コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう

[swallows]

ヒューザーの物件で、全戸150平米、一つの階に2戸のみの設計（10階建）、コンアルマーディオ横濱鶴見について、自由に意見を交換するスレッドです。購入者の方、検討はしたけど周辺環境等で悩んであきらめた方、ぜひ、なんでも書き込んで下さい。共によりよいマンションにしていければと思います。

ちなみに　コンアルマーディオCon Armadio とは、イタリア語で「家具付き」という意味です。このマンション、日本ではたいへんにめずらしい「家具付き販売マンション」なのですが、物件名までそのものずばり、です。

ご意見、お待ちしています。

[201: 匿名さん]

もりあがってまいりました

[202: 匿名さん]

ここまでくるとスレ主の次の投稿が非常に待ち遠しくなってくるね。
降臨するのはいつか？！

[203: 160です]

スレ主＝ヒューザー関係者を否定すると、
スレ主のなりかわりと思われると嫌なので。私はスレ主ではないですよ。
デベのヒューザースレッドで、価格は正直とか、
ヒューザーの悪い点のまとめをして怒られたりしたのが私ですから。

で、ここだけ読んでもわからないとおもうんですが、
ここは、デベ評判のヒューザースレッドで、
元デベさんや客観的な参加者に、
立地面での難や、駐車場代の抜き取りなど、
さまざまなデメリットとカラクリをつきつけられ、
旗色の悪くなったスレ主さんが、
純粋に「コンアルマーディオ鶴見横濱」を自慢して、
みんなに褒めて欲しくて、逃れるように立てたスレッドだとおもうんです。

おそらく、購入が失敗だったかもしれないと言う不安な気持ちを、
誰かに肯定して払拭してもらいたいという願望も混じっていたかと思いますが。

たとえば、デベ評判のスレッドで、
町田のヒューザー物件の件で、いったんwebに公開された梁の図面が、
途中から消された事件があったのですが、
これについてはスレ主は良くない事だといってるんです。
コンアルマーディオのことじゃなければ、攻撃されても淡白だったんですよ。
ヒューザーを擁護するのは、あくまでコンアルのデベがヒューザーだから擁護する、
そんな感じに見受けました。

そんなわけで、おそらくスレ主さんは、購入者なんじゃないかと推察するわけです。

[204: 匿名さん]

もし、スレ主が社員だとしたら、昔の新幹線で「ナショナルシューズの権藤様、お電話が入っております」などと車内電話に呼び出しをかけ、安上がりに宣伝を試みたせこい企業と同じ手口だな。今ではＪＲが怒って「横浜市の権藤様・・・」とやるようになった（今では携帯が普及してそれも減ったが）。
スレ主さんは、前々からヒューザー物件の評判をかなり気にしていたのは確かだね。
悪いニュースは加速度的に拡大するから、今後も油断できないよ。

[205: 匿名さん]

デベ版が荒れまくっています。尼崎のマンションでもそうだけど、「被害者」が増長し、元通り以上にせんかい！という態度を取り、少なくてもマンションを購入できる資力とステータスがあるのに税金を使えと騒ぐのは、戦術的には非常に不利です。
今の日本は武士道が廃れ、職人魂も特定の部門で希少価値化し、文化的要素が欠落した町人国家と化し、ユダヤのような宗教的支柱もなく、中国人のような同族結合もなく、無秩序な欲望全開時代に突入しつつあります。
かかる時期に、こうした奸商が現れるのも、ある意味では当然で、ヒューザーから砂上の楼閣を高値で買ったのも時勢のなせるところと、あきらめるのが美学です。
心ある人々は、奸商にだまされた運の悪い哀れな人に一掬の涙を注ぎ、せめて早く弁護士に相談しなさいと忠告した。ところが、彼らは公務員に怒りの矛先を向け、国民全般にお前らがなんとかしろと居丈高に騒いでいる。
ヒューザー入居者を救済するなら、リフォームで騙された人はどうなる？商品先物に引っ掛かって全財産を吸われた人はどうなる？高圧線の電磁波で癌になった人はどうなる？無能な教師で学力低下した児童・生徒はどうなる？酒造業者と酒屋がお酒を売るからアル中になった人はどうなる？免許証を持っている暴走狂に跳ねられた人はどうなる？花粉症で医療費を払っている人はどうなる？
全国民に向かって、お前ら、金出せよ！と言った時点で、ヒューザーにだまされた人々への同情は嘲笑となりました。おそらくは怒りになるでしょう。
彼らをチッソによる水俣病被害者と同じに扱ってはいけない。豊田商事と同じでしょ。

[206: 匿名さん]

この板もそろそろ閉鎖したらどうかな。
何か人間の醜さしか感じられない。
弱っている人間を叩くのがそんなに楽しいのか？

[207: 匿名さん]

>>205 いいこというね。同感。

[208: 匿名さん]

SWallows さんが最後にコメントするまではこのスレは終わらないと思います。

[209: 匿名さん]

本当に購入者だとしたら、こんなところに書き込みしている暇はないでしょうねぇ。
まぁ一段落するまで待ってあげてもいいんでないの。　横濱鶴見は、補強でいけるらしいけど、
いいことなのか、悪いことなのかよく判らんね既に。

[210: 匿名さん]

耐震強度偽造　横浜市のマンションが耐震能力４１％　使用禁止へ

千葉県の「姉歯建築設計事務所」が構造計算書を偽造した横浜市の
マンションについて、横浜市は使用禁止命令を出す方針を固めた。
横浜市独自の調査でも、耐震能力が半分以下と判明したということで
近く、住民に説明する方針。

問題となっているのは、姉歯秀次建築士が計算書を偽造し、「ヒュー
ザー」が販売した横浜市鶴見区のマンション「コンアルマーディオ
横浜鶴見」。国交省の調査では耐震能力が５６％とされていたが、
関係者によると横浜市が竣工（しゅんこう）図を基に行った独自の
調査では、マンションの耐震能力が４１％しかないことがわかったという。

中田市長は２４日、建築基準法に基づく対応を検討していると話しており、
横浜市ではこうしたデータをふまえ、使用禁止命令を出す方針を固めたもので、
近く、住民に対して説明会を開く方針。
[25日14時57分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051125/20051125-00000034-...

[211: 匿名さん]

私も188等でスレ主さんを擁護する立場の書き込みをしてきた者ですし
それ以前にもこの物件に関して肯定的な書き込みをした事のあるのですが
デベ側の人間ではありません。
証明しろと言われても難しいのですが、197さんのような疑惑を抱かれるのも
不愉快なので、一応はっきり違うと書いておきます。どうしても疑うと言うので
あれば、管理人さんに確認するなりしてくださって構いませんので。

今一番辛い立場であろう被害者を貶めるような書き込みは、あまりにも陰湿で
正直見ていて良い気持ちはしませんね。掲示板上のこととはいえ、最低限の良心すら
失ったのかと思えるような書き込みを拝見すると寒々とした気持ちになります。

[212: 匿名さん]

>211
最後の三行に同感です。

[213: 匿名さん]

設計事務所社長が不明＝構造計算、姉歯に依頼−警視庁に捜索願

マンションなどの耐震強度偽装問題で、姉歯建築設計事務所に構造計算を
依頼したとして東京都の立ち入り検査を受けた森田設計事務所（東京都
世田谷区）の社長（55）が行方不明となり、家族が捜索願を出していた
ことが25日、分かった。

森田設計事務所は、ヒューザー（東京都千代田区）が建築主として発注した
横浜市の10階建てマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」と、神奈川県
藤沢市の同「グランドステージ藤沢」の設計を担当。22日に都の立ち入り
検査を受けた。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000160-jij-soci

[214: 匿名さん]

>211さん212さん
それでは、お伺いいたしますが、ここで物件の居住者が登場してますか？誰一人いないでしょ？もしここに名乗り出てきたらあなたは何をしてあげられますか？私は残念ながら何もしてあげられません。

[215: 匿名さん]

>>213
自責の念か、口封じか・・・

[216: 匿名さん]

>214
何もしてあげられないから興味本位に好き勝手なことを書くの？
もう、そんな愚かなことはやめましょうよ。

[217: 匿名さん]

>216
別に私は好き勝手に書いてませんよ。主に静観してるだけ。

[218: 匿名さん]

ありゃりゃ補修じゃすまないのか..

[219: 匿名さん]

補修と使用禁止とで、どっちが良いか？
ヒューザーが生き残り、瑕疵担保責任を全うできるなら使用禁止がよいけれど、
そうでないなら・・・
複雑！

[220: 匿名さん]

たしかに、報道される以前から問題を指摘する人は、少なくともこの掲示板にはいなかった。
あとだしジャンケンで勝っておいて、それを誇らしげにしている人がいかに多いことか・・・

[221: 匿名さん]

>>220
直感的に怪しいと感じていた人は多いと思うよ。
でも、直感で“怪しい”なんて書いたら、誹謗中傷だっていうことで、管理人さんに削除され何も残らない。
だから、誰も書かないだけ。

[222: 匿名さん]

『でも、直感で“怪しい”なんて書いたら、誹謗中傷だっていうことで、
管理人さんに削除され何も残らない。だから、誰も書かないだけ。』

・・・このスレだけが、そんなに「行儀が良い」ということがあり得るのでしょうか？
やっぱり、あとからつけた理屈のような気が・・・

[223: 匿名さん]

もともと怪しいとは思ってましたが、まさか住めないようなマンションを作るとは思ってもいませんでした。

[224: 匿名さん]

いや、簡単に削除がどうのの問題じゃないだろ。
怪しいだけで、構造がどうのって、ここに書いたら、名誉毀損や信用毀損とかで訴えられる恐れがあるよ。
とくに、こういうデベならえげつないことやりかねないからね。自分の汚さはさておいて。
それに、本当に正義感や購入予定者への親切で書いたとしても、そういうリスクを負うだけで、
購入予定者に感謝されるどころか、かえって反感をもたれて攻撃してくるのが関の山。

[225: 匿名さん]

>211　さん
スレ主があやしい（業者？）のではないかと書いたものです。
勿論本当に関係がなく純粋な居住者の方であれば疑った事は申し訳ないですが、
こういう状態になって、見直す必要もあるのではないでしょうか？（誹謗中傷は良くないとして）

自分では今でもあやしいと思ってます。
擁護の意見も納得するような意見もあり最初の投稿では自分の業者の人間とは違うのではという印象もあります。
がしかし、そもそも「業者のなりすまし」と仮定すればすべてが説明つく内容です。
ただそれが１００％でないだけに安易に出来ない部分もあります。
というのも最初の投稿（ヒューザーのデベのスレ）で
>この物件はあまり人気がないらしく、竣工寸前なのにまだ全19戸中6戸も残っているようです。
この時点では結構ヤバかったと
そしていくら勉強したといえ理路整然とした説明（ほぼ順番通りに）、悪い所も書いてるという指摘もありますが
そのほとんどは実は引渡し後クレームになりそうな内容であえて書く事で参考にする人の「妥協」を引き出せるデベにとっては都合のいい内容で
その割に元デベさんが指摘するような非常にまずい悪い所はほとんど書いていない。
他のグランドステージへのマルチレスでも必ずその利点を知ってて書いているけど普通の人は基本的に職場や買い物などで大まかなエリアは絞ってるはずなのに
逆に知りすぎている。

そしてこのすれの８０の内容、手紙の日付等の事よりも視点が全く持って「ヒューザー」の視点ですよ。
一般の購入者では違和感のある文章だけど「ヒューザーの社員から」で読むと非常につじつまがあうんですよ。
普通はどんな原因でも、売主のヒューザーに対してまず感情がいくもんですよ、でもそれが全然ない。
あねはや森田やイーホームズなど購入者にはそれまでなじみどころか名前も気にしないだろうになぜかヒューザーと木村建設のへの直接的な批判がない。
とどめは
＞とつぜんの大嵐ですが、しっかり事態をつかみ、困難を乗り切って行きたいと思います。
「困難を乗り切って行きたい」これは不正が発覚した業者が言う言葉ならわかりますが一般の購入者がそういう言葉というか考え方しますか？

[226: 匿名さん]

いまのところ、19日未明までにスレ主の家族が受け取ったとされる平謝りの手紙への疑問について、
説得力のある反論は皆無だな。
あと、おかしいと思うのは、一般的に言って、自分が住んでるマンションを信仰するくらい満足していた
としても、そのマンションの実名を出して、掲示板で絶賛し続けるっていうことが不自然だと思う。
なぜなら、書き込んでいる人の個人名は匿名であって、自分が住んでいるマンションを堂々と明かすことには
、自分の素性を明かすようで強い抵抗があると思うのが普通。たとえば、オレの住んでるマンションが仮に良くても
ここに明かすなんてとてもできないし、この事件と無関係な場所に、住人と明かしてマンション名を冠したスレを立てるも
できない。　つまり、住人の立場からいえば、自分の住んでいるマンションは良くても悪くても注目を浴びたくない
と思うのが人情だろ。　賞賛すれば、それに反感を持つ人もいるだろうし、悪く言う書き込みがされる
のは必至で住人としては不愉快な思いをする。それどころか、実際上も、犯罪などのよからぬ標的にされかねない。

[227: 匿名さん]

スレッドを立てたスレ主だし、事件後一度は書き込んだのだから
被害にあっているとはいえ、数分あれば書き込めるわけで、
書き込みたい、反論したいと思うのが自然。
書き込めないということは、やましいことがある可能性が高いと思われる。

[228: 匿名さん]

test

[229: 匿名さん]

test

[230: 匿名さん]

私は、スレ主さんは純粋な購入者だと思っています。
疑う人の書き込み見てると、冤罪と同じ構造だなと思う。サリン事件の河野さんの時みたいな。
怖いですね・・・

[231: 匿名さん]

ひどいもんだよ、世の中おかしいよな
金儲け第一主義なんだもんな
この殺人マンションを知らずに売っていた営業社員も気の毒だよ
世の中おかしいよ
自分さえよければいんだよな今の世の中

[232: 匿名さん]

このマンションに住んでいる子供かわいそうだよ

[233: ヒューザー、公的支援なければ破産も検討]

強度偽装問題で偽造物件１２棟の建築主である開発会社「ヒューザー」の
小島進社長が２５日の国土交通省の事情聴取に対し、破産など法的手続き
を検討していることを伝えたことが明らかになった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126ic02.htm

[234: 匿名さん]

>>233
＞住民退去や取り壊しのスケジュールについて意見を求められた小島社長は、建て替え費用に対する公的資金の援助などを求めた上で、認められない場合は「１２月中旬をめどに破産も含めて弁護士と検討する」と説明したという。
どうぞ御勝手に。よくもおめおめと開き直りを。

＞国交省は、公的資金によるヒューザーの支援について慎重な姿勢を崩しておらず、ヒューザーが破産申請した場合、残った入居者が転居費用などの補償を受けられなくなる可能性が出てくる。
やむをえないし、行政は感情論、人情論に動かされず、毅然と公平を期して公務を遂行してほしい。

[235: 匿名さん]

>>231
ほかのスレを読むと、この事件が発覚する以前から構造などに突っ込みを入れたお客さんに対して、営業が口ごもったり態度を変えたという投稿がいくつもあるから、欠陥をまったく察知していたとは思えない。
やっぱりやめてよっかったヒューザー物件なんていうスレを立てると、いろいろな武勇伝が出てくるかも。

[236: 匿名さん]

10年の瑕疵担保は効かなくなるので、OKマンションに人には厳しいけれど、
駄目マンションの建て直しは、逆につぶしてしまったほうが、逆にやりやすいってことは
いえるんでないかな。　だって、ヒューザーも木村もとんだのでは、もう行政が
助けるしかないってのが明白だから。　ヒューザーに貸し込むくらいなら、超低利で
エンドユーザーに直接貸し込んだほうがなんぼかまし。　

[237: 匿名さん]

>>230
なんで230さんはそういうふうに思うのでしょう？
何かを知ってるからですか？

[238: 匿名さん]

>>235
マジかよ
ひどいな
仮に欠陥を知っていたとして、
会社の中じゃ営業成績がいい社員＝出来る社員なんだろ

購入しなくてよかったよ
ところで、自分のマンションは大丈夫なのか？
と思っている人多いいだろうな〜
明日はわが身だ（怖）

[239: 匿名さん]

テレビに映らないＣＭ中に・・・・

「阪神大震災の時には、あれだけたくさんのビルやマンションが倒れて、
　あの中にはデタラメな工事をして建てたものが数え切れないほど
　あったのに、何で今回は私ばっかり責めるんですか？
　どこでもやってることじゃないですか？」

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051125

[240: 匿名さん]

そもそも
常識的に考えれば、人が住めないようなマンションを売るとは誰も思わないだろ、
その常識が通用しない今の世の中（日本社会）絶対におかしい、

[241: 匿名さん]

資本主義の限界！！

[242: 匿名さん]

横浜市が使用禁止命令　鶴見区のマンション 【10:35】

耐震強度偽造問題で横浜市は２６日、同市鶴見区のマンション
「コンアルマーディオ鶴見」について建築基準法に基づく使用
禁止命令を出す方針を居住者に伝えた。

[243: 匿名さん]

横浜市は住民に市営住宅を提供し賃料免除してくれるらしい

[244: 匿名さん]

51: 名前：swallows投稿日：2005/10/08(土) 13:51
入居後レポート第4回です。ヒューザーを論じるスレッドにも掲載しましたが、本来ならここに掲載すべき本物件の暫定評価を示しておきます。入居前の予測評価と、住んでみての評価の両方を比較できるようにしてみました。もちろん、まだ入居して1週間ちょっとですから、暫定評価です。評価は5段階で、A（特に良い）、B（良い）、C（普通）、D（やや問題がある）、E（問題がある）という分け方をしました。

上下階の遮音　（入居前予測）C　（入居後暫定評価）B（問題なし）
戸境間の遮音　　　　　　　　A　　　　　　　　　　A（すばらしく良い）
断熱　　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　B（冷房の効果維持で判断）
採光　　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　C（窓少なし。朝が暗いのが残念）
構造・仕様　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（梁の少なさに感激）

[245: 匿名さん]

構造・仕様　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　A（梁の少なさに感激）

[246: 匿名さん]

>>242,243
これだよね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126it04.htm

客観的に見て横浜市は良くやっていると思うよ。

[247: 匿名さん]

スレ主悲惨ですね・・・今のままではヒューザーはもう駄目だろうね。

[248: 匿名さん]

「梁の少なさに感激」しており、それをPRすることに一役買ってしまったスレ主さんは
痛恨でしょうね、、、、。そしてそれを読んでヒューザーマンション購入の参考にした
方も少なからずいたでしょうし、、、、。

[249: 匿名さん]

株や投資物など金融商品やる時は自己責任を言われ何かあったら完全に責任が我々に負わされますがマンション購入も考えさせられる出来事でしたね。
国民にとっては被害者には申し訳ないけどこの件は勉強になりました。

[250: 匿名さん]

>>247
いやいや、地震で倒壊して死ぬ前に、引越しできるのだから良かったんですよ。
全て物事は前向きに考えなくちゃいけないよ。
マンション代は失っても、横浜市は無償で市営住宅準備してくれるのだから。
ローン代金は市営住宅の賃料と思えばじゅううぶんじゃないか。
死なないで住んだんだからこれからは、市営住宅で頑張ってくれ。
まあ、ベンツとかＢＭＷとかの高級車は中古のカローラや軽自動車に買換えた方が、他の市営住宅の人とも仲良くなると思うよ。

[251: 匿名さん]

痛々しいな..

[252: 匿名さん]

>>243
> 横浜市は住民に市営住宅を提供し賃料免除してくれるらしい
お素晴らしいね。

[253: 匿名さん]

>>250 もちっといいところに住んでいれば解体まですめば、土地代は残るという
考え方もあるけれども、横濱鶴見の場所は確か路線価8万/m^2 とかでしたねぇ...
容積率200% で皆で分けたら 100m^2 でも400万見当の価値しかないわけか。

[254: 匿名さん]

現在、姉歯関係だけ騒がれているが、これは、氷山の一角。数百は有るはず。他の建築物は全て問題無いのでしょうか。皆さんが住んでいるマンションは、どうやって調べますか。

[255: 匿名さん]

設計事務所の構造計算が不正であるにもかかわらず、検査機関から、確認済証、竣工検査済証が出ていたということが判明したそうです。

[256: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200511260201.html
GS藤沢は買い戻しだそうです。

[257: 匿名さん]

>256
ヒューザーはその資金をどこから調達するのかな？
それがはっきりしなければ、「１００平米以上のマンションをお求めやすい価格で」と同じで、
まず疑ってかかるべき。
怪しいな。

[258: 匿名さん]

スレ主さんもうそ住民でなければ
今日あたり市営住宅に引越しかもしれんね。
落ち着いたらカキコしてほしいね。

[259: 匿名さん]

4000万×400戸=120億
そんな金ヒューザーにある？

社長が日替わりで言うこところころ変えてるのに・・。
力およばず倒産しましたので払えませんって、白々しくいいそう。

[260: (((( ；゜Д゜)))衿原涕勿挂湶]

>>213

設計事務所の男性遺体で発見　鎌倉市の海岸で 【17:50】

耐震強度偽造問題で、姉歯建築設計事務所に構造計算を発注し、行方不明に
なっていた東京都内の設計事務所経営の男性（５５）の遺体が２６日、神奈川
県鎌倉市の海岸で見つかった。県警は自殺とみている。

[261: 匿名さん]

>>258 市営住宅にネットを引くのに日数かかるかも。　確か書き込みによると自分では
無線ＬＡＮのセッティングができないレベルのはずだったから、しばらーくかかるかもよ。

[262: 匿名さん]

「コンアルマーディオ横浜鶴見」と
「グランドステージ藤沢」の設計を担当した人だね

[263: 匿名さん]

三菱自動車の時はバックに三菱グループがあって支えたから今何とかなってるけどヒューザーは正直無理じゃないの？
読売には破産検討ってでてるしそうでもしないとどうにもなら無いよ。国が融資するかな？？銀行はまず貸さないだろうな。

[264: 疑い]

２５０さんへ
よくそんなひどいことが言えますね。他人事もいいとこだし、貴方、ヒューザーの人なんじゃないですか？

[265: 匿名さん]

頑張れ

[266: 匿名さん]

耐震強度偽造問題で、震度５強で倒壊する恐れがある完成済みマンション７棟を発注した中堅マンション販売会社ヒューザーの小嶋進社長は２６日、購入者から要請があれば、すべてのマンションについて販売価格の１０６％の金額で買い戻すとの考えを初めて明らかにした。
　横浜市が使用禁止命令を出す方針の鶴見区のマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」前で報道陣に説明。小嶋社長は「無過失であっても、私どもには瑕疵（かし）担保責任がある」と理由を述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&...

[267: 匿名さん]

スレ主頑張れ

[268: 匿名さん]

>>264
ヒューザーの関係者じゃないけど、神戸の地震の被害者の知り合いはいるよ。
ＴＶの川崎とか横浜の物件のインタビュー見たらそんな気分になっただけ。
他人事と言われれば他人事だけど、現実考えたら前向きに考えたほうがいいでしょう。
地震で家や家族を失った人と比べれば、人的被害もないうちにわかったわけだし無償で市営住宅に入れるんだから幸せだと思わなきゃバチ当たるよ。

[269: 匿名さん]

>>261

いろんなとこよく見てるね君

[270: 匿名さん]

>268にちょっと同意。
明るみに出ないだけで、構造に致命的な欠陥を抱えたままの
物件もあるかも知れないと考えると、却って今回事実が公になり
しかもある程度は行政の助けも得られるとなると、もしかしたら
ラッキーだったの…かも、と考えることもできるかも知れない。
いずれにしても、悲惨な状況には違いないけれど「現実見て前向きに」
には同意です。

[271: 匿名さん]

１０６％の価格で買い取り、ヒューザーが住民に表明

　首都圏のマンションなどの耐震強度偽装問題で、開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）は２６日、横浜市鶴見区の「コンアルマーディオ横濱鶴見」と神奈川県藤沢市の「グランドステージ藤沢」の住民への説明会を開き、偽装があった全物件について譲渡価格の１０６％で買い取る方針を明らかにした。

　同社が住民に配った文書によると、６％は、引っ越し料、迷惑料、慰謝料などに相当。契約手付金として６％分を住民に支払い、来年６月末日の明け渡しと同時に残金決済する。契約日以降の固定資産税などの支払い債務はヒューザーが負担。買い戻し契約は来月１５日までに結ぶとしている。

　小島社長はこれまで、問題のマンションについて、「買い取りには応じられない。１５０億円もの資金が必要になる」と建て替えの方針を明らかにする一方、改修での対応も提示。住民の間に不安と混乱が広がっていた。しかし、国交省が住民に退去勧告する方針を決めたことを受け、この日は報道陣に対し、「悠長な議論を続ける時間はない。放置すると、宅建業法に抵触してしまう」などと方針を変更した理由を述べた。

　小島社長は「この程度のことで破産したり、どこかへ逃げたりすることはない。自力で解決する方法を考えた」とも話している。

　藤沢市によると、同社は、買い取り資金は銀行からの借り入れで賄う予定だと話したという。

　一方、国土交通省がこの問題を公表する前に、伊藤公介・元国土庁長官と国交省を訪れたことについて、小島社長は「国民の生命と財産が守られるように、確認検査業務の機能していない部分を、早急に対処してほしいとお願いするためだ」と説明した。

（2005年11月26日22時38分 読売新聞）

[272: 匿名さん]

>>266
けどそれってテレビ向け、マスコミ向けの発言であってそんなことする前に破産じゃないかな？
どう考えてもそんなことできる資力あるようには思えんよ。

[273: 匿名花子]

この買取に応じたマンションって築何年なんでしたっけ？

[274: 匿名さん]

スレ主さんの詳しい情報をいってた方。
見てますか？
私も知ってますよ。
スレ主さん、大きくて優しい方ですよね。
思わせておこうよ。
いいじゃん、私が知ってるから。
がんばろうね。

[275: 匿名さん]

週明けイクね。

[276: 匿名さん]

氷山の一角だろ？
実はもっとあるはずだ
他社のマンションも必ず偽装しているに違いない
今後バンバン出てくるだろう
ガクブル〜

[277: 匿名さん]

>>271
ヒューザーが最後には誠意を見せたということでしょうか？
まずは横浜市が確保してくれた市営住宅へ移り、それからヒューザーに
買戻してもらい今後のことをじっくり考える・・という居住者の方には
暗い中にも一筋の光明にさしてきたのではないでしょうか？

[278: 匿名さん]

>>273 ここは先ほど入居が始まったばかりですよ。

[279: 匿名さん]

>>274 見ていますよ。　ここの板と、ヒューザー板の１を見て、
swallows 氏が、デベ側の人間だとは決して思いません。
　本人が、この板に書いてあられるのでよいかと思いましたが、家族構成や
職業まで書いたのは確かによくなかったと思います。　擁護のつもりでしたが、
申し訳ないことをいたしました。　謝罪します。

”祭り”になったときには水曜とかデベなら休みになるはずの日でも
昼夜なく楽しく議論が楽しめました（こっちが平日オフだった）。これ、
たった20何人の中から、掲示板専用の人員を裂いているのでない限り
ありえなかったと思います。

　普通私が書いたみたいにあそこまで言われたら、切れたり、言葉が荒く
なったりするものですけど、常に冷静で理詰めで来られましたので、いかにも
学者さんらしいなとか思っていました。（妻が同業なもので... 常に理詰めできます）
　このデベの営業は４−５人と会いましたが、正直スレ主さんほどお勉強して
いる人はいなかったですよ。　文句いったら　”階高”ってなんですか？　って
レベルでしたから。　

[280: 279]

>>271 7件のマンション全戸の買戻しとしたら、この会社の年売り上げあるいは、
10年分の儲けが飛びますよね。　大手デベでも、借金してひとつひとつ立てるのに
そんな回転資金があるはずはないし、誰かが貸してくれるとも思えない。
どう考えても、1-2月引っ張ってから故意に会社を飛ばすつもりとしか思えないのですが...
"国が90%くらい貸してくれるってのを予定にいれていたんだけれども"
ってのが言い訳のパターン。　もしちょっとは本当だとしても息切れするまでの
早いもの勝ちって気がしますね。　
　

[281: 匿名さん]

　　106%で買い戻すと言われる
⇒　新しい買戻しの契約を結ぶ
⇒　当然のように飛ぶ。　債権は残るけど、倒産して資産０では回収不能
⇒　あれあれ、もともとは上物の価値０だったけど、土地分もなくなっちゃったよ
って更なる地獄を味わえるパターンなんではないですかね。

[282: 匿名さん]

281さん。読みが鋭いね。

271>
>契約手付金として６％分を住民に支払い、
残金の100%分が支払われるまでは、契約完了しないからさすがに土地はなんとかなるんじゃないの？
といっても、銀行が住宅ローンの抵当つけてるから、住民の手元には返ってこないと思うが。

[283: 279]

なんか政治家の弱みでも握っているのでしょうか... 私も銀行務めなんですが、
融資が専門じゃないですけど、ここに貸す銀行があるってのが信じられない。

[284: 匿名氏]

＞小嶋社長は「無過失であっても、私どもには瑕疵（かし）担保責任がある」と理由を述べた
瑕疵担保責任を認めるのであれば、契約解除であるべきと思います。
６％上乗せというえさを見せて、契約解除の請求に先手を打った？

[285: 匿名さん]

>>260
けがれたる　わが森の田の　あばらやの
　恨みを知るや　鎌倉の海

姉が歯の　いと黒きをしりもせず
　世をかたぶきたる　鶴見の夢かな

ひうといひ　ざれごと語りぬ　かの男
　尽きぬ恨みを　刃で返さん

[286: 匿名さん]

＞＞285
またやってんの？

[287: 匿名さん]

274です。
＞＞279さん
も、誠実な方ですね。
スレ主さんは「擁護」わかってくれますよ。
それにしても
トモキチはおいしい！！

[288: 匿名さん]

おそばの上にわさびを少しのせて
下のほうだけつゆにつける、
が、うちで流行ってます。

[289: 匿名さん]

全物件を買い取ると１５０億円かかるが、ヒューザーの内部留保は３０億円
しかない。
足りない分を銀行から借りると言ってるらしいが、民間銀行からの借入れは
絶対ありえないと思う。むしろ貸してる分の回収をかけられるのがオチ。

救済名目で公的な金融機関からの調達ならまだ可能性もあるが、政治的な
介入がないと無理だろうな。

不動産業界全体を救う意味での公的資金投入か。
欠陥住宅なんてたくさんある中、ここだけ救済するのは不平等だし、政治
の判断が必要。

[290: 匿名さん]

この物件の建っている土地だけ容積率緩和して、取り壊し後に
等価交換でタワーマンション建設。

現入居者の部屋を確保しつつ、建築代金を容積率アップした部分
の販売で賄うってのはどう？

[291: 匿名さん]

>290
フューザーの作ったタワーマンションに住みたい？

[292: 匿名さん]

>>290
そもそもヒューザーのマンションごときの小さな土地にタワーなんて
容積率をいくら緩和したって、物理的に無理。
ペンシルどころか、「ジャックと豆の木」マンションになっちゃう。

[293: 匿名さん]

地震以前に台風で倒れるかも

[294: 匿名さん]

((((；゜Д゜)))衿原涕勿挂湶

[295: 匿名さん]

>>293
地震台風以前に自壊して平屋になるかも

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

ヒュザー支払予定　　２／１５　手付金　３／１５　頭金　　その後ローン　１０−３０年　商売しながら払うとしても、今後ここから購入する人いますか。　公共事業をさせるしかない。

[298: 匿名さん]

>>296
だったら何？
あんたが、だまされないぞ、と
思ってればいいだけじゃん。

[299: 匿名さん]

＞296
前にスレ主さんの事
よく知ってる方がいらっしゃいましたよね。
メッセージは伝わったみたい。
ね、私達スレ主さん知ってるもんね。
誰が何言っても。

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

>>297
単に会社の延命、ひょっとしたら国が金を出してくれるんじゃないかとか色々策略あっての発言だろうね。
けど一種詐欺事件だし欠陥住宅なんて世の中に沢山あるわけでヒューザーだけに税金を投入するのかどうか・・・・

[302: 匿名さん]

>296
いい加減しつこい人もいるものですね。
他のマンションのスレをいくつか開いてみていただければ
似たような発言はどこででも見られる事がお分かりになると
思いますが。

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

ヒューザーの倒産は見えています。
時間稼ぎですね。

[305: 匿名さん]

>298,299,300,302
あまりにも反応しすぎ、スルーできないのは図星だからだよね。このレスにも食いつくんだろうね。ヒ○ー○ーは

[306: 匿名さん]

305は置いておこう
そういう人もいる
＞296さん
スレ主さん情報ないですか？

[307: 匿名さん]

このような事件が起きて、購入者の方は本当に気の毒です。
買取りがスムーズにいく事や悪くてもローン免責で解決される事を陰ながら祈る次第です。
このような事件が二度と起きないよう、建築確認制度の改善が望まれます。

ただ、このような恐ろしい犯罪行為を平気でやる関係者の神経が想像できません。

[308: 匿名さん]

最近の風潮は何でもそうだけど自己責任っていうのが言われてるよね。
不動産を買うときはよく吟味、勉強してっていわれるがまさしくその通りです。
営業トークに乗るだけでなくリスクの時ももちろん考えとかないと。

けど同情するなら金をくれって感じでしょ。

[309: 匿名さん]

６千万円のマンションを建てた人は、仮に全額ローンであっても１千万円ぐらいの年収があるか、かなりの頭金を出す資力があったわけだよね。そうした高貴な方々が市営に入居となると、かなりのギャップがあるだろうね。
俺は都市機構の団地に住んでいるけど、三年前に建て替え新築で入居した際の、契約の特記事項として、敷地内に高圧線が通ること、コンビニ周辺で夜間の騒音が予想されることとならび、隣接して市営住宅も建設されると、わざわざ書いてあった。
市営の住人は所得税が限りなくゼロに近い低所得者層が多く、あとは離婚後の母子家庭、独居老人、野良猫、ハトが目立つ。ここ数年でも、のぞきや傷害事件が数件発生、周辺は放置駐車が多く、小学校で問題を起こしたり不登校の子どももいる。ベンツも見かけるが、改造車が多い。
豪華客船から貨客船の船底に移らされるようなものだから、覚悟が必要だ。

[310: 匿名さん]

あの小嶋社長は今年の２月にある雑誌のインタビューで
「わかいころは、いんちきロレックスの時計やすぐに壊れる綿アメ製造機などを売って苦労したものです」
と答えていたそうだ。きっと返金せよと迫る客たちをあの調子で煙に巻いていたのだろう。

[311: 匿名さん]

素朴な疑問
１　あまりの安さに疑いを持つ人はいなかったのかな？
２　妥協点が多いマンションじゃなかったの？
　話聞いてると買うこと自体おかしなマンションじゃん

[312: 匿名さん]

>>311
俺は業界の人間だけど（ヒューザーは今まで知らなかった）、同業者などの話や単価や販売価格などから
常々おかしいとは思ってた、今回の事件でも驚くというより「やはりそうだったのか」というのが正直な感想です。

だけど「確信」がなかった、おかしいだろうと思ってたけど、結局「だろう」どまりだったんだよね。
バブルの時と同じで何かおかしいうまく行き過ぎてるとは思いつつも、確信はなかった。
ただ思うのは人間としての「勘」がみんな落ちてきてるんだろうと思う。

[313: 匿名さん]

売買と言うのは契約であって、
契約はお互いの信頼に基づいて行うものって言う感覚が、
薄れてしまっているのでしょうね。

イケイケの明らかに頭悪そうな営業マンとか、
聞くだに恥ずかしい不相応にゴージャス風なマンションの名前とか、
欲望や見得や虚栄心をくすぐるトークとか、
マンション業界の人間と言うのは、
冷静に考えたら、大金を預けるのには不安に感じる人たちが多いですよね。
こういう人たちを、信頼してしまえる感性自体が、すでにして異常なのかも。

[314: 匿名さん]

安く買う努力は大事。しかしノーブランド（資本金２億円）の自動車が安いからといって買いますか。ブランド品は、後の保証（補償）の事を考えるから高くても売れ
るのです。

[315: 匿名さん]

自作PCの世界で言えば、初心者なのにパーツ代をけちってリテール品を買わなかった。
しかもバルク品どころかジャンクパーツを買ってきて「動かない、煙が出た」と騒いでいる・・
ような状態なんでしょうか。

[316: 匿名さん]

始めてこのサイトにきたが、申しわけないけど、３１１、３１４、３１５の
いうとおりだと思う。「まったく梁がないと言ってもよいくらいなので、
とても気持ちよい室内空間」か。つきなみだが自己責任、だろう。

[317: 匿名さん]

今何を重点に考えなければならないのは今後のリスクを軽減する事　これはみんなわかってると思う

ヒューザーを追い詰めすぎると会社が飛んでしまう可能性も十分にある　こうなると上記のリスク回避の面では最悪になる

白黒みたいなやりとりになってるようだが　感情論ではなく現実的に判断していくべき

引越し代に２５０万要求なんて話は　世間から言わせれば笑いもんになるだけ　世間の同情に便乗してるだけとしか思えない

ヒューザーつぶして路頭をさまようさまが見えてる　これも自業自得やね　　　

[318: swallows]

swallows・・・＊＊大将あげーる！！
今回はよーく考えておケツをふきなさい！！

[319: 匿名さん]

国や地方自治体が救済すべきかどうかということは別にして、
価格が安すぎることになぜ用心しなかった、自業自得だ、というなら、
適正価格で偽造やったら用心されない上にデベは利幅が大きいって
ことになるのではないでしょうか？

[320: 匿名さん]

もう小島さんはアップアップで、これ以上攻めなくても手を上げるのは近いでしょう。

[321: 匿名さん]

テレビ見てたら

一家の大黒柱がテレビの前で遠慮なく泣いてる　こんな頼りない主人の家はもともと不幸だったのでは

子供をダシにして世間の同情を買ってる　腹黒嫁

本当に切実な人はテレビの前でも演技無しでそれが伝わってくるもの

行政支援とか言ってるけど　それは我々の税金を使うと言う事　お前らわかってるか

自分らは不幸と言ってるけど　４０００万からのマンション買えてるのは所得がかなり高いはず

世の中お前らより質素な人はいっぱいいる　自分らで何とかしろ

法律に基づいてヒューザーをつぶさない程度に妥協して資金回収するのが世間のルール　当たり前のこと

お前らには税金は絶対使わせたくない！！！！！

　

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

確かに税金を使われると迷惑。

[324: 匿名さん]

税金を使うのは違うと思う。

[325: 匿名さん]

税金使わない→被害者救済できず→住宅業界に小さな社会不安
こういう小さな不安が積み重なって、不況が起きるんだよ。
大した金額じゃないんだから、社会が安定するための予防薬として
国が税金で肩代わりすれば良いじゃないか。
そして、ヒューザーなり建設会社なりへ国が一括して損害を請求する。
そうじゃなきゃ、国家というものを作った価値が無い。

[326: 匿名1616]

一戸建ての欠陥住宅と同じで、１軒ずつ国が面倒を見ることはない。
たとえ今回は対象者が多いにせよ、他の業者もそれならばと自ら公表し国の補助に乗っかる事も考えられる。
車のリコールと同じで、これからもあそこもここも、あっちもと発表される事になると考えます。
自らの責任で、購入したのを忘れて国や社会に同情を貰う考え方は、許せない。325の不況という考え方とは
道が違うと考えるが、、、。

[327: 匿名さん]

>>３２５
君が面倒見たれや　あいつら泣いて喜ぶぞ　なんでもさせてくれるぞ

[328: 匿名さん]

326の意見に賛成。国家が請求しても倒産すればいいこと。

[329: 匿名さん]

税金使う→被害者救済→国が損害を請求→デベ倒産
→税率UP→不況へ

ほら、ごく一部の人間救うのに、国家に迷惑が。

[330: 匿名さん]

小嶋社長、コンアルマーディオ忘れてる。

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

そろそろ被害者の立場を慮るスレにしたら？
民間の一般人のアイデアがこのスレをきっかけに
出てくるかも知れないし．．．

[335: 匿名さん]

>>３３４
賛成っ　公的資金（税金）を使わせないで解決する方法頑張って考えよう
みなさーん協力してっ。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

>>333
ここって1フロア2部屋じゃなかった？40…3？

[338: 匿名さん]

>>335
正直難しいんじゃないの？今日のヒューザーの答弁だと今は事業停止状態でもうこの先事業はできないでしょう。
キャッシュが３０億あるらしいけどそれを居住者に分けたとしても負債の方が多いよね。
かといって彼らだけ優先してお金を無償でってのはどう考えても無理な話。
居住者も少しずつ今後の事考えないと・・・自助努力できるようにね。
これは例えば株式でも同じ事でシノケンや日本ＥＲＩの株式をこれらの事件を知らないで購入した投資家もいるわけだし
株式市場ではこういうとんでもない事件があってもすべて自己責任だよ。

[339: 匿名さん]

＞３３８さま
この問題と株を買って損するのとはあまりにも問題が
違うんじゃないんでしょうか？
そういう例えで自己責任ってことになったらホントなんでもアリって事？

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

１９軒Ｘ４０００万円　　７億６千万円　　これで土地付きのビルが建つ訳がない。　算数が大事。　この事件に限らず、不良マンションは沢山有るのだから、国家補償するなら平等に全て面倒を見るべき。

[342: 匿名さん]

[343: 匿名さん]

[344: 匿名さん]

浮かれた目で見たら、どんなボロマンションでも御殿に見えちゃうという実例ですね。
欠点からは目をそらし、ひたすら賛美、夢心地・・・・・・しかし現実に否応なく叩きのめされ・・・・・・

マンション購入は、やりての詐欺師相手に取引してるくらいの気構えで、冷静にいかないとやられますね。

[345: 匿名さん]

購入者は買主としての義務を全う（近隣住民に対して）せず自分
の身を守る事に必死だね。
挙げ句の果てに国に保証を求めてもうアフォかと。
近隣住民の立場からすれば買主も今回の不祥事を起こした会社も同類
に見えるのでは？
私もこんな購入者達に税金投入は大反対だね。

[346: 匿名さん]

>>339
株と不動産って同じような者だよ。やはり勉強するでしょ。金額的にも株はかなり金かかるしね。
それとローンがチャラになるってなら各地で起こってる欠陥住宅問題もそうじゃない？業者が責任とるのは当たり前だけど行政がすべて面倒見る
ってのはおかしな話（平塚市とかの件はわからないけど）
厳しい言い方だけど自己責任っていうのもあると思うよ。
緊急避難的に公営住宅家賃無料はいいとしてもローンチャラってのは無いと思うよ。

あとたとえば新潟や神戸の地震の被災者たちも保険適応は別だけどそういうのチャラになってないんじゃないかな？

[347: 匿名さん]

＞＞345
購入者の売買契約書にはこうあります。
「居住を目的とする建造物」
不動産の所有権（割合も含む）がどこにあるのかを
行政が精査中です。
構造物に対し、法的に所有者の責任があるのを知っているのなら、
構造物に対する、法的な所有者とはどのようなものかを考えましょう。
不動産の売買とは、決済されたからといって、
一瞬で、法的な所有権が移行するものではないのです。
決済前でも、売買契約書を交わした以降、売買契約成立に向かって履行された行為は
所有権の割合に鑑みられるものですし、逆もあります。

[348: 匿名さん]

30億のキャッシュを有馬記念に投資！
ディープがこけなければ高配当は望めないが・・・

[349: 匿名さん]

>>347

格安で偽装疑惑も無く良い物件を手に入れたら自分のもの。

疑惑が発覚したらシラネですか？ｗ

[350: 匿名さん]

マルマジロまだ生きてる？

[351: 匿名さん]

石川や 浜の真砂(まさご)は尽きるとも 世に盗人の種は尽きまじ。

[352: 匿名さん]

都営に住んでいる人からすると、住宅ローンを組めるような
十分確実な収入がある人が、期限付きとはいえ家賃無料って
のは暴動ものだと思う。

[353: 匿名さん]

＞＞349
法的な判断と
損得の違いがわからないとは
・・・

[354: 匿名]

もし、私が「コンアルマーディオ横濱鶴見」の購入者だとしたらどうするか？

まず、住宅ローンと管理費等は支払いません。既にそうしておられる居住者の方もおられるかもしれません。
返済が滞ると住宅ローンの融資先から督促状が来ます。しつこく電話がかかってくるかも知れません。
そしたら「競売にしてくれ」と言います。融資先は困るでしょうね。競売しても売れないでしょうし、解体したら競売する物件自体が消滅してしまいます。

これは、購入の際に全額ローンで買った人にはよい手段だと思います。自己資金をある程度出した人も売主から代金回収が出来ないのであればやってみる価値があるかもしれません。
問題の物件を購入した人は、それぞれ条件が違うと思いますので全員でやるのは難しいでしょうが、被害者の皆さんがそうすることによって、金融機関等へも大きな被害が及ぶので、建て替え等に要する費用の融資を引き出せる力になっていくかもしれません。

市営住宅へ引っ越して、家賃免除になったらラッキーです。ローン返済は貯蓄してよいところに引っ越しましょう。

ただし、融資先の金融機関は「事故扱い」にするでしょうから、将来（５年以内？）は住宅ローンを組めなくなるかもしれません。

[355: 匿名さん]

>>354

それ以外の財産や給料を差し押さえられる可能性は無いのですかね？

[356: 匿名さん]

>>354
そういうことしても、ローンは免除されないし、
先に給料とか車とか家財なんかが差し押さえられると思う。

[357: 匿名さん]

>>352
だけど、この人達は家賃分として数十年のローンを組んでてそれは毎月払わないといけない。
普通の賃貸を借りるなら２倍の家賃＋敷金や引越し代などの経費を考えれば救済策としてはアリかと思う。
ていうか都営に住んでる人が言えた義理ではないでしょ、自分達こそ税金使って安く住んでるのだからさ。

>>354
そんな単純にはいかないよ、だってそれには自己破産が前提でしょ。
自己破産をなめすぎ、自己破産して会社は今までどおり勤めて給料がもらえる、そんなうまい話はないよ。

[358: 匿名さん]

>>355, >>356
せいぜい数十万円の動産を差押えられても、それが何だと？
給与差押さえも、返済停止の翌日から出来るわけで無し、
非サラリーマンには無関係

[359: 匿名さん]

>>358
あのさー、それは机上の空論だよ。
実質法的管理におかれるのだからとりあえずのお金はともかくまともな生活は出来なくなるよ

[360: 匿名さん]

>>359
あのさー、「実質法的管理」てなに？
石ころ担保の債務を今後数十年果たすことによって、「まともな生活は出来」るとでも？
先の見通しが立たない非常事態なんだから、「とりあえずのお金」も大切だよ。
机上の空論は君、てゆうか　論　にすらなっていない。

どうも誰も保証はしてくれない or 出来なさそうだから、銀行に被って貰うしかないよ。
担保が石ころになった事に付いては、債務者には責任も原因も無い。
民事的道義的責任なんてものは、この際犬にでも食わせればよい。債務不履行によるデメリットは、
>>355->>357, >>359 がごちゃごちゃ言わなくても、既に　>>354　が触れているが、
石ころ担保の債務を払い続ける以上のデメリットなど思いつかん。

>>354　（私は　354ではない）
>既にそうしておられる居住者の方もおられるかも。

事件発覚後最初の返済日を迎える人も多いと思うが、私もそう思う。とゆうか、
いずれ皆さんそうなさる、又はせざるを得ない。

[361: 匿名さん]

同感だね。　自己破産をそんなに簡単に考えても...

[362: 358, 360]

>>357
>自己破産して会社は今までどおり勤めて給料がもらえる、そんなうまい話はないよ。

自己破産を理由に解雇も給与不払いも出来ない。（これは初歩）

>>357　>自己破産をなめすぎ
>>361　>自己破産をそんなに簡単に考えても

こういう事態（自宅が石ころ、過剰債務）に陥ったことは、簡単でもないし、舐めてはいけないが、
自己破産という制度自体は、簡単に考えても良いし、舐めてよし。（多少の労力と根性は必要だが）
但し、住宅ローン以外に借金が無ければ、好んで自己破産する必要もないのでは。
向こう５〜１０年は借金が出来ないのはどうしようもないが、ローン払い続けてもこれは同じ。

借りたものは返しましょうとか、会社で居心地が悪いとか、
甘いことを言っていられる状況に無いというのが現実。

[363: 自己破産は甘いが不要]

あー　それから
>>356　>そういうことしても、ローンは免除されないし、

>>354 氏は、ローン免除などには触れていない。よく嫁。
ただ、競売が終われば債権者は無担保残債を放棄せざるを得ないから、結果的には同じだが。
（無担保債権保持　＝　債権者の資産のままなので、税金を払い続けねばならない）
一連の物件群が競売になった場合、裁判所の売却基準額がとうなるか、興味がある。

>>361　>同感だね。
アンカー付けろ。まー、俺も >>360 でミスっているが。

[364: 354]

競売は、自己破産とは違います。抵当権者が債務回収に使う一種の方法です。債務者が有する他の権利や財産とは関係ないので給料や貯蓄が差し押さえられることはありません。

今日、鶴見の物件は使用禁止命令が出され、今月中旬頃までに退去することになるのでしょうが、そんな物件のローンを払うのはばかげた話だと思いませんか？

[365: 354]

続きです。競売制度は民事執行法（下記参照）の第三章に定められていますのでご参考まで。

http://www.houko.com/00/01/S54/004.HTM

住人の皆さんは、弁護士さんなどにも相談されていらっしゃるでしょうから、お聞きになってはいかがですか。
また、立ち退く際はあまり遠くへは転居しない方がよいと思います。当然ながら、全員の転居先・連絡先を交換しておき、一丸となってお力を発揮してください。

[366: 匿名さん]

というか、自己責任で購入したマンションが欠陥で立ち退き
を迫られながら転居先に同じようなグレードを求めているか
ら家賃が高くなるんだろ。

行政が何とかしろと言う前に資産運用に失敗した己を恥じて
４畳半一間でしばらく辛抱するくらいの行動をしてみろ。

TVで泣き落としするよりよほど同情を誘うぞ。

[367: 匿名さん]

まあ結局のところ自己責任ってことでしょ。
やはり何買うにしても安いのには訳がアルってこと。

あまり例えに出す事柄ではないが尼崎のＪＲ脱線事故で電車がマンションに突っ込んだけどあれってヒューザーのマンションだったらどうなってたか・・・
考えただけで恐ろしい・・・・

[368: 匿名さん]

354さんに質問
事務的な手続きとして、どうやったら自動引き落としの住宅金融公庫のローンを
支払わないように出来るのですか？教えてください

[369: 匿名さん]

354さんじゃないけど・・・
自動引き落としの口座にお金を入れておかなければ良いのでは？

[370: 匿名さん]

なんだかよく分かんないけど、ローンの支払いを止めて、相手があきらめるまで、
踏み倒そう、ってこと？　合法的にローンがチャラになる方法じゃないんだよね？

[371: 354]

引き続き354から発信します。ここでやりとりしている方は夜間に集中しているようですので、その前にもう少し議論の材料を提供しておきます。情報量が多く一度に掲載できないので数回に渡ります。

そもそも住宅ローンという金融商品は、金銭消費貸借契約に基づくものです。借りる人の所得と信用（過去にローンを組んで延滞や不払いがなかったかなど）を審査して金融機関が融資するのは消費者金融でお金を借りるのと同じですが、住宅ローンの場合、これに加えて金融機関は融資する対象物件の評価額を査定します。通常、評価額以上の融資はしません。

金融機関は債権が回収できないとき、つまり債務者が返済しなくなったとき、融資した人の不動産を競売にて売り払い債権を回収することを前提にしてお金を貸すのです。これを行うため、抵当権を設定しています。住宅ローンについては、担保物件をもって債権回収するのみです。仮に債務者が、ほかに不動産を所有していても、それが担保に入っていなければ、金融機関はそれを競売することはできません。（続く）

[372: 354]

（続き）皆さんは　ローンを返さなければならない　と思っていますが、もちろん借りたものは返すのが社会通念ですが、こういう事態になった物件に対して「払わなければならない」と思っているのは、仕組みを知らないからなのでしょう。返済を滞納すれば、住宅ローンを借りた銀行等から「返してください」と言われるでしょうが、その時「競売にしてくださって結構です」と言ってください。

購入した人たちがテレビ等で「払わなければならない」と発言しているので、今のところ問題になっていませんが、今回の偽装事件絡みの物件を担保に融資した金融機関は焦っているかもしれません。担保価値が殆どなくなったも同然です。そんな物件にローンを払い続けている債務者を「ありがたい」と思っているでしょう。でもよく考えてください。マンションの販売会社または施工者が大企業で、建て替えができる状態にあれば、ローンを払う価値はあります。しかし鶴見の物件はそうならないだろうと私は見ています。

住宅ローンをやっている金融機関は大手銀行が殆どですし、債権が回収できなくても貸し倒れで処理できるのです。自己資金で買った方は哀れですが、融資利用者は「払わない」手法を取ることをお薦めします。そうすれば、金融機関も何か策を考えるでしょうね。（続く）

[373: 354]

（続き）さて、競売の手続きの流れを簡単に示すと次の通りです。

債権者が裁判所に競売の申立をする→債務者へ裁判所から競売の申立があった旨の通知が来る→異議申立（きちんと返済しているとか）期間がある→裁判所の執行官から連絡があり面談する（質問されても「協力しません」で通ります）→競売開始決定の公告がある（物件の評価額・入札期間等が出る）→入札→開札→買受申出人がいて、債権者・債務者から異議申立がなければ１週間後に売却決定・買受人がいなければ最低価格を見直して再度入札…

鶴見は使用禁止命令が出たので、取り壊すことになるでしょう。競売したくても対象物件がなくなると権利だけの行使になるのでしょうか。こういう件は今までに見たことがありません。仮に物件が残っていて、競売になったとすると入札する人はいるでしょうか。例えばの話ですが、債権額（融資を受けた金額）が３５００万円だとします。競売の最低入札価格が５０万円だとします。債務者が５０万円で入札し、ほかに誰も入札しなければ、債務者が買受人となります。代金納付の手続きをすれば、３５００万円のローンは消え、５０万円で自分の物になる。こんな裏技もあります。

少し難しいことも書いてありますが、>>363のおっしゃる通りよく嫁！
では、今夜もゆっくり議論してください。

[374: 354]

一気に書いたものを送った後になりますが、こまめにお答えします。

368さんのご質問には369さんが答えていますね。でも大体は給与の振込先の口座でしょうから何とかしないといけませんね。

370さんは371から373を読んで分かったかな？

[375: 匿名さん]

住宅ローンは金融機関の商品であるが、それが本物件と結びついています。本物件についてそれが不良品又は欠陥品であることは行政が認知しているわけだから住宅ローンを不良債権化してチャラにすべきと思います。但し、本物件を販売及び建築に責任を負う代表者は無期懲役（本来なれば終身刑、二度とこのような企て及び行使を不能にするため）に処したら良いと思う。金融機関は我々が本来受け取るべき利子を大きくかすめて摂ってきているのだから、合わせて１０００億程度負担は軽いと思う。

[376: 360]

>>370　>相手があきらめるまで

相手が任意であきらめたら、違法のわけなかろう。
よく分からないくせに、なんで「合法的にローンがチャラになる方法じゃない」と思うんだ？

[377: 匿名さん]

担保である物件を競売に掛けられて、何がしかの金額にはなり、
そのぶんはローンから差し引かれる（返済したことになる）けれども、
依然として差額は負債として残りますよね?

このぶんは、どうやって踏み倒そうと言うのでしょうか?

[378: 匿名さん]

>>377
競売(けいばい)が終われば、債務は残らないんだ。チャラになるんだ。
信じられないかもしれないが、それが事実だよ。

[379: 匿名さん]

つうかさ、自己破産が前提でしょ。
毎月それなりの収入がある人がどういう事情であれ、負債を支払う能力がないと判断してもらわなきゃならない。
今回で言えばここの住人の人達はローンを支払う能力はあったと判断されてる訳よ。
これから追加負担になるのは新しい住居先でのローンもしくは家賃（現在と同条件という事はない）。
新しい入居先の負担が明らかに支払えない程のレベルでない限りまず認めてもらえないよ。
自己破産を理由に解雇等できないのは知ってるよ、だけど会社はそんな人間を重用しない。
だから机上の空論なんだよ

[380: 360, 363]

>>377
> 依然として差額は負債として残りますよね?
> このぶんは、どうやって踏み倒そうと言うのでしょうか?

>>363 で既出
「踏み倒」す、ではなく、債権者は任意で放棄せざるを得ない。
もちろん損得抜きで残債を保持することも可能だが、費用対効果の点で、
そんなことする債権者はまずいない。

[381: 匿名さん]

銀行がそんな簡単に放棄しますか?

そういう債権を買う人たちもおりますよ。そんなところに売られたら・・・・
強制的に債権回収をするプロの腕利きの人たちへ。

[382: 匿名さん]

横浜市がマンション使用禁止命令、住民の税免除も

耐震強度偽装問題で、横浜市は２日、同市鶴見区の分譲マンション「コンアルマーディオ
横濱鶴見」（１０階建て、１９戸）の住民に対し、建築基準法に基づく使用禁止命令を出
した。今月中旬までに転居するよう求めている。禁止命令は川崎市の分譲マンションに続
いて２例目。

　横浜のマンションは耐震強度が基準の４１％しかなく、市は先月２６日、命令を発令する
と通知していた。

　また、横浜市は２日、このマンション住民について、来年度の固定資産税と都市計画税を
免除すると発表した。金額は１戸当たり約２０万円。同市住宅供給公社も、転居先の賃貸
住宅（１３戸）家賃を１年間半額にするなどの支援策を決めた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051202it06.htm

[383: 360]

>>381
>銀行がそんな簡単に放棄しますか?　そういう債権を買う人たちもおりますよ。//
　　簡単に放棄しないなら、債権を売る事も無いだろ。矛盾してないか。投稿欄の左下、よく嫁。

> そんなところに売られたら・・・・//
　　売られたら何だよ。　・・・・　で誤魔化さず、詳細 please。

「強制的に債権回収をするプロの腕利き」て、どんなものを念頭に置いてんだ。
ローンを代位弁済した保証会社の回収屋を想定しているなら、354氏のレスを引くまでもなく、
競売上等、無い袖は振れん、でなにもできんよ。

ナニ金に出て来そうなのを想定しているのなら、そういった連中には回収する権利など無い。
やつらは、債権買ったと「称して」金を騙し取っているだけ。
保証会社の場合は、融資実行時にそれなりの書面に判子とっているから、代位弁済／回収が
可能であって、債権を売りました／買いましただけでは、債権譲渡など出来ん。

>>380, >>363 読んだ上でレスしてんのか？
アンカー付けろ。お前さんとチャットする気はない。

[384: 匿名さん]

「抵当権を実行されても債務は消滅するとは限らない」
と説明しているところもあります。
http://www.hou-nattoku.com/consult/85.php
>>378の論とは正反対ですが、どちらを信じればよいですか？

[385: 379]

360,363さん、そんなにうまく行くと思う？？
銀行はあくまで担保（購入したマンション）と引き換えにお金を貸してるのではなくて、
実質借りた人の返済能力から貸してるんだよ、４０００万のローンを組んで２０００万で売却しても残債の２０００万は払わなきゃいけない
競売とか債権放棄というのはその人が自己破産申請が認められたらの話です。
その場合はそのマンションが欠陥かどうかでなくその人の支払い能力で判断されます。
少なくともマンションの購入が出来るような方たちなので非常に厳しいと思いますよ。
そして雇用問題、自己破産を理由にとはありますがリストラの対象などには真っ先に上がるでしょうし
もし再就職や転職となった場合は非常に難しくなります。
子供などを私立やましてや大学などに進学できないでしょう、そして親が自己破産したような所と安易に結婚を認めるような相手先の親はいないですよ。

そういうリスク面も考慮したら安易に銀行にローンをかぶせればいいなんて意見は安易過ぎますよ

[386: ＊＊住民、プゲラ]

おめでとう、田舎者の＊＊住民。
今回の騒動は
オメーら田舎者の糞百姓はとっとと田舎に帰れ。と言う事だ。

安物買いの銭失い。日本にはありがたい言葉がある
身を以って体験したんだからオマエラは幸せ者
とっとと田舎に帰れ。

[387: 匿名さん]

>>384
いいページを探してきたね。
「保証人」この場合はおそらく連帯保証人だろうが、
それがある場合は、彼に残債が残ってしまう。
逆に言えば、保証人がいない場合は、完全に債務放棄になる。
実際に、自分の親が体験したことなので（＊＊なことに他人の借金の抵当に我が家を入れた）、
間違い無い。
その借金は競売後も残債があったが、チャラになったよ。
苦い想い出だがね・・（笑

[388: 匿名さん]

競売後も残債がある場合、それは免責されるというわけではない、ということでしょう。
だから、保証人がいる場合は、そちらに請求がいくのでは？
競売をされても、残債が残っていて、債務者がサラリーマンで安定収入がある場合だと、
債権者が、競売後、裁判所に賃金債権の差押を訴えて、それが認められたら(おそらく認められるだろうが)、
悲惨ですね。

[389: 匿名さん]

>>388
アタマ悪くてログを読めないからかも知れないが、
3行目からは「ない」。経験上から言える。

[390: 匿名さん]

お前ら、ローンを借りるときに銀行との金銭消費貸借契約書に署名と捺印したんだろ。

担保価値とは関係ないならっ！残念っ！

[391: 匿名さん]

>>389
通常、競売は所有者と買主の合意がないまま売却される為
・物件の内部を見学できない
・修繕が必要か、購入後にどの程度の費用がかかるか判断がつかない
・謄本に競売物件であることが記載される
以上のようなリスクを考慮した金額になり、必然的に相場よりも約3〜4割も安く売却されてしまいます。
安価で売却されてしまうため、住宅ローンの残りをほとんど返済出来ずに不動産の明渡しを迫られ、多額の負債を長期にわたり返済していくといった事例が多くあります。
途中で返済を断念して自己破産を申請するといったケースも目立っています。
http://www.century21kosen.co.jp/yoro/baibai/nini.htm

競売後、自己破産を申請するから「3行目からは「ない」」と言っているだけでしょ。
競売ですべて決着、ではないですね。

[392: 360]

>>379　>つうかさ、自己破産が前提でしょ。
前提でないでしょ。よく読め（と書かんとわからんか）。

>>364　（354氏）>競売は、自己破産とは違います。
>>362　（オレ） >但し、住宅ローン以外に借金が無ければ、好んで自己破産する必要もない
従って、379 の書込みは全く意味を成さない。

と、ここまで書いて　>>385 の書込みに気が付いたのだが、人に反「論」するなら、
訳も判らず肯定否定する前に、人の書込みを先ず、認識　しろよ。

石ころ担保の債務を数十年払い続けるしか選択枝が無いという、379の頓珍漢な結論は、
>>385　「競売とか債権放棄というのはその人が自己破産申請が認められたらの話です。」という
379 の、脳内法律が施行されている世界だけでのお話です。机上の空論もいいところですね。

>>385　>そんなにうまく行くと思う？？
お前さんがどう思おうが、きちんとした法律が施行されている現実社会では、
>>363　で書いた次第で、最後には債権放棄がなされる。
（>>384 のリンク先とそのレスついては、また後でね。）

>>372　（354氏）
> 担保価値が殆どなくなったも同然です。そんな物件にローンを払い続けている債務者を
> 「ありがたい」と思っているでしょう。

借金が有るのか無いのか知らんが、銀行にはありがたいと感謝されそうですね。
ただ、行員としての雇用は「非常に厳しいと思いますよ。」

379は、既に有る答えに気付くことなく、机上の空論（脳内では完璧）を繰り返しているだけですね。
繰り返すが、よく嫁。アンカー張りながら書くのはウザイんだ。

[393: 匿名さん]

果たして３６０の言うとおりになるのか？
銀行から言えば「競売」にせずに返済の履行を求めるだろうし、
「（払う能力があるのに）払いません」「じゃあ担保差し押さえね、終了」になるのかね？
銀行だってローンの支払いが滞れば債権の移動（いわゆる回収会社や消費者金融）をする契約をしてないかい？
何より支払う能力があるのに支払わないのは訴えられないの？

[394: 匿名さん]

つーか、経験者の言より、そこらで拾ったページの記述を信じる感性に驚くよなあ。
ネットにばかり引きこもるなよ〜って感じですか。

[395: 匿名さん]

この論争は、「競売」「残債」「自己破産」「免責」のそれぞれの意味をよく確認して、
自分自身で判断するのが一番よさそう。
人の意見を信用しても、その意見通りに行動して失敗しても、誰も責任をとってくれないからね。

[396: 匿名さん]

銀行側がブラックリストに載せて放棄するか、
執拗に回収するかは、ケースバイケースですよ。
ローン残額がいくらか、返済能力がどのくらいあるか、
債務者がどの程度世間体を気にしているか（信用毀損を回避したがっているか）
などなど。

貴方一人の経験を普遍的な事例と演繹するのは危険なのでは?

[397: 393]

>396さん
同感です。
360さんの話も論理的なんですが、それで通用するとは思えないんですよね。
だってそれなら今回に限らず買った家が気に入らなければこの方法もアリという事になるんですよね
（このマンションが欠陥かどうかは銀行には関係ないし）。
支払能力がないとか債権者（銀行）側が競売でもいいから確実にお金にしたい場合ならありかもしれませんが
今回はこの担保に関してまったく価値がないので銀行は執拗に回収しに行くのではないでしょうか？
というか多分債権は銀行から他の会社に譲渡されるはずです、そして利子も変わります。

360さんの話を信じるのも一考、但し下手するとサラ金なみの利息がついた借金が一生ついて廻ることになりかねないですけどね

[398: 360]

>>384
> http://www.hou-nattoku.com/consult/85.php
> >>378の論とは正反対ですが、どちらを信じればよいですか？

そのリンク先の回答者は錯誤しています。質問内容をよく読んでみましょう。
> Q. ・・保証協会からローンを支払ったからその分の返済を求める手紙が届きました。
> ・・・保証人からの請求には応じなければなりませんか？

前段は保証「協会」、後段は保証「人」となっています。質問の趣旨は競売終了後、
代位弁済した保証協会から請求があったが、その保証協会の請求に応じる必要があるか？
だと思われます。
対する回答は、債権者に返済した保証人から請求が有ったが、その請求に応じる必要があるか？
との解釈をして回答しています。

この場合は、競売に付された債権は、
債権者（債権譲渡を受けた保証協会であり、保証人とは別）＞　質問者
　となりますが、保証人からの請求は、当然　保証人　＞　質問者　の債権となり、
両者は全く別の債権ですので、競売の有無に係わらず、保証人＞質問者　の債権は無くなりません。
競売後の　債権者（保証協会）＞質問者　の債権とは、全く関係の無い回答になっています。

なお回答者は前段において、後段の回答とは脈絡無く、
「抵当権が実行されたからといって、債務が消滅するとは限りません。」としていますが、
これはこれで間違いでは有りません。抵当権実行／競売終了　によって、自動的に残債が
消滅するわけでなく、債権者が後刻任意に放棄するケースが通例です。（>>363 参照）

なお回答者がこのような錯誤をしたのは、単に粗忽である可能性がありますが、
最後には無担保債権が放棄されるのが通例なのを知っていたため、通例を
わざわざ聞かれたとは認識しなかったのでは、と思います。
　>>393 さん（>>397）、>>396 さん、また後でね。（明日かもしれんが）

[399: 匿名さん]

そんな話、どうでもいいよ。

[400: 360]

オレ（恐らく 354氏も）が議論したかったのは、非常事態下でどうすべきか、ということだったのだが、
単に、債務不履行に係わる制度の説明に終わってしまった。債務不履行によるデメリットは否定した覚えは
ないが、振り出し（>>360）に戻って、石ころ担保の債務を払い続ける以上のデメリットなど思いつかん。

>>396
> 貴方一人の経験を普遍的な事例と演繹するのは危険なのでは?
事実現実を言っているだけであり、演繹などしていない。ホントは今後の展開を演繹したかったのだが。
無担保残債の扱いについてはあなたの指摘と矛盾していることはオレは述べていない。

>>393, >>397
債権譲渡についても既に述べた。簡単にだが。仮に自分の知らないところで譲渡された債権が
「利子も変わ」って、「サラ金なみの利息がつい」て、それ「が一生ついて廻ることになりかね」た場合は、
言われるままに支払うのかな？　それでは 379 並みの債務支払いマシーンだよ。消費者は知恵も度胸も必要。

結局　379 と思しき書込みの「実質法的管理」>>359 てなんだったんだ？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%22%E5%AE%9F%E8%B3%AA%E6%B3%9...
「"実質法的管理"に該当するページが見つかりませんでした。」
後日再検索すると、359 と、その引用がヒットするのだろうが。
379の脳内法令の事なんだろうか。

354氏、力作　乙だが、
>>371-373
>少し議論の材料を提供しておきます。
>では、今夜もゆっくり議論してください。
使われてしまったわな。

２点だけ修正。
>債務者が５０万円で入札し、
債務者自身に入札資格はありません。但し嫁とかに入札させればオケなので、大勢に影響は無いが、
現在の問題の、今後の展開に関与しそうなので、敢て指摘です。
>最低入札価格
法改正により「基準価額」となりました。その80%以上の値段で落札可能です。一連の物件が差押さえられた
場合、査定がいくら位になるか興味あるところですが、公費解体＞更地化した場合、底地に価値は出る、又は
持分専も居るので、も少し高くなるかも。

>>399 邪魔。