我孫子のグラン・レジデンスって、どうでしょう?ＰＡＲＴ２

[匿名さん]

前スレが４５０超えましたので、新スレ建てました。
当物件で申せば、レジデンスⅡといったところでしょうか。
なお、前スレ名を踏襲していますが若干修正しています。こっそりグランとレジデンスの間に「・」を入れました。

契約者・購入検討者・近隣住民の皆様、拠って建つ立場はそれぞれあろうかとは思いますが、今後も皆様の活発なご意見、質問、提言お待ちしています。

ちなみに、前スレはこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39244/

[201: 匿名さん]

>197さん
どうして自分で問い合わせないのですか？　問い合わせても答えてもらえないほど有名な荒らしさんですか？　まあ、販売妨害屋さんだとは思いますが、あまりに稚拙ですね。

[202: 匿名さん]

＞184さん
なるほど、やはり筐体自体の大きさは同じなのですね。それなら自分でもできそうです。なぜそれが１２万円なのでしょうねえ・・・・
いずれにせよ、情報ありがとうございました。

ちなみに、ガラス表面はアルミホイルより硬いので、アルミでどんなに擦っても傷がつくことはありませんよ。鉄たわしでも大丈夫です。
プレート表面にガラスより硬度が高いものが落ちていたら駄目ですが。

[203: 匿名さん]

>188さん
交番の件は189さんの書かれたとおりですし、実際我孫子市から明示的に我孫子駅北側への交番設置を要望しています。（市政ＨＰに掲載）
千葉県警の交番設置基準は、「新駅ができた場合」か、「人口が急増した場合」で、今回の事例は後者が合致していますので、設置の可能性はあります。

ただ、我孫子市は、千葉県の中で犯罪発生率がとても低いので、市に対する交番割り当て優先順位が低いそうです。ちょっと嬉しいですね。

[204: 匿名さん]

>190さん
ご存知だとは思いますが、年末までに全審査認定機関に立ち入り検査に入るのですよ。ですから、当然都市居住評価センターにも入ります。
この時期に、この事件が起こったのは、今後の検査が厳しくなるという意味で、とってもラッキーですね。

[205: 匿名さん]

>197さん
我孫子周辺は元々利根川の堆積物で表層には地盤の悪い場所が多いので、近隣の戸建ではきっと色々な問題がおきていると思いますよ。
パークシティ我孫子の場所など、特に昔から浸水の多い場所で、堆積物も多いので、地下を持たない平屋建築には注意が必要ですね。
でも、それと、グランレジデンスの建築とは何の関係も無いですね。
本体はローム層の下にある下総層群の中まで杭を入れてますし、駐車場や共用部は地下に大型の雨水貯留槽を作ることで底面積を増加させ建物自身の基盤強化をしてますから。
197さんは、そんなに一生懸命何を気にしているのでしょう・・・・

[206: 匿名さん]

>198さん
メールでの問い合わせ窓口って、あるのですか？　正式なもので、誰にでも公開されているのですか？
もしそうなら、ぜひ、そのアドレスを教えてください。地盤問題なんかより、入居のために色々準備しておきたいことがあって、メールで問い合わせることができるとすごく便利ですので。
担当者さんのアドレスってことは無いですよね。私の担当者さんはメールは無かった・・・・

[207: 匿名さん]

＞206 さん
198です。
長谷工アーベストのHPから問い合わせをしました。モデルルームにいる担当者に電話して聞くよりも
確実かと思いまして。あと、MRにもメール送れますよ。担当者の名刺の裏に書いてあります。
でも、メールで問い合わせをするより電話の方が早かったです（忙しい時期だったからかもしれませんが）

地盤の問題も197さんの意味深な発言があったので、念のため問い合わせました。
残念なことに、長谷工からの回答は承認なしに転記することが出来ないようです。
承認を得てこちらで回答を載せられたらと思っています。
大丈夫だと思いながらも197さんの発言には少し気になる方も多いと思いますし。

[208: 匿名さん]

交番のこと気になって県警に問い合わせをしてみたところ要望は出ているが誘致するという話は全くない。営業が言ったのは虚言ですね」と笑われました。
地盤についても長谷工に問い合わせをしても都合のいいことしか言わないのでは？
(あらしや販売妨害屋だと思うならそれでも良いですが売主の言う話を鵜呑みにしてしまうのは不安じゃないんでしょうか？交番のことのように1つ都合のいいことを言われたら他にも何かあるんじゃないかと疑ってみるくらいでちょうどいいと思いますが。大きな買い物をするんですから。）

[209: 匿名さん]

208さんは197さんですよね？
あなたはいったい何をしたいのですか？
販売センター（これは、MRにって事ですよね？）に問い合わ確認した方が良いと言ったと思えば
198さんが問い合わせをしたというと今度は長谷工に問い合わせても都合の良いことしか言わないとか。
あなたが本当に良い助言者ならば、なぜ地盤に疑義を感じたかをおっしゃられた上で、この掲示板をみている
契約者及び検討者に土壌等の確認を勧めたら良いのではないですか？

[210: 匿名さん]

207さん、ありがとうございます。
長谷工からの問い合わせの結果、是非またお知らせお願いします。
最近、オプションの話に花が咲いておりましたが、もっと重要な事項ですね。
地盤については私も何か方法があるか考えてみます。

[211: 匿名さん]

205、208は業者じゃないか？なんかそんな気がするな〜
理由をズバリ書けない理由（自分の土地で問題が起きているが、資産価値が低下するので書けないとか）があるのでしょう。

杭で施工されている本体部分ならともかく、軟弱地盤だとすればベタ基礎になっている駐車場や共用棟には注意が必要。
何にしてもレジ契約者の心配が減ればそれにこした事はないし、住宅を買うときに地盤を気にするのは当たり前の事です。

[212: 匿名さん]

>>205
エスパの周辺に30年くらい住んでるけど「色々な問題」って何?
205みたいのが湧いてきたくらいしか聞かないぞ

[213: 匿名さん]

>>205さん

どんなに「底面積を増加させ建物自身の基盤強化」したって地耐力なければ沈むよね？

[214: 匿名さん]

何だか険悪なスレになってきているような？
もっと建設的な意見の場にしましょうよ！

[215: 匿名さん]

>213さん
一定面積あたりの加重で沈下速度は決まります。底面積が増えることで一定面積あたりの荷重が減れば沈下は防げます。

[216: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、自走式の駐車場なのに何故、階によって重量制限の違いがあるのでしょうか？しかも、車両総重量で見ないといけません。安いと思っていた駐車場代も地下だとそれなりにかかります。それよりも、やはり強度に問題があるのでしょうか？MRでも聞いてみようと思いますが、問題ありますという回答はまずないので、皆さんの率直な意見を聞かせてください。

[217: 匿名さん]

>207さん
いろいろありがとうございます。
問い合わせ窓口は
https://www.haseko-hub.co.jp/syuto/mailform/mailform01.asp
ですね。確かにここの下に転記してはならないってなってますね。これは守る必要がありますね。
知りたい人がそれぞれここで聞けばよいと思いますので、参考までに、どのように質問されたかお教えいただけますか？
よろしくお願いします。

[218: 匿名さん]

>211さん
貴重なご助言、ありがとうございます。軟弱地盤だとしたら、どういう注意をして使えばいいのですか？　ぜひ教えてください。　管理組合経由でその助言をぜひ全戸に普及し、みんなで快適に使いたいと思います。

>216さん
軽いものを上に置いたほうが駐車場が長持ちするからじゃないですか？　折角なら長持ちしたほうがいいので、重さ別に階を分けるって、すごくいいアイディアだと思いますけど・・・ちがうのかな？

[219: 匿名さん]

２０８さん
交番を誘致するって話、初めて聞いたのですが、誰が交番を誘致するのですか？　誘致するなんて言ったら、笑われても当たり前の気がしますが・・・・

[220: 匿名さん]

>>212さん
遅くなりました。205です。
情報ありがとうございます。この周辺には地盤の問題はないのですね。安心しました。
191さんがあまりに意味深な書き込みなので、てっきり周辺には問題が起こっているのだろうなと勘違いしてしまいました。
周辺にも問題はなく、グランレジデンスも特に問題はなさそう（私の判断ですが）でとてもうれしいです。

[221: 匿名さん]

>>213さん
205です。なんだか215さんにも答えていただいたようですが、私の書きたかったことも近いです。簡単に言うと、まず布基礎よりもベタ基礎の方が地耐力が弱い地盤に強いですよね。
さらにグランレジデンスの場合、単なるベタ基礎ではなく、地下二〜四階程度までの雨水貯留層構造になっているので、表層改良工法にのような地盤改良効果もあるので、さらに安心と考えています。
もちろん、軟弱層がどの程度の深さまであるかによって違いますが、27メートル下が下総層群で、その上にローム層がありますので、この深さで十分ではというのが私の判断です。
でも、当地のボーリング結果を持っているわけではありませんから、確証はありませんけどね。

[222: 匿名さん]

>211さん
205です。私の書き込み、業者のようでしたか？　高い評価、ありがとうございます。私もいろいろ勉強中ですので、ご指導よろしくお願いします。

[223: 匿名さん]

「確証はありませんけどね」で良いんなら、話すことなんかないですよ。心おきなく契約してください。
私は「確証が欲しい」と考える普通の消費者に対して「確証をとるように」アドバイスをしているんです。

＞布基礎よりもベタ基礎の方が地耐力が弱い地盤に強いですよね。

あのですね、こちらは軽い木造戸建ての話しているんじゃないんですよ。めちゃくちゃ重たいコンクリートと鉄の塊の話なんです。
貴方の言うようにローム層に乗っているんならN値が低くても地耐力には問題ないかも知れません。そうでないなら強固な地盤に杭を打たないと重たい建造物は沈むんですよ。しかも駐車場のように大きな建物は不等沈下を起こしすさまじいダメージを受けるし、震災時に液状化でもすれば目も当てられない。
しかも駐車場などの瑕疵担保期間は一般的に2年。2年のうちに不具合が出ればともかく、そうでなければ区分所有者の負担で直す羽目になる。非常に大きな問題なんです。
はっきり言って我孫子地区の地盤は強くない。だから駐車場や共用棟は杭基礎にすべきだったというのが私の見解です。しかも施工を見ている限りレジは地盤改良していないのです。
それがどういう事か分かりますか？それを重説で話してもらってますか？納得できましたか？そういう事をこれからの人生をかけて購入しようとしている方に問いかけているんです。

具体的なアドバイスとしては
・契約時に地盤に問題がないとする念書と地盤調査書を取るべき
・万が一、問題が発生した場合の保証を明記してもらう

契約時には交渉するための管理組合がありません。契約者が自らを守らないといけないのです。
私にはそういう事をアドバイスしてくれる人はいなかった。でもだからこそ私はアドバイスしたい。
「険悪」と言われても、真剣にレジを買う人の事を考えているんです。
もしもレジの契約者たちが「余計なお世話だ」というのなら、これ以上何も言いません。

[224: ２２３]

せっかくなので、もう一つためになるだろうと思われる情報を書いておきます。

さくら事務所さんのHP「今日のツッチー」の10/29を見てみてください。
http://www.sakurajimusyo.com/diary/tsuchiya/tcy200510.shtml
どこの話だと思いますか？もし気になるようでしたら問い合わせてみてください。

[225: ２２３]

すいません、もう一つだけアドバイスさせてください。

契約時にはバルコニーや廊下などの防水について、きちんと説明してもらってください。

長谷工は基本的に屋上しか防水せず、数年後に修繕の形でバルコニーなどを防水する事が多いですが、後からの工事は費用的（当然区分所有者の負担になります）にも効果的にも問題があります。地盤と雨風をしのぐのは住宅の基本性能です。華麗なオプションに惑わされることなく、きちんと基本を押さえて納得してから買ってください。

[226: 匿名さん]

Ｔｏ：２３３さん

これって、頼めば簡単に出してくれるモノなんですか？
＞・契約時に地盤に問題がないとする念書と地盤調査書を取るべき
＞・万が一、問題が発生した場合の保証を明記してもらう

本体は杭有りなので、絶対に、とまでは考えていませんが、
ちょっと言えばすぐ出してくれるようなら、お願いしたいなぁと。。。

ただ、素人なので、自分が”保証”を書いてもらっても、実際に後で
”保証”してもらう時に実は抜け道があった、、、とういう感じに
なると意味無いので、どなたか詳しい方にお願いしたいのが本音ですが。
↑ 今までの経験上、長谷工の営業は信用できないので。。。

[227: 匿名さん]

＞207です
今担当者から電話があり、23日に一級建築士を呼んでの説明会が行われるそうです。
素人なので、話を聞いてわかるかという不安がありますが、223さんが以前ここで述べられていた

・地耐力はどのくらいか、N値はいくつなのか
・本体・共用それぞれの基礎について
・近隣で地盤に関連する問題が発生していないのか
ということを聞いてこようかと思います。

[228: ２２３]

確かにご指摘されるように簡単に出してくれるとは思えませんが、契約前であれば可能性は高いと思います。念書のような形でなくても第三者に診断してもらえるような資料を出してもらうのでも良いかも知れません。本格的な診断をした場合にはいくらか必要になるでしょうが、マンション自体の取得価格や後々のトラブルを考えれば安いと思うし、今は偽造問題のおかげ（？）で無料相談をしてくれる窓口が多いので利用してみてはいかがでしょう。ご心配されているような抜け道があったとしても、資料があれば交渉しやすくきちんと対応もされるはず。現実的には管理組合が交渉することになるでしょうから一人でも取れれば良いかと思います。マンション本体は基準も厳しく保証期間も長い（10年）のですが、一般的にそれ以外の部分に関してはコストダウン（手抜き）されている事が多いです。もちろんレジが手抜きされているとは言いませんが、安心＆納得して購入できるならそれが一番です。

[229: 匿名さん]

さくら事務所のプログ、これってシティ○のことなんですか？？

[230: 匿名さん]

液状化はこれで分かるよ
http://www.gupi.jp/link/link-b/hazard-chiba.html

[231: 匿名さん]

223さんあなたは何者ですか？
ちなみに私は契約者です。
188くらいから意味深な書き込みをしておられますが、具体的にグランレジデンスは何か問題があるんですか？
知っているんだったら教えてくれませんか？
「確認してみてください」と書き込むだけで、確認すると「長谷工は都合のいいことしかいわない」「第三者に診断してもらえ」と。
「さくら事務所」のブログを引用したり、そういう検査会社の人なんですかね？
結局、「レジが手抜きされているとは言いませんが」「第三者に相談し、診断してもらえ」と。
問題点をつかんでいる訳ではないんですね？

[232: 匿名さん]

液状化、白色で「危険性はない」になってますね。

[233: 匿名さん]

かく乱作戦？せっかく匿名で書き込める掲示板なのに223さんがはっきり書かないのは
さくら事務所ブログの大規模マンションもシティアじゃないんでしょうきっと。
確かに言われれば気になるので、調べられることは調べたいところですが。

[234: 匿名さん]

229さん　これがシティ○のことかどうかわかりませんが、サブエントランス（だったと思いますが）で地盤沈下があったらしいという話は聞いたことがあります。

[235: 匿名さん]

２２４さんの書かれたブログって、土屋輝之って人が書いてるのですね。この人の自己紹介、すごいですね。４８歳で不動産業界歴NO１だそうです。
私、この人より不動産業界歴が長い人、沢山知ってます。これを見た瞬間に、「嘘をついてでも自分を高く売りたい人だ」って分かりますね。
そのうえ、「知識・技術力・人間性は言う事なし」だそうです。自分で書いたとしたら、ちょっと恐ろしいですね。

[236: 匿名さん]

>231さん
私もそう思います。この方、きっとさくら事務所の関係者で、不安を煽ってコンサルタント契約を取りたいのでしょうね。
不安を煽るばかりで、一度も自分からデータは出しませんものね。
まあ、でも、お金を出して依頼すれば、してくれることは依頼者のためになることですから、こういうコンサルタントさんにお願いして、不安を取り除くのも、不安を感じやすい方には一つの良い方法かもしれませんね。

今、ウエブで検索したら、こういう事務所沢山あるんですね。どこの事務所が本当に信頼できるのかな。

[237: 匿名さん]

>>223さん
221です。今日も遅くなりました。年末は忙しいですね。

ローム層の上に乗ってれば安心ですよね。やっと意見が合いましたね。
私が確信が無いのは、ローム層の上の表土層の厚さです。何しろ、日立精機の工場が建ったのは1942年ですから、建築前後とそれ以降の地盤改良の経緯は分かりません。
ただ、工場は何度か建てなおしていますね。

ローム層の存在には確信がありますよ。駐車場の下はあなたが提供された図を見てもローム層です。
地形的にも河川等が削っていないのは明白ですしね。レジ東の「丘の道」周辺はローム層が削られてますね。

あと、不等沈下を防ぎたいからこそべた基礎の方がいいでしょ。

さらに付け加えれば、駐車場の場所には、つい最近まで日立精機の工場が建ってたのですよ。あの建物と、中身は駐車場より重いですよね。
で、その杭が残っているのです。重要事項説明でもご説明いただきました。まあ、これはプラスマイナスありますが。
あ、契約者だってことがばれちゃった（笑）

＞契約時に地盤に問題がないとする念書と地盤調査書を取るべき
＞万が一、問題が発生した場合の保証を明記してもらう

これはなかなか画期的なアドバイスですね。これができれば素晴らしいと思います。素敵なアドバイスをありがとうございます。この念書は入居者のうち一人が取っていれば大丈夫ですね。
「契約前なら出してくれる」というのが？ですが、契約と同時に頼んでみるのは有り得ますね。

[238: 匿名さん]

まぁ言いたい事は分かりますが、駐車場や共用棟を頑丈に建てたら当然イニシャルが上がるので、
買えなかったですねぇ。駐車場や共用棟を頑丈につくってるマンションを見てみたいですねぇ。

[239: 匿名さん]

初めて書込みします。
オプション説明会で洗面化粧台の大型２段スライドを選択された方いらっしゃいますでしょうか？
引出しは合計でいくつ付く事になるのでしょうか？
サンプル写真を見る限りでは、あのサイズの引出しがもう一列ありそうに見えるのですが・・・

[240: 匿名さん]

>227さん

私も契約者ですが、問い合わせをした人だけに電話があった
ということなんですね。

問い合わせをしなくても、説明会の連絡があった方いらっしゃいますか？

結果は是非教えてください。

長谷工さんもこの掲示板も当然見ているでしょうから、
長谷工さんも変に隠すとかえって疑われますよね。

やましい事がないのなら（そう願ってますが)、オープンにして貰いたいものですね。

ネットの時代ですから、その怖さは知っているでしょうから。

[241: 匿名さん]

＞240さん
227です。240さんの所には電話なかったですか。
問い合わせした人だけってことは多分ないと思いますよ。
それでは不平等になりますし、どんな些細な情報でも契約者は知る権利があると思いまので。
説明会？の所要時間は1時間で、午前は10時から、午後は多分1時から何回か行われると思います。
担当者の方に問い合わせてみたらいかがですか？

[242: ２２３]

ついには仕事が欲しいコンサル扱いですか・・・業者さん、形振り構わずと言った所か。
そもそも「問題がある」ではなく「疑義がある」と書いてあったでしょうに。

仕方がありませんね、はっきり言ってあげましょう。別に隠すことでもないですから。（長谷工は隠したいでしょうが！）
レジの駐車場や共用棟の数十m先にあるシティア敷地のほぼ全域で地盤沈下が発生しています。
長谷工から提供された地層断面図を見る限りかなりの軟弱地盤になっています。
売主は設計の段階から沈下を予想していながら重要事項で説明しなかった。

アドバイスはレジを買った人がそんな目に遭わないようにとの気持ちからでしたが、上の連中が本当に契約者なら全く＊＊な事をしたものです。

[243: 匿名さん]

＞223さん
サンクスです。でもはっきり書いてくれれば良かったのに。
自分だけは騙されないと思っているから、みんな疑っちゃいますよ（笑）

[244: 匿名さん]

＞242さん
やはりシティアのことだったんですね。
シティアとレジの地盤がまったく同じとはいえませんが、隣接する土地でそのようなことが起きているのであれば、
やはり契約者、購入予定者はきちんと確認した方がよさそうですね。
来週行われる説明会できちんとした説明＆地盤調査書を提出するように要求します。
私もすでに契約していますが、もし地盤に問題があるなら重要事項で説明すべきことですので
きちんとした対応、対処をとってもらいます。

お恥ずかしながら、購入を決定するのに地盤のことなんてまったく考えていませんでした。
少し地盤や構造について勉強しなければ。

[245: 匿名さん]

>> 243さん

はっきりと書けない理由や立場があると察して欲しかったです。

>> 244さん

是非、きちんと説明を聞いて確認・納得して、できれば保証もしてもらってください。健闘を祈ります。

恥ずかしいと言えば私こそ問題が起きるまで何も知らず、問題が起きた後も何が起きたのか分かりませんでした。
こんな思いをするのは私だけで良い、そう思ったから書き込んでみたけれどこれほどまでに理解されないとは！

私はレジができて良かったと思ってます。レジができなければ周辺はいつまでも工業地域のままだったでしょう。
それに戸建てが多い我孫子市にあっては大規模マンションはいつも余所者扱い。レジができて連合できれば・・・
そんな風にも夢見ていたんですよ。

でも、住宅を買う際に最も気を付けなくてはいけない事に気を配らなかったばかりに苦況に建たされています。
レジ建設でシティアの資産価値は暴落してしまい、もはや売って逃げ出すこともままならないんです。
そんな事情も察していただき、多少愚痴っぽくても勘弁してください。

悪い先輩、反面教師としていろいろと皆さんにお話しできる事もあるかも知れません。

[246: 匿名さん]

もう一つ。

イニシャルコストを問題にされていた方がいましたが、ランニングコストでこそマンションを選ぶべきです。
「安物買いの銭失い」ということわざはマンションにこそ当てはまると最近の偽造事件が教えてくれています。
共用部の修繕には莫大な費用と期間、そして不便が付きまといます。地盤しかり防水についてもしかり。

まだ間に合うし、業界として真剣に対応しようとしている今がチャンスだと思うのです。

[247: 匿名さん]

>>237
「杭が残っている」と知ってるとどうして「契約者」になるの？業者だって知ってるんじゃないの？
ボーリング結果を見ていないのに「ローム層の存在には確信があります」ってのもどうなの？
>>228は契約前なら契約ほしさにいろいろ便宜を図ってくれる事もあるだろうって話じゃないの？

はたから見ているとレジには不思議な契約者さんが多いですねぇ。

[248: 匿名さん]

＞245さん

本当に、我々グラレジ契約者にとって貴重な体験話・情報ありがとうございます。

尚且つ、苦しい胸の内まで明かして頂き、お礼の言葉もありません。

貴重なアドバイスを決して無駄にしないよう頑張りたいと思います。

[249: 匿名さん]

226です。

＞２２３さん
ありがとうございます。

いろいろ疑っている方もいるようですが、地盤に関しては長谷工に聞けば真偽は
すぐわかる事だと思います。

ちなみに私の方には、地盤関係の説明会についての連絡は未だにありません。
このような事があるから、長谷工の営業は信じられないんですよね。
自分の財産は自分で守らないと、というわけで、２４４さんの検討も祈りつつ、
自分でも対応してみます。もちろん営業の口約束ではなく書面で。

[250: 匿名さん]

>> 248さん

ありがとう。おかげで少し胸のつかえがとれたような気がします。

重要事項説明で聞いているかも知れませんが、レジは土壌汚染があったために浄化対策されています。
その工法は地中に大量のパイプを打ち込み大量の水を噴出し、汚水を吸い出すというものでした。
シティアとは工法が違う（検出された汚染物質が違うので）ので、その辺も確認してみてください。

一生の買い物です。頑張ってください。（もちろんレジに何も問題がないことを祈っています！）

[251: 匿名さん]

＞226さん
227です。
説明会の趣旨は、地盤関係の説明とまでは担当者は言っておりませんでした。
ただ、長谷工のHPから問いあわせをしたものですからその質問もその時にという事でした。
もし何らかの地盤に問題があるとしたら、一部の契約者だけ（問い合わせた者だけ）にそのような説明会
に呼ぶというのは、問題ですよね。

[252: 匿名さん]

>シティアとは工法が違う（検出された汚染物質が違うので）ので、その辺も確認してみてください。

あぁ、すいません。またしても誤解を招くような書き方をしてしまいました。
「シティアとは工法が違うから大丈夫！」なのかも知れないという意味です。（シティアは重金属が出たために土を入れ替えた部分が多かったようなのです）
土壌汚染に関してはNPOか何かがかなり厳しい調査をしたようなので心配することはないと思います。

[253: 匿名さん]

＞223さん
知り合いにもその話を聞いていましたが、その人は難しいことは判らないので、223さんに質問です。
沈下量には日本建築学会の建築基礎構造設計指針で許容値が設定されていますが、
まだ許容範囲であるが収束する根拠が示されていないことが問題なのでしょうか？

[254: ２２３]

長谷工のした説明と同じ文言をここで聞くとは！

私も難しい話は分かりませんが、許容値（どこぞのお役人やお抱え先生や天下り官僚が設定したのでしょう！）の範囲内なら「自分の家が沈下しても良い」と思えませんし、「収束する根拠」が示されるかどうかなど私のような素人にとっては重要ではありません。単純に沈んでしまっているのをなんとかして欲しいですよ。
そもそも根拠も何も、沈むのを前提にしたマンションなんてアリですかね？沈下するのを知っていたのならきちんと説明すべきだったのではないでしょうか。私が購入した際に「このマンションは日本建築学会の建築基礎構造設計指針で許容値である平均10cm、最大で20cm沈下する可能性があります」と説明されていたら絶対に買ったりしませんでしたよ・・・貴方なら買いますか？
私は沈下しない家が欲しかったし、今でも欲しいのです。つたない説明ですが、私にとって何が「問題」なのかご理解いただけたでしょうか。そして何よりレジで同じ事が起きないようにと願っているのです。

[255: 匿名さん]

地盤沈下についてよく知らなかったので個人的に調べてみました。

とりあえず、日本全国で大なり小なり地盤沈下による被害はある様です。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_suiho/4_tisitu/sokuryo/hendouzu/h12...
http://www.env.go.jp/water/jiban/gaikyo/
http://www.env.go.jp/water/jiban/ji/12chiba/kantouminami/12-2.htm
http://www.env.go.jp/water/jiban/ji/12chiba/kantouminami/m12-2-2.htm
http://www.env.go.jp/water/jiban/ji/12chiba/kujyukuri/12-1.htm

調査書を見ると、年間2cmを越えるとやばい部類に入る感じです。
（10年で20cm沈んで大丈夫というのもどうかと思いますが）
我孫子近辺はとりあえず大丈夫の部類に入ってますが、シティアあたりで発生
しているのはどのくらいなんでしょうね？ひどい様であれば対策して欲しいです。
地盤沈下を押さえる為のマンションの工法もあるみたいなんで。
http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/q&a.html

で、実際に沈下でどんな被害があるかですが、下記の様な例がありました。
http://digarc.pd.saga-u.ac.jp/sin-kyozai/kankyou/chinka.html

大規模な地震が発生した際に、液状化により建物ごと倒れてしまう例もある
みたいです。
ただ、建物まわりが沈下して段差が出来てしまうとかは、私の実家近辺でもよく
見かけました。歩道が20cmぐらい道路側に下がって斜めになってしまったり、
（アスファルトで上から固める処理をしてましたが歩きづらい）ひどい時は道路
の真ん中が陥没して1mぐらいの穴が開いたり。
まぁ、我孫子は沼沿いなので沈下の程度はひどくなるんですかね？
ちょっと近辺を歩いて沈下っぷりを確認して見ようと思います。
私的には多少道路が低くなるぐらいなら(嫌ですけど)ギリ許容範囲です。
程度の差こそあれ何処でもあるみたいですし・・・（言い聞かせてます）
ただ、デカい地震で液状化＋倒れるのは、価値がどうとかより家族の命に
関るので絶対勘弁ですねぇ・・・

[256: 匿名さん]

>247さん
237です。今日はちょっと早く帰れました。でも明日も仕事です・・・・

237は分かりにくい書き方だったですね。
「杭が打ってあるから」ではなく、その前に「重要事項説明で聞いたって」書いたので、契約者だってばれちゃったって書いたんですよ。
契約者でなくても重要事項説明を聞いてる人はいるのかもしれませんけど。

ローム層については191さんの示された
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/abiko/P12_abiko.htm
でもよいと思います。もうひとつの根拠は、敷地内に古墳があることです。昔の方が古墳を作った場所は河川から離れた台地ですので、河川に削られてないことが期待できます。
但し、敷地の東端はちょっと分かりませんね。削られた法面であることは明白ですから。

あと、「契約前に」というところに？？と書いたのは、契約前に念書だけくれる業者さんがいるのかなと思ったからです。
確かに契約前なら、色々サービスはしてくれるでしょうが、念書の類は契約と同時でなければ無理ではないですか？
まあ、この点は私の間違いだったとしたら、それは良いことですね。契約前に念書を出してくだされば、それに越したことは無いのですから。

[257: 匿名さん]

>242さん
237です。
シティアで地盤沈下が起こっているということですね。杭のある住居部分に影響が出ているのでしょうか？　それとも駐車場に不等沈下が起こっているのでしょうか。
どの程度下がっているのかにもよりますが、ご心配もっともなことと思います。
212さんの書き込みで、少し安心していたのですが、212さんはこのことをご存じなかったのでしょうね。

長谷工から地層断面図が提供されたというのは、重要な情報ですね。レジの地層断面図もぜひ入手したいですね。複雑ということは、ローム層が不均一に削られて堆積層が間に入っているということですよね。褶曲等してるとは思えませんので。
べた基礎が不等沈下に強いとはいえ、自重がありますから、軟弱層が厚く不均一ならローム層の上であっても問題ですね。これは図面を見ないと何とも言えませんが。

あえて楽観的なことを根拠無く書くと（こう書くと、また247さんとかに叱られそうですね）
・レジの場所は台地の中央部で、シティアの場所よりローム層の安定性が高いことが期待できる。
・レジの場所は、日立精機の中央建屋が建築されていた場所であり、その自重により十分沈下が収斂している。
・シティアさんの件により、長谷工が改善を施した
といったところがちょっと期待できるポイントでしょうか。三番目は期待薄？（笑）

私は購入時に当地が昔からの台地で、かつ工場跡であることから地盤の問題は少ないと安易に判断していたのですが、なかなか一筋縄ではいきませんね。
まあ、私は楽天家なので、少しくらいは沈んでもいいです。全く沈まないってのは不可能でしょうし、一定に沈んで10年くらいで止まるのなら問題ないです。
でも、念書出してくれるなら大歓迎ですよ　＞　長谷工さん

[258: 匿名さん]

>239さん
全く同じ製品と言うわけではないので、もしかすると違うかもしれませんが、ここのページを見てください。
http://national.jp/sumai/dressing/lasys/planning.html
参考になると思います。

[259: 匿名さん]

>255さん
色々調べられたのですね。情報ありがとうございます。
255さんの前半の情報は、地下水の汲み上げやガス井戸の利用で起こる地盤沈下なので、今回の建築物の自重による沈下とは少し違いますが、色々と勉強になりました。
レジの場所は液状化については230さん、232さんの情報でも大丈夫のようですね。
ただ、実際震度6とかの地震が来ると、建物は倒れなくてもそのままそこに住めるかどうかは別の話ですよね。今回のレジの建物も、地震の際に建物全体に影響が無いように壊れやすい部分を作って、その部分がまず壊れ、そこを修理すればまた住めるようになっているとはいえ、そんな状態に一度なった建物に、もう一度住む気になるかどうかは難しいですね。
直下型地震が来ないことを祈るばかりです。

[260: 匿名さん]

>227さん
227さんは、すでに契約された方ですか？それとも契約を考えている方なのですか？
この掲示板の「TANOSIACITYソフィア松戸(双日・長谷工の物件)」のスレに同じようなことが書いてあって、
そちらでも一級建築士による説明会の案内があった家とない家が存在するようで、
「契約した順に案内しています」という担当者と、「これから契約する人を対象としています」という担当者がいるようです。
レジの場合はどうなんでしょう・・・。ちなみに私は第１章１次(11/22)契約者ですが、説明会の案内はありません。
227さん以外でも、説明会の連絡があった方はいらっしゃるのでしょうか？明日早速電話してみようかな・・・。

[261: 匿名さん]

「第１期」の販売時期が変更になりましたね。
「第１期販売・40戸・12/24抽選」とのことです。(レジHPより)

>260さん
私も11/22契約者ですが、説明会に関する案内はもらっていません。
文面を読む限りでは、227さんもすでに契約されている方のようですが、
どのような基準で案内をしているのか気になりますね。
私も明日(というか今日)問い合わせようと思います。

私のような者が説明会に参加しても、おそらく内容を理解するのは難しいと思いますが、
契約者の方々の中には、構造や地盤などについてもきちんと勉強され、詳しい知識をお持ちの方が多いようなので心強いです。
デベや営業の方はおそらくこの掲示板を読んではいるでしょうが、契約者が直接働きかけないと動いてくれないと思います。
まずは契約者全員を対象とした説明会の開催・案内をお願いしましょう！

[262: 匿名さん]

私も多少の沈下は気にしないのですが、駐車場や共用棟がもし規定値以上に沈んだ場合、
アフター基準の10年保障の範囲なのでしょうか？建築基準法では駐車場や共用棟も当然建築物ですし、
構造に関することなので。どなたか２年しか保障がといったレスがついていましたがそっちのほうが
気になります。

[263: 匿名さん]

＞260さんへ

227です。私も11/22に契約しました。
なぜ我が家に説明会の案内が来たかはわかりませんが、おそらく長谷工のHPから問い合わせたからでしょう。
姉歯がらみの問い合わせが多いため、1級建築士を呼んで説明会をするとの事でしたので、そういった問い合わせ
をした人に案内がきているのではないしょうか。
同じ日に契約した方に、連絡がきている方と双でない方がいらっしゃるようですのでやはり、問い合わせをした人だけ
という線が濃厚ですね。
みなさん、担当者に連絡をして説明会に参加しましょう！
私は知識がないので、説明を聞いて理解できるか自身がありませんので、心細いのが本音です。
（少し知識を得てから臨みたいと思っていますが）

[264: 匿名さん]

23日の構造説明会は個別に予約制で行われます。TELで問い合わせたらそう言われました。契約者に個別に連絡することはないとも言ってましたから、問い合わせをした人しかこの事を知る事は出来ないみたいです。

[265: ２２３]

>>257さん

実は私も「台地だから大丈夫」と信じ切っていたし、だから地盤についてノーマークだったんですよ。

引っ越してからひょうたん池（シティアの西側にある水たまり）がもともとは沢の一部で、現在の松園自治会のあたりが川だったと知りました。
土壌汚染浄化のために大量の土を入れ替え、その後にあまり圧をかけていなかった事も地盤沈下が発生してから知りました。
駐車場や共用棟、おまけにマンションの顔であるエントランスまで杭を打たないで施工されている事を知りました。
マンション本体（の基本構造部分）以外の瑕疵担保期間がたったの2年しかない事も知りました。
なによりも長谷工を含めた売主たちは設計に沈下の可能性を報告されて知っていたのに「それでよし」と契約者に説明せずに販売したという事を知りました。
建築業界的には平均10cm、最大20cmまで沈んでも「許容範囲」と考えており、CS（顧客満足を上げるための部署です）が「5cm沈んだら直してやるよ」と言い放つことも知りました。

全部調べようと思えば契約前に調べられたのに、と思うと悔しくてたまりません。
「知らぬが仏」の典型かも知れませんが、知らずに買うのと知っていて買うのでは全然違います。
まして「知らぬは亭主ばかりなり」なんてたまりませんよね！

[266: 匿名さん]

261です。
構造説明会の件、さっそく担当者に問い合わせました。
私がいただいた回答は
・23日の説明会は、これから契約する人を対象(優先)としている
・問い合わせがあれば、既契約者にも案内している
・ただし、もう予約は一杯で無理(と、ウチは断られました！)
・当日は、完全に個別制。
（重説のような大人数ではなく、セレクトのような個別での説明)
とのことでした。

重説のように大人数であれば、中には詳しい方がいて、いろいろ質問してくださって・・・
ということも期待できますが、完全個別制だと、一方的に難しい話をまくし立てられて
こちら側は「はぁ、そうですか・・・」しか言いようがない事態もあり得ますよね。

地盤に関しては、今のところ説明会等の用意はしていないとのことですが、
この掲示板での内容を少し伝えたところ、
「23日の説明会のときに、出席者からその件に関する質問があれば、
できる範囲でお答えできるように準備するように努力します」
と言われました。でも、我が家は説明会の予約すら断られているのに!!
227さんやその他、23日の説明会に参加される方、ぜひ、その場で質問してきてください。

営業さん間での情報共有がどの程度徹底されているかわかりませんが、
少なくとも私が問い合わせた担当さんは
「シティア側の資料の提示は難しい(管理組合等の許可が必要なので)けど、
レジの地盤がどうなっているか、日立精機工場が建つ前の地形、
地盤沈下の可能性は想定した上で建設しているのか。など、
できる限り調べておきます。」と約束してくださいました。

「私以外の契約者が同様の質問をした場合でも、○○さん(担当さん)以外の
方からも、きちんと回答得られるように、情報の共有を徹底してください」
とお願いしておきました。

すべて223さんのおかげです。本当にありがとうございました。

[267: 匿名さん]

227です。

個別での説明会だったんですね。
詳しく聞かなかったので、すみませんでした。
こちらの掲示板をみている方でうちだけなんでしょうか、説明会の予約をしているのは。
なんだかとても責任重大ですね。
23日までに、質問事項をまとめてがんばってみます。
みなさん何かアドバイスがあったら宜しくお願いします。

[268: 匿名さん]

こんにちは。１０月頃からずっとＲＯＭっていた（古いか。。。）１１月２２日契約者です。

一連の構造設計や地盤の話題について、匿名掲示板なので全ての書き込みを半信半疑を前提に
読ませていただいています。２３日の構造説明会も、つい最近まで「そんなの契約者の私に
案内がないから説明会自体が存在するわけないだろ」と思っていました。ところが、一連の
書き込みをみて「をいをい、ありそうじゃないか。。。」と思い私も先ほど担当者に聞いて
みました。

聞いた結果の要点を言いますと、

・構造説明会は、現在の販売におけるイベントの１つ（いわゆる客寄せと聞こえた）である
・上記主旨より、既存契約者には問い合わせがあった方のみに案内している
・説明会は完全予約制で一級建築士と１対１形式で個別に実施する
・今現在、１６時と１７時に空きがある。よろしければ予約しますよ
　（※266さんと矛盾、キャンセルでたのかな？）

ということで、折角の機会なので申し込みました。

また、担当者に対して

「私は、とあるきっかけ（註：もちろんこの掲示板です）で構造説明会を知ったのだが、その
　きっかけがなければ説明会の存在する知る由はなかったであろう。既存契約者に対しては、
　一連の騒がれている説明を紙１枚（送られてきましたよね？）で済ますつもりだったのか？」

とやや強い口調で聞いたところ

「今のところ既存契約者に対して構造説明会の予定はございません・・・」

と困った口調で申しておりました。ということで、私からは

「私は今日問い合わせた結果、説明会に参加できるようになったが、契約者はもっと
　たくさんおり、結果的に説明会があることを知ってしまった私からみると既存契約者を
　ないがしろにするようにみえてもおかしくない御社の営業姿勢は誠に遺憾なので、
　このクレームを絶対にエスカレーションしておくように！　そして、契約者に対しても
　重説のような１対多形式でもいいから構造説明会を実施するように！　でないと御社への
　不信感が募るばかりである！」

のようなことを言いました（ごめんなさい、やや誇張しているかも。そのつもりで読んでね）。

ということで、報告でした。何かの有益になれば幸いです。また、まだ空きがあった
（１６時前現在です）ので、参加したい方は問い合わせてみてはいかがでしょうか。

またしばらくＲＯＭにもどりますが、有益な情報が満載のこの掲示板にはとても感謝して
おりますので、２３日の報告で有益な情報があればまた書かせていただきますね。

ではでは。

＃この掲示板を当人（私の担当者）もみているでしょうから、改めて上役にあげておくよう
＃お願い申し上げます。あ、上役もみているかｗ

[269: 匿名さん]

皆さん、こんばんは。
このところの構造設計や地盤強度に関する掲示板投稿を拝見させていただきました。
わたしも契約者ですが、構造設計に関しては今月初旬の紙切れ一枚の送達だけです。
地盤沈下懸念のことなど、重要事項説明会でも一切なかったです。
しかも、構造設計のことについては問合せあった方だけ個別対応なんて・・・
楽観的だったかもしれませんが、一連の件に関しては世が世だけにそのうち何らか説明会開催の案内くらいあるんだろうなって思ってました。
こんな信義にもとる対応（言ってきた人にだけ対応）とっていたなんて・・・絶句です。
彼ら売主は、契約者はあとは残金とオプション代を払ってくれる金づるとしか思っていないのでしょうか？
販売当初から感じていましたが、聞かれないことには一切対応しない、自らは進んで情報提供しないという売主サイドの販売姿勢ここに極まれりですね。
とりあえず、販売当初においてからの販売手法の違法性有無の判断も含めて千葉県や国土交通省の建設主管担当部局に連絡、また消費者生活センター等の苦情相談窓口にも相談してみます。
実名提示せざるをえない局面もあること止むなしですね。

ハセコーさん、既契約者に対して誠意ある対応はないんですかね？
誠意といってもあなたたちの考える誠意ではなく、ごく一般社会で普遍的に理解されている誠意はないのでしょうか？

[270: 匿名さん]

設計・施工は長谷工ですが、売主には双日も入ってますからね。
不動産専業の業者に比べると、
自分達が建てた物件に住んでもらいたい、というより、
商品としていかに効率よく売るか、
という意識が強くても不思議ではないのかもしれません。

[271: 匿名さん]

私も説明会の件、問い合わせてみました。
結果、「うーん。かなり予約が一杯で・・・。難しいですね。」
268さんのように、空き状況を調べてくれることもありませんでした。

営業さんが言うには・・・
「契約者の方への説明は、先日お送りした文書がすべてです。それ以外での説明の予定はありません。」
「構造説明会を聞いた結果で、[購入を見合わせる]又は[解約する]などという方はまず居ません。居ないはずです。ソコはもう、我々を信じていただくしかないです。」

そりゃまぁ、信じていますよ。信じて契約しましたよ。今のところ解約の可能性はないですよ。少なくともウチは。
でも、説明会開催の事実を既契約者に平等に知らせないことが、信用を失うことに繋がる・・・という考えはないんでしょうかねぇ。彼らには。

「場所がないので、大勢に一度にという形式での説明会はできません」
？？重説で使った部屋は？？
たとえば、エスパ内の市民プラザのホールを借りるとか。そこまでする義務、あるのでは？
基本的には１対多数で。希望者には個別で。という形式の方が契約者にとっては参加しやすいでしょうし。

[272: 匿名さん]

>265さん
257です。

色々情報ありがとうございます。
私も一応契約前に地形図を色々調べて、ひょうたん池が謎ではあったのです。あの位置になぜ池が出来るのか分からなくて、多分台地からの地下水自噴池だろうとは思ったのですが、その後がどこに繋がっているのが謎で、あの池の周辺はちょっと心配だなとは思っていたのですが、無意識に、あの沼の先は手賀沼側だと思い込んでいました。
松園自治会辺りの川は予想してました。エールの丘の北側の崖は、まさしく侵食崖ですから。ただ、ひょうたん池が北側に繋がっていたとは・・・旧日立精機敷地内の古い高度図がなかなか見つからなかったので、予想できませんでした。

265さんの書き込みに刺激されて、色々図面をあさってみたところ、確かにひょうたん池からほぼ北に向かって延びる沢があったようですね。そこを埋め立てたのは日立精機でしょうか。シティアが建設される前の地図を見ると、メイン工場建屋のあった高度18ｍラインとは別に、ひょうたん池から松園に延びる高度14ｍの帯状地帯がありますね。
シティアは、この地帯の上に建設されたようです。建設時に、さらに埋め立てたのか、それとも高い部分を削ったのかは分からないのですが、なぜかシティアは、この元々低かった場所に沿うように建築されていますね。B-a棟だけ侵食地帯ではない元々建屋があった場所に建っているようですが、他の棟は建屋があった場所を避けるように建築されたようで、そこにも何か理由があるのでしょう。
ちなみに、これに対してエールの丘は、全く侵食されてない18メートルラインの内側に沿うように建てられています。エールの丘に地盤沈下が無いなら、グランレジデンスも期待できそうです。

次に続く（笑）

[273: 匿名さん]

272の続きです

次の問題は、汚染土入れ替えの後処理ですね。265さんの言われるように、入れ替え後に圧を架けてないのは大問題ですね。
それに、シティアのエリアでは重金属が出たのですか？　これまでジクロロメタン汚染の話は出てたのですが、重金属汚染の話は無かったので、ちょっと驚いています。
確かに重金属だと入れ替え量も多くなりそうですね。土壌汚染に関しては、ここは完全浄化のモデルケースにもなったところですから、安心しているのですが、入れ替え後の地盤までは議論していないので、少し不安です。

とはいえ、駐車場や共用棟を地下杭付きで建設するのはさすがにコスト的に不利でしょうから、あとは不等沈下しないことを祈るだけです。
沈下が一定なら、少々沈んでも問題ありませんから。個人的には駐車場と森の家（共用棟）は大丈夫そうですが、森の迎賓館がちょっと心配です。

一級建築士さんに聞けば、また違った情報が入るかもしれませんね。チャンスのある方、ぜひよろしくお願いします。

ところで、パークシティの駐車場って、支持杭が入ってるのでしょうか。あそこは絶対杭がないと沈む気がするのですが・・・・
ちなみに、パークシティ本体の支持杭は31メートル、グランレジデンスは25メートル、この差が三井と長谷工の品質の差で無ければよいのですが・・・・

[274: 匿名さん]

>272=273さん

ぜひ、説明会に出席していただきたいです！
23日、予約してないですか？268さんによると、若干空きもあるようですし。。。
できれば出席して、内容を公表していただけませんか？

私のような、無知の契約者(たとえ説明会に出席したとしても、おそらく理解できない)にとって、大変心強い存在です。

[275: 匿名さん]

わたしもぜひ公表をお願いしたいと思います。今話題になっている㎡あたりの鉄筋量についても知りたいです。
よろしくお願いします。

[276: 匿名さん]

>273さん

＞ところで、パークシティの駐車場って、支持杭が入ってるのでしょうか。あそこは絶対杭がないと沈む気がするのですが・・・・
＞ちなみに、パークシティ本体の支持杭は31メートル、グランレジデンスは25メートル、この差が三井と長谷工の品質の差で無ければよいのですが・・・・

まったく同感ですが、支持杭の長さの違いは、
あそこは崖地をなだらかに整地をしたためと思いますが、（甘いでしょうか・・・）
25M自体の絶対的な評価は分かりません。

どちらにしても、この辺のことも、契約者・検討者の安心、長谷工さん自身の名誉の為にも説明が欲しいですね。

[277: 匿名さん]

ボーリング図書を見せてもらえば安心すると思うけど。

[278: 匿名さん]

地盤調査書というのが、ＭＲに置いてある巨大な冊子の中にありましたが、
もしかしてそれのことでしょうか？
深度とか数値とかをいちおうメモってきました。
もしこれが必要なかたがいらしたら、具体的に何をお答えすれば
よいか教えてください。（見当違いだったらすみません・・）

あと、２３日の説明会も出ます。
聞いてほしいことがあれば、ぜひ書き込んでください。
よろしくお願いします。

[279: 匿名さん]

調べてみたらシティアの杭は31〜31.5mみたいですね、そんなに離れていないしレジの方がシティアよりもGL上なのに何故杭が短いのだろう？

[280: 匿名さん]

272/273です。

>274さん
ありがとうございます。私も時間があれば出席したいのですが、我孫子からかなり遠くに居住しているので、先週末ニーズセレクトを済ませてしまい、当面我孫子に行く予定がありません。
まあ、私も素人ですので、プロには太刀打ちできません。ともかく素人であることを逆手にとって、聞きたいことを何でも聞いてみて下さい。よろしくお願いします。

>276さん、279さん
276さんが書かれた通りと私も思います。パークシティの場所は昔は10ｍ以上のがけだったところを埋め立てているのですよね。
パークシティの場所や、レジの北の久寺家あたりは縄文海進時代は海だった場所で、エールの北側の崖も、川というより海岸線後退侵食によるもののようです。つまり、パークシティの場所やシティアのそばにある鯨池から北に流れていた沢の途中までは海が入り込んでいた可能性があります。
だとすると、この部分のロームは完全に侵食され、下総層群もある程度侵食されて表面位置が深くなっている可能性があり、それでパークシティとシティアの杭が両方31メートルなのでしょう。両方の杭が同じ31メートルということからも、ちょうど同じ海だったことが想像できます。沢の部分は侵食されますが、海の部分は侵食されませんから。

レジの場所は、間違いなく侵食を受けていない台地なので、地下20ｍ付近に下総層群があり、その上にロームがあるはずなので、その点は安心です。エスパの場所も同じ台地です。まあ、レジ契約者としての希望的思いもありますが、そう外れてはいないと思います。

>278さん
地盤調査書がありましたか。そこには、調査地点と、深度ごとの土質、Ｎ値が出ていると思います。ボーリングの加重や半回転数、地耐力なども出ているかもしれません。
とりあえず震度ごとのＮ値を見て下さい。Ｎ値50以上の固い層（下総層群の）がどのくらい下から始まっているか、その上のローム層が何メートルあるか（３〜５メートルかと思います。ローム層のＮ値は5程度ですが、安定基盤です。）
その上の表層のＮ値と深さ。このあたりがポイントです。そして、一番重要なことは、色々な地点で行われた調査の値が、ほぼ同じということです。
これが同じなら、少しくらい沈んでも不等沈下はしないので大丈夫です。場所によって大きく異なるようだと心配ですね。特に駐車場や共用棟の場所のボーリング結果をぜひ見てみてください。

私も次回ＭＲに行ったときには必ず見るようにします。

[281: 匿名さん]

今まで皆さんのレスを読ませていただいて、すごく勉強になりました。がまだ購入に決断出来ないでいるものです。
その原因の一つが、JRの変電所の電磁波と根戸小学校のすぐ裏を通る送電線の電磁波そしてオール電化でも
あるのでマンション中の特にIHクッキングヒーターの電磁波です。皆さんは、気になりませんか？
IH電磁波や送電線の電磁波などインターネットで検索するとすごく怖いことが書いているのですが・・・
そんなに悩んでいるなら買うの止めれば？と思われるかもしれませんが・・・でも魅力なんですよね〜
グラレジって・・・＾。＾＊＊

[282: 匿名さん]

レジデンスⅠとⅡの中庭ですが、広告のCGではかなり広い公園に見えますが、電車で通るたびに狭いなと感じます。
じめじめとした裏庭になることでしょう。

[283: 匿名さん]

＞265さん
　さくら事務所の例のプログはシティアの事なんですよね？
　そうだとしたら、さくら事務所の見解を教えていただきたいのですが。

[284: 匿名さん]

265です

長谷工を含む売主は「平均10cm、最大20cmの沈下は許容範囲内だ、5cm程度でごちゃごちゃ言うな！」と言っていました。
「こんな圧密沈下はもうすぐ収まるって！2年保証のところを10年保証にしてやるから文句言うな！」とも言ってました。
恐らくは学術的にも業界的にもそういうことなのかも知れません・・・別な言い方をすれば安物買いの銭失いか。

でも納得できるわけないです。
築1年でエントランスが歪み、雨漏りし、3〜4cmもの亀裂ができる。そんな事がおこれば誰だって怒るでしょう？

あのさくら事務所さんのブログはその説明会についてのコメントだと解釈してます。
「安心しろと言うならきちんと根拠示せ」という、当然すぎるほど当然のコメントです。
素人には建築学会の云々言われても理解できませんし、理由もなく安心なんかできません。
問題がある事を知っていて、それを黙って販売した事実！とにかく不信感でいっぱいなんです。

レジでも同じ事がおきないと言い切れますか。

言い切れないと感じたから「確認してみてください」とこちらで発言させていただきました。
それに対して、長谷工や双日には契約者たちが納得できる言葉で説明してあげて欲しいのです。

問題提起をしたのですから、知っていることについてできるだけお話ししたいと思っていますけど、
私には283さんが教えて欲しい「さくら事務所の見解」が具体的に何についてなのか分かりませんし、
言った言わないも不毛なので直接さくら事務所に問い合わせていただけないしょうか。

[285: 匿名さん]

283ではありませんが、さくら事務所に問い合わせたところ、シティアのことかどうかも教えられないとのことでした。
ブログでは構造や技術的な問題というより、態度が問題と言っていますね。
でも、雨漏り、亀裂など問題ですよね。原因が土壌の入れ替えによる沈下なのか、土壌の入れ替え関係なく軟弱地盤なのかが知りたいですね。どうなのでしょうか？これまでの書き込みを見ると軟弱地盤ではなく土壌入れ替えによる沈下のような気がしますが、はっきりさせたいものです。
土壌入れ替えが原因だとしても、判っていて事前に説明がないとは。土壌の入れ替えや盛土などをした所はなじむまで、3〜4年かかると言われますが、それはそういう知識がある人の話しで、素人は沈んだらびっくりしますよね。まして雨漏り、亀裂なんかがあったら。
最初から判っていたなら、「土壌を入れ替えているので多少の地盤沈下があります。沈下した場合、対応します。」と説明して欲しかったですね。
そのような説明は建築学会の基準と照らして必要ないと思ったのか、説明したら売れ行きが悪くなると思ったのか分かりませんが、説明なく販売したのは問題ですね。
今回、レジの販売でも説明されていないので、それが土壌を入れ替えたのは一部の場所なので、沈下の心配がないのか、沈下する可能性があるが、シティア同様説明する必要ないと考えているのか、はっきりさせたいですね。
せっかくシティアで問題提起されているので、長谷工はその教訓をいかして欲しいものですね。

[286: 匿名さん]

>長谷工はその教訓をいかして欲しいものですね。

まったく、その通りですね。

とはいえ素人考えを笑われるかも知れませんが、沈みそうなら沈まないように作って欲しい。
もしも重要事項説明で「沈むかも」「沈みます」と説明されたとしたら買う気がしないもの。
だって、下手すりゃ契約者が自腹で直すはめになっちゃうかも知れないでしょ？

[287: 212]

エスパの近くに住んでた人です.
シティアがそんなことになってるなんて知りませんでした.

実は我孫子じゃないところのマンションに引っ越したのですが
内覧会でさくら事務所の方に同行をお願いしました.
その時にたまたま地元の話題になってグランレジデンスのことも
話をしていたのですが, その人は立ち上げの段階で我孫子まで来て
仕事をしていたみたいですよ. 何をしていたかまでは聞いてませんが…
「長谷工には珍しく, モデルの人が看板のマンション」ってここですよね?

その人が我孫子に来ていた時期の方がシティアの問題が出てくるよりも
前ということもあるかもしれませんけど その時はそういう話は
出てこなかったような気がします.

さくらじゃなくてもいいと思うけど, シティアの現状もグランレジデンスも
両方とも知ってそうなので 説明会とかあるのであれば 同行を頼んでみるのも
手かもしれませんね.

[288: 匿名さん]

266です。

昨日、担当さんより電話があり、「構造・地盤などについて、既契約者への説明会又は文書の送付を、[するか、しないか]を検討しています。」と言われました。
どう受け止めるかは個人差あるかと思いますが、とりあえず、担当さんレベルではなく、上の人たちにも話は伝わったってことなのかなー。
なんとなく、このスレも読んでいるような口ぶりでしたが。

一応、レジの敷地が昭和17年に日立精機の工場が建つ前は針葉樹林であったことなど、地盤についても彼なりに調べてくれているらしく、「分かったことは都度ご報告します」と言われたのですが、「ウチだけに報告されても困るので、ぜひ、契約者全員にわかる形で、説明会を開くなり、資料をＭＲに置くなりして欲しい」と伝えておきました。
やはり「昭和17年からずっと、工場の建物があった場所なので、沈下するとしても、もう収まっていると思いますが・・・」とのことでしたけど。
でも汚染物質の除去によって、地盤の強度に変化がないのかも気になるところですし・・・。
一方、「シティアさんの件は、、、たいした事ないらしいですよ。」と聞き捨てならない発言も。
「「たいした事ない」という基準は、個人個人で違うのでは？たとえ１センチでも２センチでも、住民にとっては大きなことでしょう。あらかじめ、沈下の可能性があると解って暮らすのと、知らずに沈下が始まるのとでは全然違う。レジに関しても、住居棟・共用棟・駐車場、それぞれ可能性があるのかないのか、あったとしたら何センチぐらい考えられるのか、建物自体は何センチまでの沈下なら耐えうるのか、沈下によって修繕が必要になった場合などの保証はどうなのか、そういう細かいところまで、説明が欲しいのが購入者としては当たり前なんじゃないですか？少なくとも、隣の敷地で問題が起きているのを知っているわけだから、「ウチは大丈夫」と楽観視するわけにはいかないんですよ。」とちょっと強い口調で言ってしまいました。
「そういう細かい数値まで、調べてはじき出せるのかどうか・・・ということも調べておきます」と言ってはくれましたが。

こんなこと書いてると、担当さんは私が誰だか解ってしまうでしょうね。
でも、私への報告だけで済まされては困るので、あえて書き込んでいるのです。「問い合わせた人にだけ報告」というのはやめて欲しい。契約者全員に、平等に、説明会の開催又は文書での報告をお願いします。
担当さんも構造等に関しては専門家ではないですから、おそらく契約者と会社側との板ばさみで大変かとは思いますが・・・よろしくおねがいします。

[289: 匿名さん]

>265さん
283です。
ご返答ありがとうございます。
さくら事務所には、説明会の立会いのみで構造、地盤の調査等は依頼していないのですね。
もしそういった調査を行ってもらっていたら、シティアの地盤沈下の原因、現状のままで大丈夫かなど、
わかるかと思いまして、質問させていただきました。

[290: 匿名さん]

265です

さくら事務所さんに正式に依頼されているのは二年目点検の劣化診断ということのようで、
283さんの仰るとおりあくまでも説明会には「立ち会っていただいた」だけみたいです。
他にも専門家には意見を聞いたようなのですが、正式な調査依頼はしていないようです。
調査には多額の費用がかかるらしいので、管理組合としても及び腰なのかも知れません。
こういう時のまとまりのなさは他棟型の大規模マンションの短所なんでしょうね。

長谷工も調査はしていないようですが、住民説明会では「想定内＆問題ない」の一点張り。
原因は圧密沈下、現状のままで大丈夫との見解でした。ただし根拠は何も示されないまま。
もちろん「今までの経験から」というのが根拠のうちに入るなら、話は別ですが。

レジの近くに来た時にでも、シティアを眺めにきてみてもらえたらなぁと思います。
「たいした事ないな」と感じるかも知れないけど、どう感じたか教えて欲しいんです。

[291: 匿名さん]

>281さん
電磁波問題は昔からずっと言われ続けてきた問題で、未だに結論がはっきり出ないものの一つですね。業者側は問題ないといい、消費者側は安心できない数ある問題のうちの一つです。
ただ、今回の場合、変電所と変電所への高圧電線はかなり距離があるので、全く気にする必要はないと思います。60Hzの超低周波電磁波はそんなに長距離に影響は及ぼしませんし、この高圧電線自体、JR用のもので、それほど大容量ではありませんから。

IHクッキングヒーターについては、HPなどで、その危険性を色々指摘したページも確かにありますね。当然ながら松下や東電は安全宣言をしています。電磁波に関する基準も色々あり、IHもその基準は満足しています。
周波数は20〜30ｋHzですね。

私自身は、妊婦さんがIHの前に立ったままで一日の大半を料理して毎日過ごすという状況でもない限り、全く問題ないと思います。
実際には、IHは元々火を使わないので安全ですし、温度管理などもしやすいので、長時間の煮込みのようなときに側でずっと鍋を見ている必要もあまりありませんし、問題になるようなことは全くないと思います。30センチ離れれば、まず問題ありません。

ただ、こればっかりは「本人の不安」の問題なので、不安ならやめればいいと思いますよ。
それでも、どうしてもグランレジということなら、IHを使わず、電気コンロを使うしかないですね。
但し電気コンロは60Hzの電磁波がでます。

もし電磁波が嫌なら、電子レンジ、携帯電話、テレビ等も気にしなくてはなりません。生活習慣では鉄道車内での被爆量が多いようです。ともかく現代の生活区間は電磁波の山です。
これらから完全に逃れようとした「白装束」グループもありましたね。
結局のところ、どんな製品も、便利さと危険のバランスを考えて使うしかないってことですね。世の中で一番沢山の人を殺している機械・設備は「自動車」と「お風呂」ですから。

[292: うひゃあ！]

>もし電磁波が嫌なら、電子レンジ、携帯電話、テレビ等も気にしなくてはなりません。生活習慣では鉄道車内での被爆量が多いようです。ともかく現代の生活区間は電磁波の山です。
>これらから完全に逃れようとした「白装束」グループもありましたね。
>結局のところ、どんな製品も、便利さと危険のバランスを考えて使うしかないってことですね。世の中で一番沢山の人を殺している機械・設備は「自動車」と「お風呂」ですから。

ものすごい言いざま！白装束呼ばわりや自動車すり替えまで。。。そういうのを世の中じゃ詭弁って言うんです。
根拠を無視した結論だけの比較は意味がないうえに誰の不安も取り除けませんよ〜？

[293: 匿名さん]

291さんがおっしゃっている事はそんなにおかしくないと思いますが・・・。
最初に
>電磁波問題は昔からずっと言われ続けてきた問題で、未だに結論がはっきり
>出ないものの一つですね。業者側は問題ないといい、消費者側は安心できな
>い数ある問題のうちの一つです。
とおっしゃってますし。

[294: 匿名さん]

278です。
272/273さん、ありがとうございました。
今バーッと確かめてみましたが、Ⅰ棟・Ⅱ棟のあたりは
８箇所ほど、３５Ｍくらいまで標準貫入試験をしていて、
どれも２２Ｍ前後で一旦Ｎ値が５０を超えています。

共用棟の真下は試験ポイントがなかったです。
駐車場のあたりは３箇所ありますが、どれもデータが深度２５Ｍまで。
Ｎ値の上がり方はほぼ同じ？西側のひとつが若干低めかもしれません。
２０ＭくらいでＮ値が上がり始め、データが２５Ｍまでなので
実をいうとよくわかりません。
詳しい方に地盤調査書の実物を見ていただいたほうがよさそうです。
なんだか結局お役に立てず、すみませんでした。

[295: 匿名さん]

２９１さんなどいろいろご意見ありがとうごさいました。この世の中電気を使わずして暮らすことは出来ない
ので、ＩＨの使い方は、必要以上側にいない様にするなど、出来るだけ電磁波を浴びるリスクを少なくするよう
努力してうまく付き合っていこうと、前向きになれなした。が送電線に関してはもう少し私なりにどれくらいの
電磁波が出ているのかなど、ミリガウスで表す電磁波の大きさがあるのですがそれを
調べてグラレジを買うかの判断をしようかと思ってます
あと地盤沈下の事やらいろいろ不安はあるかと思いますがみんなが安心して住めるようなグラレジであって
ほしいと願ってます。＾。＾＊＊

[296: 匿名さん]

>292さん
291です。
失礼しました。白装束グループは「電磁波」を嫌って山奥に入っていったグループで、そういうのも一つの解決策としてはあるかなと思っていたものですから、とりあげてみました。
実際電磁波から完全に逃れるためには、電波暗室のような防護壁内に入るしかないんですけど、ともかく危険なものには近づかないと言うのは一つの考え方ですよね。

自動車やお風呂の話は、技術のマイナス面という事例を示すときによく使われる例題なものですから、つい十分な説明をしないまま使ったので、確かに唐突過ぎましたね。「ピストルで殺される人より、自動車に殺される人のほうが遥かに多い」というのは、言われて見れば当然なのですが、意外と気づかないので、技術発展の陰のような話しをするときに、よく使われるのです。

さて、電磁波の危険性ですが、何しろWHOでも研究途上（遅れてる）ですし、世の中には様々な論文がありますので、安全・危険両面とも根拠を示すのは難しいです。「完全に安全とも言い切れないし、危険とも言えない」が現状でしょう。
60Hzの超低周波については、米国でハイリスク群での小児白血病のリスクが2倍という研究結果が出てはいますが、このハイリスク群の定義がイマイチあいまいで、他要因も多くどの程度のリスクなのかは難しいところです。
ただ、レジの場所は高圧電線、変電所からは十分離れており、間違いなくハイリスク群ではないので、こちらは気にしなくていいと思います。勿論、根拠を示すためには電磁波の強さを現地で測定する必要がありますが。

IHは次で書きます。

[297: 匿名さん]

上の続きです。

IHの安全性の根拠は研究も少なく、もっと難しいですね。日本の基準と欧州の基準は測定方法等が全く異なっており、そのまま比べることは出来ません。これらの基準を作るには、まず測定方法の標準化を行い、その上で、その方法による測定でリスク＊＊スメントをして危険数値を決定する必要があります。しかし、通信関係ではITU-T、電気製品関係ではIECが測定方法に関する国際的標準を取りまとめますが、IH製品用の電磁波の測定方法という標準はありません。日本では総務省が電磁は一般に関する安全指針を発表していますが、元々携帯電話の電波を想定した基準なのでIH向きではないし、当然日本のIH製品は、この基準の一桁以上小さい電磁波しか出していません。ただ、総務省の基準の数値が欧州の基準数値より二桁〜三桁大きかったりするので、そこを指摘してIH製品が危険と論じているものもあります。

ということで、私も誰の不安を取り除くことも出来ません。例えば、IHにスイッチを入れ、それを枕にして寝たらきっと有害だと思いますし、一日一度お湯を沸かす程度なら、まず問題ありません。その間のどの辺りから問題なのかは、多くの説があり、その説も全ての人を説得できるだけのデータを示してはいないということです。
電波過敏症には個人差も大きいので、余計に難しいですね。

まあ現実的な解は

１．底の大きい鍋を使う。（電磁波が出にくくなります。）
２．20センチ以上離れて使う。（電磁波は距離の二乗に反比例して減衰します。30センチ離れれば通常のIHなら日本の指針の1000分の一、欧州の指針の7分の一程度になります。）
３．長時間側に居ない。（現状の指針は電波環境を想定しているので時間係数がありませんが、短い方がいいでしょう）

で、まず問題ないでしょう。その意味で、おなかが大きくなって、おなかの部分がIHに近づいてしまう妊婦さんは、ちょっと気をつけたほうが良いかもしれませんね。

とりあえず。

[298: 匿名さん]

297で＊＊になっているのは、自動的にホストの方でしたようですが、どうしてでしょう。皆さんご想像通り、＊＊の部分には「＊＊」という片仮名が書いてあったのですが、どうしてこれが伏字になるのでしょうね。不思議ですね。

[299: 匿名さん]

ごめんなさい。やっぱり書けないようです。＊＊の部分には、「ア」と「セ」が入ります。どうしてこれはダメなの？

[300: 匿名さん]

）295さん
296です。私が書き込んでいる途中で、書き込まれたのですね。
確かに、現地で電磁波強度を計るのが一番安心できますよね。もしその数値を入手できましたら、ぜひここで教えてください。
よろしくお願いします。

[301: 匿名さん]

>294さん、情報ありがとうございました。
272/273です。

22メートルでN値が50を超えるのですね。杭の上部先端は基礎梁の下ですから地表下2〜3ｍ位でしょうか。ということで、きっちりN値50以上の地盤に5メートル杭を打ち込んでるということでしょう。
さすが長谷工、必要最小限の杭ですね（笑）　でも、これなら、まあ安心ではないでしょうか。やはりレジの部分は25ｍの杭で十分だったということですね。
実際には下総層群の上部数メートルは古いローム層ですので、N値が低くても安定していますしね。


駐車場の下は２５メートルまでしか調べてないのは、最初から杭を打つ予定が無いからですね。でも、N値の変化の仕方がほぼ同じということで、安心しました。やはり西側が少し弱いですか。西側は沢側ですし、土壌入れ替えも多く行われた場所ですから、どうしても仕方ないのかな。ただ、それほど大きく違わないなら大丈夫かなあ。
まあ、建物は沈まない方がいいには違いありませんが、私は、全く沈まないのは無理で、一定に水平に沈む建物を設計するのが設計者の腕だと思っています。水平に沈むなら沈下も少ないし、問題もおきにくいですよね。あとは、場所による沈下の差を吸収できる構造になっているかどうかです。

実は、玄関共用棟の作りが、いかにもそう見えるので、ちょっと心配しているのです。あそこの棟だけは、他より多く沈んでも、居住棟との接続が勾配つきの渡り廊下ですから、どうにでも修復できる気がするのです。ま、それはそれで、設計のノウハウなんでしょうね。

ところで、元々の日立精機の工場の杭、駐車場下は残っているはずですが、どのような先端処理がされたのでしょう。もしどなたか聞ける機会があったら聞いてみてくださいな。
私の営業さんは、そんなこと聞いても、きっと全く分からないと思うので・・・・よろしくお願いします。

[302: 匿名さん]

＞２９６さん
２９５です今日東京電力の方と根戸小学校の辺りを測定してきました。その結果、門より外の校舎付近で
２．１ミリガウスでしたので、校舎の中ならもう少し低くなるかと思います。２．１ミリガウスというのでも
私が調べた電磁波の情報の中で、まあ安心できる数値かなあ〜と素人なりに判断しています。４ミリガウス
以下であればいいな〜と思っていましたから・・・あとグラレジの周りは送電線はないのですが、JRの変電所
があるので、東京電力さんの管轄でないようなのですが、無理をいって調べてもらいました。ちょうどグラレジ
の前のクリーニング屋さんの前辺りで計測しました。３．２ミリガウスぐらいでしたが、電信柱の電線の真下
でしたので変電所の電磁波の影響より、電線の影響の方が強く出ていると、言われていました。
私もそう思いグラレジの中に入ればもっと電線からも離れ数値は下がると思います。その代わり今度は
オール電化でもあるので家電製品からの電磁波の方が、強く出たりして・・・と思ってます。とにかく
電磁波に関する私の悩みは、まあ良しとしておこうと思っております。皆様も参考にしていたがければ
うれしく思います。
でも悩みは尽きないものです・・・次に私は実はレジ１を買おうとしているものですが、今日再び行ってみて
電車や車の騒音が大変気になりました。家の中にいて窓を開けていたらレジ１でも音が聞こえるのでしょうか？
それとエスパに行ってきたのですが、平日の３時３０分位でしたのにエスパに入る道と中の地駐車場がいっぱい
で、ビックリ！またまた不安なりました。皆様私の不安を取り除けるお言葉やこのあたりの事情をよく知っている方
などご意見よろしくお願いします。＾。＾＊＊

[303: 匿名さん]

３０２さん

エスパ、土日はもっとすごい事になってます〜６号から入ってくる車も多いのでレジを貫通する道路ができれば丘の道はさらに渋滞するかも………

[304: 匿名さん]

302さん
エスパは全面改装してからまだ３週間くらいなので
そのせいかもしれません。
あと、駐車場が無料なので、エスパに車を停めておいて
ちょっとお出かけという人もいるんじゃないかと思います。

[305: 匿名さん]

>302さん
296です。

詳しいデータ、ありがとうございました。レジがご心配ではなく、高圧電線下の小学校がご心配だったのですね。お子様がいらっしゃるのでしょうか。
4ｍガウスは確かにひとつの目安ですよね。外でこの数字であれば心配無用という感じですね。超低周波はコンクリート等は通りませんから、建物内は大丈夫でしょう。
しかし、通常の電線下でも意外と高い値が出るものですね。ちょっと驚きました。

ではでは。

[306: 匿名さん]

話は変わってしまいますが、
みなさんオプション決められましたか？
我が家は迷った結果、床暖房をあきらめる事になりました。
まだ少々迷ってはいるのですが。
他にも床暖房をつけられない方っていらっしゃいますか。

[307: 匿名さん]

長谷工が言っていた構造基礎の根拠はこれですね。（一つ前の指針です）
http://www.sekidoboku.co.jp/Software/ATUMITU.pdf

電磁波については当時（４年位前）の電磁環境の講義で話題になったのでその時のお話
・送電線の電磁波は人体への影響はない。根拠としては送電電圧は短い期間で数倍も上がっているが、
　その電圧に比例した分の病気は発生していない。
・医学的な見地と工学的な見地の両方から電磁波の影響を研究していない
・電磁波の長期的な影響が人体にどのような影響を与えるかはわからない。
でした。今は判らないが長期的には何か影響あるだろうと私は受けとめました。

[308: 匿名さん]

北口の変電所って、何年も前から「数年後には閉鎖される」という話があるのですが、具体的にはどうなんでしょう？
私が最初に聞いたのは、４年ほど前で、当時は「２年後にはなくなる」って話だったんですよね・・・。
変電所周辺にはマンションも建っていて、みなさん普通に生活されてますし、私としてはとくに気にしていなかったのですが、こうやって他の方々の書き込みを読んで、「なーんか、私って、いろんなこと考えずに即決しすぎたかしら？？？」と思ってしまいました。
でもみなさん、疑問に思ったことは、自らきちんと調べて、それをまた書き込んで知らせてくださるので、私のようなずぼらな契約者にとっては有難い限りです。。。

[309: 匿名さん]

３０２．２９５です。
送電線や変電所などの電磁波について、又エスパなどの周辺環境など、いろいろ教えていただきありがとうござました。家って大きな買い物
ですので、私なりに悩みここの書き込みの皆さんの意見を聞かせてもらったりしながら、一つ一つ悩みを解決
していったつもりなのですが、最後の決断が出来なかった私です。レジもとても気に入っていたのに・・・
我孫子という土地が私にとっては全く知らない土地だったのも、踏み込めなかった要因の一つかもしれません。
毎日毎日悩み少し疲れてしまいました。今年はひとまずここから撤退しますが、年明け私の気に入った間取り
が空いていて、今度こそ決断できそうでしたら、再び戻って来たいと思ってます。皆さんと一緒にオプション
やカラー選びしたかったです・・・では皆さん。さようなら＾。＾＊＊

[310: 匿名さん]

＞築1年でエントランスが歪み、雨漏りし、3〜4cmもの亀裂ができる。

調査されていないので因果関係が分からないけど、今までの流れからすると不同沈下ってこと？圧蜜沈下より嫌だな。

[311: 匿名さん]

>310さん
シティアの方に聞かないと分かりませんが、私はこれまでの情報から圧蜜沈下だと思っていました。
エントランス部分に杭が入っていないために圧蜜沈下が起こりやすく、エントランスだけが大きく沈下して、本体との接続部分で歪み、間に亀裂が出来たのではないでしょうか。
シティアのエントランスって見たことないので、よく分かりませんが・・・

ただ、地盤が相当複雑との書き込みもありましたので、もしかすると不同沈下（不等沈下）かもしれませんね。もしそうだったら、長谷工の設計ミスの責任も大きいですね。

[312: 匿名さん]

>309さん
296,305です。マンション選び、本当に疲れますよね。
お正月ゆっくりして、少しマンション検討から離れると、また気力が出てくると思いますよ。悩みや不安が残っているあいだは、絶対決めない方がいいと思います。
色々悩んで、良い点、悪い点を全部納得すれば、決めた後に後悔することはなくなります。そのために、こういった掲示板はすごく有効ですよね。
良い物件に巡り会えるといいですね。グラレジもお忘れなく（笑）

ちなみに、グランレジデンスは、テレビコマーシャルが始まるそうです。しかし、マンションのコマーシャルって、あまり見たことないのですが、どこで流しているのでしょう・・・・

[313: 匿名さん]

>306さん
私は床暖房頼んじゃいましたので、ご期待に添えませんが、単なるご参考までに我が家の選んだオプションです。

値段の高い順に・・・・

床暖房、IHをワイドに、トイレオート水栓、キッチン床材フローリング、クモリシャットミラー、室内物干し金物、浴室手摺、玄関人感センサー、廊下保安灯、トイレ手洗いカウンター天板変更
で、ほぼ100万円です。費用の半分以上床暖房ですが。

キッチン床材は、長尺シートと悩んだのですが、とりあえずリビングに合わせて、あとでフロアマニキュアでもしようかと思います。
廊下保安灯は、保安灯自体より、その場所に追加のコンセントが付くというのが魅力で加えました。
トイレの自動水栓と天板変更はちょっと遊び心って感じですね。トイレや洗面所の床もだいぶ悩みましたが、結局標準で済ますことにしました。

風呂調光も欲しい気がするのですが・・・・
あと、キッチンキャビネットだけは、まだ後でも良いらしいので、検討継続中です。でも50万は痛いなあ・・・・
トイレと玄関の鏡は、オプション会で見てから決める予定です。

[314: 匿名さん]

床暖房は敷設率が７０％以上ないと、部屋の空気までは温まらないと聞いたことがあるのですが、オプションの床暖房はどうなのでしょうか。また、高層階だと要らないのではと担当者に言われたのですが実際どうなんでしょうか。どなたかご意見お願いします。

[315: 匿名さん]

>311さん
私は亀裂がと書いてあったので、圧蜜沈下じゃなくて不同沈下ではないかなぁと思いました。
もしかしてこの亀裂はexp.jのことなのですかね？躯体かと思っていたので。
だとしたら圧蜜沈下による本体側との差で起きた現象でしょうか。
いずれにせよレジでも同じようなことは起きると思うので要注意ですね。

あと個人的な感想ですが、さ○ら事務所のブログ10/29も見ましたけど、立会いに来るだけだと素人みたいな人が来るのでしょうか？
プロフィール見ると販売系と管理系だけで技術系が全然判ってないような印象を受けたのは私だけでしょうか？
今回のような事例じゃなくて他に活躍する場がもっとあるような気がしますが...

[316: 匿名さん]

>314さん
床暖房、設置図を見せてもらいましたが、面積はかなり広かったですよ。70％は超えていると思います。どの間取りでも、床暖房の設置範囲と、グループ分け（4つくらいに分かれてて、一部だけ入れることも出来る）の図がありますので、ぜひセレクトで見せてもらってください。

高層階が床暖房が必要ないのは何故ですか？　日当たりがいいから？

[317: 匿名さん]

床暖は間取りにもよるかと思いますが、うちの場合はリビング全体に敷かれる感じでした。で、４つに分かれてスイッチが入れられます。
我が家も高層階ですが、「要らないのでは」なんて言われませんでしたよ。セレクトの担当さんは。
そういえば以前、営業さんには「ホットカーペットでいいんじゃないですかねぇ」と言われたことはありましたけど。
私はラグやカーペットを敷くのがイヤで、スリッパも履かないので、床暖は必須アイテムです。

テレビコマーシャル始まっても。。。それを見て興味を持っても、広かったり条件が良かったりする部屋はもうほとんど残ってない気が・・・。
マンションのＣＭは主に昼間の時間帯に多いと思います。小池さんが原っぱを走ってた「スニーカー○○○」とか。。。あ、そういえばしばらく見ないですね。クレーンの事故頃から打ち切ったのかな？
駅などで無料でもらえる「住宅情報マンションズ」には、ＭＲのソファに富永さんが座っている写真が掲載されていました。「へぇ、我孫子まで来たんだ」と思っていたら、写真の下に「ＭＲに富永さんを合成しています」の文字が・・・。ちょっとがっかり。

[318: 匿名さん]

>317さん
コマーシャルの件、ありがとうございました。昼間にやってるのですね。見てみたいなあ・・・きっとHPでも見れそうですね。

マンションズの写真、私も見ました。で、合成には笑いました。　イメージキャラクターなんだから、一度くらいMRに来て撮影会とかすればいいのにね。
で、契約者には、その撮影風景を見学させてくれるとか・・・（笑）

[319: 匿名さん]

グラン・レジデンスのCMは来年からOAが始まります。MDに行くとCMが見られますよ。

[320: 匿名さん]

モデルルームで見られます。誤字すみません。

[321: 匿名さん]

あのぅ、横から失礼なんですが圧密沈下（土が圧縮されて沈む事）は原因で不等沈下（均等に沈まない事）は沈み方ですよね。比べられるような事じゃないと思うんですが。

[322: 匿名さん]

>321さん
確かにその通りですね。　今回の場合、仮に不等沈下だとしても、その原因が圧密沈下であることは多分間違いないでしょう。
私や315さんの書き込みは、単なる圧密沈下で下がってるだけならいいけど、不等沈下になってると嫌だね、ということでお互いは分かっていたのですが、確かに書き方が悪かったですね、失礼しました。

[323: 匿名さん]

今日の構造説明会に出席された方、
いかがでしたか？
納得できるものでしたか？
ぜひ、詳細のご報告をお願いします。

[324: 匿名さん]

３１６さんありがとうございます。今度セレクトで見せてもらいます。高層階に床暖房がいらないのではと言われたのは、やはり日当たりが良いからという意味みたいです。でも床暖房ってすごく魅力ですよね。でも、値段が高いこと以外のデメリットって何なのでしょうか。あれだけの値段に見合う価値は十分あるものですか。

[325: 匿名さん]

今日の説明会に行ってきました。

結果は、時間の無駄でした。怒りの頂点に達しましたね。
長谷工アーベストのHPから問い合わせしたにもかかわらずの回答の準備すらしていない、
というか担当者から1級建築士への連絡もしていなかった。
1級建築士とは名ばかりで、レジの設計にはかかわっていないのでわからないとの返答ばかり。
じゃあ、あなた何のためにここにいるの？という感じでした。
結局、質問に答えられる人がいなく、後日調べてから返答するとの事。
この対応の悪さには、本当に呆れたというか、長谷工に対する信用がなくなりましたね。
拘束時間約3時間。1級建築士が呼んできた誰だか知らない人は、名刺すら渡さない。
この方にシティアの地盤沈下の話を聞いてみたら、地盤沈下ではありません。圧密沈下です！と
仰っていました。

これから地盤等の質問は、施工主の長谷工に直接問い合わせた方が良いかもしれませんね。
説明会に行っても、読めば誰でもわかるようなパンフレットを初めに渡されて、その説明に40分も費やし
残りの20分で質問を受け付けますというお粗末な内容です。
素人だから適当にあしらっておけという感じでした。

粗探しをしに行ったわけではなく、ただレジは大丈夫という証明＆安心が欲しかったのに
逆に不信感の方が強くなってしまいました。
早く返答が来ることを望みます。誠意を表して欲しい。

[326: 匿名さん]

268です。約束どおり、結果を書かせていただきます。長文なので２つに分けて投稿です。

　一級建築士による住宅性能説明会

というタイトルで、長谷工の社章をつけた方（社員？）が丁寧に説明してくれました。
イベントカレンダーをみると同じ説明会が１２月１０日にもあったようです。

　建築士１名　−　参加２組

という形式で、構造図、意匠図、設備図などＡ１相当（くらい大きいという意味）で
それぞれ５ｃｍ以上の厚い図書類を参考に、性能に関するパンフレットを説明
してくださいました。たまに「アネハ関連の偽造はおそらくこの部分であっただろう」
と個人意見でしょうが対比して教えてくれました。とても分かりやすかったです。

アネハ関連で話題になった検査機関ですが、グランレジデンスは

　都市居住評価センター（ＵＨＥＣ）
　http://www.uhec.co.jp/

だそうです。途中、「これまで長谷工ではイーホームズさんにはお世話になっていませんが、
日本ＥＲＩさんにチェックを頼んだことはあります」と正直に言っていました。

構造計算書に興味があったので、事務所からもってきて見せてもらいました。キング
ファイル１冊が１０ｃｍくらいあり、これが３冊あるそうです。その中から、アネハ
関連で話題になったＱｕ／Ｑｕｕ最小値の部分を見せてもらいメモしました。

　Ｘ方向：１．０６１（立体弾塑性解析：荷重増分法）　１Ｆ−１５Ｆ
　Ｙ方向：１．１３４（立体弾塑性解析：荷重増分法）　２Ｆ−１５Ｆ（１Ｆ＝１．１２７）

それぞれ１．０以上なので問題なし、耐震等級１のマンションと言っていました。

　参考：国土交通省のアネハ関連ホームページ
　http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121_2_.html

あと、計算に使ったプログラムもメモしました。あまり参考にならないかもですが。

　ユニオンシステム株式会社
　SuperBuild/SS2-RC ： 大臣認定番号・・・TPRG-0044
　http://www.unions.co.jp/structure/ss2/index.htm

正確には、レジ１、レジ２あわせて６つのブロックでそれぞれ計算されており、上記は
Ｄ棟といわれている部分（たぶんレジ１の西棟）でした。

続く・・・

[327: 326]

私は325さんのような詳しい人ではなく、いわゆる素人さんなので、どんな質問にも
むっとすることなく丁寧に対応してくださるところにとても誠意を感じました。
人それぞれですかね。。。１時間の予定が３時間弱も対応してくださり、私も妻も安心し、
納得て帰りました。唯一の心残りは、担当営業さんに「構造の説明を全員に対して何らか
実施しろと上役もしくはＣＳ部門に言って開催するように働きかけたのか？」の結果を
確認できなかったことですね。。。

話は変わって、、、

ＭＲに貼ってあるレジ１の残戸数は５０弱でした。最も上は１３Ｆが１戸だけ、
あと特徴は１Ｆの西側が４部屋空いてましたね。その場で意思があった人には「分譲済」
がすぐに張られていたので明日の抽選会はあってないようなものかもですね。

以上、後半部分省略されているでしょうがここまで読んでくださった方、参考になれば幸いです。

Ｐ．Ｓ．
ＭＲ行ったついで、ニーズセレクトについていろいろと教えてもらいました。こちらも
説明が丁寧でかつ本音で話してくださりとても満足。ただしセレクト説明会では私たち
販売と部門が違うので、担当者は売り込んでくるから惑わされずに選んでねとアドバイス
くださいましたｗ

[328: 匿名さん]

>325さん
情報ありがとうございました。結局地盤関係は何も分からずということですね。
今回の説明会は完全に姉歯事件対応で、他のことは考えてないのでしょう。それにしても事前に問い合わせていた内容も伝わってないのはお粗末ですね。お怒りごもっともです。

>地盤沈下ではありません。圧密沈下です！

圧密沈下なら起こってもいいんだという思いが如実に表れていますね。専門的には違うものでも、ユーザーからすれば、「地面が下がる」という意味で同じなんですけどね。
こういう態度ではちょっと困るなあ・・・・

[329: 匿名さん]

>326さん
詳しい情報、ありがとうございました。とても素人とは思えない情報収集力ですね。構造計算書まで御覧になるとは・・大変参考になりました。

構造計算ソフトのデモなども見てみました。なるほど、こういうものなのかと、よく分かりました。
このソフトを使えば、確かに法令基準ギリギリの設計が簡単に出来ますね。このソフトで色々な数値を入れて試行錯誤をする手間を惜しんだのが姉歯さんなのですね。
長谷工の場合過去のノウハウが蓄積されているでしょうから、意外と早いのかもしれませんね。

ニーズセレクトの件、私の担当さんは面白いことに、結構「標準品で大丈夫ですよ」タイプでした。必要の無いものは必要ないとはっきり言ってくださるので、結構安心して色々相談できました。
この方の一押しが室内物干金物で、物干ではなく観葉植物やお花を吊るすのにもいいですよ・・・に家内が即座に反応して注文してました（笑）

[330: 匿名さん]

>324さん
316です。
やはり高層階床暖房不要の理由は日当たりですか。でも、冬の寒さは、一緒だと思いますけどねえ・・・日当たりといえば、レジはバルコニーが2.5ｍもあるので、最上階以外は意外と室内への日当たりは悪いのではという気がしています。
まあ、我が家は日当たり不要家族なので、全く問題ないのですが、どの程度リビングまで暖かさが来るのかちょっと興味がありますね。夏は全く日が入らず、冬は結構届くという感じだと最高ですね。

床暖房ですが、昔どなたかが紹介されていましたが、SUNMAXの暖cerという製品です。
http://www.sunmax.co.jp/dancer/
パンフレットでは、温水式や通常（通常とは何か不明ですが）の床暖房よりコストが安いと主張していますが、一ヶ月の暖房費は8畳の部屋で敷設率53％、一日8時間30日で3500円と書いてありました。まあ、それなりの電気代ですね。レジは5％引きかな。
デメリットは、導入時の価格と、このランニングコスト（灯油式のファンヒーターに比べれば、きっと高い）だけではないでしょうか。
この製品独特のメリットとしては、半導体制御で高温になると発熱体が自己温度制御して温度を下げるので、床の上で布団をかぶって寝てしまっても、暑くなりすぎず安全ということのようです。

我が家は、実家の親が床暖房を強く勧めるので導入を決定しました。親の言うには、エアコンやファンヒーターのように、熱風が当たることが無く、部屋全体が均等に暖かいのがいいのだそうです。
我が家では現在はガスファンヒーターを使っており、これが入れられるなら、これが一番コストパフォーマンスはよい（湿度の面でも）と思うのですが、この選択肢が無い以上、やっぱり床暖房は必須かなというのが我が家の結論でした。
ご参考まで。

[331: 匿名さん]

床暖房の件追加です。

ニーズセレクトの担当者さんと話をしてて、床暖房を使う場合、立ち上げ時に大きな電流が必要で、温まるとそんなに電気は必要ないので、タイマーをうまく使って、夜間電力の時間にスイッチが入るようにすると良いというお話を聞きました。
レジは完全電化なので、多分
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
のメニューのような電気代になると思うのですが、これだと、朝7時前に電気を使えば昼間の三分の一以下ですよね。東京勤務を考えると起床は7時〜7時半でしょうから、6時45分に床暖房が入るようタイマーを仕掛けておくと、電気代的にはかなり有効かもしれません。
パンフでは11分で表面温度27度に到達するそうですから、それ以降はそんなに電気を使わないはずです。この、夜間電力をうまく使うのは重要かもしれませんね。担当さん、炊飯なども、絶対タイマーで夜間電力を使ったほうが得だと仰ってました。

ご参考まで。

[332: 匿名さん]

>330に自己レスです。
日当たりについて適当なことを書いたので、一応単純計算による数字だけは書いておきます。

バルコニーが2.5m、開口高さが2.6ｍとすると、レジの場所は東経140度、北緯35度52分なので、真南に向いている部屋では、
夏至の日は午前8：30より前と、15：00以降、部屋の中まで直射日光が届きますが、昼間は全く届きません。南中時（11時41分）にはバルコニーの端から57センチまでしか日光は来ません。
冬至の日は、南中時（11時38分）でさえ部屋の中1.6ｍまで日光が届きます。
春分と秋分の日で、10：00〜13：30は日光が部屋までは届かないということになります。

ということで、10月半ばから2月末までは、一日中日光が部屋の中まで届いているので、ちょうど良い感じかもしれませんね。

[333: 匿名さん]

構造説明会ですが、うちの場合は１時間できっちり終了させられました。
説明会に来た一級建築士さんといい、重要事項説明会に来た宅建の資格を
持ったかたといい、人柄のよい年配の男性を難しい局面で使うのが
長谷工さんのやり方かなと思いました。

印象ではお二方ともできるかぎり誠実にご対応くださったように
お見受けしましたが、こちらが聞きたい肝心なことはご存じない。
聞かれるほうもつらかったのではと思ってしまったくらいです。

こちらが聞きたいことは一般論ではなく、レジに関する情報なの
ですから、この物件についての質問に即答できる人材をこそ
契約者との窓口に使っていただきたいです。
多忙な中で時間を作ってＭＤに足を運んでいるわけで、
無駄足だったと思うとそこの部分でまず腹が立ってしまいます。

長谷工さん、一生の買い物なんですから、ちゃんとした話が
聞けるなら喜んでどこへでも伺いますよ。
ちゃんとした話はどこで聞けるんですか？

[334: 匿名さん]

325です。
昨日は書き込みの時は怒りが抑えられず、少し強い調子で書き込んでしまいました。
説明会に満足してらっしゃる方も多いようでね。
我が家も満足して帰って来たかったです(ToT)
三時間弱の説明会も、待ち時間のほうが長かったような気がします。
333さんの仰るように、レジについての問題に即答できる窓口
を作って欲しいですね。
質問への返答があり次第、ここでご連絡いたしますね。

[335: 匿名さん]

レジHPで「未供給住戸230戸」になりましたね。
327さんのおっしゃるようにＩの残りが50戸弱だとすると、
IIの残りは180戸強ってことですね。
1月のMRグランドオープン時にIIのパネルが掲示されたとしても、
すでに半分が「分譲済」か「白」なワケですかね？楽しみですね。
１月以降も相変わらずMRはI-25とI-63なんですか？

[336: ２２３]

こんばんは。

皆さんが仰る事だけで判断するのは早計かも知れませんが、説明会は私にとっても期待はずれ。というか、期待しすぎていたのかも知れないなと感じました。
シティアでおきている沈下が長谷工の言うとおり「圧密」であるのならレジだって沈下する可能性はゼロじゃない。それを防ぐための手だてと万一発生した場合の補償について説明してあげてほしかった。
（沈下の原因が「レジ建設にともなう地下水位の変化」だったとしたら多少はレジの契約者には安心なのかも知れません、もちろん口が裂けても言えないでしょうが・・・）

不等沈下でなくたって建物には大きなダメージを受けるんですよ。
そしてそれを直すお金は区分所有者が出すことになるんです。ローンを抱え、ただでさえ修繕積立金は足りないのにそんな無駄金使えますか？
それに嫌なたとえですけど、船が沈むときって均等になんか沈まないんですよ、真ん中に力が集中して船体が真っ二つになるんです。タンカーみたいに大きくて平たい船だって！

シティアに沈下が発生し、売主や施工者が問題を認め（正確には瑕疵と認めていないけれど）、補償（正確には保証期間ですが）をすると言わせるまでに一年以上かかりました。
はっきり言ってすさまじい時間の浪費・無駄使いを強いられたし、強いられていますし、これからも強いられる事になるのでしょう。
レジの契約者のための掲示板なのに、どうも追いつめられているせいか愚痴やシティアの事ばかり書いてしまって申し訳ないなとは思います。
だけど皆さんが入居して生活がスタートした時に、今のシティアと同じレベルにいられれば、どんなに安心して生活できるか！とも思う。

とにかく、長谷工にはもっとお客さんの立場で考えてあげて欲しいです。

[337: 匿名さん]

>335さん
その情報、HPのどこですか？　見つけられませんでした。もしや一時的に掲載されて、消えたのかな？
11月22日抽選分が232戸、12月1日抽選分が100戸、で、24日の第一期が40戸ですから、抽選されたのは372戸で、まだ366戸残っているはずですが、抽選で外れた方に優先販売など無抽選での販売を130戸程度したってことでしょうか。
レジIIがもう半分しか残ってないとは驚きです。ちなみに、最近レジIIを契約された方、レジIIの参考図面集とか貰えましたか？　私が契約したのは11月22日の抽選のときだったので、まだレジIIの資料は殆ど出来てなくて、間取り図も自分の部屋のものしか貰えなかったのです。

ところで、レジのHPって、小さな変化が多いですね。間取りのページで紹介される部屋は次々に変わっていくので、どの部屋が売れてしまったのか分かりますね。
私の買った間取りも一時載ってたのですが、消えたところを見ると、下から上まで全部売れてしまったのでしょう。
間取り図に価格が載っていたこともあったのですが、すぐに消えてしまいましたね。

今日の抽選は、「第一期」という位置づけなのでしょうか。すると、新春モデルルームグランドオープンにもかかわらず、「第二期」から始まるってことでしょうか。ちょっと不思議ですね。
で、残り180戸、それも、角部屋や最上階、庭付きなど、特殊なものは殆ど残ってないってことですよね。う〜〜ん、マンションの青田買い（青田売り？）問題って、時々話題になりますけど、結局早く情報を掴んで、早くアプローチした人が有利なんですね。

そういえば、モデルルームも、正式オープンの時にはレジIIのものになるという噂もありましたよね。どこの部屋になるのかな。レジIIのパネル、いつ出るのか楽しみですね。
姉歯事件があったにもかかわらず、レジの売れ行きは落ちていないようです。これだけ売れる物件は初めてだと双日リアルネットの人が言ってました。ま、あおり半分だとしても、売れていることは間違いないようです。

[338: 匿名さん]

>337さん

335です。
レジHPの「物件概要」のページの欄外に、
[表示されている価格・専有面積等の数値は、未供給住戸230戸を対象としています]と書かれていますよ。
「第1期」前には「未供給住戸270戸を対象」だったのが、「第2期」では「230」になっていたので、単純に「40戸売れて、残りが230なんだー」と思ったのですが、実際には違うのかしら・・・？

レジ建設地近辺に実家がある友人から聞いたのですが、その実家には、「無抽選住戸、数戸発売」というチラシが玄関ポストに入っていたらしいです。時期的には「第1章2次」の直後です。
ごめんなさい。「またぎき」なので、確証ないですが・・・でも友人は、私がレジを契約したことを知った上でくれた情報なので、うそではないと思います。

というか、そういえば我が家は「無抽選」でしたよ？
担当者の方が言うには
[マンション販売の場合、売主の裁量で何割かを「公庫特別枠」として「先着順販売」できる]
ということで、我が家の場合、「事前登録書」を提出した時点で「決定です」と言われました。
もしかすると、その「特別枠」が「130戸ぐらい」なのかも？？？

私も11/22契約なので、IIに関してはほとんど資料がありません。
とりあえず、両隣の部屋の間取りだけはいただきましたが。(お風呂やトイレなど、水周りの配置が気になったので。やっぱり枕元が隣のお風呂とかトイレじゃイヤなので）

以前、担当者の方に伺ったときには、「セレクトなどでMRにいらした時に、言っていただければお渡しします。どうせ余ってますから。」と言われたので、1月に聞いてみようと思ってます。
まぁ、「他の部屋の間取り知ってどうするの？」と思われる方もいるかと思いますが、Iの間取りをほとんど持っているのに、自分が住むIIの間取りは全然ない・・・というのはさみしくて。

MRがIIの間取りになったらぜひ見学に行こうと思います。二重サッシの体験？もしてみたいし。

[339: 匿名さん]

335です。
もしかして、「公庫特別枠」の話って、載せたらまずかったですか？ちょっと気になったもので・・・。
でも、よくありがちな「他の希望者にはなんとか他の部屋に移ってもらって、実質、抽選のないように・・・」という話ではなく、
担当者さんは「公庫特別枠で先着順なので、決まりですよー。抽選はしませんよー。」と明るく大きな声でおっしゃってたし、
例の、マイクパフォーマンス？でも、「公庫特別枠でII-○タイプの○号室、事前登録いただきましたぁ」(パチパチパチ)って感じだったので。。。
大丈夫ですよね？もし、まずかったら教えてください。削除依頼しますので。

[340: 匿名さん]

>338さん
337です。ありがとうございました。
なるほど、欄外の※のところに書いてあったのですね。ここまでチェックしてませんでした。なるほど、あと230戸なんですね。

公庫特別枠ですが、実は我が家も同じように最初はそう言われたのです。マイクでも、そう流れたのですよ。マイクでは、「特別枠で400戸程度出せることになりました・・」とか言ってましたよね。400って、半分以上じゃんって、ちょっと驚いたのを憶えています。
でも、その一週間後に、どうしてもうちが申し込んだ部屋じゃなきゃ嫌だって人が現れて、「どうして？、優先販売じゃなかったの？」と思いながらも、抽選を受け入れたのです。
公庫特別枠って、結局売る側の設定した優先順位なので、結局売る側の都合次第で変更になるのかもしれませんね。
で、我が家は、どうせ抽選になるならと、ちょっと希望の部屋を変えたりして・・・で、22日に抽選が当たって、無事契約できました。こう考えると、11月22日抽選になった部屋が232戸あり、結局無抽選だった部屋が130戸だったのかもしれませんね。

>とりあえず、両隣の部屋の間取りだけはいただきましたが。(お風呂やトイレなど、水周りの配置が気になったので。やっぱり枕元が隣のお風呂とかトイレじゃイヤなので）

おお、私も同じことを思ったので、隣の間取りが欲しかったのです。

>Iの間取りをほとんど持っているのに、自分が住むIIの間取りは全然ない・・・というのはさみしくて。

そうですよね。本当に同じ気持ちです。MRでもらえるのですね。我が家はセレクトを済ませてしまったので、なかなかもう行く機会が無さそうですが、機会を見て行ってもらってきます。
確かに、二重サッシの体験もしてみたいですよね。いつからIIの間取りになるのかな。

[341: 匿名さん]

>338さん
レジ２の間取については、冊子化されたものでなくバラバラでよければ一通り（Ⅱ-30からⅡ-59・その他ルーフバルコニー付も）ちゃんともらえますよ。
担当者にお願いしてみるとよいですよ。
我が家ももらえましたよ。
（ＢＹレジ２契約者）

[342: 匿名さん]

11/22契約のお話ですが、公庫特別枠なんて話は全くなく営業の方は電話のたび、コロコロ話が変わりいったいどれが本当の話か全くわかりませんでした。
「早く購入の意思をはっきりさせてくれれば、他を断ります。」と言ったり、他の間取りを希望すると「そこは抽選です」と言われたり。。希望者が多くなれば抽選は当たり前ですよね。
結局、購入を見送りましたが、その後「今なら、無抽選でお好きな部屋が購入できます」という手紙や、「建設現場見学ツアー」「構造説明会」など、何回も魅力的な広告が入ります。
この掲示板を見ている限り、契約された方にはきっと見学会などのサービスはないのではと思います。
ますます、不信感が募りますね。

[343: 匿名さん]

初投稿の購入者です。
掲示板の情報量が多くてざっとしか読んでいないので、同じ質問をしていたら申し訳ありません。

私が他の購入者の皆さんに聞きたいのは、「値引き」についてです。この話はタブーなのかもしれませんが、匿名のメリットとして腹を割って話せたりするのかなと期待して投稿しました。

　　＜＜値引きについて＞＞

私は、びた一文負けてもらいませんでした。というか、割と満足した物件だったのとリボンを付けてる人が他にもいるということで、値引き交渉すら一度もしませんでした(^_^;)。
契約した後に、親族に言われて「ちょっと失敗したかな？」と反省して、契約後に担当の人に「オプションとかでもいいんでぶっちゃけ値引きできませんかね？」と聞いたんですが、答えは
「契約の前後にかかわらず値引きはできません。他の人も値引きはしていません」との回答でした。

ということで、私はすごすごと引き下がってきたのですが、もしよろしければ皆さんの値引き情報を教えて頂ければ幸いです。m(_ _)m

[344: 匿名さん]

今の時点で値引きってアリですか？
イメージとして、「建物内モデルルーム」が始まってからとか、
引渡し時期にまだ数戸残ってる場合とか。。。と思ってたんですけど。

私なんて最初に希望していた部屋が思ったより抑えた価格だったので、
これならあと数十万は足せる！と思って、数階上の部屋に変更したぐらいですよ。
私の希望の間取りは1階上がるごとにプラス10万程度だったので。あ、ちなみにIIです。

1月にIIを売り出したときに、聞いていた価格よりさらに抑えた価格になってたらショックだなー。

[345: 匿名さん]

別の長谷工マンションなんですが「引き渡し時のクリーニングをしなくていいから、その分安くしてっ！」と言ったらあっさり安く（数十万円ほどですが）なりました。
契約後だったのでわざわざ田町の長谷工本社まで契約変更の書類（当然実印も必要！）を作りに行く羽目にはなったけど、文句を言う筋合いじゃないよねっ☆

[346: 匿名さん]

343です。

コメントありがとうございます。m(_ _)m

345さん　引き渡し時のクリーニングなしで、どのような不都合がありましたか？
ほこりがたまって大変だったとか、教えてもらえれば幸いです。

数十万でも大きいですよね。契約時には消費税以下の金額ですが(^_^;)・・・　今だと床暖房にあてられる・・・

[347: 匿名さん]

キッチンキャビネットですが。

別の双日の物件
(セレクトの取り扱いは双日リアルネット。
施工は長谷工ではない。)で、
引渡し後1ヶ月で、
「天井とキッチンキャビネットとの間に隙間が生じてきた」
という家が何件も発生しているようです。
原因はキッチンキャビネットの「たわみ」とのこと。
壁面で固定してあるので、倒れてくることはないそうですが、見栄えがね・・・。
言えば無料で補修（キャビネットから天井に向けて釘を打ち込む）
してくれるらしいですけど、双日リアルネットさんとしては、
そういう前例があるわけですから、レジの施工の場合には
あらかじめ天井面でもきちんと接着してくれたり
(接着するよう指示してくれたり)するかなー。
期待薄ですかね。
でも高いお金出して買うわけですから、キチンとしてもらわないと。
とりあえず、年始の営業が始まったら電話で問い合わせてみますが、
1月にセレクト相談会行かれる方は、ぜひ、直接確認してみてください。

[348: 匿名さん]

>343さん
今の時期はまだ値引きは無理でしょう。
値引きが始まるのは、値引き確率が高い順に、
①入居が始まったのに売れ残っている
②ほぼ竣工（棟内モデルルームオープン）時期に売れ残っている
③キャンセル住戸が出た
④近隣で競争物件の価格が公表され、買い控えが起きた
⑤第二期以降の販売で即日販売にならなかった（これは即日販売になるよう戸数を調整するので、あまりありませんが）
って感じじゃないですか？

例えば6月にアイディーコート我孫子弐番館が400万ほど値引きをしたのは、グランレジデンスの価格が公表になって競争力が無かったからですよね。
リーデンスクエア我孫子は最終期でモデルルーム割引をしてますね。ユニーブルも竣工でまだ２棟あるようですが、値引きしてるかな？
パークシティーも竣工が近いので、今残っている部屋なら値引きの可能性はあるでしょう。でも、三井さんだからしないかな？

グランレジデンスが値引きを始めるとしたら、来年秋以降でしょう。それまで売れ残っていればですが・・・例えばエールの丘などは、あっという間に全部売れてしまったので、全く値引きは無かったと思いますよ。
シティアも無かったのではないかなあ・・・

グラレジの場合、夏頃に流れた値段より、９月の購入意向調査後に出てきた正式価格の方が高かったですよね。それでも売れているのだから、今のところ値引きの必要はないということだと思います。
まあ私は、折角の買い物ですから、値引きより、希望の間取り、階、などを優先したほうが良いと思ってます。

[349: 匿名さん]

>347さん
キッチンキャビネットをあの価格で入れるメリットは、天井との隙間が無いことと、コンセントの位置が移動されること位しかないのに、天井と隙間が空いてしまっては台無しですね。
ちなみに、このセレクト品の保障ってドレくらいでしょう？　一年くらいは保障してくれるのかな？

[350: 匿名さん]

344さんの書き込みを拝見してて思ったのですが、グラレジの価格の付け方って、結構不思議ですよね。階数が上がるごとに小さいところでは10万円、大きいところでは50万円程度高くなるのですが、ところどころ急に高くなったり、少ししか上がらなかったりします。
まあ、２階と３階の間の差が大きいのは分かるのですが、その上の方はやっぱり眺望とか日当たりとかでしょうか。眺望が変化して良くなる辺りの階の変化率が大きいのかな？
一番不思議なのが、I-10タイプの９階と10階の間、180万円も高くなるのですが、ここって何があるのでしょう？どなたかご存知ですか？
単に興味本位ですが・・・

[351: 匿名さん]

>350さん

一概には言えませんが、日当たりや眺望は大きいと思いますよ。
レジIの場合は、やはりレジIIとの距離や日当たり、眺望でしょうか。
それと、西側の住戸に関しては、北側の駐車場も関係すると思います。
かなり接近して３Fぐらいまでかぶってるし。
くわしくは解りませんが、350さんのおっしゃるI-10タイプは、
もしかすると10Fまで上がるとレジIIが邪魔しないで眺望が開けるのでは？
レジIIの場合は、やはり手賀沼の湖面がのぞめる（らしい）10F前後で
価格差が変わってきているのではないでしょうか。
レジIIの東側の住戸は、線路向こうのマンション2棟（現在建設中を含めると3棟）
との関係もあるかも。線路向こうのマンションが視界に入る階と
完全に上に抜ける階とでは、やはり30〜50万ぐらいは差があるのでは？
それと、言うまでもなく、ルーフバルコニーやグルニエが付く間取りは
他の部屋と比べると飛びぬけて高く設定してある気がします。
某タイプでは、14Fと15F(グルニエ付き)で、300万違うと聞きました。

[352: 匿名さん]

物件ＨＰ、突然ずいぶん変わりましたね〜。
眺望写真なども見られるようですよ。

[353: 匿名さん]

>350 351さん

1−10タイプの前面のレジⅡが９階建て（5戸並んでいます）
という影響だと思います。

前に貰った値段表を見ると
ルーフバルコニー付きは、一階下のとは、４〜５百万円は違います。

また、ルーフバルコニー付の上に住戸があるときには、その住戸も
かなり高く（角部屋扱いになるのでしょう）なりその代わり、
ルーフバルコニー付きの住戸は、その分上がり幅が減額されているようです。

そこは、プロですから微妙に値段設定をしていますよね。

場所によったら、階数が違っても同じ値段の所もありますから、
上の階の物件を手に入れたらちょっと得した気分ですかね。

[354: 345です]

>>346さんへ

>どのような不都合がありましたか？

それがぜんぜんなくって、内覧時にも引き渡し時にもとても綺麗な状態だったです。間違えて掃除しちゃったのかも。
運が良かっただけかも知れないけど、やっぱり言ったモン勝ち！？（しかも契約後だったのにっ？！）

ちなみに値下げしてもらった分にいくらか足して繰り上げ返済にあてました。4年くらい減ってびっくりしましたよ〜

[355: 匿名さん]

>351,353さん
やはり眺望ですかねえ。ルーフやグルニエが高くなったり、上階無しが高くなるのは分かるのですが、I-10の9階と10階って、眺望以外は殆ど差は無いですよね。
それなのに、この差は何なんだろうと思ったのです。IIは9階が５つ並んでましたっけ。それは確かにポイントになりそうですね。
となりのI-9の列は9階の価格が分からないのですが、8階と11階でやはり150万以上違うので、このあたりに眺望が劇的に変わるポイントがあるのでしょうね。
レスありがとうございました。

[356: 匿名さん]

352さんの書き込みを見て、眺望見てきました。なるほど、南側にマンションが３棟あるのですね。この上から先が見えるというのは価値があるかもしれませんね。
我が家はレジ２ですが低層階なので、眺望はありません（バルコニーの前は木）が、眺望が良いのもなかなか快適そうですね。家族揃って高いところが嫌いなので、実際に住んだら、怖くてバルコニーに出れないかもしれませんが（笑）

[357: 匿名さん]

343です。

348さん

　コメントありがとうございました。僕もそう理解したいと思います。少し気が晴れましたです。

354さん

　コメントありがとうございました。僕もだめもとで言ってみます。むりかなぁー。

　みなさん、良いお年をお迎えください。

[358: 匿名さん]

年末にちょっと見てきました。
レジⅠは、７階部分まで立ち上がっています。
一番西側の、外壁のレンガは、なかなかでした。
どなたかが、書かれていましたが、レジⅠの10と11辺りとレジⅡは、
かなり狭いですね。
もともとは、レジⅡが一直線で国道360線沿いにあったのが、階数は低く
なりましたが、中庭側に進出してきたからなのでしょう。
私としては、レジⅡが全て15階よりずっといいと思っていますが、
場所に拠るでしょう。

[359: 匿名さん]

I-10,I-11の間(Iが少し折れ曲がる部分)から
II-34(IIの西から5戸目)の直線距離が「約49m」

I-20,I-21の間(中庭から北側への通路)から
II-50,II-51の間(IIが折れ曲がる部分)の直線距離が「約70m」

距離としてはエントランス棟を挟むI-29とII-59が一番接近していると思いますが、
「中庭部分」として考えると、やはりイメージCGのような開放感はあまり望めないかも知れないですね。

ところで、レジやシティアなどの木には鳥は住み着いてますか？
以前、南口の木にものすごい数の鳥が住み着いていた気がするのですが、
枝を伐採したらしく、その鳥がどこへ移っていったのか、少し気になります。

つくばの学園あたりでも、夕方になると大量のムクドリ？が飛んでいてちょっと怖い思いをしたし・・・
契約時にはすっかり忘れていて、最近ふと思い出してしまいました。

[360: 匿名さん]

359です。補足です。
上記の「直線距離」は、Iの建物からIIの玄関ポーチまでのようで・・・
実際にはIの「専用庭」やIIの「開放廊下」があるので
「中庭」はもうちょっと狭いかも。

[361: 匿名さん]

高層階ですので、いよいよ今月オプション決めです。
IHで悩んでいますが、皆さんはどのように決められたか
良かったら教えてください。
ワイドにするなら片側オールメタルにしようかなとも思っています。
要は、１２万出すなら１８万を無理しようかな・・・・
分かっていながら見事、販売側の術中に嵌っているという感じで
悔しい気はするのですが・・・

それとどなたか書かれていましたが、「室内干し」は如何ですか？
あまり目立たない一品ですが、優れものと言う噂もありますので。

オプションについて、どんどん情報交換できたらいいと思います。

[362: 匿名さん]

メニュープランで悩んでいます。
和室を無くして、リビングを広げようと思うのですが、
来客時などに和室がないと不便かな？とも思ったり・・・。
同じように、和室のないプランにされる方はいらっしゃいますか？

[363: 匿名さん]

＞３６１さん
ＩＨはワイドのオールメタル無しに決めます。
やはり使い勝手を考えるとワイドにするのは譲れませんでした。
１２万は高いけど、家事は毎日の事ですからね。
また鍋も元々新規一転させるつもりだったので、差額の６万は鍋代に
当て込もうと思っています。

＞３６２さん
我が家はリビングを広げる予定です。
毎週毎週来客が来るわけではないので、
その為よりも、リビングを広げて家族の憩いの場が広々としている方がいいかなと
思いました。

[364: 匿名さん]

「室内干し」ですが、会社に行くまでの道沿いのマンションで見かけました。物干し竿の竿が結構上のうに見えましたが、雨の日や下着などを干すのには最適だと思って見てました。

キッチンの色ですが、「白」と「木目調」、皆さんはどちらを選択されましたか。

[365: 匿名さん]

>361さん
我が家はワイドにはしましたが、オールメタルにはしませんでした。標準とワイドは、幅の問題だけでなく性能差がありすぎるので、12万円は仕方ないと判断しました。
オールメタルについては、我が家の場合、アルミ鍋は元々使わないようにしているし、銅鍋は持っていないので、必要性があまりなく、逆にオールメタルにすることで運転音が大きくなっていたり、電磁波が強くなっていたりするので、デメリットの方が大きいと判断しました。
天板のワインゴールドはシルバーよりちょっと高級感があるかなとは思ったのですが・・・・まあ、銀でも標準の黒よりはずっといいかなと思ってます。

[366: 匿名さん]

>362さん
我が家は和室を洋室に変えてもらいました。これでドアを開放にすると、かなりリビングと一体になります。
リビングに床暖房を入れたので、結局リビングの床にぺたっと座って過ごすことが多くなるのではと思っています。
来客時の和室って、宿泊という意味ですか？　我が家の場合、現在も和室はありませんが、お客さんには洋室に布団を敷いて寝てもらってます。

[367: 匿名さん]

>364さん
我が家は基本色ナチュラルウッドで、キッチン天板、キッチン扉、洗面化粧台、全てホワイトにしました。高級感は減るかもしれませんが、ともかく少しでも部屋が明るくなるようにしたかったので。
ご参考まで

[368: 匿名さん]

>361さん
以前室内干しについて書いたものです。
今回のニーズセレクトで、選択基準のひとつは、後から自分で付けられる物はつけないということでした。で、洗濯干しは天井に穴を開けるので、後からは付けられないこともあり決めました。
洗濯物干というより、リビングに「何か」をぶら下げたいときに重宝する気がしています。

自分で着けられるということで、シャワートイレなどは辞めました。電器類も自分で取り付ける予定です。エアコンは結構安いですよね。どうしようかなあ・・・・

[369: 匿名さん]

ＩＨは標準で良いかなと思っています。機能もシンプルで十分だし、６０cmだとそんなに使い勝手が悪いのかな？ワイド選択者
が多いのでしょうか？室内干しは外せないですね。うちは共働きなので、夜洗濯することも多いと思うので。和室は子供を遊ばせたり、人を泊めたりするのには便利かなと。キッチンは木目のほうが汚れが目立たない気がしたのと、自然な気がしたので木目です。

[370: 匿名さん]

我が家は、部屋は基本タイプで、色はナチュラルウッドにしました。木目が好きなので、キッチンは木目です。
室内干は最初はつける気がありませんでしたが、ニーズセレクトの担当の方の、「和室にあると、ちょっとした洗濯物
を干す時や、アイロンをかけている時にかけ終わったシャツをちょっとかけたり、赤ちゃんをあやすくるくる回るの
（名前忘れました）をかけたり、便利ですよ」の言葉に、和室に室内干し決定！となりました。今はリビングにも
つけようか迷っています。皆さんはどうされたんでしょうか…？
それから、今私が一番迷っているのが、キッチンをオープンにするかしないかです。オープンに惹かれているのですが、
あまりにも丸見え（Ｌ字型なので、お客様の座るソファからぜ〜んぶ見えてしまいそう。。！！）なのと、
吊り戸棚がだいぶ減るので、収納が少なくなってしまうのではないかと思って、悩みに悩んでいます。
皆さんはどうされましたか？
是非ぜひ、アドバイスをよろしくお願いいたしますm(_ _)m

[371: 匿名さん]

王様のブランチを見ていたら グランレジデンスのCMやってましたね
姫様コーナーの時でした

[372: 匿名さん]

>369さん、IH検討中の皆さん

ご参考までに、IHの標準KZ-E32Aとオプション品KZ-(H/M/V)SW32Bの違いは以下のような感じです。
ワイドと標準の12万円の差があるかどうか・・・・２〜３万円以内の差なら間違いなくワイドですけどね。

出力　　ワイド：5.8kW　標準：4.8kW
　(湯沸し ワイド：3kW　標準：2kW）
運転音　ワイド：38/40/42dB選択　標準：固定42dB
　　　　（オールメタルは38/46/49dB選択）

オプション品（三種）の追加機能
　フル天面操作（左右IH）
　自動（オート）湯沸かし（左IH）
　自動（オート）炊飯（左IH）
　高性能＆高機能 新型グリル
　スライドレール（引き込み付）
　プラチナ除煙機能
　自動クリーニング機能
　グリル（ロースター）庫内セルフクリーニング

フル（左右）オールメタルのみの追加機能
　音声ガイド
　自動（オート）おかゆ（左IH））
　グリルでお惣菜メニュー自動焼き

[373: 匿名さん]

>370さん
和室の物干って意外と便利そうですね。我が家はセレクトで和室なしタイプにしたら、物干も取り付けられなくなりました。ちょっと不思議です。

キッチンは我が家も吊り戸棚が欲しかったので標準にしました。キッチン側の吊り戸棚だけでなく、リビング側にもカウンター上部戸棚とカウンター下部戸棚（これはオープンでも大丈夫ですね）を付けたいと思っているのですが、オプションでこのセレクションがあるかどうか情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？
実家のマンションに付いているので、いいなあ・・・と思っているのですが。

[374: 匿名さん]

我が家の悩みはキッチンキャビネットです。あの価格は・・・・　数万円の食器棚で同じ機能が、10万円程度出せば殆ど同じ美しさが実現できる気がしています。
唯一の問題はコンセントなのですよね。コンセントの移動（位置を高くする）だけしてくれるオプションがあればいいのに・・・・

[375: 匿名さん]

我が家では室内物干しは和室にもリビングにもあった方が便利かな〜と思いつつ和室のみにしました。
値段的にもそんなに高くない（ワンセット2.5万円くらい）と思いましたが、「リビングに洗濯物なんか干さんでくれ〜」という私の願いを優先してもらいました。

>373さん
我が家の担当者は早ければ8月ごろ、遅くとも年内にはニーズプラスオプション会がまたありますと言ってました。
カーテン・照明・エアコン・室内収納ｅｔｃのオプションが中心とのこと。室内収納について訊いてみたところ、「洋室吊戸棚やカウンター下収納です」って言ってました。
念のため双日リアルネットに確認するの確かですよ。
我が家もカウンター下収納あれば付けたいと思っています。
食事はしっかりテーブル派ですので。。。カウンターは何かと便利な台代わりといったところです。

>374さん
我が家はキッチンキャビネット奮発しました。ロッカーのあるタイプにしました。
やはりモデルルームで見たあのスッキリ感と統一感は捨てがたかったもので。。。
家具屋さんや通販で揃えるということも考えましたが（お値段断然お得ですし）、妻が欲しいな〜って顔していたので。
リフォームまで20年くらいは使えそうかなって考えれば、そんなに高くはないかと頑張りました。
地震のときも倒れてしまう心配ないですし。。。

ちなみにＬＤの床暖房も欲しかったのですが、ソファやテーブル等を置いたりした後の実稼動面積の減少（暖房面積調節できるとはいえ）を考えて、遠慮しました。
我が家は、ホットカーペットとテーブル下マットで頑張ります。階下の住戸への防音対策にもささやかながら役立つでしょうし。

ＰＳ
構造計算書再点検実施するんですね、年末に文書送達ありました。
ようやく重い腰上げたと言ったところですかね。遅い・・・既契約者向けというより、これからの契約者向けなのかな。
でも、この掲示板の不安や批判の声もちょっとは効果あったと思います。
机上の書類点検でなく、いわずもがなですが実際の工事現場の施工もしっかりとお願いします。

[376: 匿名さん]

金曜日朝刊の折込広告で「モデルルームグランドオープン」ってうたっていたけど・・・
とうにＭＲはオープンしてますよね。
ちょっとフライングの先行販売も終わって、また第一期販売がすでに始まっている最中でなんでグランドオープンなんだろう。
ひょっとして、モデルルームの内装とか変えたの？
誰か、意味わかります？

[377: 匿名さん]

>376さん
昨日モデルルームに行ってきましたが、ざっと見たところ内装などは特に変わっていませんでしたよ。グランドオープンというのはあくまでも新規顧客向けの宣伝文句だと思います。そういえば二重サッシ体験コーナーが出来ていたり、壁のポスターが変わっていたり、所々リニューアルはされているようです。

[378: 匿名さん]

>375さん
373です。
カウンター下収納はあるんですね。情報ありがとうございました。我が家もカウンターは「受け渡し口」と思っていますので、下収納はぜひ付けたいところです。
でも、また高いんでしょうねえ・・・・（笑）

[379: 匿名さん]

>377さん
二重サッシ体験コーナーができてるんですね！情報ありがとうございます。
次回、セレクト申込みの時に、ぜひ体験してきたいと思います。

[380: 匿名さん]

マンションを買うというのはとても大きな買い物でいろいろ悩んでやっと決断出来たのですが最後に長谷工側の
あまりにも強引な進め方に、気分の悪い契約になってしまいました。皆さんはすんなりとご契約まで進められ
ましたのでしょうか？これからも決めることがいろいろありそうで、不安はありますが、ひとまず大きな山を乗り越えホッとしております。
それから再びここで、皆さんとオプションの話が出来るのがとても楽しみです。ところでIHクッキングヒーターは、
多層鍋は使えないものか多いとお聞きしたのですが・・・また自宅の鍋がIH対応かを見分ける方法は、磁石を
鍋の裏にくっつけてみて、磁石がくっつけば、IHに対応できるらしいのですがそうなのですか？うちは一年
前ぐらいに多層鍋を購入したばっかりなので、出来ればその鍋を使いたいのですが、実際にIHでためせないので
磁石でくっつくだけでは、ガスと同じように対応出来るのか心配です。かといってオールメタルにするのなら
鍋が何個買えるかと思うし・・・悩んでます。あとホーローパネルはみなさんつけられますか？ホーロー
パネルのところ標準ならタイル張りでしたか？なんか忘れてしまいました・・・あと浴槽の手摺り小さい子供
がいるところは、便利だそうです。浴槽は意外と持つところがないそうです。？？皆さんのご意見お聞かせ下さい
よろしくお願いしま〜す＾。＾＊＊

[381: 匿名さん]

下駄箱の下の照明で悩んでます。
ＭＲのように、下に飾るものを置けば照明があったほうがいいと思うのですが、
我が家ではおそらく普段履きの靴を置くスペースになってしまう気がするんですよね・・・。
みなさんはどう思われますか？照明がある場合のメリットをたくさん教えてください。

ＭＲの商談スペースに、レジIIのパネルは掲示されていましたか？

>380さん
磁石が付けばOKという話はよく聞きますね。
もし、お持ちの鍋が対応していなかったとしても、
とりあえず、入居時にIH対応鍋5点セットがもらえると思うのですが・・・。
契約時期によって違うかも知れませんが。

我が家はキッチンはホーローパネルにします。
標準の場合は白いタイルです。タイルも明るくて素敵だとは思いましたが、
やはり長年使うと目地の汚れなどが気になるかも・・・と思って。

[382: 匿名さん]

>380さん
IHに関してはナショナルのHPで詳しく紹介されていましたので、参考にしてみてください。
http://www.IHcook.gr.jp
我家やまだ調理器具の数が少ないので、これからIH用のを少しずつ揃えればいいと思ったのと、特別広いキッチンではないので、調理スペースを考えて標準に決めました。でも愛着のある鍋がある方やアルミ鍋を使いたい（軽くて使いやすい）とお考えの方はオールメタル対応を選ばれるのではないでしょうね。IHはいずれは買い替えなければならなくなるようなので、とりあえず標準品を使い込んで、次回（いつのことやら（笑））最適なものを選びたいと思います。

>381さん
昨日はレジⅡのパネルはまだありませんでした。
レジⅠは数えるほどしかなかったので、来週あたり新しいパネルになるのかな。

[383: 匿名さん]

>381さん
我が家は下駄箱の間接照明着けました。
現実は普段履きの置き場になってしまうかもしれませんが、いつまでもモデルルームのようにきれいにしておきたいという願いをこめて・・・（笑）
弟のマンションには標準で着いているそうですが、実際は使ってないそうです。メリットがあるというより、インテリアのひとつという感じでしょうか。
掃除の時には奥が見えていいかもしれませんね。蛍光灯の付け替えは少しめんどうかな。

[384: 匿名さん]

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135428745/601-700

[385: 匿名さん]

>380さん
IHは多層鍋（ステンレスとアルミが多い）の場合使えないことがあるようですね。MRのIHデモ室で使えるかどうか試させてもらっては如何でしょう。ダメならエラーが出ますので。
松下のショールームでも可能かもしれませんね。

ホーローは我が家も検討したのですが、結局やめました。確かに掃除は楽になりそうですが、アルミ等を貼っても良いかなという結論です。標準のタイルも一枚一枚が大きい（20センチ角）なので、目地も少ないから、掃除もそんなに大変では無さそうですし。まあ、ちょっと高かったですしね。

お風呂の手すりは我が家も付けましたよ。親などが泊まりに来たときには必須かなと思いまして。親は腰が悪いので。

[386: 匿名さん]

今日MRに行って、レジIIの間取り図セット貰ってきました。ついでに構造図や地盤も色々見てきました。まあ、だいたい予想通りの地盤でした。
二重サッシ体験コーナーは、二重サッシの向こう側で70デシベルの騒音をラジカセで流して、その手前のサッシを閉めて音が聞こえなくなるのを確認する仕組みでした。
テスト用の騒音は掃除機の音のような感じでした。両方閉めると、確かに殆ど聞こえなくなりますが、MR内は音楽がかかっているので、完全に静かなわけではないですから、よく分かりませんでした。
パネルは382さんが書かれたとおり、まだレジ１でしたが、残りはわずかでした。前と同じように契約されると会場にマイクで流されていましたが、レジ2の契約者が殆どでした。
そういえば、我孫子の駅前には、プーさんの着ぐるみまで出て、グラレジのマンションルームご案内をしてましたよ。
今日の予約者も30組近くいましたので、結構どんどん売れてるかも。

[387: 匿名さん]

この期に及んで、まだカラーセレクトで迷っています。
ナチュラルウッドにしたいのですが、玄関の黒が引っかかっていて
決め切れません。

玄関、なんで黒なんだろう・・黒ってメリットあるんでしょうか。
田舎ものだからわからないだけで、あれはやっぱりおしゃれなんだろうか。
引渡し後にすぐに玄関だけリフォームしたら、いくらくらいするかなと
考えたり。。

ナチュラルウッドorミディアムウッドに決めたかた、
決め手になったところをどうか教えてください。

[388: 匿名さん]

私はナチュラルウッドにしました。やっぱり一番部屋が明るくなると思うので。埃も目立ちにくいと思うし。木の色が明るいので、玄関の黒はめりはりが効いて良いのではないでしょうか。玄関まで明るめだとぼやけてしまうような気がしますが。

[389: 匿名さん]

>387さん
我が家も玄関の黒で相当悩みました。で、MRを再度見に行ったりしましたが、
１．床など他の場所の色はナチュラルウッドが明るくていい
２．ほかの２つに比べて高級感が少ないナチュラルウッドだが、玄関が黒だ高級感が出る。
３．玄関の照明を明るめにすれば、黒が逆に映えるのでは・・・

ということで、ナチュラルウッドを選びました。黒には悩みましたけどねえ・・・

[390: 匿名さん]

381です。

玄関間接照明についてありがとうございました。
実は我が家も387さんと同じく、ナチュラルウッドの黒い玄関が引っかかっていて。。。
なので、やはり間接照明をつけて、少しでも明るい印象にしようかな、と思いました。
一応付けておいて、使わなければ蛍光灯を外しておけばいいし。
あとから「あったらいいな」と思っても付けられないですからね。

>387さん
我が家がナチュラルウッドにした決め手は、
・やはり部屋が明るい印象になること
・ホコリが目立たないこと
・現在使っている家具がナチュラルか白が多いこと
・ミディアムウッドの場合のリビングドアが好みではないこと
　(上半分が透明ガラスなので、我が家の間取りだと
　玄関からリビングがまっすぐ丸見えになってしまうので)
です。

[391: 匿名さん]

レジ２のC棟（東側向きの部分）購入者ですが、昨日MRに行ったら、「グランレジデンスの東南東には魅力が一杯」というパンフを発見しました。
このパンフが、C棟の売りにくさを物語っていますね。やっぱり日当たりが悪いというのが一番の欠点でしょうか。昨日も午後3時過ぎに到着したら、なんと中庭側の面に日が当たってましたので。
パークシティも東面の部屋が売れずに困っているようですし、パークシティの東側よりは南向きとはいえ、日当たりを求める人には売れないかも。
でも、パンフにはありませんでしたが、ここの東側の既存樹は大きいので、1〜3階あたりだと、本当に森の中に住んでる感じになりそうで、コマーシャルとピッタリなんですよね。それが気に入ってここにしたのですが・・
我が家のように、「日当たり不要」家族が沢山来て、どんどん売れるといいなあ・・・・・（笑）

[392: 匿名さん]

387です。
みなさんレスありがとうございました。
たぶんナチュラルウッドに決めると思います。
黒に悩んだのが自分だけではないと知って
なんだか安心してしまいました。

入居してからしばらくはこの類の苦労話で
盛り上がりそうですね！

[393: 匿名さん]

>391さん
でもレジIIの場合ほとんどが81〜95ぐらいの3LDKで
広めの4LDKは東向き部分に集中してますから、
レジIIで広さや部屋数重視の方なら東向き部分、購入すると思いますよ。
日当たりも、「西日よりは朝日を浴びたい」って人が多いですから。

[394: 匿名さん]

>393さん
391です。
おっと、それは気づきませんでした。我が家はすごく限定的な要求を出したので、レジ２の南面の間取り図はまったく貰わなかったので、他の間取りの配置には気づきませんでした。
確かに敷地配置図を見ても、東向きはワイドスパンが多いですね。南向きの戸数を増やしたのは、やはり南向きの方が売りやすいからでしょうか。
一般に若い夫婦や小さなお子さんのいる家庭は、騒音には強くて、日当たり重視でしょうし、買い替え世代は広さ重視でしょうね。そこまで考えて配置してるんですね。

[395: 匿名さん]

確かレジIIはII-31〜II-47が3LDKだったと思います。記憶違いならごめんなさい。

[396: 匿名さん]

和室での室内干しは、リビングから見えないので魅力的なのですが、畳がしけってしまうのでは無いかと心配してしまうのですが、大丈夫なのでしょうか？

[397: 匿名さん]

湿気の多い季節には和室にエアコン付けたり、洗濯物を干しているときには除湿機を使うといいと思いますよ。
冬場の乾燥している時期には、リビングのエアコンつけて、和室のふすまを開けておけば充分かと。

私も和室に室内物干し付けましたが、おそらく、バルコニーから取り込んだ洗濯物を一時的に掛けておいたり取り込むタイミングが遅くなって冷えてしまった洗濯物を掛けておいたり・・・という感じで使おうと思っています。
脱水しただけの状態で干すなら、浴室乾燥でしょうか。

[398: 匿名さん]

３８０です＞
IHクッキングヒーターやお鍋のことでいろいろご意見有難うごさいました。いろいろ試して決めようと思います。
床の色は、うちもナチュラルウッドの予定です。聞いた話ですが、他のマンションではミディアムの中間色が
多いそうですがレジはナチュラルの明る色を選ばれる方が多いそうです。あと室内物干し金具はリビングと和室
に欲しいところですが、リビングだと家具の配置によっては、ソファの上辺りにきてしまい頭の上にずらずら
垂れ下がらないかな〜？と思いたぶん和室のみになりそうです。あと気になってる事ですがダイニングテーブル
の上につく照明のコンセントですが間取り図で見ますとかなりリヴィングよりに思うのですが、ダイニング
テーブルをカウンターにぴったりよせてくっつけると、テーブルの上にきそうにないのですが、そうおもうのは
うちの間取り図だけでしょうか？

[399: 匿名さん]

「ピクチャーレール」について

ピクチャーレールは、秋頃のオプションでも取り扱われるようです。
ただし、今回のピクチャーレールは「埋め込み式」で、オプションの方は「貼り付け式」だそうです。
「埋め込み式」は、レール部分が天井に埋め込まれているので、見た目はスッキリしますね。
「貼り付け式」は、レール部分も見えてしまうので、セレクト担当の方は「埋め込み式をお勧めします」と言ってました。

ただ、価格が結構違うようです。「貼り付け」の方が安いみたいです。
見た目重視じゃなく、「機能」としてピクチャーレールを求めるなら、オプション会まで待ってもいいかもしれないですね。

[400: 匿名さん]

>>386さん

「予想通りの地盤」って具体的にはどういう事だったのですか？結局の所地盤は良い？悪い？良かったら教えていただけないでしょうか。
施工が始まるまではレジ２のあたりには竹がたくさん生えていたし揚壁からは水が噴出してたので地下水位がかなり高いと思うのですが、その辺も説明ありましたか？