センチぐらい考えられるのか、建物自体は何センチまでの沈下なら耐えうるのか、沈下によって修繕が必要になった場合などの保証はどうなのか、そういう細かいところまで、説明が欲しいのが購入者としては当たり前なんじゃないですか？少なくとも、隣の敷地で問題が起きているのを知っているわけだから、「ウチは大丈夫」と楽観視するわけにはいかないんですよ。」とちょっと強い口調で言ってしまいました。
「そういう細かい数値まで、調べてはじき出せるのかどうか・・・ということも調べておきます」と言ってはくれましたが。

こんなこと書いてると、担当さんは私が誰だか解ってしまうでしょうね。
でも、私への報告だけで済まされては困るので、あえて書き込んでいるのです。「問い合わせた人にだけ報告」というのはやめて欲しい。契約者全員に、平等に、説明会の開催又は文書での報告をお願いします。
担当さんも構造等に関しては専門家ではないですから、おそらく契約者と会社側との板ばさみで大変かとは思いますが・・・よろしくおねがいします。

[289: 匿名さん]

>265さん
283です。
ご返答ありがとうございます。
さくら事務所には、説明会の立会いのみで構造、地盤の調査等は依頼していないのですね。
もしそういった調査を行ってもらっていたら、シティアの地盤沈下の原因、現状のままで大丈夫かなど、
わかるかと思いまして、質問させていただきました。

[290: 匿名さん]

265です

さくら事務所さんに正式に依頼されているのは二年目点検の劣化診断ということのようで、
283さんの仰るとおりあくまでも説明会には「立ち会っていただいた」だけみたいです。
他にも専門家には意見を聞いたようなのですが、正式な調査依頼はしていないようです。
調査には多額の費用がかかるらしいので、管理組合としても及び腰なのかも知れません。
こういう時のまとまりのなさは他棟型の大規模マンションの短所なんでしょうね。

長谷工も調査はしていないようですが、住民説明会では「想定内＆問題ない」の一点張り。
原因は圧密沈下、現状のままで大丈夫との見解でした。ただし根拠は何も示されないまま。
もちろん「今までの経験から」というのが根拠のうちに入るなら、話は別ですが。

レジの近くに来た時にでも、シティアを眺めにきてみてもらえたらなぁと思います。
「たいした事ないな」と感じるかも知れないけど、どう感じたか教えて欲しいんです。

[291: 匿名さん]

>281さん
電磁波問題は昔からずっと言われ続けてきた問題で、未だに結論がはっきり出ないものの一つですね。業者側は問題ないといい、消費者側は安心できない数ある問題のうちの一つです。
ただ、今回の場合、変電所と変電所への高圧電線はかなり距離があるので、全く気にする必要はないと思います。60Hzの超低周波電磁波はそんなに長距離に影響は及ぼしませんし、この高圧電線自体、JR用のもので、それほど大容量ではありませんから。

IHクッキングヒーターについては、HPなどで、その危険性を色々指摘したページも確かにありますね。当然ながら松下や東電は安全宣言をしています。電磁波に関する基準も色々あり、IHもその基準は満足しています。
周波数は20〜30ｋHzですね。

私自身は、妊婦さんがIHの前に立ったままで一日の大半を料理して毎日過ごすという状況でもない限り、全く問題ないと思います。
実際には、IHは元々火を使わないので安全ですし、温度管理などもしやすいので、長時間の煮込みのようなときに側でずっと鍋を見ている必要もあまりありませんし、問題になるようなことは全くないと思います。30センチ離れれば、まず問題ありません。

ただ、こればっかりは「本人の不安」の問題なので、不安ならやめればいいと思いますよ。
それでも、どうしてもグランレジということなら、IHを使わず、電気コンロを使うしかないですね。
但し電気コンロは60Hzの電磁波がでます。

もし電磁波が嫌なら、電子レンジ、携帯電話、テレビ等も気にしなくてはなりません。生活習慣では鉄道車内での被爆量が多いようです。ともかく現代の生活区間は電磁波の山です。
これらから完全に逃れようとした「白装束」グループもありましたね。
結局のところ、どんな製品も、便利さと危険のバランスを考えて使うしかないってことですね。世の中で一番沢山の人を殺している機械・設備は「自動車」と「お風呂」ですから。

[292: うひゃあ！]

>もし電磁波が嫌なら、電子レンジ、携帯電話、テレビ等も気にしなくてはなりません。生活習慣では鉄道車内での被爆量が多いようです。ともかく現代の生活区間は電磁波の山です。
>これらから完全に逃れようとした「白装束」グループもありましたね。
>結局のところ、どんな製品も、便利さと危険のバランスを考えて使うしかないってことですね。世の中で一番沢山の人を殺している機械・設備は「自動車」と「お風呂」ですから。

ものすごい言いざま！白装束呼ばわりや自動車すり替えまで。。。そういうのを世の中じゃ詭弁って言うんです。
根拠を無視した結論だけの比較は意味がないうえに誰の不安も取り除けませんよ〜？

[293: 匿名さん]

291さんがおっしゃっている事はそんなにおかしくないと思いますが・・・。
最初に
>電磁波問題は昔からずっと言われ続けてきた問題で、未だに結論がはっきり
>出ないものの一つですね。業者側は問題ないといい、消費者側は安心できな
>い数ある問題のうちの一つです。
とおっしゃってますし。

[294: 匿名さん]

278です。
272/273さん、ありがとうございました。
今バーッと確かめてみましたが、Ⅰ棟・Ⅱ棟のあたりは
８箇所ほど、３５Ｍくらいまで標準貫入試験をしていて、
どれも２２Ｍ前後で一旦Ｎ値が５０を超えています。

共用棟の真下は試験ポイントがなかったです。
駐車場のあたりは３箇所ありますが、どれもデータが深度２５Ｍまで。
Ｎ値の上がり方はほぼ同じ？西側のひとつが若干低めかもしれません。
２０ＭくらいでＮ値が上がり始め、データが２５Ｍまでなので
実をいうとよくわかりません。
詳しい方に地盤調査書の実物を見ていただいたほうがよさそうです。
なんだか結局お役に立てず、すみませんでした。

[295: 匿名さん]

２９１さんなどいろいろご意見ありがとうごさいました。この世の中電気を使わずして暮らすことは出来ない
ので、ＩＨの使い方は、必要以上側にいない様にするなど、出来るだけ電磁波を浴びるリスクを少なくするよう
努力してうまく付き合っていこうと、前向きになれなした。が送電線に関してはもう少し私なりにどれくらいの
電磁波が出ているのかなど、ミリガウスで表す電磁波の大きさがあるのですがそれを
調べてグラレジを買うかの判断をしようかと思ってます
あと地盤沈下の事やらいろいろ不安はあるかと思いますがみんなが安心して住めるようなグラレジであって
ほしいと願ってます。＾。＾＊＊

[296: 匿名さん]

>292さん
291です。
失礼しました。白装束グループは「電磁波」を嫌って山奥に入っていったグループで、そういうのも一つの解決策としてはあるかなと思っていたものですから、とりあげてみました。
実際電磁波から完全に逃れるためには、電波暗室のような防護壁内に入るしかないんですけど、ともかく危険なものには近づかないと言うのは一つの考え方ですよね。

自動車やお風呂の話は、技術のマイナス面という事例を示すときによく使われる例題なものですから、つい十分な説明をしないまま使ったので、確かに唐突過ぎましたね。「ピストルで殺される人より、自動車に殺される人のほうが遥かに多い」というのは、言われて見れば当然なのですが、意外と気づかないので、技術発展の陰のような話しをするときに、よく使われるのです。

さて、電磁波の危険性ですが、何しろWHOでも研究途上（遅れてる）ですし、世の中には様々な論文がありますので、安全・危険両面とも根拠を示すのは難しいです。「完全に安全とも言い切れないし、危険とも言えない」が現状でしょう。
60Hzの超低周波については、米国でハイリスク群での小児白血病のリスクが2倍という研究結果が出てはいますが、このハイリスク群の定義がイマイチあいまいで、他要因も多くどの程度のリスクなのかは難しいところです。
ただ、レジの場所は高圧電線、変電所からは十分離れており、間違いなくハイリスク群ではないので、こちらは気にしなくていいと思います。勿論、根拠を示すためには電磁波の強さを現地で測定する必要がありますが。

IHは次で書きます。

[297: 匿名さん]

上の続きです。

IHの安全性の根拠は研究も少なく、もっと難しいですね。日本の基準と欧州の基準は測定方法等が全く異なっており、そのまま比べることは出来ません。これらの基準を作るには、まず測定方法の標準化を行い、その上で、その方法による測定でリスク＊＊スメントをして危険数値を決定する必要があります。しかし、通信関係ではITU-T、電気製品関係ではIECが測定方法に関する国際的標準を取りまとめますが、IH製品用の電磁波の測定方法という標準はありません。日本では総務省が電磁は一般に関する安全指針を発表していますが、元々携帯電話の電波を想定した基準なのでIH向きではないし、当然日本のIH製品は、この基準の一桁以上小さい電磁波しか出していません。ただ、総務省の基準の数値が欧州の基準数値より二桁〜三桁大きかったりするので、そこを指摘してIH製品が危険と論じているものもあります。

ということで、私も誰の不安を取り除くことも出来ません。例えば、IHにスイッチを入れ、それを枕にして寝たらきっと有害だと思いますし、一日一度お湯を沸かす程度なら、まず問題ありません。その間のどの辺りから問題なのかは、多くの説があり、その説も全ての人を説得できるだけのデータを示してはいないということです。
電波過敏症には個人差も大きいので、余計に難しいですね。

まあ現実的な解は

１．底の大きい鍋を使う。（電磁波が出にくくなります。）
２．20センチ以上離れて使う。（電磁波は距離の二乗に反比例して減衰します。30センチ離れれば通常のIHなら日本の指針の1000分の一、欧州の指針の7分の一程度になります。）
３．長時間側に居ない。（現状の指針は電波環境を想定しているので時間係数がありませんが、短い方がいいでしょう）

で、まず問題ないでしょう。その意味で、おなかが大きくなって、おなかの部分がIHに近づいてしまう妊婦さんは、ちょっと気をつけたほうが良いかもしれませんね。

とりあえず。

[298: 匿名さん]

297で＊＊になっているのは、自動的にホストの方でしたようですが、どうしてでしょう。皆さんご想像通り、＊＊の部分には「＊＊」という片仮名が書いてあったのですが、どうしてこれが伏字になるのでしょうね。不思議ですね。

[299: 匿名さん]

ごめんなさい。やっぱり書けないようです。＊＊の部分には、「ア」と「セ」が入ります。どうしてこれはダメなの？

[300: 匿名さん]

）295さん
296です。私が書き込んでいる途中で、書き込まれたのですね。
確かに、現地で電磁波強度を計るのが一番安心できますよね。もしその数値を入手できましたら、ぜひここで教えてください。
よろしくお願いします。

[301: 匿名さん]

>294さん、情報ありがとうございました。
272/273です。

22メートルでN値が50を超えるのですね。杭の上部先端は基礎梁の下ですから地表下2〜3ｍ位でしょうか。ということで、きっちりN値50以上の地盤に5メートル杭を打ち込んでるということでしょう。
さすが長谷工、必要最小限の杭ですね（笑）　でも、これなら、まあ安心ではないでしょうか。やはりレジの部分は25ｍの杭で十分だったということですね。
実際には下総層群の上部数メートルは古いローム層ですので、N値が低くても安定していますしね。


駐車場の下は２５メートルまでしか調べてないのは、最初から杭を打つ予定が無いからですね。でも、N値の変化の仕方がほぼ同じということで、安心しました。やはり西側が少し弱いですか。西側は沢側ですし、土壌入れ替えも多く行われた場所ですから、どうしても仕方ないのかな。ただ、それほど大きく違わないなら大丈夫かなあ。
まあ、建物は沈まない方がいいには違いありませんが、私は、全く沈まないのは無理で、一定に水平に沈む建物を設計するのが設計者の腕だと思っています。水平に沈むなら沈下も少ないし、問題もおきにくいですよね。あとは、場所による沈下の差を吸収できる構造になっているかどうかです。

実は、玄関共用棟の作りが、いかにもそう見えるので、ちょっと心配しているのです。あそこの棟だけは、他より多く沈んでも、居住棟との接続が勾配つきの渡り廊下ですから、どうにでも修復できる気がするのです。ま、それはそれで、設計のノウハウなんでしょうね。

ところで、元々の日立精機の工場の杭、駐車場下は残っているはずですが、どのような先端処理がされたのでしょう。もしどなたか聞ける機会があったら聞いてみてくださいな。
私の営業さんは、そんなこと聞いても、きっと全く分からないと思うので・・・・よろしくお願いします。

[302: 匿名さん]

＞２９６さん
２９５です今日東京電力の方と根戸小学校の辺りを測定してきました。その結果、門より外の校舎付近で
２．１ミリガウスでしたので、校舎の中ならもう少し低くなるかと思います。２．１ミリガウスというのでも
私が調べた電磁波の情報の中で、まあ安心できる数値かなあ〜と素人なりに判断しています。４ミリガウス
以下であればいいな〜と思っていましたから・・・あとグラレジの周りは送電線はないのですが、JRの変電所
があるので、東京電力さんの管轄でないようなのですが、無理をいって調べてもらいました。ちょうどグラレジ
の前のクリーニング屋さんの前辺りで計測しました。３．２ミリガウスぐらいでしたが、電信柱の電線の真下
でしたので変電所の電磁波の影響より、電線の影響の方が強く出ていると、言われていました。
私もそう思いグラレジの中に入ればもっと電線からも離れ数値は下がると思います。その代わり今度は
オール電化でもあるので家電製品からの電磁波の方が、強く出たりして・・・と思ってます。とにかく
電磁波に関する私の悩みは、まあ良しとしておこうと思っております。皆様も参考にしていたがければ
うれしく思います。
でも悩みは尽きないものです・・・次に私は実はレジ１を買おうとしているものですが、今日再び行ってみて
電車や車の騒音が大変気になりました。家の中にいて窓を開けていたらレジ１でも音が聞こえるのでしょうか？
それとエスパに行ってきたのですが、平日の３時３０分位でしたのにエスパに入る道と中の地駐車場がいっぱい
で、ビックリ！またまた不安なりました。皆様私の不安を取り除けるお言葉やこのあたりの事情をよく知っている方
などご意見よろしくお願いします。＾。＾＊＊

[303: 匿名さん]

３０２さん

エスパ、土日はもっとすごい事になってます〜６号から入ってくる車も多いのでレジを貫通する道路ができれば丘の道はさらに渋滞するかも………

[304: 匿名さん]

302さん
エスパは全面改装してからまだ３週間くらいなので
そのせいかもしれません。
あと、駐車場が無料なので、エスパに車を停めておいて
ちょっとお出かけという人もいるんじゃないかと思います。

[305: 匿名さん]

>302さん
296です。

詳しいデータ、ありがとうございました。レジがご心配ではなく、高圧電線下の小学校がご心配だったのですね。お子様がいらっしゃるのでしょうか。
4ｍガウスは確かにひとつの目安ですよね。外でこの数字であれば心配無用という感じですね。超低周波はコンクリート等は通りませんから、建物内は大丈夫でしょう。
しかし、通常の電線下でも意外と高い値が出るものですね。ちょっと驚きました。

ではでは。

[306: 匿名さん]

話は変わってしまいますが、
みなさんオプション決められましたか？
我が家は迷った結果、床暖房をあきらめる事になりました。
まだ少々迷ってはいるのですが。
他にも床暖房をつけられない方っていらっしゃいますか。

[307: 匿名さん]

長谷工が言っていた構造基礎の根拠はこれですね。（一つ前の指針です）
http://www.sekidoboku.co.jp/Software/ATUMITU.pdf

電磁波については当時（４年位前）の電磁環境の講義で話題になったのでその時のお話
・送電線の電磁波は人体への影響はない。根拠としては送電電圧は短い期間で数倍も上がっているが、
　その電圧に比例した分の病気は発生していない。
・医学的な見地と工学的な見地の両方から電磁波の影響を研究していない
・電磁波の長期的な影響が人体にどのような影響を与えるかはわからない。
でした。今は判らないが長期的には何か影響あるだろうと私は受けとめました。

[308: 匿名さん]

北口の変電所って、何年も前から「数年後には閉鎖される」という話があるのですが、具体的にはどうなんでしょう？
私が最初に聞いたのは、４年ほど前で、当時は「２年後にはなくなる」って話だったんですよね・・・。
変電所周辺にはマンションも建っていて、みなさん普通に生活されてますし、私としてはとくに気にしていなかったのですが、こうやって他の方々の書き込みを読んで、「なーんか、私って、いろんなこと考えずに即決しすぎたかしら？？？」と思ってしまいました。
でもみなさん、疑問に思ったことは、自らきちんと調べて、それをまた書き込んで知らせてくださるので、私のようなずぼらな契約者にとっては有難い限りです。。。

[309: 匿名さん]

３０２．２９５です。
送電線や変電所などの電磁波について、又エスパなどの周辺環境など、いろいろ教えていただきありがとうござました。家って大きな買い物
ですので、私なりに悩みここの書き込みの皆さんの意見を聞かせてもらったりしながら、一つ一つ悩みを解決
していったつもりなのですが、最後の決断が出来なかった私です。レジもとても気に入っていたのに・・・
我孫子という土地が私にとっては全く知らない土地だったのも、踏み込めなかった要因の一つかもしれません。
毎日毎日悩み少し疲れてしまいました。今年はひとまずここから撤退しますが、年明け私の気に入った間取り
が空いていて、今度こそ決断できそうでしたら、再び戻って来たいと思ってます。皆さんと一緒にオプション
やカラー選びしたかったです・・・では皆さん。さようなら＾。＾＊＊

[310: 匿名さん]

＞築1年でエントランスが歪み、雨漏りし、3〜4cmもの亀裂ができる。

調査されていないので因果関係が分からないけど、今までの流れからすると不同沈下ってこと？圧蜜沈下より嫌だな。

[311: 匿名さん]

>310さん
シティアの方に聞かないと分かりませんが、私はこれまでの情報から圧蜜沈下だと思っていました。
エントランス部分に杭が入っていないために圧蜜沈下が起こりやすく、エントランスだけが大きく沈下して、本体との接続部分で歪み、間に亀裂が出来たのではないでしょうか。
シティアのエントランスって見たことないので、よく分かりませんが・・・

ただ、地盤が相当複雑との書き込みもありましたので、もしかすると不同沈下（不等沈下）かもしれませんね。もしそうだったら、長谷工の設計ミスの責任も大きいですね。

[312: 匿名さん]

>309さん
296,305です。マンション選び、本当に疲れますよね。
お正月ゆっくりして、少しマンション検討から離れると、また気力が出てくると思いますよ。悩みや不安が残っているあいだは、絶対決めない方がいいと思います。
色々悩んで、良い点、悪い点を全部納得すれば、決めた後に後悔することはなくなります。そのために、こういった掲示板はすごく有効ですよね。
良い物件に巡り会えるといいですね。グラレジもお忘れなく（笑）

ちなみに、グランレジデンスは、テレビコマーシャルが始まるそうです。しかし、マンションのコマーシャルって、あまり見たことないのですが、どこで流しているのでしょう・・・・

[313: 匿名さん]

>306さん
私は床暖房頼んじゃいましたので、ご期待に添えませんが、単なるご参考までに我が家の選んだオプションです。

値段の高い順に・・・・

床暖房、IHをワイドに、トイレオート水栓、キッチン床材フローリング、クモリシャットミラー、室内物干し金物、浴室手摺、玄関人感センサー、廊下保安灯、トイレ手洗いカウンター天板変更
で、ほぼ100万円です。費用の半分以上床暖房ですが。

キッチン床材は、長尺シートと悩んだのですが、とりあえずリビングに合わせて、あとでフロアマニキュアでもしようかと思います。
廊下保安灯は、保安灯自体より、その場所に追加のコンセントが付くというのが魅力で加えました。
トイレの自動水栓と天板変更はちょっと遊び心って感じですね。トイレや洗面所の床もだいぶ悩みましたが、結局標準で済ますことにしました。

風呂調光も欲しい気がするのですが・・・・
あと、キッチンキャビネットだけは、まだ後でも良いらしいので、検討継続中です。でも50万は痛いなあ・・・・
トイレと玄関の鏡は、オプション会で見てから決める予定です。

[314: 匿名さん]

床暖房は敷設率が７０％以上ないと、部屋の空気までは温まらないと聞いたことがあるのですが、オプションの床暖房はどうなのでしょうか。また、高層階だと要らないのではと担当者に言われたのですが実際どうなんでしょうか。どなたかご意見お願いします。

[315: 匿名さん]

>311さん
私は亀裂がと書いてあったので、圧蜜沈下じゃなくて不同沈下ではないかなぁと思いました。
もしかしてこの亀裂はexp.jのことなのですかね？躯体かと思っていたので。
だとしたら圧蜜沈下による本体側との差で起きた現象でしょうか。
いずれにせよレジでも同じようなことは起きると思うので要注意ですね。

あと個人的な感想ですが、さ○ら事務所のブログ10/29も見ましたけど、立会いに来るだけだと素人みたいな人が来るのでしょうか？
プロフィール見ると販売系と管理系だけで技術系が全然判ってないような印象を受けたのは私だけでしょうか？
今回のような事例じゃなくて他に活躍する場がもっとあるような気がしますが...

[316: 匿名さん]

>314さん
床暖房、設置図を見せてもらいましたが、面積はかなり広かったですよ。70％は超えていると思います。どの間取りでも、床暖房の設置範囲と、グループ分け（4つくらいに分かれてて、一部だけ入れることも出来る）の図がありますので、ぜひセレクトで見せてもらってください。

高層階が床暖房が必要ないのは何故ですか？　日当たりがいいから？

[317: 匿名さん]

床暖は間取りにもよるかと思いますが、うちの場合はリビング全体に敷かれる感じでした。で、４つに分かれてスイッチが入れられます。
我が家も高層階ですが、「要らないのでは」なんて言われませんでしたよ。セレクトの担当さんは。
そういえば以前、営業さんには「ホットカーペットでいいんじゃないですかねぇ」と言われたことはありましたけど。
私はラグやカーペットを敷くのがイヤで、スリッパも履かないので、床暖は必須アイテムです。

テレビコマーシャル始まっても。。。それを見て興味を持っても、広かったり条件が良かったりする部屋はもうほとんど残ってない気が・・・。
マンションのＣＭは主に昼間の時間帯に多いと思います。小池さんが原っぱを走ってた「スニーカー○○○」とか。。。あ、そういえばしばらく見ないですね。クレーンの事故頃から打ち切ったのかな？
駅などで無料でもらえる「住宅情報マンションズ」には、ＭＲのソファに富永さんが座っている写真が掲載されていました。「へぇ、我孫子まで来たんだ」と思っていたら、写真の下に「ＭＲに富永さんを合成しています」の文字が・・・。ちょっとがっかり。

[318: 匿名さん]

>317さん
コマーシャルの件、ありがとうございました。昼間にやってるのですね。見てみたいなあ・・・きっとHPでも見れそうですね。

マンションズの写真、私も見ました。で、合成には笑いました。　イメージキャラクターなんだから、一度くらいMRに来て撮影会とかすればいいのにね。
で、契約者には、その撮影風景を見学させてくれるとか・・・（笑）

[319: 匿名さん]

グラン・レジデンスのCMは来年からOAが始まります。MDに行くとCMが見られますよ。

[320: 匿名さん]

モデルルームで見られます。誤字すみません。

[321: 匿名さん]

あのぅ、横から失礼なんですが圧密沈下（土が圧縮されて沈む事）は原因で不等沈下（均等に沈まない事）は沈み方ですよね。比べられるような事じゃないと思うんですが。

[322: 匿名さん]

>321さん
確かにその通りですね。　今回の場合、仮に不等沈下だとしても、その原因が圧密沈下であることは多分間違いないでしょう。
私や315さんの書き込みは、単なる圧密沈下で下がってるだけならいいけど、不等沈下になってると嫌だね、ということでお互いは分かっていたのですが、確かに書き方が悪かったですね、失礼しました。

[323: 匿名さん]

今日の構造説明会に出席された方、
いかがでしたか？
納得できるものでしたか？
ぜひ、詳細のご報告をお願いします。

[324: 匿名さん]

３１６さんありがとうございます。今度セレクトで見せてもらいます。高層階に床暖房がいらないのではと言われたのは、やはり日当たりが良いからという意味みたいです。でも床暖房ってすごく魅力ですよね。でも、値段が高いこと以外のデメリットって何なのでしょうか。あれだけの値段に見合う価値は十分あるものですか。

[325: 匿名さん]

今日の説明会に行ってきました。

結果は、時間の無駄でした。怒りの頂点に達しましたね。
長谷工アーベストのHPから問い合わせしたにもかかわらずの回答の準備すらしていない、
というか担当者から1級建築士への連絡もしていなかった。
1級建築士とは名ばかりで、レジの設計にはかかわっていないのでわからないとの返答ばかり。
じゃあ、あなた何のためにここにいるの？という感じでした。
結局、質問に答えられる人がいなく、後日調べてから返答するとの事。
この対応の悪さには、本当に呆れたというか、長谷工に対する信用がなくなりましたね。
拘束時間約3時間。1級建築士が呼んできた誰だか知らない人は、名刺すら渡さない。
この方にシティアの地盤沈下の話を聞いてみたら、地盤沈下ではありません。圧密沈下です！と
仰っていました。

これから地盤等の質問は、施工主の長谷工に直接問い合わせた方が良いかもしれませんね。
説明会に行っても、読めば誰でもわかるようなパンフレットを初めに渡されて、その説明に40分も費やし
残りの20分で質問を受け付けますというお粗末な内容です。
素人だから適当にあしらっておけという感じでした。

粗探しをしに行ったわけではなく、ただレジは大丈夫という証明＆安心が欲しかったのに
逆に不信感の方が強くなってしまいました。
早く返答が来ることを望みます。誠意を表して欲しい。

[326: 匿名さん]

268です。約束どおり、結果を書かせていただきます。長文なので２つに分けて投稿です。

　一級建築士による住宅性能説明会

というタイトルで、長谷工の社章をつけた方（社員？）が丁寧に説明してくれました。
イベントカレンダーをみると同じ説明会が１２月１０日にもあったようです。

　建築士１名　−　参加２組

という形式で、構造図、意匠図、設備図などＡ１相当（くらい大きいという意味）で
それぞれ５ｃｍ以上の厚い図書類を参考に、性能に関するパンフレットを説明
してくださいました。たまに「アネハ関連の偽造はおそらくこの部分であっただろう」
と個人意見でしょうが対比して教えてくれました。とても分かりやすかったです。

アネハ関連で話題になった検査機関ですが、グランレジデンスは

　都市居住評価センター（ＵＨＥＣ）
　http://www.uhec.co.jp/

だそうです。途中、「これまで長谷工ではイーホームズさんにはお世話になっていませんが、
日本ＥＲＩさんにチェックを頼んだことはあります」と正直に言っていました。

構造計算書に興味があったので、事務所からもってきて見せてもらいました。キング
ファイル１冊が１０ｃｍくらいあり、これが３冊あるそうです。その中から、アネハ
関連で話題になったＱｕ／Ｑｕｕ最小値の部分を見せてもらいメモしました。

　Ｘ方向：１．０６１（立体弾塑性解析：荷重増分法）　１Ｆ−１５Ｆ
　Ｙ方向：１．１３４（立体弾塑性解析：荷重増分法）　２Ｆ−１５Ｆ（１Ｆ＝１．１２７）

それぞれ１．０以上なので問題なし、耐震等級１のマンションと言っていました。

　参考：国土交通省のアネハ関連ホームページ
　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121_2_.html

あと、計算に使ったプログラムもメモしました。あまり参考にならないかもですが。

　ユニオンシステム株式会社
　SuperBuild/SS2-RC ： 大臣認定番号・・・TPRG-0044
　http://www.unions.co.jp/structure/ss2/index.htm

正確には、レジ１、レジ２あわせて６つのブロックでそれぞれ計算されており、上記は
Ｄ棟といわれている部分（たぶんレジ１の西棟）でした。

続く・・・

[327: 326]

私は325さんのような詳しい人ではなく、いわゆる素人さんなので、どんな質問にも
むっとすることなく丁寧に対応してくださるところにとても誠意を感じました。
人それぞれですかね。。。１時間の予定が３時間弱も対応してくださり、私も妻も安心し、
納得て帰りました。唯一の心残りは、担当営業さんに「構造の説明を全員に対して何らか
実施しろと上役もしくはＣＳ部門に言って開催するように働きかけたのか？」の結果を
確認できなかったことですね。。。

話は変わって、、、

ＭＲに貼ってあるレジ１の残戸数は５０弱でした。最も上は１３Ｆが１戸だけ、
あと特徴は１Ｆの西側が４部屋空いてましたね。その場で意思があった人には「分譲済」
がすぐに張られていたので明日の抽選会はあってないようなものかもですね。

以上、後半部分省略されているでしょうがここまで読んでくださった方、参考になれば幸いです。

Ｐ．Ｓ．
ＭＲ行ったついで、ニーズセレクトについていろいろと教えてもらいました。こちらも
説明が丁寧でかつ本音で話してくださりとても満足。ただしセレクト説明会では私たち
販売と部門が違うので、担当者は売り込んでくるから惑わされずに選んでねとアドバイス
くださいましたｗ

[328: 匿名さん]

>325さん
情報ありがとうございました。結局地盤関係は何も分からずということですね。
今回の説明会は完全に姉歯事件対応で、他のことは考えてないのでしょう。それにしても事前に問い合わせていた内容も伝わってないのはお粗末ですね。お怒りごもっともです。

>地盤沈下ではありません。圧密沈下です！

圧密沈下なら起こってもいいんだという思いが如実に表れていますね。専門的には違うものでも、ユーザーからすれば、「地面が下がる」という意味で同じなんですけどね。
こういう態度ではちょっと困るなあ・・・・

[329: 匿名さん]

>326さん
詳しい情報、ありがとうございました。とても素人とは思えない情報収集力ですね。構造計算書まで御覧になるとは・・大変参考になりました。

構造計算ソフトのデモなども見てみました。なるほど、こういうものなのかと、よく分かりました。
このソフトを使えば、確かに法令基準ギリギリの設計が簡単に出来ますね。このソフトで色々な数値を入れて試行錯誤をする手間を惜しんだのが姉歯さんなのですね。
長谷工の場合過去のノウハウが蓄積されているでしょうから、意外と早いのかもしれませんね。

ニーズセレクトの件、私の担当さんは面白いことに、結構「標準品で大丈夫ですよ」タイプでした。必要の無いものは必要ないとはっきり言ってくださるので、結構安心して色々相談できました。
この方の一押しが室内物干金物で、物干ではなく観葉植物やお花を吊るすのにもいいですよ・・・に家内が即座に反応して注文してました（笑）

[330: 匿名さん]

>324さん
316です。
やはり高層階床暖房不要の理由は日当たりですか。でも、冬の寒さは、一緒だと思いますけどねえ・・・日当たりといえば、レジはバルコニーが2.5ｍもあるので、最上階以外は意外と室内への日当たりは悪いのではという気がしています。
まあ、我が家は日当たり不要家族なので、全く問題ないのですが、どの程度リビングまで暖かさが来るのかちょっと興味がありますね。夏は全く日が入らず、冬は結構届くという感じだと最高ですね。

床暖房ですが、昔どなたかが紹介されていましたが、SUNMAXの暖cerという製品です。
http://www.sunmax.co.jp/dancer/
パンフレットでは、温水式や通常（通常とは何か不明ですが）の床暖房よりコストが安いと主張していますが、一ヶ月の暖房費は8畳の部屋で敷設率53％、一日8時間30日で3500円と書いてありました。まあ、それなりの電気代ですね。レジは5％引きかな。
デメリットは、導入時の価格と、このランニングコスト（灯油式のファンヒーターに比べれば、きっと高い）だけではないでしょうか。
この製品独特のメリットとしては、半導体制御で高温になると発熱体が自己温度制御して温度を下げるので、床の上で布団をかぶって寝てしまっても、暑くなりすぎず安全ということのようです。

我が家は、実家の親が床暖房を強く勧めるので導入を決定しました。親の言うには、エアコンやファンヒーターのように、熱風が当たることが無く、部屋全体が均等に暖かいのがいいのだそうです。
我が家では現在はガスファンヒーターを使っており、これが入れられるなら、これが一番コストパフォーマンスはよい（湿度の面でも）と思うのですが、この選択肢が無い以上、やっぱり床暖房は必須かなというのが我が家の結論でした。
ご参考まで。

[331: 匿名さん]

床暖房の件追加です。

ニーズセレクトの担当者さんと話をしてて、床暖房を使う場合、立ち上げ時に大きな電流が必要で、温まるとそんなに電気は必要ないので、タイマーをうまく使って、夜間電力の時間にスイッチが入るようにすると良いというお話を聞きました。
レジは完全電化なので、多分
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
のメニューのような電気代になると思うのですが、これだと、朝7時前に電気を使えば昼間の三分の一以下ですよね。東京勤務を考えると起床は7時〜7時半でしょうから、6時45分に床暖房が入るようタイマーを仕掛けておくと、電気代的にはかなり有効かもしれません。
パンフでは11分で表面温度27度に到達するそうですから、それ以降はそんなに電気を使わないはずです。この、夜間電力をうまく使うのは重要かもしれませんね。担当さん、炊飯なども、絶対タイマーで夜間電力を使ったほうが得だと仰ってました。

ご参考まで。