我孫子のグラン・レジデンスって、どうでしょう?ＰＡＲＴ２

[匿名さん]

前スレが４５０超えましたので、新スレ建てました。
当物件で申せば、レジデンスⅡといったところでしょうか。
なお、前スレ名を踏襲していますが若干修正しています。こっそりグランとレジデンスの間に「・」を入れました。

契約者・購入検討者・近隣住民の皆様、拠って建つ立場はそれぞれあろうかとは思いますが、今後も皆様の活発なご意見、質問、提言お待ちしています。

ちなみに、前スレはこちらです↓。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39244/

[102: 匿名さん]

土曜日にMRに行くので、IHの機種をもう一度チェックしてきます。
KZ-E32Aだとすると、機能的にもやはり12万出してもグレードアップしたいような…

[103: 匿名さん]

>99さん
98です。ありがとうございます。
MRをIIの間取りに作り変えるというわけではなく、
一部分に体感コーナーを設けるような形なんですかね〜。
実際に体験されて、いかがでしたか？かなり遮音効果ありましたか？

[104: 匿名さん]

>103さん
そうですね。窓を完璧に閉めた場合はかなり遮音効果を望めると思います。
そこで体験した時は窓を閉めた途端にパタっと音がやみましたよ。

[105: 匿名さん]

>96様
94です。
私もこの掲示板を見るまで、マンションのバルコニーが本当は禁煙だとは知りませんでした。厳しいですねえ。
共用施設に喫煙ルーム、いいアイディアですね。バルコニーでの喫煙には厳しい方が多いようですが、それなら大丈夫そうですね。
あ、でも室内で吸うのは自由なんでしょ？　オプションで「室内喫煙コーナーキット」なんての売り出したら、結構売れるかも。
双日さん、オプション暴利のネタですよ(笑)

[106: 匿名さん]

>99さん
これってパークシティ我孫子のＭＲでもやってましたね。あそこはペアガラスのＴ３サッシですが、感じは分かりました。
うるさい音が、うるさくは無くなるって感じでした。確かにレジ２をメインに売るときには、その設備は必須ですね。

[107: 匿名さん]

>100さん、101さん
安いんですか？　それは嬉しいです。それなら絶対無くならないですね。コンビニは定価ですからね。

余談ですが、ＭＲにミニショップの商品例が展示されてますよね。あそこのドーナツ、先週が賞味期限でした。
娘がそれを見つけて、「これくれないかなあ・・・」と言ってました。さすがに恥ずかしくて営業さんには言えませんでしたが(笑)

[108: 匿名さん]

>102さん
ぜひよろしくお願いします。もしKZ-E32Aなら、私も12万円出してもグレードアップせざるを得ないと思っています。
ＭＲについているものは標準品ではなく、実際には標準でKZ-H32Bが着くのだったら、グレードアップの必要はないですよね。
違いは幅と色だけになりますから。

[109: 匿名さん]

>97さん >98さん
我が家の嫁は、台所丸見えはいやだということで却下でした。
オープンキッチンって開放感あってよさそうなのに・・・、たいしてお客さんも来ないからあけっぴろげいいと思うのに・・・。
そのくせ、キッチンキャビネットは付けろ、ＩＨは７５センチがいい、アイラックも欲しい、長尺シートとホーローパネルは手入れのうえで必須とかいってごねてます。
人から見えないなら基本仕様で十分だと思うが・・・。台所まわりのオプションだけで１００万近く取られます。
嫁は台所を要塞にでもしようとしているのでしょうか？
本当にそんなにオプションが必要なんだろうか？特にアイラック・・・。

[110: 匿名さん]

共用施設に喫煙ルーム。素晴らしい！
私もバルコニー禁煙はできないこと承知していますので、住居内で空気清浄機の前で吸うしかないかなとあきらめていますが、家族の冷たい視線にさらされて吸うのもつらいです。
そんな共用施設があればありがたい！
ミニショップはあったほうがいいので、ビューラウンジやエントランスホールの一角を間仕切りして排煙機設置してできないものでしょうか？
それでなければクリーニングコ−ナー、あれって絶対必要なくなるのではないか？すこし値段が高いのでは（ワイシャツ１８０円？）。
５年間は業者との契約で置いてあげないといけないらしいが、あのスペースはもったいない。
業者自ら撤退してくれれば是非喫煙コーナーにして欲しい。
その代わりにバルコニーや他の共用施設での禁煙を管理規約に文章明記して盛り込むとかすればいいのでは？
マンション内の交流の場の一つとしても意義のあるものだと思う。肩身の狭い者同士共感しあえるのでは？
もちろん未成年はダメです。あと深夜時間帯も規制したほうがいいのかな。

[111: 匿名さん]

>109さん
うちの家内もホーローパネルは言ってますね。アイラックはあまりに高いので止めました。あれだけのために10万円は出せないです。
それに、ある営業さんが、アイラックをつけない場合、その分吊戸棚の下端が下がる(棚が広くなる？）と別のお客さんに説明していたのです。もしこれが事実なら、重要です。
こんどのセレクト会で確認するつもりです。
ちなみに、アイラックは後からＤＩＹ店で似たようなものを買って付けてあげるという約束になってます。

ところで、台所床の長尺シートって良く分からないのですが、あれってどういうものですか？　何もしないとリビングと同じ床になるのですよね？　その場合はやっぱり水でぬれることが多いので痛むのでしょうか？

[112: 匿名さん]

>111殿
１０９です。

アイラックの高さ（約10ＣＭ）分だけ吊戸棚の高さが削られますよ。でも、遊び心をくすぐられるものです。

長尺シートは特殊加工された樹脂で、腐食に強く乾燥でめくれ上がったりすることもありません、キッチン床のメンテナンスとしてはこれは優れものです。でも高い。
ちなみに、キッチン床の標準はごくごくノーマルな樹脂シートです。
リビングと同じ床＝フローリングもオプションです。
キッチン床をフローリングにするのは、考え物かと・・・。水濡れ覚悟なわけですので・・・。
キッチン床はオプションコーナーに行けば材質の現物ありますよ。

[113: 匿名さん]

>112さん
111です。
詳しい解説ありがとうございます。やはり吊戸棚のサイズが変わるのですね。
確かにアイラックはいいな〜〜って思いますよね。でも10万円は高い・・・

キッチン床の件も良く分かりました。てっきりリビングと同じと思ってました。それがフローリングってことだったのですね。
やはりフローリングは止めたほうがいいですよね。
長尺シートは価値ありですか。でも、確かに高いですね・・・・・検討します。

[114: 匿名さん]

和室とリビングの間仕切りをハンガー吊戸にしようと思ったのですが、高すぎませんか？
これくらいが相場なのでしょうか・・・。

[115: 匿名さん]

みなさんは床暖房ってつけられますか？
高い買い物になるけど、快適なら！と思ってはいるんですがどうしたものかと。

[116: 匿名さん]

床暖房ほしいですねー。
でも高すぎ！！暖房要らずって聞くけど
本当なんでしょうか。どなたか情報お持ちの方教えてください。

[117: 匿名さん]

床暖房は「設置後、使わなくなった設備Ｎｏ.1」だそうです。
今回、床暖房は部屋一室丸々温めるのでしょうか、それともスイッチで何パターンか入/切できるのでしょうか。。。
悩みますね。ホットカーペット、何枚も変えるし。。。

[118: 匿名さん]

>117さん
床暖房は４箇所に区切られおり、個々にスイッチで電源のON/OFFが出来ます。必要に応じて暖められるかと・・・でも、原理はホットカーペットと似てません？電気代もホットカーペット程度かかるそうです。温水式の方が魅力的に感じるのは私だけでしょうか？

私は我孫子に住んだことがないので分かりませんが、冬場かなり冷え込むのならつけるかも知れません。
悩ましいところです・・・

[119: 匿名さん]

>117
今春新築マンション（長谷工）に入居したものです
春先はおもしろがって床暖房使いましたが、その後高いという周りの声で
冬になってホットカーペットを買ってしまいました。
しかし、１２月に入りましたがまだほとんど使っていません（やっぱり最近のマンションは暖かい）
真冬でつけっ放しにするときは床暖房にして、こまめに点けたり消したりするときはホットカーペットに
する予定です。（失礼しました）

[120: 匿名さん]

ついでです、内覧会で床暖房が点いてると暖かくて感動しますよ（笑）

[121: 匿名さん]

喫煙ルーム、いいですねー。
日常生活では子供や奥さん達の輪は広がりやすいですけど、
男達はなかなか知り合う場がない。
会社でも、喫煙ルームを介して平社員が普段口も聞けないような
偉い人と顔見知りになったりできる。
ご近所付き合いの潤滑油的な役割を果たしてくれるのでは？
（もちろん20歳以上であれば男女問わずです）

[122: 匿名さん]

喫煙コーナーなんて、嫌煙家や家族内誰も喫煙しない世帯にとっては
「そんなものに管理費払いたくない」と、真っ先に却下されるでしょうね。
そういう私も喫煙者ですが、バルコニーもダメだとすると、
カミさんに頼み込んで台所の換気扇下だけ許してもらおうかな。ダメだろうな・・・。

[123: 匿名さん]

契約者ですが、バルコニー喫煙の何がいけないんでしょうか？
バルコニーは購入者にとって自分のもの。家の中で吸えないからバルコニーで
吸う、いけないですか？吸わない人もいれば、吸う人もいる。敷地内で歩きタバコ
なんて人がいれば、ゆるせないですけどね。

[124: 匿名さん]

間取りによって（リビングの広さによって）、床暖の価格が違うと聞いたのですが、本当ですか？
床暖は、リビング全体に入るのですか？それとも半分？
ちなみに我が家の間取りは約16畳のリビングで、床暖は60万ちょっと(現金型)です。

[125: 匿名さん]

>123さん
バルコニーは「共用部分」なんですよ。「自分のもの」ではないのです。
植木を置いたり、避難に邪魔にならない程度の荷物を置くのはOKですが、
玄関ポーチもバルコニーも含めて「共用部分での喫煙は不可」らしいのですよ。
で、洗濯物にニオイが移るとか、夏に窓を開けているとよその家の煙が入ってくるとか、
いろいろあるらしいです。
私はダンナがベランダで吸ってるので、「今度もベランダねー」なんて軽く言っていたのですが、
皆さんの書き込みを読んで、ダンナには「吸いたくなったらコンビニ行ってね」と言いました。
当然歩きタバコではなく、コンビニの灰皿の前で立ち止まってね。

[126: 匿名さん]

>125さん
忠告ありがとうございます。
バルコニーは共用部分だったんですか。。。
自分の勉強不足でした。
お互いルールを守らないと住み心地悪いですからね。

[127: 匿名さん]

>126さん
いえいえ。
私自身、「煙がイヤだし、家がヤニで汚れるのもイヤだからベランダ出て」と言ってダンナを追い出して
お隣やご近所さんには迷惑をかけてる・・・ってことですよね。それこそ自分勝手ですね。この掲示板で勉強できました。
ただ、契約者全員がココを見てるわけではないでしょうし、
以前あった書き込みでは、MRで販売員が「バルコニーではご自由にどうぞ」みたいな発言をしていたというものもあったので
入居後にきっちり徹底させないと・・・でしょうね。

[128: 匿名さん]

>>96です。
喫煙ルームなどと嫌煙者の皆様には不快なものですよね、やっぱり・・・。
でも、７３８世帯もいれば統計的に近い数値で喫煙者の方もいらっしゃるかと思います。
良識順守で肩身を狭くして室内で吸う方（私はこっち）のためについつい言葉にしてみました。
が、マナーを守れず共用部分で吸う方（ほんの少数だと思いますが大問題）が現実いそうな状況では、非喫煙者にとってはマナーを守れる守らないにかかわらず喫煙者そのものに対するアレルギーが強そうですね。
なんとかならないかな〜、喫煙ルーム・・・。２０％の約１５０世帯に喫煙者がいるとして、喫煙者のいる世帯から千円／月で計１５万円くらい、空きスペースさえ確保できれば喫煙ルームが維持設営できるかな〜なんて・・・
月千円でマンション内に喫煙させてもらえる場所あれば喫煙者の賛同・非喫煙者の了解がとれるるかな〜なんて甘いか・・・。
管理組合できたら折を見て嘆願してみようかと考えていたけど無理そうですね。こんなのあると、子供の教育にも良くないか。
喫煙者には生きにくい世の中です。
でも、この物件でだいたい満足しているので、タバコくらいは空気清浄機の前で我慢か。理想は来年中の禁煙成功ですね。
ちなみにタバコの吸える戸建購入は泥棒に過去２回やられた（しかも一度はバールでドア破壊されたんですよ！）我が家では、最初から検討対象外でした。
タバコよりセキュリティーが大切というくらいの分別は働きました。

[129: 匿名さん]

>123
家の中で吸えないって事は、煙が家族にとって嫌だからでしょ？
って事は「バルコニー＝外で吸う」って事は左右上下階の人にも嫌な人がいて迷惑がっている人がいるって事ですよ。
そんな簡単な事もわからないのかなぁ〜。。。
バルコニーから煙を一切出さないで吸うなら構わないと思いますよ〜

[130: 匿名さん]

喫煙者がマナーを守れば問題ないことでしょう。（共有部分ではすわないと）
でも、喫煙者の人格まで否定するような入居者ではないことを願います。
しかし、規約にはバルコニーでの喫煙と示されているのでしょうか？
禁止するならすると規約で決めないと、のちのち上下、お隣同士でのトラブルになりかねますよね。
平和に暮らせるといいのですが、環境も良い所ですし。
喫煙所を作るというのも、喫煙者、非喫煙者が住み易くするのには、良い案だと思います。
ちなみに私は非喫煙者です。

[131: 匿名さん]

130です。
バルコニーでの喫煙ではなく、禁煙でした。

[132: 匿名さん]

＞130さん

私も非喫煙者ですが、130さんに同感です。

共有部分の喫煙・非喫煙は、まず（まずはですからね）はルール（規約）に
よるものだと思います。

マナーは次の段階だと思いますし、７００所帯以上いるとマナーの基準は
必ず違います。
（ベランダで禁煙と規約になっていなかったら、それをマナーの点で指摘・注意するのは
よっぽど良い人間関係（隣近所関係）がないと、感情的な問題・議論になりやすいと思います
・・・それより煙が嫌だという人もいるでしょう）

ペットの問題でも同じです。

そうしないと、どうしても感情的な問題・議論、人格問題にまで意図しなくても
エスカレートしてしまいます。

ですから当初の規約と言うのが非常に重要だと思います。

それを変更するのは、法的に問題あるものでない限り
賛否両論が必ずあります。

そうなると変更しようとしても、こういう問題は多数決での決着は難しいでしょう。
（共有部分の　禁煙→喫煙、喫煙→禁煙　どちらにしても）

（個人的本音は、全面禁煙派です・・・でも主張しているわけではありませんから
悪しからず）

そうは、言っても多分規約には、禁煙と言う規定はないと思いますので
結局振り出し、マナー、良い隣人関係になってしまうのかな・・・

[133: 匿名さん]

>130さん
管理規約には、そこまで書いてないですね。ということで、110さんは喫煙ルームを作る代わりに管理規約に明記するという案を出されたのだと思います。
私もこの案には賛成です。管理規約に書いてしまえばハッキリするし、喫煙ルームができて、皆さんがそこで吸われるのなら、私は非喫煙者ですけど、少しくらい負担してもいいですよ。うちは家内と娘が病的にタバコ嫌いなので、喫煙ルームができることでバルコニーでの喫煙がなくなるなら、きっと大賛成だと思います。
負担を喫煙者だけにして、その代わり負担している人だけ入退出できるカードとかを発行する形にすれば、意外と理事会も通るのではないでしょうか。良い場所があるかどうかが最大のポイントですね。

今の状況だと、バルコニーでの喫煙を完全になくすのは絶対無理ですよね。私もここの掲示板で見るまで知りませんでしたから、知らない人が大半だと思います。我が家は私は吸いませんが、家内の父が吸うので、乳が来たときは、家内はいつもバルコニーに追い出してました。今後はそれができないとなると確かに困ります。喫煙ルーム、できるといいなあ・・・・

[134: 匿名さん]

133です。父が乳になってしまいました。

戦略的には、まずバルコニーの喫煙を無くそう。管理規約に盛り込もう運動を盛り上げ、その対案として喫煙ルームを認めるという感じでしょうか。前半だけが通ってしまう危険性はありますが。

[135: 匿名さん]

>115さん
床暖房、高くて悩みますね。でも、我が家は実家の勧めでつけようかと思っています。
実家も3年前にマンションに移り、床暖房が標準でついていたのですが、これがすごく快適らしく、「絶対必要だ」と言ってます。
風が出ないのが年寄りには良いようですね。まあ、今回のマンション購入、実家も少し援助してくれるので、出資者の意見は取り入れざるを得ないというのが本音ですが(笑)

124さん
リビングの広さによって違うようですが、どの範囲に敷かれるのかは不明です。勿論全体ではないと思いますが。

118さん
エコキュートを使った温水式床暖房もあるようですね。後付けできるのかな？　床暖房の後付をすると、床がフラットにならなくなる気がして嫌なんですよね。

119さん
ホットカーペットと床暖房で、同じ熱を出すならそれほど電気代は変わらないと思うのですが・・・・まあ、ホットカーペットで部屋全体を暖めるのは沢山敷かなくては無理でしょうから、実態的にはホットカーペットの方が安上がりになるのでしょうか。

[136: 匿名さん]

タバコについては火災の発生というのが問題になります。実はタバコの不始末で火事を起こした人は賠償責任がありません（失火法）天ぷら油に火を付けた場合には過失になるのに！一般的にバルコニーで喫煙して吸殻を室内に持ち帰る事はまれで吸殻の入った灰皿をバルコニーに置き去りにすると思います。すると火が消えていなかったりしてボヤが発生したり、風で隣家のバルコニーに飛んだりします。あと、台所の換気扇の下ですけど、レジは知りませんが一般的なマンションは共用廊下に排気しています。すると特定のウチの前だけ煙いという事になり、それはそれで問題になりやすいです。我孫子市は路上喫煙禁止ですし、一番はやっぱり禁煙という事になりますね。

[137: 匿名さん]

みなさん結構細かいですね。
煙が嫌いな人は、焼き魚とか煙がでる料理もしないんでしょうね（笑）
ペットや煙が嫌なら戸建に住めばいいのに・・・

[138: 匿名さん]

＞137
禁煙、喫煙どちらの味方でもありませんが、
タバコの煙と焼き魚の煙を、同等に扱うのは全く、意味がありません。

タバコ問題は、健康的にも社会問題（ペット問題も）です。

ましてや、「戸建に住めばいい」なんて全くのナンセンス。
無視しようかとも思いましたが、代表して・・・

[139: 匿名さん]

＞136さん
やっぱり禁煙という事になりますね。とは、
喫煙する住人すべてに禁煙しろという事ですか？
それはあまりにも横暴ではないでしょうか。
自宅で吸うは個人の自由であると思います。

[140: 匿名さん]

ここは線引きとしてベランダを含む共有部は禁煙、専有部は喫煙可で
換気扇の下は良いことにしましょうよ。

[141: 匿名さん]

換気扇からの排気についてまで言われちゃったらねぇ...
排気口から煙がモクモク出るなら問題かもしれないけど、ほとんどニオイだけだと思うんですけど。
「ニオイもイヤ」ってことになると、ニンニク料理や「くさや」を焼いたりもできなくなっちゃいますよね。

ちなみに以前担当さんに聞いたところ、
「トイレや浴室の換気扇は玄関側に。キッチンの換気扇はバルコニー側に出ます」と言ってました。
その後確認はしていないので、絶対とは言えませんが。
でも確か、「夏に窓開けて料理してたら、家の中にニオイが全部入ってきちゃうじゃん」と家内が文句言ってました。

[142: 匿名さん]

皆さんオプションやタバコの話で盛り上がってるところ、今更・・・ですが。
今日の午後の時点で、まだ残っている部屋。以下のとおりです。
（レジ１しか分かりませんが）

[Ｉ−２]１階　[Ｉ−３]２階,８階 [Ｉ−４]３階,７階,９階,(１階商談中)
[Ｉ−５]１階,２階,５階,８階 [Ｉ−６]２階,４階,11階,(３階,14階商談中)
[Ｉ−16]２階,14階 [Ｉ−18]４階,13階 [Ｉ−20]３階,４階,６階
[Ｉ−21]４階,７階,10階 [Ｉ−22](４階商談中) [Ｉ−25](４階商談中)
[Ｉ−26]４階,６階

上記の部屋は、ＭＲの価格表に金額が表示してある（又は商談中の青札）の部屋です。
その他の部屋は、「分譲済」か「事前済」。そして、どちらでもなく「真っ白」になっている部屋。
「分譲済」と「白」の違いはなんなのか、不明です。
「白」は、すでに契約済みの部屋もあるし、１月から販売の部屋もあるかもしれませんが・・・。

レジ２に関しては、まだ価格表のパネル、掲示してないんですね。

[143: 匿名さん]

>それはあまりにも横暴ではないでしょうか。

いや、家族でさえ我慢できないのに赤の他人のご近所さんに我慢しろって方が横暴でしょ。
自由だの権利だの言う前に、縁あって同じ屋根の下に暮らすんだから配慮してあげれば？
「ニオイだけ」って言われてもタバコの臭いってかなり長いこと残るんだから。

それにしてもタバコ話の時って大抵くさやと排気ガスが出てきますね。

[144: 匿名さん]

私を含め家族は全員非喫煙者です。
非喫煙者にとってタバコの煙や匂いがどれだけ苦痛か、
喫煙者には理解しづらいのかもしれませんね。

私自身は多少我慢できますが、子供に害が及ぶのは非常に嫌ですね。
各住戸内でまで禁煙してほしいとは思いませんが、
バルコニーでは吸ってほしくないのが本音です。

[145: 匿名さん]

142さん残状況ありがとうございます！
白パネルがどの位なのか気になりますけど、今はそれ程動いていないという事ですかね。
１月にＭＲ一般公開されたらドッと塞がるんでしょう。よろしければまた教えてくださいね。

[146: 匿名さん]

＞144
一戸を買えば！何か勘違いしてません。

[147: 匿名さん]

> 146
今までのレスを読んでこのコメントですか？
お金持ちなのですね。
数千万出すお買い物の資産価値を下げる行動を黙って見逃せませんが？
我孫子ならレジの価格で一戸建ては買えますよ。
あなたこそ一戸建てをご検討されてはいかがですか。

[148: 匿名さん]

＞146さん
ペットや喫煙の問題になると、必ずといっていいほど、
「戸建を買えばいい」というレスをする人が現れますね。
138の方も書かれていますが、全くのナンセンスだと思います。
皆それぞれの立場で、問題について意見を述べているのだから、
伝えたいことがあるのなら、感情的でなく、
ちゃんと意見を述べられてはいかがでしょうか？

[149: 匿名さん]

なんか最近ちょっと書き込みしにくい雰囲気ですね。。。
以前、どなたか書かれていたように、契約者すべてがこの掲示板を見ているわけではないのですから、
細かいことは実際に入居してから直接顔を見て住民同士で話し合ったらいかが？
ここでどんなに言い合っていても、実際に管理会社に持ち掛けない限り「明確な決まりごと」にはならないと思いますよ。

[150: 匿名さん]

住民版にスレ立てして契約者はそちらで話すという手もありますよ。
うまくこちらと使い分けできたらいいのに。

[151: 匿名さん]

144さんは至極まともなことを書いていると思うのですが、なぜ146さんはあのような反論なのでしょうね。
もしかすると、「居室内でも禁煙しろ」と読み間違えたのかな？

居室内で喫煙してよいのは当然で、議論の余地はないと思います。火災の原因とならないようにするのは喫煙者の当然の義務です。それを理由に禁煙を主張すると、神棚や仏壇への蝋燭や線香、お灸なども禁止しなければならなくなります。

今問題なのは、バルコニーは共用部分だから、本当は禁煙のはずだけど、管理規定に書いてないから不明確で、実際にはそこで喫煙する方が沢山いそうだってことですよね。これは入居してから議論するしかないと思いますよ。
少なくとも、このボードにいらっしゃる喫煙者の方は、みなさん喫煙問題に対する意識の高い方ばかりだと感じています。誰一人、共用部分でタバコを吸ってもいいんだなんて主張はされてないですよね。149さんが書かれたように、問題はここを見ていない入居者だと思います。
入居後しばらくはこういった問題が管理組合の議題になるのでしょうね。

ちなみに私の家族はタバコに弱く、車内だと即座に酔い、レストランでは絶対に禁煙席です。飲み会などで背広に付いたタバコの臭いさえ嫌がります。お陰でパチンコにも行けません（笑）
私も非喫煙者ですが、隣でタバコを吸われても全く気になりません。人それぞれですね。