ヒューザーの物件で、全戸150平米、一つの階に2戸のみの設計（10階建）、コンアルマーディオ横濱鶴見について、自由に意見を交換するスレッドです。購入者の方、検討はしたけど周辺環境等で悩んであきらめた方、ぜひ、なんでも書き込んで下さい。共によりよいマンションにしていければと思います。
ちなみに コンアルマーディオCon Armadio とは、イタリア語で「家具付き」という意味です。このマンション、日本ではたいへんにめずらしい「家具付き販売マンション」なのですが、物件名までそのものずばり、です。
ご意見、お待ちしています。
[スレ作成日時]2005-08-23 14:57:00
注文住宅のオンライン相談
コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう
| No.151 |
by 144 2005-11-22 23:28:00
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>>146 ヒューザー板のその１でやりあいましたけれども、素人さんがよく勉強したなという
感じなのと、他のヒューザー物件の構造がどうなっているかとかはあまりご存知ではありません でした。 物件によっては、駐車場代を数十年に渡って社に吸い上げる”抜き”のシステムも ご存知ではなかったようですし、 まぁなりたてで経験の浅い担当だったらあり得ないことでは ないですけれども、例を挙げていえば ”手附”を”手付金”と書かれるとかいう感じで用語の 利用もプロっぽくはなかったですし、非常によく研究されて購入された普通の方だと思いますよ。 >>138 今もうちの妻のほうが外国出張中ですけど、電話はskype だし、手紙の転送はPCに取り込んで Email 転送ですよ。 年の半分以上家を空けている人への連絡に、国際電話でFAXなんて勿体なくって 使えませんって... |
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| No.152 |
どなたかの書き込みのように、今こそ発言して他のＧＳ飼った人たちと連絡すると思うんだが・・。
今まで管理組合同士の横のつながりなんてないでしょ。 |
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| No.153 |
多分、環境を気にしなければ4000万/150m^2ってのが入手できたの嬉しくてしょうがなかったんでしょ。
あんまりいたぶるのもどうかなぁ... デベの販売担当なら、あんなに一杯書き込んでいる間に 一戸くらい売ったほうが得策だと思うしね。 |
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| No.154 |
スレ主は「ヒューザーからは平謝りの手紙」が１９日に届いている発言があります。
ヒューザーから手紙が届いたのは21日（月）なんですけど。 社員が土曜日の夜にでも手紙作って、日付が日曜になっちゃったから速達でも月曜の配達になったんだね。 そこまで考えなくて、「土曜に手紙出した」から「土曜に手紙が着いた」って発言したんでしょうね。 |
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| No.155 |
嘘だって言ってよチャンプ
スレ主さんはひゅーざーのよさを書き込んできたのだから、 これからおきるすべてのことをここに書き込んでいってほしいな。 スレ主さんの書き込みで安心して買った購入者たちもいるのだから、、、。 それでスレ主さんがひゅーざー関係者なのか、被害者なのかも自ずとわかると思う。 |
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| No.156 |
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| No.157 |
まぁ、いずれにせよ、弱りかけた者を寄ってたかって叩こうとする
ハ イ エ ナ 連 中 が匿名掲示板にどれだけ多いかが 一連のスレを見てわかります。 |
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| No.158 |
そうですね。本当にヒューザーの言い分をすべて信じて礼賛するのは嬉しさゆえに仕方がないのかもしれませんが、そこにはヒューザー物件の風評を上げることによって結果的に自分の住宅の資産価値を上げることにつながるという利益につながるわけですし、他のスレでは「私の営業はアタリだった」「構造が強固」などと、他の物件購入希望者の疑問にはすぐに反対意見で擁護していました。居住者、契約者で、スレ主さんの書き込みが購入動機を数%でも押上げられた方がいれば、スレ主さんは謝罪する責任を自覚してほしいと思います。とくにメリットに上げていた構造に関しては何も根拠がなく、ヒューザー社長の著書による「横揺れには万全」という一節を論拠にしていたようで、建築上の技術的な話には一切触れていません。スラブ圧、内壁については数値を交えて解説していたのに。
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| No.159 |
建設的な意見もあったし、手付金を払ってしまった契約者には、手付金変換の手続きを紹介するレスもあり、けっして住民を叩こうという方ばかりではないと思います。
ただ居住者の中には、公的資金による全額返金または建て替えに賛成してくれないのなら、すべてが敵であるという考えの方がいるように思います。 |
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| No.160 |
スレ主さんが会社関係者かどうかは難しいですね。
たしかにヒューザー全般について擁護状態ではありましたが、 とくにコンアルマーディオ鶴見の礼賛について、 一段テンションが高かったですから、やはりこの物件の関係者ではないかと思います。 （この物件の担当営業マンかもしれませんが。） 「横濱」と、普通の変換では出ない旧字をわざわざ使うとか、 かなり思いいれも強かったように思うので、 やはり買ってしまった住人なのではないかと。 マンションって、いったん買ってしまうと、 購入者も業者と「資産価値維持」の面で運命共同体になるところがあって、 デベの言う美辞麗句をそのまま信じたり、 流布したりする傾向があると思います。 全財産を寄付してしまった＊＊＊＊を必死で擁護する信者と同じ構図ですね。 |
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| No.161 |
スレ主はヒューザー1、144もヒューザー2。
社員同士（関係者同士もしくはデベに雇われた書き込み用のバイト）がネット上をユーザーのふりして パトロール的に書き込みに入ったり助けに入ったりするのは、業界じゃ、当たり前でしょ。 144が必死にスレ主かばう書き込みも、ここまで来たら茶番にしか見えないけどね。 ホントの居住者の事を思うなら、嘘の書き込みはいいかげん失礼だよ。 |
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| No.162 | ||
| No.163 |
ここのスレ主は150平米のマンションを格安で買えて舞い上がってしまった
だけでしょう。 別に関係者とは思えませんが・・。 |
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| No.164 |
だいたい
＞144 元デベ所属かなんだか知らないけど、スレ主が仮に実際いたとしても、 その人の個人情報（確か学者さん、奥さんと２人きり）とかを堂々と公開する事に対して なんとも思わないのかね？業界人として個人情報の保護は一番守らなければいけない事なんじゃないの？ 終わってるね、元デベ所属。 |
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| No.165 |
自分の客でもないし、別に今はデベロッパー所属でもないんでしょ。
守秘義務とかには全く該当しないと思うけどね。 144がデベってことだけは、 ヒューザースレ１での発言からしてあり得ない。 私もあれで裏のカラクリを学んだもの。 |
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| No.166 |
まあどっちにしてもスレ主でてきて書き込みしてほしいね。
この行く末はどんなふうになったとしてもドラマだから、 歴史に残る名スレになる可能性もまだ残されてる。 電車男に負けるな？！ |
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| No.167 |
>>164
>その人の個人情報（確か学者さん、奥さんと２人きり）とかを堂々と公開する事に対してなんとも思わないのかね？ 144じゃあないけどなんだぁ？、この人？ 奥さんと二人きりというのは本人が自ら書き込みしてるんだよ！ 学者にしても、学者であればこういう思考回路の人はいるよと書いてるだけだろ！ 何より個人情報として全くと言っていいほど価値のない情報なんだけど。 とうとうそういう風に攻撃しだしたのかな |
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| No.168 |
どうやら鶴見の物件は政府案だと補強になるようだね
惚れ込んだマンションと鶴見での生活が続けらるようだし これで安全な物件になるのならいい買い物をしたということで |
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| No.169 |
まじで？！
長い目でみると補強は建替えよりめちゃ損じゃない？！ なんとなく不安が残るし、資産価値としては厳しいし。 |
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| No.170 |
>マンションって、いったん買ってしまうと、（中略）
>＊＊＊＊を必死で擁護する信者と同じ構図ですね。 同意です。どこのマンションを買った人も、一抹の不安を感じつつ 「でもここのマンションは大手だから」「○○が施工しているから」 「きちんと調べた上で買ったのだから」と、うちだけは大丈夫 所詮他人事と信じ込もうとしているようにも思えます。 他人事だと思えばこそ、こんな状況に追い込まれた人を叩くなんて 浅ましい事もできるのでしょう。 |
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| No.171 |
swallowsさん、海外出張お疲れ様です。
お忙しいとは思いますが、このスレッドをご覧になられましたら 進捗状況を書き込んで頂けないでしょうか？ 少なからず、貴方の書き込みを参考にしていた者です。 |
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| No.172 |
耐震強度以前に、コンアルマーディオ横濱鶴見は建築途中（９階か１０階
の躯体工事の時の鉄筋の圧接の火花が原因で）火事になっているマンションです。 |
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| No.173 |
ここは耐震性の問題無いんでしょ
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| No.174 |
ここは建築主がヒューザーであって、施工者もヒューザー。（グランドステージ弁天橋）
施工者なんだから、工事していて、「鉄筋が少ない」とか、気がつかないのかな？ http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf Qu/Qun=0.56ってあるから、耐震性は56%でしょう。 解体命令は50%がボーダーラインか、のような記事があったから、補強となりそうですね。 |
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| No.175 |
>>174
だから確信犯ってことではないでしょうか？ |
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| No.176 |
なんか中途半端なことになりそうですね。Swallowsさんはやく出てきてー
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| No.177 |
本が沢山あるって言ってましたが、重さ大丈夫なんでしょうか?
ある程度生活に余裕のある方にお見受けしたので、 奥様はおそらくホテルにでも避難されていることと思いますが。 |
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| No.178 |
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| No.179 |
スレ主さんは、学者だとは明言していなかった気がする。
本がたくさんあるというので、出版関係かコレクターな人かと 思ってた。学者だったら失礼なんだけど学者の文章には見えなかった。 >>178 仮想人間には笑ってしまいました。 |
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| No.180 |
2005/11/19(土) 06:25>>80ヒューザーからは平謝りの手紙が来ており、家族にメイルで送ってもらいました
まだ実在の住人だと思っている人がいるのか？ 18日の金曜までに手紙が届くことはありえんし、 平謝りとは言っているが、内容は何一つ書いていない。しかも、このスレを必ずみているはずなのに まったく反論がない。まあ、十中八九、架空住民だろ |
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| No.181 |
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
これを読み返すと、スレ主さんをヒューザー社員とするのはちょっと考えすぎだと思う。 物件検討の時期はかなり鶴見の土地柄や環境などに不安を抱えていたようだし、スラブ圧の薄さに一抹の不安を持っていたり、オプション業者の不見識に憤ったり。 自分も新築物件を購入し、来春に入居予定だけど、大手であってもデベの評判や周辺環境は気になるし、ひとたび契約してしまうと否定的な意見に過敏になる。売主によいしょもしてみたくなる。 車でも、愛車のメーカーがけなされると穏やかではないし、かばってみたくなるでしょう。安物や欠陥商品ではないとむきになってでも反証したくなるのは自然です。 不動産担保価値査定の仕事をしている人（144さん）との論戦を通じ、だんだん熱くなってヒューザーの利点をあくまで強調しようとしたかったのでしょう。調布から移った、本が多いと、個人の情報もかなり出してしまっているから、ヒューザー社員は文章を見ただけで「あのお客さんね」とわかるだろうから、引けなくなったのでしょう。 漠然たる不安は安心へ、そして確信になっていった。ただ、何か気にかかるので別のＧＳ入居者から仲間を募ろう。しかし、一抹の不安は最悪の事態に発展、といったところでしょう。 「平謝りの文章」を奥さんがメール云々は、携帯ではなく、パソコンでＰＤＦにしたものをファイルして送ってもらったり、場合によってはデジカメ写真を送信させたのでしょう。学者云々はどうか。大学教授でもっと文章が下手な人もたくさんいますよ。 ともあれ、スレ主さんが現在どうされているのか。これだけ野次られると出てくる気力もないだろうし、混乱して書き込みどころではないでしょうね。 |
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| No.182 |
181に貼り付けてある「ヒューザーのマンションてどうですか」の最初のスレ主、今思うと先見の明があった、というより、同じような疑問を抱いて、「ああやっぱりねえ」と思った人も意外に多かったのだろうな。
＞ここはほかのデベと違って、一軒当りの占有面積が100平方メートル以上と 大きなお部屋ばかりを作っていますが、設備・仕様や建物自体の構造の程度は 如何なんでしょうか？ちょっとH.P.を見た限りでは、今時の仕様に比して相当 程度劣っているような印象を受けるのですが… やはり、お部屋が大きいと言うことは、それらに目を瞑れる位良いことなのかな？ |
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| No.183 |
>>180「ヒューザーのマンションてどうですか（その２）」を読むと、13日に船橋海神で基礎の不備が発覚してヒューザーがそわそわしだし、17日に東向島、18日に藤沢に連絡が入っているので、鶴見にも郵便配達ではなく社員の投げ込みでハガキが入ったのではないでしょうか。
入居者であれ社員であれ、混乱の渦中にあるので疑問に答える暇もないだろうけど。 |
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| No.184 | ||
| No.185 |
スレ主さんがヒューザー関係者だったとしたら
それを参考にして安心して買った方々が浮かばれない。 もはやスレ主にはアカウンタビリティがあると考える。 掲示板に書き込んでほしいです。 |
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| No.186 | ||
| No.187 |
SWallowsさんはやはりデベの方でしょう。この事件を海外（本当に海外かどうかはわかりませんが）で知った後のレスがあまりにも冷静すぎて・・・その割にはその後のコメントがまったくなくなっているって言うのはおかしいですね。住人（被害者）と言う立場であれば、この場はある程度また、スレ主を長々と擁護されているまたはデベの人間ではないと否定されている方が気になります。その方こそスレ主さんだったりするのでは？ある方の書き込みに、「もう、スレ主さんが入居者だろうが、デベの人間だろうが、そんなことは
どーでもよいような事態になっているように思うんですが・・・」というコメントも何回か見かけましたが、スレ主が矛先を変えようとしている気がしてなりません。いずれにせよswallowsさんがコメントをしてくれないと事の真実はわかりませんね。 |
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| No.188 |
いずれにしても、住民の方はあくまで被害者です。
悲惨な状況の中で混乱しているであろう方々に、デベ側人間疑惑を かけてみたり、掲示板に出てきての説明を迫ったりするのは、 あまりにも人間味に欠ける要求だと感じるのですが。 一見匿名の掲示板の書き込みとはいえ、度を過ぎる誹謗中傷や名誉毀損の 内容を含む書き込みは、法的措置の対象にもなりかねませんよ。 |
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| No.189 | ||
| No.190 |
>スレ主に感化されてマンションを買ってしまった方がいらっしゃれば
確かに、こういう人こそこのスレをチェックしているはずなのですから 是非、名乗り出て欲しいものですね。 「私は貴方の○○の書き込みを信用して、この物件の購入を決めたのですから 貴方にも責任があります。きちんと説明（？）をしてください」って。 そういう人がいたとしたら、そう書きたくなるのも心情的には理解できます。 一般的には、あまりまともに取り合ってもらえない、失笑を買う主張かも知れませんが。 |
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| No.191 |
>190
それもありえないでしょうね。ここには被害者の方はいないと思います。なぜなら、わざわざデベの方が名を上げてここに出てくるとは思えないから。 |
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| No.192 |
このスレはじめから読んでみました。
スレの初期は「購入を決めたスレ主さんが舞い上がっているのかな？」と思いましたが、 投稿日と時間をじっと見ると、ほとんどチャット状態で話していることに気がつきました。 今、このスレに注目されるのはわかりますが、８月末には注目される理由はないのに、 ほとんどチャット状態になったのは、偶然なのか、恣意的なのか、疑問を感じます。 スレ主さんがひとりでその思い入れを雄弁に語ると不自然だから、合いの手を同じような時間に入れているだけかも・・・ 06: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/28(日) 23:56 07: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 00:22（スレ主） 08: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 20:44 09: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 21:41 10: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 22:09（スレ主） 11: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:12 12: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:16 13: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:21 14: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:23（スレ主？） 15: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:25 16: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:25 17: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 22:45（スレ主） 18: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:51 19: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 23:31（スレ主） 20: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 23:45 21: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 23:52（スレ主） 22: 名前：swallows投稿日：2005/08/30(火) 18:58（スレ主） 23: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 19:21 24: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 19:43 25: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 20:08 26: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 22:47 27: 名前：swallows投稿日：2005/08/30(火) 22:52（スレ主） 28: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 23:04 29: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/31(水) 11:47 30: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/31(水) 20:59 33: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/09(金) 21:59 34: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/09(金) 22:18（スレ主） 35: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/10(土) 22:16 |
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| No.193 |
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| No.194 |
うん、自作自演疑ってるんだろうけど、書き込み直後にレスがあるのはみんな下げずに上げるから
必然的にスレが上がり目立ってたからでしょう。自演と決め付けるには文体が違うし、アンカーの 付け方もまちまちで同一人物とは言いがたい。なんでどうしても自演とか社員とか決め付けたがる んだろう？ あとスレ主の書き込みを見て買った人に責任がどうこう言う意見があるけど、それも筋違いで最終的 には自己責任でしょう。高い物件を買うのにこんな匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにして買った！ スレ主出て来い！って名乗り出る人いたらそれこそ勇者だな。 |
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| No.195 |
自作自演ではなくて、
スレ主＝社員、 合いの手＝わざと疑問をぶつける別の社員、 合いの手への回答に、スレ主は自分の思い入れを延々と述べても不自然でないですよね。 予め約束した凝った演出のＰＲをしていたのかもしれない。 |
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| No.196 |
たしかにスレ主さんがヒューザー関係者でなければ、
今までの律儀な感じのカキコのように、きちっと反論してくるはずだよね。 被害者となったならスレ主として掲示版に何か書き込みたくなるのが心情ではないかな？！ もしかしたらスレ主はヒューザーの一営業マンで、すでに退職してしまってこの掲示版をみたくもない、 という想像も成り立つな。 |
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| No.197 |
スレ主がデベの人間だろうという意見に対して必ずといって否定してくる方がいらっしゃいますがどういうお立場の方なのでしょうか？
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| No.198 |
>>197
そりゃ、わかるでしょう？ 今この時期にどういうお立場の方が否定してくるかは |
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| No.199 |
スレ主が、ほかのグランドステージに呼びかけ、共闘しましょうって書き込みがないのが不思議。
今まで饒舌に語っていたのに・・・。 |
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| No.200 |
だんだん明らかになってきましたね。
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