コンアルマーディオ横濱鶴見について意見交換しましょう

[swallows]

ヒューザーの物件で、全戸150平米、一つの階に2戸のみの設計（10階建）、コンアルマーディオ横濱鶴見について、自由に意見を交換するスレッドです。購入者の方、検討はしたけど周辺環境等で悩んであきらめた方、ぜひ、なんでも書き込んで下さい。共によりよいマンションにしていければと思います。

ちなみに　コンアルマーディオCon Armadio とは、イタリア語で「家具付き」という意味です。このマンション、日本ではたいへんにめずらしい「家具付き販売マンション」なのですが、物件名までそのものずばり、です。

ご意見、お待ちしています。

[142: “]

200戸以上の大規模マンションならともかく、20戸あまりの小規模だからねえ。

個人的にはスレ主さんはヒューザー信者（だった）と思うよ。
＊＊＊＊にはまって洗脳されたようなもんだと思うな。

まあ、ヒューザーの信用は失墜したわけだし、今更どっちでもいいとも思う。
出来れば、また出てきて内部事情をレポートして欲しいな。
今のままでは購入者は印象悪いような気もするし…。

[143: 匿名さん]

>>142
>個人的にはスレ主さんはヒューザー信者（だった）と思うよ。

それはないと思うよ、あまりにも文章の書き方と内容が整いすぎてしかも情報（ヒューザーの）が正確すぎる。
信者だとしたらヒューザーの売り文句をそのまま信じて書くだけでしょう（そこに本人の考えがない）。
だけどこのスレ主のようにヒューザーのうたい文句そのままの悩みや不満を持ち、そのままの長所に惹かれ、そのままの成功パターンで購入する、
そんなまさに「スーパーモデル」なる人物がいるだろうか？１００％とは言わないけどいないでしょう。

２０戸でも成績優秀な社員の特典として用意してる可能性もあるし、担当営業マンなら顧客と話してるからいろいろな人の話を取り入れたらこれ位の文章は僕でも書けるよ

第一、本当に信者ならヒューザーに対しその反動から猛烈に怒り狂うか、逆にここのみんなに必死にヒューザー擁護をするはずだよ。
例えどんなに忙しいとか、気が滅入っても、信者なら普通そうでしょう。
出てこないのがさらに拍車をかけてると思いますよ。

[144: 元デベの人間より]

　別スレッド(ヒューザーの2あたりだったかな）になりますが、多分スレ主さんと結構やりあった
ことのある元デベ所属で、下っ端として土地仕入れとかの仕事していたものです。（いろいろ仕事
変わって今は銀行の不動産の担保価値査定の部署にいます）　スレ主さんがヒューザーの人間
ということはないと思います。
　スレ主さんは、確か学者さんかなんかが仕事で、奥さんと２人きりなのに本が一杯で150m^2が必要
な人だったはず。　うちは妻が大学でおしえてますけど、いろいろと路線価の数字を調べたりして
異様に理屈っぽい一方で、反論されてもすぐ切れたりせずにちゃんと冷静な返事をくれるところが、
まぁそっくりだなぁとか思いながら議論（こっちがヒューザーの物件全般の問題を指摘するほう
でしたが）を楽しみました。　学者っぽい仕事であれば、海外出張多くても不思議ではない。
ちょっと論調が、営業の人とは違っていましたし、勝手にデベ人間にされてしまうのはかわいそう
だと思うので書いておきます。　災難でしたね。

[145: 匿名さん]

＞一番困るのは該当マンションの居住者であることは明白です

本当の意味での【一番】の被害者は居住者ではなく偽装建築物に隣接する住民ですよ。
いつ倒壊してガレキが襲ってくるかもしれない。そんな恐怖。マジでかわいそうです。

[146: 匿名さん]

>>144
うーん、こればっかりは真実はわかんないですが、それにしても「出来すぎ」の話ですね。
学者っぽい世界ではよくある事なんでしょうか。
144さんの意見を読んで確かに決め付けは良くないと最初から見直したのですが余りにも「出来すぎ」なんですよね。
例えばスレ主さん批判が起こればタイミングよく擁護意見が出てくるとか
自分なりに疑問に思うのが、
・最初は「購入」してるのにそれを書かず立場をあいまいにして自由な意見のやりとりをしようとしてる
　（もう購入してるのに意図がよくわからない）
・何百世帯ならまだしも全１９戸という小規模なマンション、購入済みなら普通他のＧＳシリーズがどうなってるか気になるだろうに全く気にする様子もなく自分の所の状況ばかり書かれる
　（これも意図がわからない）
・序盤の寂しさを０９、１２、１４の質問や意見がこの業者のアピールに凄く役立ってる
・夫婦二人で自分達の事を「家族」と表現してなかったのに、トラブル時は家族の者から連絡と書いてる、
　奥さんしかいないのに「妻」と書かず「家族のもの」というのが不自然
・その妻の話が全くと言っていいほど出てこない
・８０のレスは購入者というより、デベの視点にしか見えない
・そして何より余りにもスレ主さんがデベがモデル化したい人物像の価値観を持ってるから

ていうかこのスレ主さんは男性でなく女性の可能性もあると思ってます。
逆に出来すぎて本当に普通の購入者かもしれません、１４４さん私の意見どう思いますか？

[147: 匿名さん]

却って今出て来れない分、本物の所有者だと言う感じもしますけどね。
自分が今もし同じ立場であったら、とてもこのような掲示板にレスを
書き込んでいられる心理状態ではないと思いますし…
まあ、あくまで個人的な印象ですが。
正直言うと、たかが19戸のマンションを売るのに、わざわざこんな
掲示板の隅で小手先のなりすまし技を使うかな？と言う気もしますし。

これも「タイミングよい擁護意見」になってしまうのかな…（苦笑）

[148: 匿名さん]

民間の指定確認検査機関の問題と思いますが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47558/res/116

[149: 匿名さん]

>>147
>正直言うと、たかが19戸のマンションを売るのに、わざわざこんな掲示板の隅で小手先のなりすまし技を使うかな？と言う気もしますし。

スレ主がどうかはおいておいて、たかが１９戸と思われますが、１戸売れたら４千万売り上げが違うんですよ。
それにその他のシリーズの波及効果になります。
まあ何にしろ推測の域は出ませんが

[150: 匿名さん]

一杯本を読んでいる学者さんにしては、文章がどこか稚拙なように思える。
まあ自分だって文は下手糞だが、仕事柄学者先生の書いたものを見る機会が多いので
これが学者？って直感的に思った次第で。

[151: 144]

>>146 ヒューザー板のその１でやりあいましたけれども、素人さんがよく勉強したなという
感じなのと、他のヒューザー物件の構造がどうなっているかとかはあまりご存知ではありません
でした。　物件によっては、駐車場代を数十年に渡って社に吸い上げる”抜き”のシステムも
ご存知ではなかったようですし、　まぁなりたてで経験の浅い担当だったらあり得ないことでは
ないですけれども、例を挙げていえば ”手附”を”手付金”と書かれるとかいう感じで用語の
利用もプロっぽくはなかったですし、非常によく研究されて購入された普通の方だと思いますよ。

>>138 今もうちの妻のほうが外国出張中ですけど、電話はskype だし、手紙の転送はPCに取り込んで
Email 転送ですよ。　年の半分以上家を空けている人への連絡に、国際電話でFAXなんて勿体なくって
使えませんって...

[152: 匿名さん]

どなたかの書き込みのように、今こそ発言して他のＧＳ飼った人たちと連絡すると思うんだが・・。
今まで管理組合同士の横のつながりなんてないでしょ。

[153: 匿名さん]

多分、環境を気にしなければ4000万/150m^2ってのが入手できたの嬉しくてしょうがなかったんでしょ。
あんまりいたぶるのもどうかなぁ... デベの販売担当なら、あんなに一杯書き込んでいる間に
一戸くらい売ったほうが得策だと思うしね。　

[154: 匿名さん]

スレ主は「ヒューザーからは平謝りの手紙」が１９日に届いている発言があります。
ヒューザーから手紙が届いたのは21日（月）なんですけど。
社員が土曜日の夜にでも手紙作って、日付が日曜になっちゃったから速達でも月曜の配達になったんだね。
そこまで考えなくて、「土曜に手紙出した」から「土曜に手紙が着いた」って発言したんでしょうね。

[155: 匿名さん]

嘘だって言ってよチャンプ
スレ主さんはひゅーざーのよさを書き込んできたのだから、
これからおきるすべてのことをここに書き込んでいってほしいな。
スレ主さんの書き込みで安心して買った購入者たちもいるのだから、、、。
それでスレ主さんがひゅーざー関係者なのか、被害者なのかも自ずとわかると思う。

[156: 匿名さん]

>154
本当にコンアルマーディオの居住者の方ですか？
他のＧＳにお住まいならわかりませんが…

[157: 匿名さん]

まぁ、いずれにせよ、弱りかけた者を寄ってたかって叩こうとする
ハ　イ　エ　ナ　連　中　が匿名掲示板にどれだけ多いかが
一連のスレを見てわかります。

[158: 匿名さん]

そうですね。本当にヒューザーの言い分をすべて信じて礼賛するのは嬉しさゆえに仕方がないのかもしれませんが、そこにはヒューザー物件の風評を上げることによって結果的に自分の住宅の資産価値を上げることにつながるという利益につながるわけですし、他のスレでは「私の営業はアタリだった」「構造が強固」などと、他の物件購入希望者の疑問にはすぐに反対意見で擁護していました。居住者、契約者で、スレ主さんの書き込みが購入動機を数%でも押上げられた方がいれば、スレ主さんは謝罪する責任を自覚してほしいと思います。とくにメリットに上げていた構造に関しては何も根拠がなく、ヒューザー社長の著書による「横揺れには万全」という一節を論拠にしていたようで、建築上の技術的な話には一切触れていません。スラブ圧、内壁については数値を交えて解説していたのに。

[159: 匿名さん]

建設的な意見もあったし、手付金を払ってしまった契約者には、手付金変換の手続きを紹介するレスもあり、けっして住民を叩こうという方ばかりではないと思います。
ただ居住者の中には、公的資金による全額返金または建て替えに賛成してくれないのなら、すべてが敵であるという考えの方がいるように思います。

[160: 匿名さん]

スレ主さんが会社関係者かどうかは難しいですね。
たしかにヒューザー全般について擁護状態ではありましたが、
とくにコンアルマーディオ鶴見の礼賛について、
一段テンションが高かったですから、やはりこの物件の関係者ではないかと思います。
（この物件の担当営業マンかもしれませんが。）
「横濱」と、普通の変換では出ない旧字をわざわざ使うとか、
かなり思いいれも強かったように思うので、
やはり買ってしまった住人なのではないかと。

マンションって、いったん買ってしまうと、
購入者も業者と「資産価値維持」の面で運命共同体になるところがあって、
デベの言う美辞麗句をそのまま信じたり、
流布したりする傾向があると思います。
全財産を寄付してしまった＊＊＊＊を必死で擁護する信者と同じ構図ですね。

[161: 匿名さん]

スレ主はヒューザー1、144もヒューザー2。
社員同士（関係者同士もしくはデベに雇われた書き込み用のバイト）がネット上をユーザーのふりして
パトロール的に書き込みに入ったり助けに入ったりするのは、業界じゃ、当たり前でしょ。
144が必死にスレ主かばう書き込みも、ここまで来たら茶番にしか見えないけどね。
ホントの居住者の事を思うなら、嘘の書き込みはいいかげん失礼だよ。

[162: 匿名さん]

>>161
ヒューザースレ１を読んでないね。>>144さんのヒューザー叩きは熾烈だったよ。
あれを参考にされて購入を考え直した人もいらっしゃるのでは。

[163: 匿名さん]

ここのスレ主は150平米のマンションを格安で買えて舞い上がってしまった
だけでしょう。
別に関係者とは思えませんが・・。

[164: 匿名さん]

だいたい
＞144
元デベ所属かなんだか知らないけど、スレ主が仮に実際いたとしても、
その人の個人情報（確か学者さん、奥さんと２人きり）とかを堂々と公開する事に対して
なんとも思わないのかね？業界人として個人情報の保護は一番守らなければいけない事なんじゃないの？
終わってるね、元デベ所属。

[165: 匿名さん]

自分の客でもないし、別に今はデベロッパー所属でもないんでしょ。
守秘義務とかには全く該当しないと思うけどね。　144がデベってことだけは、
ヒューザースレ１での発言からしてあり得ない。　私もあれで裏のカラクリを学んだもの。

[166: 匿名さん]

まあどっちにしてもスレ主でてきて書き込みしてほしいね。
この行く末はどんなふうになったとしてもドラマだから、
歴史に残る名スレになる可能性もまだ残されてる。
電車男に負けるな？！

[167: 匿名さん]

>>164
>その人の個人情報（確か学者さん、奥さんと２人きり）とかを堂々と公開する事に対してなんとも思わないのかね？

144じゃあないけどなんだぁ？、この人？
奥さんと二人きりというのは本人が自ら書き込みしてるんだよ！
学者にしても、学者であればこういう思考回路の人はいるよと書いてるだけだろ！

何より個人情報として全くと言っていいほど価値のない情報なんだけど。
とうとうそういう風に攻撃しだしたのかな

[168: 匿名さん]

どうやら鶴見の物件は政府案だと補強になるようだね
惚れ込んだマンションと鶴見での生活が続けらるようだし
これで安全な物件になるのならいい買い物をしたということで

[169: 匿名さん]

まじで？！
長い目でみると補強は建替えよりめちゃ損じゃない？！
なんとなく不安が残るし、資産価値としては厳しいし。

[170: 匿名さん]

>マンションって、いったん買ってしまうと、（中略）
>＊＊＊＊を必死で擁護する信者と同じ構図ですね。

同意です。どこのマンションを買った人も、一抹の不安を感じつつ
「でもここのマンションは大手だから」「○○が施工しているから」
「きちんと調べた上で買ったのだから」と、うちだけは大丈夫
所詮他人事と信じ込もうとしているようにも思えます。
他人事だと思えばこそ、こんな状況に追い込まれた人を叩くなんて
浅ましい事もできるのでしょう。

[171: 匿名さん]

swallowsさん、海外出張お疲れ様です。
お忙しいとは思いますが、このスレッドをご覧になられましたら
進捗状況を書き込んで頂けないでしょうか？
少なからず、貴方の書き込みを参考にしていた者です。

[172: 目撃者]

耐震強度以前に、コンアルマーディオ横濱鶴見は建築途中（９階か１０階
の躯体工事の時の鉄筋の圧接の火花が原因で）火事になっているマンションです。

[173: 匿名さん]

ここは耐震性の問題無いんでしょ

[174: 匿名さん]

ここは建築主がヒューザーであって、施工者もヒューザー。（グランドステージ弁天橋）
施工者なんだから、工事していて、「鉄筋が少ない」とか、気がつかないのかな？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf

Qu/Qun=0.56ってあるから、耐震性は56%でしょう。
解体命令は50%がボーダーラインか、のような記事があったから、補強となりそうですね。

[175: 匿名さん]

>>174
だから確信犯ってことではないでしょうか？

[176: 匿名さん]

なんか中途半端なことになりそうですね。Swallowsさんはやく出てきてー

[177: 匿名さん]

本が沢山あるって言ってましたが、重さ大丈夫なんでしょうか?
ある程度生活に余裕のある方にお見受けしたので、
奥様はおそらくホテルにでも避難されていることと思いますが。

[178: 匿名さん]

>>177
いや、余裕がないからヒューザーにしたんだろう。
まあ、俺はこの人は”仮想人間”だと思い始めているから、どうこう
言ってもしょうがないんだが。

[179: 匿名さん]

スレ主さんは、学者だとは明言していなかった気がする。
本がたくさんあるというので、出版関係かコレクターな人かと
思ってた。学者だったら失礼なんだけど学者の文章には見えなかった。
>>178
仮想人間には笑ってしまいました。

[180: 匿名さん]

2005/11/19(土) 06:25>>80ヒューザーからは平謝りの手紙が来ており、家族にメイルで送ってもらいました


まだ実在の住人だと思っている人がいるのか？　18日の金曜までに手紙が届くことはありえんし、
平謝りとは言っているが、内容は何一つ書いていない。しかも、このスレを必ずみているはずなのに
まったく反論がない。まあ、十中八九、架空住民だろ

[181: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
これを読み返すと、スレ主さんをヒューザー社員とするのはちょっと考えすぎだと思う。
物件検討の時期はかなり鶴見の土地柄や環境などに不安を抱えていたようだし、スラブ圧の薄さに一抹の不安を持っていたり、オプション業者の不見識に憤ったり。
自分も新築物件を購入し、来春に入居予定だけど、大手であってもデベの評判や周辺環境は気になるし、ひとたび契約してしまうと否定的な意見に過敏になる。売主によいしょもしてみたくなる。
車でも、愛車のメーカーがけなされると穏やかではないし、かばってみたくなるでしょう。安物や欠陥商品ではないとむきになってでも反証したくなるのは自然です。
不動産担保価値査定の仕事をしている人（144さん）との論戦を通じ、だんだん熱くなってヒューザーの利点をあくまで強調しようとしたかったのでしょう。調布から移った、本が多いと、個人の情報もかなり出してしまっているから、ヒューザー社員は文章を見ただけで「あのお客さんね」とわかるだろうから、引けなくなったのでしょう。
漠然たる不安は安心へ、そして確信になっていった。ただ、何か気にかかるので別のＧＳ入居者から仲間を募ろう。しかし、一抹の不安は最悪の事態に発展、といったところでしょう。
「平謝りの文章」を奥さんがメール云々は、携帯ではなく、パソコンでＰＤＦにしたものをファイルして送ってもらったり、場合によってはデジカメ写真を送信させたのでしょう。学者云々はどうか。大学教授でもっと文章が下手な人もたくさんいますよ。
ともあれ、スレ主さんが現在どうされているのか。これだけ野次られると出てくる気力もないだろうし、混乱して書き込みどころではないでしょうね。

[182: 匿名さん]

181に貼り付けてある「ヒューザーのマンションてどうですか」の最初のスレ主、今思うと先見の明があった、というより、同じような疑問を抱いて、「ああやっぱりねえ」と思った人も意外に多かったのだろうな。

＞ここはほかのデベと違って、一軒当りの占有面積が100平方メートル以上と
大きなお部屋ばかりを作っていますが、設備・仕様や建物自体の構造の程度は
如何なんでしょうか？ちょっとH.P.を見た限りでは、今時の仕様に比して相当
程度劣っているような印象を受けるのですが…
やはり、お部屋が大きいと言うことは、それらに目を瞑れる位良いことなのかな？

[183: 匿名さん]

>>180「ヒューザーのマンションてどうですか（その２）」を読むと、13日に船橋海神で基礎の不備が発覚してヒューザーがそわそわしだし、17日に東向島、18日に藤沢に連絡が入っているので、鶴見にも郵便配達ではなく社員の投げ込みでハガキが入ったのではないでしょうか。
入居者であれ社員であれ、混乱の渦中にあるので疑問に答える暇もないだろうけど。

[184: 匿名さん]

>>181さん >>183さん
ヒューザーから手紙の類は20日〜21日到着の速達便で、ポスト投函されているのは行政からです。
その速達は「責任持って対応する。個別にどうするかは未定なので詳細がわかったら別途連絡する」との内容で
「平謝り」などの解釈は出来ない。
18日の段階で投げ込みにこれる勇敢な社員はいないでしょう。

[185: 匿名さん]

スレ主さんがヒューザー関係者だったとしたら
それを参考にして安心して買った方々が浮かばれない。
もはやスレ主にはアカウンタビリティがあると考える。
掲示板に書き込んでほしいです。

[186: 匿名さん]

>>184さん
181および183です。なるほどねえ。だからこそ>>185さんに同意。

[187: 匿名さん]

SWallowsさんはやはりデベの方でしょう。この事件を海外（本当に海外かどうかはわかりませんが）で知った後のレスがあまりにも冷静すぎて・・・その割にはその後のコメントがまったくなくなっているって言うのはおかしいですね。住人（被害者）と言う立場であれば、この場はある程度また、スレ主を長々と擁護されているまたはデベの人間ではないと否定されている方が気になります。その方こそスレ主さんだったりするのでは？ある方の書き込みに、「もう、スレ主さんが入居者だろうが、デベの人間だろうが、そんなことは
どーでもよいような事態になっているように思うんですが・・・」というコメントも何回か見かけましたが、スレ主が矛先を変えようとしている気がしてなりません。いずれにせよswallowsさんがコメントをしてくれないと事の真実はわかりませんね。

[188: 匿名さん]

いずれにしても、住民の方はあくまで被害者です。
悲惨な状況の中で混乱しているであろう方々に、デベ側人間疑惑を
かけてみたり、掲示板に出てきての説明を迫ったりするのは、
あまりにも人間味に欠ける要求だと感じるのですが。
一見匿名の掲示板の書き込みとはいえ、度を過ぎる誹謗中傷や名誉毀損の
内容を含む書き込みは、法的措置の対象にもなりかねませんよ。

[189: 匿名さん]

>>142と>>162です。
どーでもいいって書きました。実際、ヒューザーのマンションを積極的に買う人はもういないでしょうし、
どうでもいいかと個人的には思うのですが…。

未だに「そこまでしないだろう」と思っていますが、手紙の日付の指摘は気になりますね。
スレ主に感化されてマンションを買ってしまった方がいらっしゃれば（個人的には、匿名掲示板は
便所の落書きだと思っていますが）、責任を追及したくなるとしても無理はないでしょうし。

[190: 匿名さん]

>スレ主に感化されてマンションを買ってしまった方がいらっしゃれば

確かに、こういう人こそこのスレをチェックしているはずなのですから
是非、名乗り出て欲しいものですね。
「私は貴方の○○の書き込みを信用して、この物件の購入を決めたのですから
貴方にも責任があります。きちんと説明（？）をしてください」って。
そういう人がいたとしたら、そう書きたくなるのも心情的には理解できます。
一般的には、あまりまともに取り合ってもらえない、失笑を買う主張かも知れませんが。

[191: 匿名さん]

>190
それもありえないでしょうね。ここには被害者の方はいないと思います。なぜなら、わざわざデベの方が名を上げてここに出てくるとは思えないから。

[192: 匿名さん]

このスレはじめから読んでみました。
スレの初期は「購入を決めたスレ主さんが舞い上がっているのかな？」と思いましたが、
投稿日と時間をじっと見ると、ほとんどチャット状態で話していることに気がつきました。

今、このスレに注目されるのはわかりますが、８月末には注目される理由はないのに、
ほとんどチャット状態になったのは、偶然なのか、恣意的なのか、疑問を感じます。

スレ主さんがひとりでその思い入れを雄弁に語ると不自然だから、合いの手を同じような時間に入れているだけかも・・・


06: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/28(日) 23:56
07: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 00:22（スレ主）

08: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 20:44
09: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 21:41
10: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 22:09（スレ主）
11: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:12
12: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:16
13: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:21
14: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:23（スレ主？）
15: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:25
16: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:25
17: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 22:45（スレ主）
18: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 22:51
19: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 23:31（スレ主）
20: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 23:45
21: 名前：swallows投稿日：2005/08/29(月) 23:52（スレ主）

22: 名前：swallows投稿日：2005/08/30(火) 18:58（スレ主）
23: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 19:21
24: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 19:43
25: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 20:08

26: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 22:47
27: 名前：swallows投稿日：2005/08/30(火) 22:52（スレ主）
28: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/30(火) 23:04

29: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/31(水) 11:47

30: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/31(水) 20:59

33: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/09(金) 21:59
34: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/09(金) 22:18（スレ主）

35: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/10(土) 22:16

[193: 匿名さん]

>>192
ちょっとストーカーちっくで怖い

[194: 匿名さん]

うん、自作自演疑ってるんだろうけど、書き込み直後にレスがあるのはみんな下げずに上げるから
必然的にスレが上がり目立ってたからでしょう。自演と決め付けるには文体が違うし、アンカーの
付け方もまちまちで同一人物とは言いがたい。なんでどうしても自演とか社員とか決め付けたがる
んだろう？

あとスレ主の書き込みを見て買った人に責任がどうこう言う意見があるけど、それも筋違いで最終的
には自己責任でしょう。高い物件を買うのにこんな匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにして買った！
スレ主出て来い！って名乗り出る人いたらそれこそ勇者だな。

[195: 匿名さん]

自作自演ではなくて、
スレ主＝社員、
合いの手＝わざと疑問をぶつける別の社員、
合いの手への回答に、スレ主は自分の思い入れを延々と述べても不自然でないですよね。

予め約束した凝った演出のＰＲをしていたのかもしれない。

[196: 匿名さん]

たしかにスレ主さんがヒューザー関係者でなければ、
今までの律儀な感じのカキコのように、きちっと反論してくるはずだよね。
被害者となったならスレ主として掲示版に何か書き込みたくなるのが心情ではないかな？！
もしかしたらスレ主はヒューザーの一営業マンで、すでに退職してしまってこの掲示版をみたくもない、
という想像も成り立つな。

[197: 匿名さん]

スレ主がデベの人間だろうという意見に対して必ずといって否定してくる方がいらっしゃいますがどういうお立場の方なのでしょうか？

[198: 匿名さん]

>>197
そりゃ、わかるでしょう？　今この時期にどういうお立場の方が否定してくるかは

[199: 匿名さん]

スレ主が、ほかのグランドステージに呼びかけ、共闘しましょうって書き込みがないのが不思議。
今まで饒舌に語っていたのに・・・。

[200: 匿名さん]

だんだん明らかになってきましたね。

[201: 匿名さん]

もりあがってまいりました

[202: 匿名さん]

ここまでくるとスレ主の次の投稿が非常に待ち遠しくなってくるね。
降臨するのはいつか？！

[203: 160です]

スレ主＝ヒューザー関係者を否定すると、
スレ主のなりかわりと思われると嫌なので。私はスレ主ではないですよ。
デベのヒューザースレッドで、価格は正直とか、
ヒューザーの悪い点のまとめをして怒られたりしたのが私ですから。

で、ここだけ読んでもわからないとおもうんですが、
ここは、デベ評判のヒューザースレッドで、
元デベさんや客観的な参加者に、
立地面での難や、駐車場代の抜き取りなど、
さまざまなデメリットとカラクリをつきつけられ、
旗色の悪くなったスレ主さんが、
純粋に「コンアルマーディオ鶴見横濱」を自慢して、
みんなに褒めて欲しくて、逃れるように立てたスレッドだとおもうんです。

おそらく、購入が失敗だったかもしれないと言う不安な気持ちを、
誰かに肯定して払拭してもらいたいという願望も混じっていたかと思いますが。

たとえば、デベ評判のスレッドで、
町田のヒューザー物件の件で、いったんwebに公開された梁の図面が、
途中から消された事件があったのですが、
これについてはスレ主は良くない事だといってるんです。
コンアルマーディオのことじゃなければ、攻撃されても淡白だったんですよ。
ヒューザーを擁護するのは、あくまでコンアルのデベがヒューザーだから擁護する、
そんな感じに見受けました。

そんなわけで、おそらくスレ主さんは、購入者なんじゃないかと推察するわけです。

[204: 匿名さん]

もし、スレ主が社員だとしたら、昔の新幹線で「ナショナルシューズの権藤様、お電話が入っております」などと車内電話に呼び出しをかけ、安上がりに宣伝を試みたせこい企業と同じ手口だな。今ではＪＲが怒って「横浜市の権藤様・・・」とやるようになった（今では携帯が普及してそれも減ったが）。
スレ主さんは、前々からヒューザー物件の評判をかなり気にしていたのは確かだね。
悪いニュースは加速度的に拡大するから、今後も油断できないよ。

[205: 匿名さん]

デベ版が荒れまくっています。尼崎のマンションでもそうだけど、「被害者」が増長し、元通り以上にせんかい！という態度を取り、少なくてもマンションを購入できる資力とステータスがあるのに税金を使えと騒ぐのは、戦術的には非常に不利です。
今の日本は武士道が廃れ、職人魂も特定の部門で希少価値化し、文化的要素が欠落した町人国家と化し、ユダヤのような宗教的支柱もなく、中国人のような同族結合もなく、無秩序な欲望全開時代に突入しつつあります。
かかる時期に、こうした奸商が現れるのも、ある意味では当然で、ヒューザーから砂上の楼閣を高値で買ったのも時勢のなせるところと、あきらめるのが美学です。
心ある人々は、奸商にだまされた運の悪い哀れな人に一掬の涙を注ぎ、せめて早く弁護士に相談しなさいと忠告した。ところが、彼らは公務員に怒りの矛先を向け、国民全般にお前らがなんとかしろと居丈高に騒いでいる。
ヒューザー入居者を救済するなら、リフォームで騙された人はどうなる？商品先物に引っ掛かって全財産を吸われた人はどうなる？高圧線の電磁波で癌になった人はどうなる？無能な教師で学力低下した児童・生徒はどうなる？酒造業者と酒屋がお酒を売るからアル中になった人はどうなる？免許証を持っている暴走狂に跳ねられた人はどうなる？花粉症で医療費を払っている人はどうなる？
全国民に向かって、お前ら、金出せよ！と言った時点で、ヒューザーにだまされた人々への同情は嘲笑となりました。おそらくは怒りになるでしょう。
彼らをチッソによる水俣病被害者と同じに扱ってはいけない。豊田商事と同じでしょ。

[206: 匿名さん]

この板もそろそろ閉鎖したらどうかな。
何か人間の醜さしか感じられない。
弱っている人間を叩くのがそんなに楽しいのか？

[207: 匿名さん]

>>205 いいこというね。同感。

[208: 匿名さん]

SWallows さんが最後にコメントするまではこのスレは終わらないと思います。

[209: 匿名さん]

本当に購入者だとしたら、こんなところに書き込みしている暇はないでしょうねぇ。
まぁ一段落するまで待ってあげてもいいんでないの。　横濱鶴見は、補強でいけるらしいけど、
いいことなのか、悪いことなのかよく判らんね既に。

[210: 匿名さん]

耐震強度偽造　横浜市のマンションが耐震能力４１％　使用禁止へ

千葉県の「姉歯建築設計事務所」が構造計算書を偽造した横浜市の
マンションについて、横浜市は使用禁止命令を出す方針を固めた。
横浜市独自の調査でも、耐震能力が半分以下と判明したということで
近く、住民に説明する方針。

問題となっているのは、姉歯秀次建築士が計算書を偽造し、「ヒュー
ザー」が販売した横浜市鶴見区のマンション「コンアルマーディオ
横浜鶴見」。国交省の調査では耐震能力が５６％とされていたが、
関係者によると横浜市が竣工（しゅんこう）図を基に行った独自の
調査では、マンションの耐震能力が４１％しかないことがわかったという。

中田市長は２４日、建築基準法に基づく対応を検討していると話しており、
横浜市ではこうしたデータをふまえ、使用禁止命令を出す方針を固めたもので、
近く、住民に対して説明会を開く方針。
[25日14時57分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051125/20051125-00000034-...

[211: 匿名さん]

私も188等でスレ主さんを擁護する立場の書き込みをしてきた者ですし
それ以前にもこの物件に関して肯定的な書き込みをした事のあるのですが
デベ側の人間ではありません。
証明しろと言われても難しいのですが、197さんのような疑惑を抱かれるのも
不愉快なので、一応はっきり違うと書いておきます。どうしても疑うと言うので
あれば、管理人さんに確認するなりしてくださって構いませんので。

今一番辛い立場であろう被害者を貶めるような書き込みは、あまりにも陰湿で
正直見ていて良い気持ちはしませんね。掲示板上のこととはいえ、最低限の良心すら
失ったのかと思えるような書き込みを拝見すると寒々とした気持ちになります。

[212: 匿名さん]

>211
最後の三行に同感です。

[213: 匿名さん]

設計事務所社長が不明＝構造計算、姉歯に依頼−警視庁に捜索願

マンションなどの耐震強度偽装問題で、姉歯建築設計事務所に構造計算を
依頼したとして東京都の立ち入り検査を受けた森田設計事務所（東京都
世田谷区）の社長（55）が行方不明となり、家族が捜索願を出していた
ことが25日、分かった。

森田設計事務所は、ヒューザー（東京都千代田区）が建築主として発注した
横浜市の10階建てマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」と、神奈川県
藤沢市の同「グランドステージ藤沢」の設計を担当。22日に都の立ち入り
検査を受けた。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000160-jij-soci

[214: 匿名さん]

>211さん212さん
それでは、お伺いいたしますが、ここで物件の居住者が登場してますか？誰一人いないでしょ？もしここに名乗り出てきたらあなたは何をしてあげられますか？私は残念ながら何もしてあげられません。

[215: 匿名さん]

>>213
自責の念か、口封じか・・・

[216: 匿名さん]

>214
何もしてあげられないから興味本位に好き勝手なことを書くの？
もう、そんな愚かなことはやめましょうよ。

[217: 匿名さん]

>216
別に私は好き勝手に書いてませんよ。主に静観してるだけ。

[218: 匿名さん]

ありゃりゃ補修じゃすまないのか..

[219: 匿名さん]

補修と使用禁止とで、どっちが良いか？
ヒューザーが生き残り、瑕疵担保責任を全うできるなら使用禁止がよいけれど、
そうでないなら・・・
複雑！

[220: 匿名さん]

たしかに、報道される以前から問題を指摘する人は、少なくともこの掲示板にはいなかった。
あとだしジャンケンで勝っておいて、それを誇らしげにしている人がいかに多いことか・・・

[221: 匿名さん]

>>220
直感的に怪しいと感じていた人は多いと思うよ。
でも、直感で“怪しい”なんて書いたら、誹謗中傷だっていうことで、管理人さんに削除され何も残らない。
だから、誰も書かないだけ。

[222: 匿名さん]

『でも、直感で“怪しい”なんて書いたら、誹謗中傷だっていうことで、
管理人さんに削除され何も残らない。だから、誰も書かないだけ。』

・・・このスレだけが、そんなに「行儀が良い」ということがあり得るのでしょうか？
やっぱり、あとからつけた理屈のような気が・・・

[223: 匿名さん]

もともと怪しいとは思ってましたが、まさか住めないようなマンションを作るとは思ってもいませんでした。

[224: 匿名さん]

いや、簡単に削除がどうのの問題じゃないだろ。
怪しいだけで、構造がどうのって、ここに書いたら、名誉毀損や信用毀損とかで訴えられる恐れがあるよ。
とくに、こういうデベならえげつないことやりかねないからね。自分の汚さはさておいて。
それに、本当に正義感や購入予定者への親切で書いたとしても、そういうリスクを負うだけで、
購入予定者に感謝されるどころか、かえって反感をもたれて攻撃してくるのが関の山。

[225: 匿名さん]

>211　さん
スレ主があやしい（業者？）のではないかと書いたものです。
勿論本当に関係がなく純粋な居住者の方であれば疑った事は申し訳ないですが、
こういう状態になって、見直す必要もあるのではないでしょうか？（誹謗中傷は良くないとして）

自分では今でもあやしいと思ってます。
擁護の意見も納得するような意見もあり最初の投稿では自分の業者の人間とは違うのではという印象もあります。
がしかし、そもそも「業者のなりすまし」と仮定すればすべてが説明つく内容です。
ただそれが１００％でないだけに安易に出来ない部分もあります。
というのも最初の投稿（ヒューザーのデベのスレ）で
>この物件はあまり人気がないらしく、竣工寸前なのにまだ全19戸中6戸も残っているようです。
この時点では結構ヤバかったと
そしていくら勉強したといえ理路整然とした説明（ほぼ順番通りに）、悪い所も書いてるという指摘もありますが
そのほとんどは実は引渡し後クレームになりそうな内容であえて書く事で参考にする人の「妥協」を引き出せるデベにとっては都合のいい内容で
その割に元デベさんが指摘するような非常にまずい悪い所はほとんど書いていない。
他のグランドステージへのマルチレスでも必ずその利点を知ってて書いているけど普通の人は基本的に職場や買い物などで大まかなエリアは絞ってるはずなのに
逆に知りすぎている。

そしてこのすれの８０の内容、手紙の日付等の事よりも視点が全く持って「ヒューザー」の視点ですよ。
一般の購入者では違和感のある文章だけど「ヒューザーの社員から」で読むと非常につじつまがあうんですよ。
普通はどんな原因でも、売主のヒューザーに対してまず感情がいくもんですよ、でもそれが全然ない。
あねはや森田やイーホームズなど購入者にはそれまでなじみどころか名前も気にしないだろうになぜかヒューザーと木村建設のへの直接的な批判がない。
とどめは
＞とつぜんの大嵐ですが、しっかり事態をつかみ、困難を乗り切って行きたいと思います。
「困難を乗り切って行きたい」これは不正が発覚した業者が言う言葉ならわかりますが一般の購入者がそういう言葉というか考え方しますか？

[226: 匿名さん]

いまのところ、19日未明までにスレ主の家族が受け取ったとされる平謝りの手紙への疑問について、
説得力のある反論は皆無だな。
あと、おかしいと思うのは、一般的に言って、自分が住んでるマンションを信仰するくらい満足していた
としても、そのマンションの実名を出して、掲示板で絶賛し続けるっていうことが不自然だと思う。
なぜなら、書き込んでいる人の個人名は匿名であって、自分が住んでいるマンションを堂々と明かすことには
、自分の素性を明かすようで強い抵抗があると思うのが普通。たとえば、オレの住んでるマンションが仮に良くても
ここに明かすなんてとてもできないし、この事件と無関係な場所に、住人と明かしてマンション名を冠したスレを立てるも
できない。　つまり、住人の立場からいえば、自分の住んでいるマンションは良くても悪くても注目を浴びたくない
と思うのが人情だろ。　賞賛すれば、それに反感を持つ人もいるだろうし、悪く言う書き込みがされる
のは必至で住人としては不愉快な思いをする。それどころか、実際上も、犯罪などのよからぬ標的にされかねない。

[227: 匿名さん]

スレッドを立てたスレ主だし、事件後一度は書き込んだのだから
被害にあっているとはいえ、数分あれば書き込めるわけで、
書き込みたい、反論したいと思うのが自然。
書き込めないということは、やましいことがある可能性が高いと思われる。

[228: 匿名さん]

test

[229: 匿名さん]

test

[230: 匿名さん]

私は、スレ主さんは純粋な購入者だと思っています。
疑う人の書き込み見てると、冤罪と同じ構造だなと思う。サリン事件の河野さんの時みたいな。
怖いですね・・・

[231: 匿名さん]

ひどいもんだよ、世の中おかしいよな
金儲け第一主義なんだもんな
この殺人マンションを知らずに売っていた営業社員も気の毒だよ
世の中おかしいよ
自分さえよければいんだよな今の世の中

[232: 匿名さん]

このマンションに住んでいる子供かわいそうだよ

[233: ヒューザー、公的支援なければ破産も検討]

強度偽装問題で偽造物件１２棟の建築主である開発会社「ヒューザー」の
小島進社長が２５日の国土交通省の事情聴取に対し、破産など法的手続き
を検討していることを伝えたことが明らかになった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126ic02.htm

[234: 匿名さん]

>>233
＞住民退去や取り壊しのスケジュールについて意見を求められた小島社長は、建て替え費用に対する公的資金の援助などを求めた上で、認められない場合は「１２月中旬をめどに破産も含めて弁護士と検討する」と説明したという。
どうぞ御勝手に。よくもおめおめと開き直りを。

＞国交省は、公的資金によるヒューザーの支援について慎重な姿勢を崩しておらず、ヒューザーが破産申請した場合、残った入居者が転居費用などの補償を受けられなくなる可能性が出てくる。
やむをえないし、行政は感情論、人情論に動かされず、毅然と公平を期して公務を遂行してほしい。

[235: 匿名さん]

>>231
ほかのスレを読むと、この事件が発覚する以前から構造などに突っ込みを入れたお客さんに対して、営業が口ごもったり態度を変えたという投稿がいくつもあるから、欠陥をまったく察知していたとは思えない。
やっぱりやめてよっかったヒューザー物件なんていうスレを立てると、いろいろな武勇伝が出てくるかも。

[236: 匿名さん]

10年の瑕疵担保は効かなくなるので、OKマンションに人には厳しいけれど、
駄目マンションの建て直しは、逆につぶしてしまったほうが、逆にやりやすいってことは
いえるんでないかな。　だって、ヒューザーも木村もとんだのでは、もう行政が
助けるしかないってのが明白だから。　ヒューザーに貸し込むくらいなら、超低利で
エンドユーザーに直接貸し込んだほうがなんぼかまし。　

[237: 匿名さん]

>>230
なんで230さんはそういうふうに思うのでしょう？
何かを知ってるからですか？

[238: 匿名さん]

>>235
マジかよ
ひどいな
仮に欠陥を知っていたとして、
会社の中じゃ営業成績がいい社員＝出来る社員なんだろ

購入しなくてよかったよ
ところで、自分のマンションは大丈夫なのか？
と思っている人多いいだろうな〜
明日はわが身だ（怖）

[239: 匿名さん]

テレビに映らないＣＭ中に・・・・

「阪神大震災の時には、あれだけたくさんのビルやマンションが倒れて、
　あの中にはデタラメな工事をして建てたものが数え切れないほど
　あったのに、何で今回は私ばっかり責めるんですか？
　どこでもやってることじゃないですか？」

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051125

[240: 匿名さん]

そもそも
常識的に考えれば、人が住めないようなマンションを売るとは誰も思わないだろ、
その常識が通用しない今の世の中（日本社会）絶対におかしい、

[241: 匿名さん]

資本主義の限界！！