コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう

[swallows]

ヒューザーの物件で、全戸150平米、一つの階に2戸のみの設計（10階建）、コンアルマーディオ横濱鶴見について、自由に意見を交換するスレッドです。購入者の方、検討はしたけど周辺環境等で悩んであきらめた方、ぜひ、なんでも書き込んで下さい。共によりよいマンションにしていければと思います。

ちなみに　コンアルマーディオCon Armadio とは、イタリア語で「家具付き」という意味です。このマンション、日本ではたいへんにめずらしい「家具付き販売マンション」なのですが、物件名までそのものずばり、です。

ご意見、お待ちしています。

[82: 匿名さん]

近隣住民の為にも、早く住民団結して解決策が出て円満退去でマンション解体できるようになるといいね。

[83: 匿名さん]

167: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/20(日) 00:39
横浜鶴見の物件なんかは、去年で坪単価100万円だよ！
いくら鶴見線の工業地域のマンションであっても、新築マンションの値段ではないね。
地方都市のマンションや定期借地権でもそんな単価はありえないよ。

まあろくに基礎も打っていない建売戸建が、安価だからといって飛ぶように
売れるんだから、それと同じレベルの危険度と不安を覚悟して
買ったんだったら、何も言わないけど・・・。

[84: 匿名さん]

こんなまじめなスレ主さんを悲劇のどん底におとしてはいけないですね。
一刻も早く転居先の確保を考えてください。また、売主との交渉は管理組合の成立が不可欠ですから、それぞれの入居者が散り散りになる前に意志統一を図られるよう申し添えます。
この事件は、デベロッパー主体の構造で発生していることは間違いありません。毅然とした対応を続けられる様申しそえます。

[85: 匿名さん]

担当した森田設計事務所がなぜこんなところに構造計算の下請けを出したのか、

ヒューザーが、構造は姉歯を使えと指名、とのことです。
ヒューザー、確認申請、施工屋、色々と複雑なつながりがあるようです。

[86: 匿名さん]

頭から読みましたが、おそらく現状はどん底の状態だと思います。
しかし、冷静に判断し行動できる方のようですので、
前向きに行動することで、少しでも条件のいい解決法が見つけ、
また新たな居住地を見つけることができるよう祈っております。

[87: 匿名さん]

そそ、資産がゼロになったって、
命奪われるよりかはマシ。
生きてりゃいいこともあるって。
よく考えたら固定資産税0になるんじゃないの？

[88: 匿名さん]

強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120it01.htm?from=top
この物件も早く同様の結果が出ると良いですね。中途半端な状況より
自壊の危険あるというぐらいひどい結果が出たほうが被害者の方には
有利かつ迅速に事が進むような気がします。
頑張って損害回復なされる事を祈っております。

[89: 匿名]

上下階の遮音　（入居前予測）C　（入居後暫定評価）B（問題なし）
戸境間の遮音　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A（すばらしく良い）
断熱　　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　B（冷房の効果維持で判断）
採光　　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　C（窓少なし。朝が暗いのが残念）
構造・仕様　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（梁の少なさに感激）
広さ　　　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A（予想以上に良い）
間取り　　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A（予想通り良い）
内装の仕上がり　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（予想外に良い）
水周り　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（大変に良い）

手抜きでこの品質なら、ヒューザーなかなかやるな。

[90: 匿名さん]

やはり梁の少なさの評価が痛々しいなあ。

[91: 匿名さん]

176: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/20(日) 00:58
>>161　激しく同意
手口総動員かな（私（一般住民）の経験多数及び新聞報道など）
１．配筋量を減らす
２．杭は省略または、長さ・数・太さ全部半分で１／１６に節約
３．壁のコンクリートは発砲スチロール入れる。（外断熱の効果だと住民は思う）
４．シャブコン
５．海砂
６．基礎は建築廃材（コンクリートがよいが、木材OK)
７．柱も細くする。中は中空。
８．かべを設計より薄くする（そのためにコンセントの位置まで考えてある）
９．資材、機器は外国品のみ使用。韓国産も禁止。中国か北朝鮮製などにする。
１０．配管は使わない。管が出来たらパイプを抜いて再利用。
１１．日本人は使わない。
１２．床材は遮音等級を気にしない。
１３．接着剤はホルムアルデヒドの多い廃棄品を使用。
１４．壁の厚みも減らす(1-2cmなら住民は気がつかない）
１５．住民にスパイを多数送り込む。(理事長立候補。2年は不満を抑える。どうも業界常套手段らしい）
１６．管理費、修理代は2倍にふっかっける（もちろんお抱え業者にもっと高値で見積もりを出させる）。
１７．管理室や駐車場の所有権はいただく。
１８．修繕積立金は500円くらいで。後で泣きを見ても遅い
１９．修繕積立金口座の名義はもちろん管理会社。通帳は一括勘定。
２０．砂利も廃材で間に合わせる。
２１．鉄筋に対するコンクリートのかぶり厚を減らす。
２２．説明会、内覧会の担当はアルバイトを使う。
２２．防火基準は気にしない
２３．オプションを増やし、３倍の値段でふっかける。
２４．金融機関と提携し、多めに貸させる。

これでは、まだ足りない。なにか決定的に不足している。これではあの値段で儲けが出ない・・・

[92: 匿名さん]

↑こんなこと書いている人がいるけど、全部嘘だよね？？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
の176

[93: 匿名さん]

強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
　耐震強度が偽装されていた東京、千葉、神奈川の１都２県のマンションなど２１棟のうち、すでに完成し居住者のいる千葉県船橋市と神奈川県川崎市のマンション各１棟は、地震などがなくても、長期的には自らの重みなどで壊れる可能性が高いことが１９日、国土交通省などの調べでわかった。

　この２棟は、耐震強度が建築基準法で定められた基準の３〜７割だったことが判明しているが、自壊の可能性も浮上したことで、今後、住民の退去が避けられない見通しとなった。

　耐震強度などを示す構造計算書が偽造されていた問題の２１棟（うち１４棟は完成）について、国交省は、建築確認を行った民間の指定確認検査機関・イーホームズ（東京都新宿区）から関係書類の提供を受けて、強度の再計算を進めている。

　船橋市の賃貸マンション「湊町中央ビル」（１０階建て）と川崎市の分譲マンション「グランドステージ川崎大師」（９階建て）の計２棟については、１９日までに、その作業が終了した。

　この中で、建築物の骨格である柱や梁（はり）に、マンション自体の重みや家具や住民などの重量が常時、どれほどかかっているかを示す「長期応力度」を調べたところ、問題の２棟のマンションのそれは、建築基準法の許容範囲を逸脱していることが判明した。

　構造計算を請け負った姉歯（あねは）建築設計事務所（千葉県市川市）が、建物にかかる地震力の数値を約半分にして入力した結果、柱が細く、鉄筋が少ない建物ができあがっていたもので、国交省では「この長期応力度では、５年後とか１０年後に、何も起きていなくても柱や梁が折れ曲がってくる恐れもある」とみている。

　同省では今後、マンション１棟１棟について、補修工事で間に合うか、それとも建て替えが必要かを、地元自治体と協力しながら詳しく分析するが、問題の２棟については、極端な耐震強度不足に加え、長期応力度にも問題があることが判明したことで、建て替えの必要性はさらに高まった。

　船橋市は２０日、「湊町中央ビル」がある地元自治会向けに説明会を開く予定だが、入居者の男性会社員（２６）は、「すぐに引っ越したいが、オーナー会社からは具体的な説明がなくどうしようもない」と怒りの表情。「グランドステージ川崎大師」の居住者からも「不安が増すばかり」との声が上がっており、川崎市が２０日、説明会を開く。

（2005年11月20日3時0分 読売新聞）

[94: 匿名さん]

nemotieさん

海外から見ていますか？
この先どうするべきなんでしょうか？

[95: 匿名さん]

今回発表されましたヒューザー以外４棟の（株）シノケンの対応が昨日（１９日）発表されてます。
１）入居者の皆様へ
安全第一を考え、退去要請及び代替転居先を確保いたします。
なお、費用については、当社が負担いたします（金額は、入居者と個別相談）。
２）購入者の皆様へ
売買契約を白紙解除の後、購入代金を全額返還いたします。
順次、購入者の皆様へは、販売会社を通じ、文書にてご連絡を行っていきます。

購入代金以外の諸費用の問題は有りますが、好ましい対応ですね。

[96: 匿名さん]

涙無しには読めないスレですね。
一生懸命悩んで一生の買い物をした
swallowsさんがかわいそうで、、、、、、。
なんとか良い方向に行くとよいですね。

[97: 匿名さん]

うむ、今回のこのスレを出版して売ったら結構売れるのではないだろうか？
（あと関係するスレも）


それを各種費用にあてるのが吉

[98: 匿名さん]

>>97がいいことを言った！
ちょっと意地悪な気持ちで覗きに来たけど、スレ主の人柄に考えが変わった
頑張って欲しい！スレ主及び購入者の皆さんがんばれ！！

[99: 匿名さん]

わーい98にほめられたー

とかいってるばあいじゃねえよ俺！

[100: 匿名さん]

９６さん、同じ気持ちです。
ほんと、swallowsさん頑張れ！！
みんな、マンションは真剣に悩んで購入したはず。
他人事ではないよー。

[101: 匿名さん]

どこの掲示板でも、
「誰が保証するか？」
と話題になっていますが、
国⇒×
ヒューザー⇒倒産
姉歯⇒破産
など、購入者泣き寝入りが主流のような気がしますね。

自分は某投資マンションデベに勤めていますが、
よく営業の際に「地震が起きたら？」
と言われるので、阪神大震災の例を調べたら、
財団法人からの助成金や、
義援金やらという制度もあるようで。
言葉はいろいろだと思いますが、
被害者の人たちは、
募金を募ってみるのもひとつの案だと思います。

このスレにも励ましてくれている人達がいるし、
他の掲示板でも、
同情してくれる人が多数いるようなので。

被害者の人も、
「悲劇のヒロイン」を気取るだけでなく、
「誰かが助けてくれるかも」ではなく、
HPたちあげたり、ちゃんと行動を起こしましょうね。

また掲示板で同情している人たちも、
「かわいそう」と思うだけなら偽善、
「かわいそう」とカキコするだけでもまだ他人事でしょう、
気持ちの分だけ援助してあげましょうね。
きっと数百マン単位の募金をする人もいるでしょう？

自分も募金口座が開設されたら募金しますよ。

あと、こういう時に被害者へ援助すると、
良い売名効果がありますからどうですか？
ゼネコンさん、マンデベさん。
儲かってるところからたくさん援助しましょうね。

[102: 匿名さん]

このスレ初めから読ましてもらって思ったけど、何かを決断するときに何か引っかかるものがあるなら、

一旦立ち止まって考え直してみることも必要なんだなあと思いました。

スレ主さんの誠実さの表れだと思うけど、スレ主さんの心の動きが文章の行間に表れていて

読んでて人生のいい教訓になりました。

しかし、スレ主さんは本当にお気の毒だと思いますし今後とも頑張ってください。

[103: 匿名さん]

なんかいい知恵ないのかな。
場所によっては特別に容積率緩和して高さを増してその分追加費用すくなく
建替えとかも可能なんじゃないかな。

行政への嘆願署名や募金などできたらいいな、
被害者を見捨てるかどうか、
この国の成熟度が問われるよ。

[104: 匿名さん]

ここのスレはじめから読みましたが、スレ主さんのswallowsさんはデベの方で購入者に成りすましているように読み取れましたが、気のせいでしょうか？一般購入者とは違い、かなりマニアックな内容まで記述されており、デベさんの肩を持つようなご意見も見受けられました。また、問題発覚後に一度海外出張中でレスされてますが、あまりにも冷静すぎて、不自然です。皆さんどう思いますか？

[105: 匿名さん]

もう、スレ主さんが入居者だろうが、デベの人間だろうが、そんなことは
どーでもよいような事態になっているように思うんですが・・・

[106: 匿名さん]

>104
なるほど、そういえばマルチポストしてたな。
ただ
>>64
のような批判的なことも書いてるのでね。

確かに冷静すぎる面はあるな、海外出張中なのに把握しすぎてる感じもするし。
スレ主さんどうなの？！

[107: 匿名さん]

失礼、６６だった。
>>66
のような批判的なことも書いてるのでね。

[108: 104]

>105
問題発覚後、スレ主さんに対する励ましのお言葉が目立ったので、ちょっと書き込みしてみました。

[109: 匿名さん]

確かにここのスレ主はGSの他物件にも結構書き込みをしていたな。
でも、内容的には（他物件のスレなのに）この鶴見の物件の詳細を書いて
いたりしているので一応ここの購入者なんだと思うよ。
冷静なわけではないと思うけど、まだ事件が発覚して間もないこともあるし
この土・日はどうしようもなかったと思うな。
早めに弁護士さんに相談の算段を付けた方がいいのは確かだね。

[110: 匿名さん]

上下階の遮音　（入居前予測）C　（入居後暫定評価）B（問題なし）
戸境間の遮音　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A（すばらしく良い）
構造・仕様　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（梁の少なさに感激）
内装の仕上がり　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（予想外に良い）
水周り　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（大変に良い）

しかし、この辺の評価はスレ主の目が節穴だっただけなのか。
それとも一度気に入ると、人間とはこうも好意的に物事を見てしまうものなのか。
あるいは極限まで手を抜いてもA評価に値する物件を作れる秘密のスキルを持った会社なのかヒューザーはｗ

[111: 匿名さん]

>>110
あとからなら何とでも言えるわな。
それに、構造計算の偽造で鉄筋を少なくしたり壁量を少なくしたりすることと、
スレ主さんの評価とはほとんど関係がないんだが。

[112: 匿名さん]

スレ主はもうでてこれないでしょう。渦中の方ですから

[113: 匿名さん]

シノケンは払い戻したんだからヒューザーも大丈夫だよ

[114: 匿名さん]

梁の少なさに感激・・・ってところで目が節穴だったってことか。

[115: 匿名さん]

>113
無理だよ、シノケンとヒューザーでは規模が違いすぎる。
被害者も救済されるのとされないのに２つに分かれる可能性高いな、、、。

[116: 匿名さん]

シノケンはすでに購入者への代金返還はもちろん、今回の対応による損益について、株主説明までしてる。これが一部上場企業だよ。
株価は一時的に下がるだろうが、会社の株としては逆にだいぶ上がった感じですね。

[117: 匿名さん]

↑
JASDAQでしたね。失礼。

[118: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200511190079.html

横浜市に筋違いな八つ当たりをしている場合じゃないと思うのだが。

[119: 匿名さん]

6年前に三菱車をローンで購入し去年他社へ買い替えた時、下取りは5万円でした。
「事件が無ければ悪くても6〜70万で下取りできたと思いますが」と同情されました。
クレーム隠しには国の怠慢も有ったのだから、少しは救済して欲しかった。
あの時テレビで泣いて訴えるオーナーがいなかったのが残念です。

[120: “]

>>119
売れただけマシですね。
「事件が無ければ 3600〜3700で買い取り出来たと思いますが、買い手がいませんから買い取りは出来ません」
になるでしょうね。ヒューザー物件は。

[121: 匿名さん]

国交省の発表でここがないのはなぜでしょう？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf

[122: 匿名さん]

おそらく建替という方向で進んでいくんだろうが（費用負担をどうするかはさておき）、もしそうなったら
横浜市の高さ規制の条例が変わったことによる既存不適格の問題はどうなるんだろうか？
単純に新しい条例にあわせて建てると７階までしか建てられないわけなんだが・・・・（既存は１０階建）

[123: 匿名さん]

>104
>スレ主さんのswallowsさんはデベの方で購入者に成りすましているように読み取れましたが、気のせいでしょうか？

ほぼ間違いないと見て良いでしょう。
なぜなら説明が理路整然としてるから、普通お客の立場ならデベの営業から話を聞いただけだから
個人の主観や記憶力でもっと「おかしな」文章になるはずだけどこの人は順序を追ってまるで
デベのセールストークを具現化してる（短所も長所も）。
本来「不自然」な説明になる内容が非常に「自然」に書かれてます。
事件が発覚後の書き込みにしても今までなかった（書かなかった）海外出張をいきなり出すのは不自然。

推察するにデベの関係者でこのマンションを購入したかもしくは「社宅」として提供された人間ではないかと思う

[124: 匿名さん]

>>121
グランドステージ弁天橋が現在のここですね。
確認時建物名というのは建築中の仮称みたいなものです。

[125: 匿名さん]

マンションも偽造で建てたし、ここのスレ主も偽造ユーザーか？
なんだマンション名だって本当はグランドステージ弁天橋ってw
偽造居住者乙！

[126: 匿名さん]

>123
（いくら相場より安いといっても）4000万以上する新築マンションを社宅として安い家賃で社員に
使わせることはありえないと思う。

[127: 匿名さん]

>>80
>ヒューザーからは平謝りの手紙が来ており、家族にメイルで送ってもらいました。
「平謝り」とは、また好意的に描写しますねｗ
他の購入者からはそのような誠意ある手紙が届いたと思しき報告は上がってませんが。
「家族にメイルで送ってもらいました」ってタイピングして送ってもらったのでしょうか？

>担当した森田設計事務所がなぜこんなところに構造計算の下請けを出したのか、その理由を知りたいですし、
>イーホームズのいいかげんな検査体制もしっかり事実を露にして、責任をとってほしいと思います。
ヒューザー以外に対しては厳しいですなｗ

[128: 一戸建て主義]

同じ屋根の下に、全く知らないもの同士が暮らすと言うのがマンションです。
揉め事があったとき、全く違う価値観と経済力の影響で本来助け合うべき人間同士がいがみ合います。
これから、マンションを買われる方は、構造設計を気にする前にこの事を真剣に検討した方が良いと思います。
立替に時期が来てからでは遅いですよ・・・

[129: 匿名さん]

このスレ主＝成りすまし購入者のコメントを信じて買ってしまった購入者も
いるのではないだろうか？
その意味でこのスレ主は万死に値する。

[130: 匿名さん]

初期のグランステージスレでも「自称」購入者がいたね。
で、個別の物件について次から次へと立てている。おそらく社員でしょう。
とにかく詳しいし、基本的に絶賛。かつ信憑性を持たせるために、たまに致命的でない所を
指摘する。
かなり悪質だよ。この会社。

[131: 匿名さん]

なんで根拠も無くスレ主を叩くかな…。ここで叩いてる人はちゃんと管理者に確認した上での発言なのか？
本当に普通の購入者で、被害者だったらどうすんの？私は事件が発覚してからこのスレしった新参者だけど
すごく気の毒に思うけどね。129なんて自分の言葉にどれだけ責任もてるんだろう。「死」と言う言葉をもて
あそぶなと言いたい。

[132: 匿名さん]

私も明確な根拠もなくここのスレ主＝社員と決め付けるのはどうかと思います。

[133: 匿名さん]

スレ主さんでてきてほしい。
「ヒューザー社員だなんてうそだっていってよ」チャンプ。

[134: 匿名さん]

スレ主さんが社員かどうかは、皆さんで判断してください。
素晴らしい対応です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/res/50-25

他のGSでは、詳しいご挨拶。
GS浅草
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40304/res/3-3
GS藤沢
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38239/res/3-3
GS上大岡
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40408/res/2-2

[135: 匿名さん]

>>134
どのGSスレでも、誰もここのスレ主のレスに応答していないように思える。
誰だって胡散臭いと思うんだろうね。
でも、どうしてこのときのノリで「おなじGSに住む者同士で協力しあって問題を
解決していきましょう」って感じのレスをあちこちに立てないのだろう？

[136: 匿名さん]

新興デベならやるでしょう、
お金のかからない広告宣伝ですな。

[137: 匿名さん]

>>134
状況証拠で言ったら限りなく　○○　ですね。

>>135
>でも、どうしてこのときのノリで「おなじGSに住む者同士で協力しあって問題を解決していきましょう」って感じのレスをあちこちに立てないのだろう？
沈みかけた舟から我先に逃げてる状況ではないでしょうか？
ここの社員も成績報酬が大きく若いイケイケ社員が多いでしょうからそんなに敗戦処理につきあう人は少ないでしょう

[138: 匿名さん]

謝罪の手紙をわざわざ奥さんにタイプさせてメールで送らせるより
そのままFAXで送ってもらった方が早い気がしますが
きっと出張先にはFAXがないのでしょうねｗ

[139: 匿名さん]

＞80まあ、隠そうと思えば隠せた「事件」なのかもしれません。
→なるほどねえ。ただ、ほかでやっているとはとても思えないな。
＞それを、処分・倒産覚悟で、企業コンプライアンスとやらで、国土交通省にミス「発見」を届け出たイーホームズも、それを届け出ないで裏でもみ消すよりかは、まだマシだったといえるでしょう。
→一番損な役回りはイーホームズだわな。最もかせいだ木村建設は月曜日に不渡りを出して瞬時に店をたたんだよ。
＞ただ、誰の責任であれ、善意があろうがなかろうが、そしてもちろ悪意があろうがなかろうが、一番困るのは該当マンションの居住者であることは明白です。
→公的支援をと、ヒューザーと唱和しているだけで非国民的だよ。そういえば、ヒューザーの住人がテレビで、「姉歯には責任を問えない」とか言っているのを聞いて、責任＝お金ということかと慨嘆したよ。安普請でもお金が少ないほうが→自己責任をかぶるより税金を吐き出させようと→それで公務員に怒鳴り散らす、というわけか。
＞とつぜんの大嵐ですが、しっかり事態をつかみ、困難を乗り切って行きたいと思います。
→ヒューザー社員諸君、木村建設の下請け、孫請けや取引先よりは恵まれているよ。頭のいい入居者は、とっくに弁護士を雇って救命ボートに乗っているよ。タイタニックと同じで、溺れるのは下等の客、見栄を張った一部の上客、船長（社長は逃亡）だな。

[140: 匿名さん]

どうみても宣伝のために書き込んでいたとしか考えられんな。
どんなにすばらしいマンションに住んだとしても、そこまで手間かけて
賞賛し続けるってことはないだろ。

[141: 匿名さん]

>126
社員を住まわせて、管理組合の理事長に立候補させるというのは、どう？
やらないかな。
やらないよね。

[142: “]

200戸以上の大規模マンションならともかく、20戸あまりの小規模だからねえ。

個人的にはスレ主さんはヒューザー信者（だった）と思うよ。
＊＊＊＊にはまって洗脳されたようなもんだと思うな。

まあ、ヒューザーの信用は失墜したわけだし、今更どっちでもいいとも思う。
出来れば、また出てきて内部事情をレポートして欲しいな。
今のままでは購入者は印象悪いような気もするし…。

[143: 匿名さん]

>>142
>個人的にはスレ主さんはヒューザー信者（だった）と思うよ。

それはないと思うよ、あまりにも文章の書き方と内容が整いすぎてしかも情報（ヒューザーの）が正確すぎる。
信者だとしたらヒューザーの売り文句をそのまま信じて書くだけでしょう（そこに本人の考えがない）。
だけどこのスレ主のようにヒューザーのうたい文句そのままの悩みや不満を持ち、そのままの長所に惹かれ、そのままの成功パターンで購入する、
そんなまさに「スーパーモデル」なる人物がいるだろうか？１００％とは言わないけどいないでしょう。

２０戸でも成績優秀な社員の特典として用意してる可能性もあるし、担当営業マンなら顧客と話してるからいろいろな人の話を取り入れたらこれ位の文章は僕でも書けるよ

第一、本当に信者ならヒューザーに対しその反動から猛烈に怒り狂うか、逆にここのみんなに必死にヒューザー擁護をするはずだよ。
例えどんなに忙しいとか、気が滅入っても、信者なら普通そうでしょう。
出てこないのがさらに拍車をかけてると思いますよ。

[144: 元デベの人間より]

　別スレッド(ヒューザーの2あたりだったかな）になりますが、多分スレ主さんと結構やりあった
ことのある元デベ所属で、下っ端として土地仕入れとかの仕事していたものです。（いろいろ仕事
変わって今は銀行の不動産の担保価値査定の部署にいます）　スレ主さんがヒューザーの人間
ということはないと思います。
　スレ主さんは、確か学者さんかなんかが仕事で、奥さんと２人きりなのに本が一杯で150m^2が必要
な人だったはず。　うちは妻が大学でおしえてますけど、いろいろと路線価の数字を調べたりして
異様に理屈っぽい一方で、反論されてもすぐ切れたりせずにちゃんと冷静な返事をくれるところが、
まぁそっくりだなぁとか思いながら議論（こっちがヒューザーの物件全般の問題を指摘するほう
でしたが）を楽しみました。　学者っぽい仕事であれば、海外出張多くても不思議ではない。
ちょっと論調が、営業の人とは違っていましたし、勝手にデベ人間にされてしまうのはかわいそう
だと思うので書いておきます。　災難でしたね。

[145: 匿名さん]

＞一番困るのは該当マンションの居住者であることは明白です

本当の意味での【一番】の被害者は居住者ではなく偽装建築物に隣接する住民ですよ。
いつ倒壊してガレキが襲ってくるかもしれない。そんな恐怖。マジでかわいそうです。

[146: 匿名さん]

>>144
うーん、こればっかりは真実はわかんないですが、それにしても「出来すぎ」の話ですね。
学者っぽい世界ではよくある事なんでしょうか。
144さんの意見を読んで確かに決め付けは良くないと最初から見直したのですが余りにも「出来すぎ」なんですよね。
例えばスレ主さん批判が起こればタイミングよく擁護意見が出てくるとか
自分なりに疑問に思うのが、
・最初は「購入」してるのにそれを書かず立場をあいまいにして自由な意見のやりとりをしようとしてる
　（もう購入してるのに意図がよくわからない）
・何百世帯ならまだしも全１９戸という小規模なマンション、購入済みなら普通他のＧＳシリーズがどうなってるか気になるだろうに全く気にする様子もなく自分の所の状況ばかり書かれる
　（これも意図がわからない）
・序盤の寂しさを０９、１２、１４の質問や意見がこの業者のアピールに凄く役立ってる
・夫婦二人で自分達の事を「家族」と表現してなかったのに、トラブル時は家族の者から連絡と書いてる、
　奥さんしかいないのに「妻」と書かず「家族のもの」というのが不自然
・その妻の話が全くと言っていいほど出てこない
・８０のレスは購入者というより、デベの視点にしか見えない
・そして何より余りにもスレ主さんがデベがモデル化したい人物像の価値観を持ってるから

ていうかこのスレ主さんは男性でなく女性の可能性もあると思ってます。
逆に出来すぎて本当に普通の購入者かもしれません、１４４さん私の意見どう思いますか？

[147: 匿名さん]

却って今出て来れない分、本物の所有者だと言う感じもしますけどね。
自分が今もし同じ立場であったら、とてもこのような掲示板にレスを
書き込んでいられる心理状態ではないと思いますし…
まあ、あくまで個人的な印象ですが。
正直言うと、たかが19戸のマンションを売るのに、わざわざこんな
掲示板の隅で小手先のなりすまし技を使うかな？と言う気もしますし。

これも「タイミングよい擁護意見」になってしまうのかな…（苦笑）

[148: 匿名さん]

民間の指定確認検査機関の問題と思いますが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47558/res/116

[149: 匿名さん]

>>147
>正直言うと、たかが19戸のマンションを売るのに、わざわざこんな掲示板の隅で小手先のなりすまし技を使うかな？と言う気もしますし。

スレ主がどうかはおいておいて、たかが１９戸と思われますが、１戸売れたら４千万売り上げが違うんですよ。
それにその他のシリーズの波及効果になります。
まあ何にしろ推測の域は出ませんが

[150: 匿名さん]

一杯本を読んでいる学者さんにしては、文章がどこか稚拙なように思える。
まあ自分だって文は下手糞だが、仕事柄学者先生の書いたものを見る機会が多いので
これが学者？って直感的に思った次第で。

[151: 144]

>>146 ヒューザー板のその１でやりあいましたけれども、素人さんがよく勉強したなという
感じなのと、他のヒューザー物件の構造がどうなっているかとかはあまりご存知ではありません
でした。　物件によっては、駐車場代を数十年に渡って社に吸い上げる”抜き”のシステムも
ご存知ではなかったようですし、　まぁなりたてで経験の浅い担当だったらあり得ないことでは
ないですけれども、例を挙げていえば ”手附”を”手付金”と書かれるとかいう感じで用語の
利用もプロっぽくはなかったですし、非常によく研究されて購入された普通の方だと思いますよ。

>>138 今もうちの妻のほうが外国出張中ですけど、電話はskype だし、手紙の転送はPCに取り込んで
Email 転送ですよ。　年の半分以上家を空けている人への連絡に、国際電話でFAXなんて勿体なくって
使えませんって...

[152: 匿名さん]

どなたかの書き込みのように、今こそ発言して他のＧＳ飼った人たちと連絡すると思うんだが・・。
今まで管理組合同士の横のつながりなんてないでしょ。

[153: 匿名さん]

多分、環境を気にしなければ4000万/150m^2ってのが入手できたの嬉しくてしょうがなかったんでしょ。
あんまりいたぶるのもどうかなぁ... デベの販売担当なら、あんなに一杯書き込んでいる間に
一戸くらい売ったほうが得策だと思うしね。　

[154: 匿名さん]

スレ主は「ヒューザーからは平謝りの手紙」が１９日に届いている発言があります。
ヒューザーから手紙が届いたのは21日（月）なんですけど。
社員が土曜日の夜にでも手紙作って、日付が日曜になっちゃったから速達でも月曜の配達になったんだね。
そこまで考えなくて、「土曜に手紙出した」から「土曜に手紙が着いた」って発言したんでしょうね。

[155: 匿名さん]

嘘だって言ってよチャンプ
スレ主さんはひゅーざーのよさを書き込んできたのだから、
これからおきるすべてのことをここに書き込んでいってほしいな。
スレ主さんの書き込みで安心して買った購入者たちもいるのだから、、、。
それでスレ主さんがひゅーざー関係者なのか、被害者なのかも自ずとわかると思う。

[156: 匿名さん]

>154
本当にコンアルマーディオの居住者の方ですか？
他のＧＳにお住まいならわかりませんが…

[157: 匿名さん]

まぁ、いずれにせよ、弱りかけた者を寄ってたかって叩こうとする
ハ　イ　エ　ナ　連　中　が匿名掲示板にどれだけ多いかが
一連のスレを見てわかります。

[158: 匿名さん]

そうですね。本当にヒューザーの言い分をすべて信じて礼賛するのは嬉しさゆえに仕方がないのかもしれませんが、そこにはヒューザー物件の風評を上げることによって結果的に自分の住宅の資産価値を上げることにつながるという利益につながるわけですし、他のスレでは「私の営業はアタリだった」「構造が強固」などと、他の物件購入希望者の疑問にはすぐに反対意見で擁護していました。居住者、契約者で、スレ主さんの書き込みが購入動機を数%でも押上げられた方がいれば、スレ主さんは謝罪する責任を自覚してほしいと思います。とくにメリットに上げていた構造に関しては何も根拠がなく、ヒューザー社長の著書による「横揺れには万全」という一節を論拠にしていたようで、建築上の技術的な話には一切触れていません。スラブ圧、内壁については数値を交えて解説していたのに。

[159: 匿名さん]

建設的な意見もあったし、手付金を払ってしまった契約者には、手付金変換の手続きを紹介するレスもあり、けっして住民を叩こうという方ばかりではないと思います。
ただ居住者の中には、公的資金による全額返金または建て替えに賛成してくれないのなら、すべてが敵であるという考えの方がいるように思います。

[160: 匿名さん]

スレ主さんが会社関係者かどうかは難しいですね。
たしかにヒューザー全般について擁護状態ではありましたが、
とくにコンアルマーディオ鶴見の礼賛について、
一段テンションが高かったですから、やはりこの物件の関係者ではないかと思います。
（この物件の担当営業マンかもしれませんが。）
「横濱」と、普通の変換では出ない旧字をわざわざ使うとか、
かなり思いいれも強かったように思うので、
やはり買ってしまった住人なのではないかと。

マンションって、いったん買ってしまうと、
購入者も業者と「資産価値維持」の面で運命共同体になるところがあって、
デベの言う美辞麗句をそのまま信じたり、
流布したりする傾向があると思います。
全財産を寄付してしまった＊＊＊＊を必死で擁護する信者と同じ構図ですね。

[161: 匿名さん]

スレ主はヒューザー1、144もヒューザー2。
社員同士（関係者同士もしくはデベに雇われた書き込み用のバイト）がネット上をユーザーのふりして
パトロール的に書き込みに入ったり助けに入ったりするのは、業界じゃ、当たり前でしょ。
144が必死にスレ主かばう書き込みも、ここまで来たら茶番にしか見えないけどね。
ホントの居住者の事を思うなら、嘘の書き込みはいいかげん失礼だよ。

[162: 匿名さん]

>>161
ヒューザースレ１を読んでないね。>>144さんのヒューザー叩きは熾烈だったよ。
あれを参考にされて購入を考え直した人もいらっしゃるのでは。

[163: 匿名さん]

ここのスレ主は150平米のマンションを格安で買えて舞い上がってしまった
だけでしょう。
別に関係者とは思えませんが・・。

[164: 匿名さん]

だいたい
＞144
元デベ所属かなんだか知らないけど、スレ主が仮に実際いたとしても、
その人の個人情報（確か学者さん、奥さんと２人きり）とかを堂々と公開する事に対して
なんとも思わないのかね？業界人として個人情報の保護は一番守らなければいけない事なんじゃないの？
終わってるね、元デベ所属。

[165: 匿名さん]

自分の客でもないし、別に今はデベロッパー所属でもないんでしょ。
守秘義務とかには全く該当しないと思うけどね。　144がデベってことだけは、
ヒューザースレ１での発言からしてあり得ない。　私もあれで裏のカラクリを学んだもの。

[166: 匿名さん]

まあどっちにしてもスレ主でてきて書き込みしてほしいね。
この行く末はどんなふうになったとしてもドラマだから、
歴史に残る名スレになる可能性もまだ残されてる。
電車男に負けるな？！

[167: 匿名さん]

>>164
>その人の個人情報（確か学者さん、奥さんと２人きり）とかを堂々と公開する事に対してなんとも思わないのかね？

144じゃあないけどなんだぁ？、この人？
奥さんと二人きりというのは本人が自ら書き込みしてるんだよ！
学者にしても、学者であればこういう思考回路の人はいるよと書いてるだけだろ！

何より個人情報として全くと言っていいほど価値のない情報なんだけど。
とうとうそういう風に攻撃しだしたのかな

[168: 匿名さん]

どうやら鶴見の物件は政府案だと補強になるようだね
惚れ込んだマンションと鶴見での生活が続けらるようだし
これで安全な物件になるのならいい買い物をしたということで

[169: 匿名さん]

まじで？！
長い目でみると補強は建替えよりめちゃ損じゃない？！
なんとなく不安が残るし、資産価値としては厳しいし。

[170: 匿名さん]

>マンションって、いったん買ってしまうと、（中略）
>＊＊＊＊を必死で擁護する信者と同じ構図ですね。

同意です。どこのマンションを買った人も、一抹の不安を感じつつ
「でもここのマンションは大手だから」「○○が施工しているから」
「きちんと調べた上で買ったのだから」と、うちだけは大丈夫
所詮他人事と信じ込もうとしているようにも思えます。
他人事だと思えばこそ、こんな状況に追い込まれた人を叩くなんて
浅ましい事もできるのでしょう。

[171: 匿名さん]

swallowsさん、海外出張お疲れ様です。
お忙しいとは思いますが、このスレッドをご覧になられましたら
進捗状況を書き込んで頂けないでしょうか？
少なからず、貴方の書き込みを参考にしていた者です。

[172: 目撃者]

耐震強度以前に、コンアルマーディオ横濱鶴見は建築途中（９階か１０階
の躯体工事の時の鉄筋の圧接の火花が原因で）火事になっているマンションです。

[173: 匿名さん]

ここは耐震性の問題無いんでしょ

[174: 匿名さん]

ここは建築主がヒューザーであって、施工者もヒューザー。（グランドステージ弁天橋）
施工者なんだから、工事していて、「鉄筋が少ない」とか、気がつかないのかな？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf

Qu/Qun=0.56ってあるから、耐震性は56%でしょう。
解体命令は50%がボーダーラインか、のような記事があったから、補強となりそうですね。

[175: 匿名さん]

>>174
だから確信犯ってことではないでしょうか？

[176: 匿名さん]

なんか中途半端なことになりそうですね。Swallowsさんはやく出てきてー

[177: 匿名さん]

本が沢山あるって言ってましたが、重さ大丈夫なんでしょうか?
ある程度生活に余裕のある方にお見受けしたので、
奥様はおそらくホテルにでも避難されていることと思いますが。

[178: 匿名さん]

>>177
いや、余裕がないからヒューザーにしたんだろう。
まあ、俺はこの人は”仮想人間”だと思い始めているから、どうこう
言ってもしょうがないんだが。

[179: 匿名さん]

スレ主さんは、学者だとは明言していなかった気がする。
本がたくさんあるというので、出版関係かコレクターな人かと
思ってた。学者だったら失礼なんだけど学者の文章には見えなかった。
>>178
仮想人間には笑ってしまいました。

[180: 匿名さん]

2005/11/19(土) 06:25>>80ヒューザーからは平謝りの手紙が来ており、家族にメイルで送ってもらいました


まだ実在の住人だと思っている人がいるのか？　18日の金曜までに手紙が届くことはありえんし、
平謝りとは言っているが、内容は何一つ書いていない。しかも、このスレを必ずみているはずなのに
まったく反論がない。まあ、十中八九、架空住民だろ

[181: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
これを読み返すと、スレ主さんをヒューザー社員とするのはちょっと考えすぎだと思う。
物件検討の時期はかなり鶴見の土地柄や環境などに不安を抱えていたようだし、スラブ圧の薄さに一抹の不安を持っていたり、オプション業者の不見識に憤ったり。
自分も新築物件を購入し、来春に入居予定だけど、大手であってもデベの評判や周辺環境は気になるし、ひとたび契約してしまうと否定的な意見に過敏になる。売主によいしょもしてみたくなる。
車でも、愛車のメーカーがけなされると穏やかではないし、かばってみたくなるでしょう。安物や欠陥商品ではないとむきになってでも反証したくなるのは自然です。
不動産担保価値査定の仕事をしている人（144さん）との論戦を通じ、だんだん熱くなってヒューザーの利点をあくまで強調しようとしたかったのでしょう。調布から移った、本が多いと、個人の情報もかなり出してしまっているから、ヒューザー社員は文章を見ただけで「あのお客さんね」とわかるだろうから、引けなくなったのでしょう。
漠然たる不安は安心へ、そして確信になっていった。ただ、何か気にかかるので別のＧＳ入居者から仲間を募ろう。しかし、一抹の不安は最悪の事態に発展、といったところでしょう。
「平謝りの文章」を奥さんがメール云々は、携帯ではなく、パソコンでＰＤＦにしたものをファイルして送ってもらったり、場合によってはデジカメ写真を送信させたのでしょう。学者云々はどうか。大学教授でもっと文章が下手な人もたくさんいますよ。
ともあれ、スレ主さんが現在どうされているのか。これだけ野次られると出てくる気力もないだろうし、混乱して書き込みどころではないでしょうね。