我孫子のグラン・レジデンスって、どうでしょう?ＰＡＲＴ２

[匿名さん]

前スレが４５０超えましたので、新スレ建てました。
当物件で申せば、レジデンスⅡといったところでしょうか。
なお、前スレ名を踏襲していますが若干修正しています。こっそりグランとレジデンスの間に「・」を入れました。

契約者・購入検討者・近隣住民の皆様、拠って建つ立場はそれぞれあろうかとは思いますが、今後も皆様の活発なご意見、質問、提言お待ちしています。

ちなみに、前スレはこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39244/

[222: 匿名さん]

>211さん
205です。私の書き込み、業者のようでしたか？　高い評価、ありがとうございます。私もいろいろ勉強中ですので、ご指導よろしくお願いします。

[223: 匿名さん]

「確証はありませんけどね」で良いんなら、話すことなんかないですよ。心おきなく契約してください。
私は「確証が欲しい」と考える普通の消費者に対して「確証をとるように」アドバイスをしているんです。

＞布基礎よりもベタ基礎の方が地耐力が弱い地盤に強いですよね。

あのですね、こちらは軽い木造戸建ての話しているんじゃないんですよ。めちゃくちゃ重たいコンクリートと鉄の塊の話なんです。
貴方の言うようにローム層に乗っているんならN値が低くても地耐力には問題ないかも知れません。そうでないなら強固な地盤に杭を打たないと重たい建造物は沈むんですよ。しかも駐車場のように大きな建物は不等沈下を起こしすさまじいダメージを受けるし、震災時に液状化でもすれば目も当てられない。
しかも駐車場などの瑕疵担保期間は一般的に2年。2年のうちに不具合が出ればともかく、そうでなければ区分所有者の負担で直す羽目になる。非常に大きな問題なんです。
はっきり言って我孫子地区の地盤は強くない。だから駐車場や共用棟は杭基礎にすべきだったというのが私の見解です。しかも施工を見ている限りレジは地盤改良していないのです。
それがどういう事か分かりますか？それを重説で話してもらってますか？納得できましたか？そういう事をこれからの人生をかけて購入しようとしている方に問いかけているんです。

具体的なアドバイスとしては
・契約時に地盤に問題がないとする念書と地盤調査書を取るべき
・万が一、問題が発生した場合の保証を明記してもらう

契約時には交渉するための管理組合がありません。契約者が自らを守らないといけないのです。
私にはそういう事をアドバイスしてくれる人はいなかった。でもだからこそ私はアドバイスしたい。
「険悪」と言われても、真剣にレジを買う人の事を考えているんです。
もしもレジの契約者たちが「余計なお世話だ」というのなら、これ以上何も言いません。

[224: ２２３]

せっかくなので、もう一つためになるだろうと思われる情報を書いておきます。

さくら事務所さんのHP「今日のツッチー」の10/29を見てみてください。
http://www.sakurajimusyo.com/diary/tsuchiya/tcy200510.shtml
どこの話だと思いますか？もし気になるようでしたら問い合わせてみてください。

[225: ２２３]

すいません、もう一つだけアドバイスさせてください。

契約時にはバルコニーや廊下などの防水について、きちんと説明してもらってください。

長谷工は基本的に屋上しか防水せず、数年後に修繕の形でバルコニーなどを防水する事が多いですが、後からの工事は費用的（当然区分所有者の負担になります）にも効果的にも問題があります。地盤と雨風をしのぐのは住宅の基本性能です。華麗なオプションに惑わされることなく、きちんと基本を押さえて納得してから買ってください。

[226: 匿名さん]

Ｔｏ：２３３さん

これって、頼めば簡単に出してくれるモノなんですか？
＞・契約時に地盤に問題がないとする念書と地盤調査書を取るべき
＞・万が一、問題が発生した場合の保証を明記してもらう

本体は杭有りなので、絶対に、とまでは考えていませんが、
ちょっと言えばすぐ出してくれるようなら、お願いしたいなぁと。。。

ただ、素人なので、自分が”保証”を書いてもらっても、実際に後で
”保証”してもらう時に実は抜け道があった、、、とういう感じに
なると意味無いので、どなたか詳しい方にお願いしたいのが本音ですが。
↑ 今までの経験上、長谷工の営業は信用できないので。。。

[227: 匿名さん]

＞207です
今担当者から電話があり、23日に一級建築士を呼んでの説明会が行われるそうです。
素人なので、話を聞いてわかるかという不安がありますが、223さんが以前ここで述べられていた

・地耐力はどのくらいか、N値はいくつなのか
・本体・共用それぞれの基礎について
・近隣で地盤に関連する問題が発生していないのか
ということを聞いてこようかと思います。

[228: ２２３]

確かにご指摘されるように簡単に出してくれるとは思えませんが、契約前であれば可能性は高いと思います。念書のような形でなくても第三者に診断してもらえるような資料を出してもらうのでも良いかも知れません。本格的な診断をした場合にはいくらか必要になるでしょうが、マンション自体の取得価格や後々のトラブルを考えれば安いと思うし、今は偽造問題のおかげ（？）で無料相談をしてくれる窓口が多いので利用してみてはいかがでしょう。ご心配されているような抜け道があったとしても、資料があれば交渉しやすくきちんと対応もされるはず。現実的には管理組合が交渉することになるでしょうから一人でも取れれば良いかと思います。マンション本体は基準も厳しく保証期間も長い（10年）のですが、一般的にそれ以外の部分に関してはコストダウン（手抜き）されている事が多いです。もちろんレジが手抜きされているとは言いませんが、安心＆納得して購入できるならそれが一番です。

[229: 匿名さん]

さくら事務所のプログ、これってシティ○のことなんですか？？

[230: 匿名さん]

液状化はこれで分かるよ
http://www.gupi.jp/link/link-b/hazard-chiba.html

[231: 匿名さん]

223さんあなたは何者ですか？
ちなみに私は契約者です。
188くらいから意味深な書き込みをしておられますが、具体的にグランレジデンスは何か問題があるんですか？
知っているんだったら教えてくれませんか？
「確認してみてください」と書き込むだけで、確認すると「長谷工は都合のいいことしかいわない」「第三者に診断してもらえ」と。
「さくら事務所」のブログを引用したり、そういう検査会社の人なんですかね？
結局、「レジが手抜きされているとは言いませんが」「第三者に相談し、診断してもらえ」と。
問題点をつかんでいる訳ではないんですね？

[232: 匿名さん]

液状化、白色で「危険性はない」になってますね。

[233: 匿名さん]

かく乱作戦？せっかく匿名で書き込める掲示板なのに223さんがはっきり書かないのは
さくら事務所ブログの大規模マンションもシティアじゃないんでしょうきっと。
確かに言われれば気になるので、調べられることは調べたいところですが。

[234: 匿名さん]

229さん　これがシティ○のことかどうかわかりませんが、サブエントランス（だったと思いますが）で地盤沈下があったらしいという話は聞いたことがあります。

[235: 匿名さん]

２２４さんの書かれたブログって、土屋輝之って人が書いてるのですね。この人の自己紹介、すごいですね。４８歳で不動産業界歴NO１だそうです。
私、この人より不動産業界歴が長い人、沢山知ってます。これを見た瞬間に、「嘘をついてでも自分を高く売りたい人だ」って分かりますね。
そのうえ、「知識・技術力・人間性は言う事なし」だそうです。自分で書いたとしたら、ちょっと恐ろしいですね。

[236: 匿名さん]

>231さん
私もそう思います。この方、きっとさくら事務所の関係者で、不安を煽ってコンサルタント契約を取りたいのでしょうね。
不安を煽るばかりで、一度も自分からデータは出しませんものね。
まあ、でも、お金を出して依頼すれば、してくれることは依頼者のためになることですから、こういうコンサルタントさんにお願いして、不安を取り除くのも、不安を感じやすい方には一つの良い方法かもしれませんね。

今、ウエブで検索したら、こういう事務所沢山あるんですね。どこの事務所が本当に信頼できるのかな。

[237: 匿名さん]

>>223さん
221です。今日も遅くなりました。年末は忙しいですね。

ローム層の上に乗ってれば安心ですよね。やっと意見が合いましたね。
私が確信が無いのは、ローム層の上の表土層の厚さです。何しろ、日立精機の工場が建ったのは1942年ですから、建築前後とそれ以降の地盤改良の経緯は分かりません。
ただ、工場は何度か建てなおしていますね。

ローム層の存在には確信がありますよ。駐車場の下はあなたが提供された図を見てもローム層です。
地形的にも河川等が削っていないのは明白ですしね。レジ東の「丘の道」周辺はローム層が削られてますね。

あと、不等沈下を防ぎたいからこそべた基礎の方がいいでしょ。

さらに付け加えれば、駐車場の場所には、つい最近まで日立精機の工場が建ってたのですよ。あの建物と、中身は駐車場より重いですよね。
で、その杭が残っているのです。重要事項説明でもご説明いただきました。まあ、これはプラスマイナスありますが。
あ、契約者だってことがばれちゃった（笑）

＞契約時に地盤に問題がないとする念書と地盤調査書を取るべき
＞万が一、問題が発生した場合の保証を明記してもらう

これはなかなか画期的なアドバイスですね。これができれば素晴らしいと思います。素敵なアドバイスをありがとうございます。この念書は入居者のうち一人が取っていれば大丈夫ですね。
「契約前なら出してくれる」というのが？ですが、契約と同時に頼んでみるのは有り得ますね。

[238: 匿名さん]

まぁ言いたい事は分かりますが、駐車場や共用棟を頑丈に建てたら当然イニシャルが上がるので、
買えなかったですねぇ。駐車場や共用棟を頑丈につくってるマンションを見てみたいですねぇ。

[239: 匿名さん]

初めて書込みします。
オプション説明会で洗面化粧台の大型２段スライドを選択された方いらっしゃいますでしょうか？
引出しは合計でいくつ付く事になるのでしょうか？
サンプル写真を見る限りでは、あのサイズの引出しがもう一列ありそうに見えるのですが・・・

[240: 匿名さん]

>227さん

私も契約者ですが、問い合わせをした人だけに電話があった
ということなんですね。

問い合わせをしなくても、説明会の連絡があった方いらっしゃいますか？

結果は是非教えてください。

長谷工さんもこの掲示板も当然見ているでしょうから、
長谷工さんも変に隠すとかえって疑われますよね。

やましい事がないのなら（そう願ってますが)、オープンにして貰いたいものですね。

ネットの時代ですから、その怖さは知っているでしょうから。

[241: 匿名さん]

＞240さん
227です。240さんの所には電話なかったですか。
問い合わせした人だけってことは多分ないと思いますよ。
それでは不平等になりますし、どんな些細な情報でも契約者は知る権利があると思いまので。
説明会？の所要時間は1時間で、午前は10時から、午後は多分1時から何回か行われると思います。
担当者の方に問い合わせてみたらいかがですか？

[242: ２２３]

ついには仕事が欲しいコンサル扱いですか・・・業者さん、形振り構わずと言った所か。
そもそも「問題がある」ではなく「疑義がある」と書いてあったでしょうに。

仕方がありませんね、はっきり言ってあげましょう。別に隠すことでもないですから。（長谷工は隠したいでしょうが！）
レジの駐車場や共用棟の数十m先にあるシティア敷地のほぼ全域で地盤沈下が発生しています。
長谷工から提供された地層断面図を見る限りかなりの軟弱地盤になっています。
売主は設計の段階から沈下を予想していながら重要事項で説明しなかった。

アドバイスはレジを買った人がそんな目に遭わないようにとの気持ちからでしたが、上の連中が本当に契約者なら全く＊＊な事をしたものです。

[243: 匿名さん]

＞223さん
サンクスです。でもはっきり書いてくれれば良かったのに。
自分だけは騙されないと思っているから、みんな疑っちゃいますよ（笑）

[244: 匿名さん]

＞242さん
やはりシティアのことだったんですね。
シティアとレジの地盤がまったく同じとはいえませんが、隣接する土地でそのようなことが起きているのであれば、
やはり契約者、購入予定者はきちんと確認した方がよさそうですね。
来週行われる説明会できちんとした説明＆地盤調査書を提出するように要求します。
私もすでに契約していますが、もし地盤に問題があるなら重要事項で説明すべきことですので
きちんとした対応、対処をとってもらいます。

お恥ずかしながら、購入を決定するのに地盤のことなんてまったく考えていませんでした。
少し地盤や構造について勉強しなければ。

[245: 匿名さん]

>> 243さん

はっきりと書けない理由や立場があると察して欲しかったです。

>> 244さん

是非、きちんと説明を聞いて確認・納得して、できれば保証もしてもらってください。健闘を祈ります。

恥ずかしいと言えば私こそ問題が起きるまで何も知らず、問題が起きた後も何が起きたのか分かりませんでした。
こんな思いをするのは私だけで良い、そう思ったから書き込んでみたけれどこれほどまでに理解されないとは！

私はレジができて良かったと思ってます。レジができなければ周辺はいつまでも工業地域のままだったでしょう。
それに戸建てが多い我孫子市にあっては大規模マンションはいつも余所者扱い。レジができて連合できれば・・・
そんな風にも夢見ていたんですよ。

でも、住宅を買う際に最も気を付けなくてはいけない事に気を配らなかったばかりに苦況に建たされています。
レジ建設でシティアの資産価値は暴落してしまい、もはや売って逃げ出すこともままならないんです。
そんな事情も察していただき、多少愚痴っぽくても勘弁してください。

悪い先輩、反面教師としていろいろと皆さんにお話しできる事もあるかも知れません。

[246: 匿名さん]

もう一つ。

イニシャルコストを問題にされていた方がいましたが、ランニングコストでこそマンションを選ぶべきです。
「安物買いの銭失い」ということわざはマンションにこそ当てはまると最近の偽造事件が教えてくれています。
共用部の修繕には莫大な費用と期間、そして不便が付きまといます。地盤しかり防水についてもしかり。

まだ間に合うし、業界として真剣に対応しようとしている今がチャンスだと思うのです。

[247: 匿名さん]

>>237
「杭が残っている」と知ってるとどうして「契約者」になるの？業者だって知ってるんじゃないの？
ボーリング結果を見ていないのに「ローム層の存在には確信があります」ってのもどうなの？
>>228は契約前なら契約ほしさにいろいろ便宜を図ってくれる事もあるだろうって話じゃないの？

はたから見ているとレジには不思議な契約者さんが多いですねぇ。

[248: 匿名さん]

＞245さん

本当に、我々グラレジ契約者にとって貴重な体験話・情報ありがとうございます。

尚且つ、苦しい胸の内まで明かして頂き、お礼の言葉もありません。

貴重なアドバイスを決して無駄にしないよう頑張りたいと思います。

[249: 匿名さん]

226です。

＞２２３さん
ありがとうございます。

いろいろ疑っている方もいるようですが、地盤に関しては長谷工に聞けば真偽は
すぐわかる事だと思います。

ちなみに私の方には、地盤関係の説明会についての連絡は未だにありません。
このような事があるから、長谷工の営業は信じられないんですよね。
自分の財産は自分で守らないと、というわけで、２４４さんの検討も祈りつつ、
自分でも対応してみます。もちろん営業の口約束ではなく書面で。

[250: 匿名さん]

>> 248さん

ありがとう。おかげで少し胸のつかえがとれたような気がします。

重要事項説明で聞いているかも知れませんが、レジは土壌汚染があったために浄化対策されています。
その工法は地中に大量のパイプを打ち込み大量の水を噴出し、汚水を吸い出すというものでした。
シティアとは工法が違う（検出された汚染物質が違うので）ので、その辺も確認してみてください。

一生の買い物です。頑張ってください。（もちろんレジに何も問題がないことを祈っています！）

[251: 匿名さん]

＞226さん
227です。
説明会の趣旨は、地盤関係の説明とまでは担当者は言っておりませんでした。
ただ、長谷工のHPから問いあわせをしたものですからその質問もその時にという事でした。
もし何らかの地盤に問題があるとしたら、一部の契約者だけ（問い合わせた者だけ）にそのような説明会
に呼ぶというのは、問題ですよね。

[252: 匿名さん]

>シティアとは工法が違う（検出された汚染物質が違うので）ので、その辺も確認してみてください。

あぁ、すいません。またしても誤解を招くような書き方をしてしまいました。
「シティアとは工法が違うから大丈夫！」なのかも知れないという意味です。（シティアは重金属が出たために土を入れ替えた部分が多かったようなのです）
土壌汚染に関してはNPOか何かがかなり厳しい調査をしたようなので心配することはないと思います。

[253: 匿名さん]

＞223さん
知り合いにもその話を聞いていましたが、その人は難しいことは判らないので、223さんに質問です。
沈下量には日本建築学会の建築基礎構造設計指針で許容値が設定されていますが、
まだ許容範囲であるが収束する根拠が示されていないことが問題なのでしょうか？

[254: ２２３]

長谷工のした説明と同じ文言をここで聞くとは！

私も難しい話は分かりませんが、許容値（どこぞのお役人やお抱え先生や天下り官僚が設定したのでしょう！）の範囲内なら「自分の家が沈下しても良い」と思えませんし、「収束する根拠」が示されるかどうかなど私のような素人にとっては重要ではありません。単純に沈んでしまっているのをなんとかして欲しいですよ。
そもそも根拠も何も、沈むのを前提にしたマンションなんてアリですかね？沈下するのを知っていたのならきちんと説明すべきだったのではないでしょうか。私が購入した際に「このマンションは日本建築学会の建築基礎構造設計指針で許容値である平均10cm、最大で20cm沈下する可能性があります」と説明されていたら絶対に買ったりしませんでしたよ・・・貴方なら買いますか？
私は沈下しない家が欲しかったし、今でも欲しいのです。つたない説明ですが、私にとって何が「問題」なのかご理解いただけたでしょうか。そして何よりレジで同じ事が起きないようにと願っているのです。

[255: 匿名さん]

地盤沈下についてよく知らなかったので個人的に調べてみました。

とりあえず、日本全国で大なり小なり地盤沈下による被害はある様です。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_suiho/4_tisitu/sokuryo/hendouzu/h12...
http://www.env.go.jp/water/jiban/gaikyo/
http://www.env.go.jp/water/jiban/ji/12chiba/kantouminami/12-2.htm
http://www.env.go.jp/water/jiban/ji/12chiba/kantouminami/m12-2-2.htm
http://www.env.go.jp/water/jiban/ji/12chiba/kujyukuri/12-1.htm

調査書を見ると、年間2cmを越えるとやばい部類に入る感じです。
（10年で20cm沈んで大丈夫というのもどうかと思いますが）
我孫子近辺はとりあえず大丈夫の部類に入ってますが、シティアあたりで発生
しているのはどのくらいなんでしょうね？ひどい様であれば対策して欲しいです。
地盤沈下を押さえる為のマンションの工法もあるみたいなんで。
http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/q&a.html

で、実際に沈下でどんな被害があるかですが、下記の様な例がありました。
http://digarc.pd.saga-u.ac.jp/sin-kyozai/kankyou/chinka.html

大規模な地震が発生した際に、液状化により建物ごと倒れてしまう例もある
みたいです。
ただ、建物まわりが沈下して段差が出来てしまうとかは、私の実家近辺でもよく
見かけました。歩道が20cmぐらい道路側に下がって斜めになってしまったり、
（アスファルトで上から固める処理をしてましたが歩きづらい）ひどい時は道路
の真ん中が陥没して1mぐらいの穴が開いたり。
まぁ、我孫子は沼沿いなので沈下の程度はひどくなるんですかね？
ちょっと近辺を歩いて沈下っぷりを確認して見ようと思います。
私的には多少道路が低くなるぐらいなら(嫌ですけど)ギリ許容範囲です。
程度の差こそあれ何処でもあるみたいですし・・・（言い聞かせてます）
ただ、デカい地震で液状化＋倒れるのは、価値がどうとかより家族の命に
関るので絶対勘弁ですねぇ・・・

[256: 匿名さん]

>247さん
237です。今日はちょっと早く帰れました。でも明日も仕事です・・・・

237は分かりにくい書き方だったですね。
「杭が打ってあるから」ではなく、その前に「重要事項説明で聞いたって」書いたので、契約者だってばれちゃったって書いたんですよ。
契約者でなくても重要事項説明を聞いてる人はいるのかもしれませんけど。

ローム層については191さんの示された
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/abiko/P12_abiko.htm
でもよいと思います。もうひとつの根拠は、敷地内に古墳があることです。昔の方が古墳を作った場所は河川から離れた台地ですので、河川に削られてないことが期待できます。
但し、敷地の東端はちょっと分かりませんね。削られた法面であることは明白ですから。

あと、「契約前に」というところに？？と書いたのは、契約前に念書だけくれる業者さんがいるのかなと思ったからです。
確かに契約前なら、色々サービスはしてくれるでしょうが、念書の類は契約と同時でなければ無理ではないですか？
まあ、この点は私の間違いだったとしたら、それは良いことですね。契約前に念書を出してくだされば、それに越したことは無いのですから。

[257: 匿名さん]

>242さん
237です。
シティアで地盤沈下が起こっているということですね。杭のある住居部分に影響が出ているのでしょうか？　それとも駐車場に不等沈下が起こっているのでしょうか。
どの程度下がっているのかにもよりますが、ご心配もっともなことと思います。
212さんの書き込みで、少し安心していたのですが、212さんはこのことをご存じなかったのでしょうね。

長谷工から地層断面図が提供されたというのは、重要な情報ですね。レジの地層断面図もぜひ入手したいですね。複雑ということは、ローム層が不均一に削られて堆積層が間に入っているということですよね。褶曲等してるとは思えませんので。
べた基礎が不等沈下に強いとはいえ、自重がありますから、軟弱層が厚く不均一ならローム層の上であっても問題ですね。これは図面を見ないと何とも言えませんが。

あえて楽観的なことを根拠無く書くと（こう書くと、また247さんとかに叱られそうですね）
・レジの場所は台地の中央部で、シティアの場所よりローム層の安定性が高いことが期待できる。
・レジの場所は、日立精機の中央建屋が建築されていた場所であり、その自重により十分沈下が収斂している。
・シティアさんの件により、長谷工が改善を施した
といったところがちょっと期待できるポイントでしょうか。三番目は期待薄？（笑）

私は購入時に当地が昔からの台地で、かつ工場跡であることから地盤の問題は少ないと安易に判断していたのですが、なかなか一筋縄ではいきませんね。
まあ、私は楽天家なので、少しくらいは沈んでもいいです。全く沈まないってのは不可能でしょうし、一定に沈んで10年くらいで止まるのなら問題ないです。
でも、念書出してくれるなら大歓迎ですよ　＞　長谷工さん

[258: 匿名さん]

>239さん
全く同じ製品と言うわけではないので、もしかすると違うかもしれませんが、ここのページを見てください。
http://national.jp/sumai/dressing/lasys/planning.html
参考になると思います。

[259: 匿名さん]

>255さん
色々調べられたのですね。情報ありがとうございます。
255さんの前半の情報は、地下水の汲み上げやガス井戸の利用で起こる地盤沈下なので、今回の建築物の自重による沈下とは少し違いますが、色々と勉強になりました。
レジの場所は液状化については230さん、232さんの情報でも大丈夫のようですね。
ただ、実際震度6とかの地震が来ると、建物は倒れなくてもそのままそこに住めるかどうかは別の話ですよね。今回のレジの建物も、地震の際に建物全体に影響が無いように壊れやすい部分を作って、その部分がまず壊れ、そこを修理すればまた住めるようになっているとはいえ、そんな状態に一度なった建物に、もう一度住む気になるかどうかは難しいですね。
直下型地震が来ないことを祈るばかりです。

[260: 匿名さん]

>227さん
227さんは、すでに契約された方ですか？それとも契約を考えている方なのですか？
この掲示板の「TANOSIACITYソフィア松戸(双日・長谷工の物件)」のスレに同じようなことが書いてあって、
そちらでも一級建築士による説明会の案内があった家とない家が存在するようで、
「契約した順に案内しています」という担当者と、「これから契約する人を対象としています」という担当者がいるようです。
レジの場合はどうなんでしょう・・・。ちなみに私は第１章１次(11/22)契約者ですが、説明会の案内はありません。
227さん以外でも、説明会の連絡があった方はいらっしゃるのでしょうか？明日早速電話してみようかな・・・。

[261: 匿名さん]

「第１期」の販売時期が変更になりましたね。
「第１期販売・40戸・12/24抽選」とのことです。(レジHPより)

>260さん
私も11/22契約者ですが、説明会に関する案内はもらっていません。
文面を読む限りでは、227さんもすでに契約されている方のようですが、
どのような基準で案内をしているのか気になりますね。
私も明日(というか今日)問い合わせようと思います。

私のような者が説明会に参加しても、おそらく内容を理解するのは難しいと思いますが、
契約者の方々の中には、構造や地盤などについてもきちんと勉強され、詳しい知識をお持ちの方が多いようなので心強いです。
デベや営業の方はおそらくこの掲示板を読んではいるでしょうが、契約者が直接働きかけないと動いてくれないと思います。
まずは契約者全員を対象とした説明会の開催・案内をお願いしましょう！

[262: 匿名さん]

私も多少の沈下は気にしないのですが、駐車場や共用棟がもし規定値以上に沈んだ場合、
アフター基準の10年保障の範囲なのでしょうか？建築基準法では駐車場や共用棟も当然建築物ですし、
構造に関することなので。どなたか２年しか保障がといったレスがついていましたがそっちのほうが
気になります。

[263: 匿名さん]

＞260さんへ

227です。私も11/22に契約しました。
なぜ我が家に説明会の案内が来たかはわかりませんが、おそらく長谷工のHPから問い合わせたからでしょう。
姉歯がらみの問い合わせが多いため、1級建築士を呼んで説明会をするとの事でしたので、そういった問い合わせ
をした人に案内がきているのではないしょうか。
同じ日に契約した方に、連絡がきている方と双でない方がいらっしゃるようですのでやはり、問い合わせをした人だけ
という線が濃厚ですね。
みなさん、担当者に連絡をして説明会に参加しましょう！
私は知識がないので、説明を聞いて理解できるか自身がありませんので、心細いのが本音です。
（少し知識を得てから臨みたいと思っていますが）

[264: 匿名さん]

23日の構造説明会は個別に予約制で行われます。TELで問い合わせたらそう言われました。契約者に個別に連絡することはないとも言ってましたから、問い合わせをした人しかこの事を知る事は出来ないみたいです。

[265: ２２３]

>>257さん

実は私も「台地だから大丈夫」と信じ切っていたし、だから地盤についてノーマークだったんですよ。

引っ越してからひょうたん池（シティアの西側にある水たまり）がもともとは沢の一部で、現在の松園自治会のあたりが川だったと知りました。
土壌汚染浄化のために大量の土を入れ替え、その後にあまり圧をかけていなかった事も地盤沈下が発生してから知りました。
駐車場や共用棟、おまけにマンションの顔であるエントランスまで杭を打たないで施工されている事を知りました。
マンション本体（の基本構造部分）以外の瑕疵担保期間がたったの2年しかない事も知りました。
なによりも長谷工を含めた売主たちは設計に沈下の可能性を報告されて知っていたのに「それでよし」と契約者に説明せずに販売したという事を知りました。
建築業界的には平均10cm、最大20cmまで沈んでも「許容範囲」と考えており、CS（顧客満足を上げるための部署です）が「5cm沈んだら直してやるよ」と言い放つことも知りました。

全部調べようと思えば契約前に調べられたのに、と思うと悔しくてたまりません。
「知らぬが仏」の典型かも知れませんが、知らずに買うのと知っていて買うのでは全然違います。
まして「知らぬは亭主ばかりなり」なんてたまりませんよね！

[266: 匿名さん]

261です。
構造説明会の件、さっそく担当者に問い合わせました。
私がいただいた回答は
・23日の説明会は、これから契約する人を対象(優先)としている
・問い合わせがあれば、既契約者にも案内している
・ただし、もう予約は一杯で無理(と、ウチは断られました！)
・当日は、完全に個別制。
（重説のような大人数ではなく、セレクトのような個別での説明)
とのことでした。

重説のように大人数であれば、中には詳しい方がいて、いろいろ質問してくださって・・・
ということも期待できますが、完全個別制だと、一方的に難しい話をまくし立てられて
こちら側は「はぁ、そうですか・・・」しか言いようがない事態もあり得ますよね。

地盤に関しては、今のところ説明会等の用意はしていないとのことですが、
この掲示板での内容を少し伝えたところ、
「23日の説明会のときに、出席者からその件に関する質問があれば、
できる範囲でお答えできるように準備するように努力します」
と言われました。でも、我が家は説明会の予約すら断られているのに!!
227さんやその他、23日の説明会に参加される方、ぜひ、その場で質問してきてください。

営業さん間での情報共有がどの程度徹底されているかわかりませんが、
少なくとも私が問い合わせた担当さんは
「シティア側の資料の提示は難しい(管理組合等の許可が必要なので)けど、
レジの地盤がどうなっているか、日立精機工場が建つ前の地形、
地盤沈下の可能性は想定した上で建設しているのか。など、
できる限り調べておきます。」と約束してくださいました。

「私以外の契約者が同様の質問をした場合でも、○○さん(担当さん)以外の
方からも、きちんと回答得られるように、情報の共有を徹底してください」
とお願いしておきました。

すべて223さんのおかげです。本当にありがとうございました。

[267: 匿名さん]

227です。

個別での説明会だったんですね。
詳しく聞かなかったので、すみませんでした。
こちらの掲示板をみている方でうちだけなんでしょうか、説明会の予約をしているのは。
なんだかとても責任重大ですね。
23日までに、質問事項をまとめてがんばってみます。
みなさん何かアドバイスがあったら宜しくお願いします。

[268: 匿名さん]

こんにちは。１０月頃からずっとＲＯＭっていた（古いか。。。）１１月２２日契約者です。

一連の構造設計や地盤の話題について、匿名掲示板なので全ての書き込みを半信半疑を前提に
読ませていただいています。２３日の構造説明会も、つい最近まで「そんなの契約者の私に
案内がないから説明会自体が存在するわけないだろ」と思っていました。ところが、一連の
書き込みをみて「をいをい、ありそうじゃないか。。。」と思い私も先ほど担当者に聞いて
みました。

聞いた結果の要点を言いますと、

・構造説明会は、現在の販売におけるイベントの１つ（いわゆる客寄せと聞こえた）である
・上記主旨より、既存契約者には問い合わせがあった方のみに案内している
・説明会は完全予約制で一級建築士と１対１形式で個別に実施する
・今現在、１６時と１７時に空きがある。よろしければ予約しますよ
　（※266さんと矛盾、キャンセルでたのかな？）

ということで、折角の機会なので申し込みました。

また、担当者に対して

「私は、とあるきっかけ（註：もちろんこの掲示板です）で構造説明会を知ったのだが、その
　きっかけがなければ説明会の存在する知る由はなかったであろう。既存契約者に対しては、
　一連の騒がれている説明を紙１枚（送られてきましたよね？）で済ますつもりだったのか？」

とやや強い口調で聞いたところ

「今のところ既存契約者に対して構造説明会の予定はございません・・・」

と困った口調で申しておりました。ということで、私からは

「私は今日問い合わせた結果、説明会に参加できるようになったが、契約者はもっと
　たくさんおり、結果的に説明会があることを知ってしまった私からみると既存契約者を
　ないがしろにするようにみえてもおかしくない御社の営業姿勢は誠に遺憾なので、
　このクレームを絶対にエスカレーションしておくように！　そして、契約者に対しても
　重説のような１対多形式でもいいから構造説明会を実施するように！　でないと御社への
　不信感が募るばかりである！」

のようなことを言いました（ごめんなさい、やや誇張しているかも。そのつもりで読んでね）。

ということで、報告でした。何かの有益になれば幸いです。また、まだ空きがあった
（１６時前現在です）ので、参加したい方は問い合わせてみてはいかがでしょうか。

またしばらくＲＯＭにもどりますが、有益な情報が満載のこの掲示板にはとても感謝して
おりますので、２３日の報告で有益な情報があればまた書かせていただきますね。

ではでは。

＃この掲示板を当人（私の担当者）もみているでしょうから、改めて上役にあげておくよう
＃お願い申し上げます。あ、上役もみているかｗ

[269: 匿名さん]

皆さん、こんばんは。
このところの構造設計や地盤強度に関する掲示板投稿を拝見させていただきました。
わたしも契約者ですが、構造設計に関しては今月初旬の紙切れ一枚の送達だけです。
地盤沈下懸念のことなど、重要事項説明会でも一切なかったです。
しかも、構造設計のことについては問合せあった方だけ個別対応なんて・・・
楽観的だったかもしれませんが、一連の件に関しては世が世だけにそのうち何らか説明会開催の案内くらいあるんだろうなって思ってました。
こんな信義にもとる対応（言ってきた人にだけ対応）とっていたなんて・・・絶句です。
彼ら売主は、契約者はあとは残金とオプション代を払ってくれる金づるとしか思っていないのでしょうか？
販売当初から感じていましたが、聞かれないことには一切対応しない、自らは進んで情報提供しないという売主サイドの販売姿勢ここに極まれりですね。
とりあえず、販売当初においてからの販売手法の違法性有無の判断も含めて千葉県や国土交通省の建設主管担当部局に連絡、また消費者生活センター等の苦情相談窓口にも相談してみます。
実名提示せざるをえない局面もあること止むなしですね。

ハセコーさん、既契約者に対して誠意ある対応はないんですかね？
誠意といってもあなたたちの考える誠意ではなく、ごく一般社会で普遍的に理解されている誠意はないのでしょうか？

[270: 匿名さん]

設計・施工は長谷工ですが、売主には双日も入ってますからね。
不動産専業の業者に比べると、
自分達が建てた物件に住んでもらいたい、というより、
商品としていかに効率よく売るか、
という意識が強くても不思議ではないのかもしれません。

[271: 匿名さん]

私も説明会の件、問い合わせてみました。
結果、「うーん。かなり予約が一杯で・・・。難しいですね。」
268さんのように、空き状況を調べてくれることもありませんでした。

営業さんが言うには・・・
「契約者の方への説明は、先日お送りした文書がすべてです。それ以外での説明の予定はありません。」
「構造説明会を聞いた結果で、[購入を見合わせる]又は[解約する]などという方はまず居ません。居ないはずです。ソコはもう、我々を信じていただくしかないです。」

そりゃまぁ、信じていますよ。信じて契約しましたよ。今のところ解約の可能性はないですよ。少なくともウチは。
でも、説明会開催の事実を既契約者に平等に知らせないことが、信用を失うことに繋がる・・・という考えはないんでしょうかねぇ。彼らには。

「場所がないので、大勢に一度にという形式での説明会はできません」
？？重説で使った部屋は？？
たとえば、エスパ内の市民プラザのホールを借りるとか。そこまでする義務、あるのでは？
基本的には１対多数で。希望者には個別で。という形式の方が契約者にとっては参加しやすいでしょうし。