新しいスレッドを作りました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
[スレ作成日時]2005-06-14 22:11:00
ナビューレ横浜タワーレジデンス
42:
匿名さん
[2005-06-17 23:06:00]
>>31,32さん ありがとうございます。やっぱり、値段がお手ごろそうな北西向きは、眺望はあきらめたほうがよいということなのでしょうか?商業棟と、向かい合う西側は、エレベーターだときいたことがあったので、少しはひらけた眺望が期待できるのかと思っていましたが、厳しそうですね。
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43:
匿名さん
[2005-06-18 00:30:00]
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44:
匿名さん
[2005-06-18 01:03:00]
今日からいよいよMRの公開ですね。早くミタイナ−
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45:
匿名さん
[2005-06-18 07:39:00]
会員向けMR公開らしいですが、いきなり行って大丈夫ですか?
とりあえず電話してから行けば大丈夫なのかな? |
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46:
匿名さん
[2005-06-18 09:58:00]
45さん、今週はいきなりでは無理でしょう。
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47:
匿名さん
[2005-06-18 10:19:00]
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48:
匿名さん
[2005-06-18 10:23:00]
今からMR行ってきます。楽しみです。
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49:
匿名さん
[2005-06-18 14:47:00]
>>47
まあまあ、あなたもいちいちむきにならない。 |
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50:
匿名さん
[2005-06-18 16:09:00]
MR行ってきました。
施工状況の悪さにびっくり。MRのOPEN日なのにいたるところに傷がついていたり、 クロスの貼り付けがガタガタだったり、もう付箋紙をいたるところに付けて修繕してもらいたくなりました。 顧客に対して購買の意欲をかきたてる為のMRのはずなのに全くの逆効果なものでした。 |
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51:
匿名さん
[2005-06-18 19:55:00]
私も行ってきました。確かに施工状況は悪かったです(突貫工事だったからね)予定販売価格が
最初の説明会より高くなってました。さすが三菱!殿様商売!!! |
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52:
匿名さん
[2005-06-18 20:43:00]
MRの模型でナビューレの北側に他社のタワーマンションがありました。
この計画をご存知の方教えてください。 |
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53:
匿名さん
[2005-06-18 21:16:00]
確かに、最初の値段より高くなっていましたね。標準装備などの、内観は気に入りましたが、担当もつく予定はなく、それでも、購入意欲をしっかりと伝えていったほうがいいと言われ、誰に??と思っていしまいました!頼まなくても、売れると思っているのでしょう。こっちとしては、高い買い物なんだからと、思ってしまいます。ほとに殿様商売っぽさがにじみでていて、すこしがっかりしてしまいました・・
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54:
匿名
[2005-06-18 21:19:00]
北西の眺望は、ほとんど業務棟や今の三菱の工場に今後予定されているマンションで、ないといっても過言ではない感じがしました。
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55:
匿名さん
[2005-06-18 21:20:00]
そうすると三井のほうが良さそうですね。
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56:
匿名さん
[2005-06-18 21:50:00]
モデル見ましたよ。
フォレシスと同等レベルと聞いてたので、期待しないでいったら、想像より良かったね。 玄関ドアは裏側も木目だったし。部屋はサイズの割りにサッシと天井高があるから広く感じた。 フローリングの色や建具の色もグッド。建具はあの丸みを帯びた額縁が変化があって良かった。 玄関の石は見慣れない色も用意していて気に入りました。 オプションでアクセントウオールを用意してるのもいいね。リビングに貼りたいね。 施工は手直し出来るけど、使うものは変えられないから、個人的には満足した見学でした。 |
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57:
匿名さん
[2005-06-18 21:53:00]
あと、リビングの間接照明も良かった。
勝手に蛍光灯をつけられたら、外観が台無しだからね。 |
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58:
匿名さん
[2005-06-18 21:55:00]
今日行って来ました。
■内装 目を引いたのは、ドアの化粧枠と、フローリングの幅でしょうか。 木の触感が好きな方はいいでしょう。上がり天井の間接照明もよし。 ベランダへのドアはフォレシスにあった取っ手ぐらいつけてくれてもいいのに。 ■共用部 どうにもあのエレベータの色は好みでないです。(個人的感想すみません) いかにもアメリカ・ラスベガス調で。だったら茶室なんていらないのに。 トランクルームは50%以下(有料)なので、当選後の争奪戦ですね。 世帯数から考えても管理費はそこそこいくでしょうか。 ■価格面 前回提示の価格よりだいたい100-200万アップですね。 「こっちは建物に囲まれてるフォレシスとは違うんだ」 とおっしゃってました。 終始強気でしたが、最後に他の候補物件の広さと価格をいうと、 興味深々でメモしてました。こそこそ上げてくるのがセコイですね。 |
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59:
匿名さん
[2005-06-18 21:58:00]
>52
ポートサイド地下駐車場の入口横、ナビューレと道路1本挟んで、三井の38階建タワーマンションの計画あり。 確か平成19年完成と聞いてます。三井好きにはこちらもいいかも。 眺望はナビューレより少し悪いかな。 |
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60:
匿名さん
[2005-06-18 22:01:00]
殿様商売ですか・・・
何か行く気なくなっちゃった。。。 来週予約したのだけれど。 あまり期待しない方がよさそうですね。残念。 |
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61:
匿名さん
[2005-06-18 22:06:00]
私もMR行ってきました。
確かに全タイプが前回よりも高く設定されていましたね。 営業の方も自信満々の様子でした。 内装もMMFより安っぽかったし、この物件はお金をかけなくても 売れると踏んだのでしょうか。 あと53番さんの書き込みの件で質問なのですが、担当がつく予定が無いとは どういう意味でしょうか。 今日対応してくださった方は担当にはならないという意味ですか。 だったらとてもうれしいのですが。 MRを訪れる度に別の方が対応してくださるという意味でしょうか。 |
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62:
匿名さん
[2005-06-18 22:09:00]
正直言って、超高層ビル、マンションに囲まれて生活するのは・・・しかも4方向全部は・・・
かと言って、住所が気になる・・・ 生活を取るか住所を取るか・・・・・・ |
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63:
匿名さん
[2005-06-18 22:25:00]
>61
私もMR行ってきました。確かに担当はつかないと言われましたし、今日の人が今後も対応するようなことはないとのことでしたよ。 それにしても、せっかく当初から注目していて、会員優先の説明会やMRにも足を運んだのに、登録・抽選は一般の人と区別なく行うってのは、いかがなもんでしょう? ちょっとがっかりですね。 |
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64:
匿名さん
[2005-06-18 22:29:00]
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65:
匿名さん
[2005-06-18 22:32:00]
63さん、同感です。
一般の人はともかく、会員で買いたい人に先に売ればいいのに。 冷やかしがいなくて倍率が低くて助かりますから。 |
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66:
匿名さん
[2005-06-18 22:36:00]
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67:
匿名さん
[2005-06-18 23:00:00]
61さんへ
53です。担当がつかないというのは、今後担当者をつけません、都度あいてる人間で対応しますとのことでした。(どうしても不安ならば担当をつけることもできるとは言っていましたが・・・) 今日の私についた人もヘルプで来ていて普段はナビューレのMRにはいないとのこと。 7月上旬まではひとりでMRを勝手に見るのはかまわないが、営業との商談等はできないと言われるなど、度重なる強気発言になんだかグッタリしてしまいました。 |
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68:
匿名さん
[2005-06-18 23:25:00]
みなさん、営業の方が強気な発言・・・とおっしゃっていますが、
私が今日お世話になった営業さんはとても丁寧で、感じのよい 対応をしてくださいましたので、ちょっとびっくりしてしまいました。 |
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69:
匿名さん
[2005-06-18 23:27:00]
63さん、53(67)さん、ありがとうございました。
今日ついて頂いた方の対応があまりにもひどかったものですから… でも書き込みを読んでいると他にもいやな思いをされた方が いらっしゃるようですね。 |
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70:
匿名さん
[2005-06-18 23:39:00]
今日のMR見学はちょっと残念でした。グレード等相当レベルを期待していたが、それ以上のものはなかったです。
人気の東の価格は確かに上がっていましたが、小さ目の方角の悪い部屋はかなり安いですよね。 なんだかいろんな層の人が住みそうなので嫌な印象を受けました。これなら眺望の良いパークタワーの方が良いかも。 価値観は人それぞれですが、ナビューレは一部は良いけど、全体的に期待以下でした。 以上、報告まで。 |
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71:
匿名さん
[2005-06-19 00:04:00]
私の接客した担当も、随分丁寧な接客をしてくれました。
当たりハズレがあったのかな? MMや、このあたりで高級物件があるわけないので、今回はまあまあなんじゃない。 特別仕様の内容がオプションで選べるなら満足だけどね。 |
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72:
匿名さん
[2005-06-19 00:13:00]
>71
貧乏人が精一杯金持ちぶっていますε=(>ε<) プッー! |
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73:
匿名さん
[2005-06-19 01:07:00]
私もドアや床材はいいと思いました。
あとお風呂はさすがにタイル張りでユニットバスではなかったですね。 ハイサッシはいいのですが、ガラスを支えるために 枠の感覚が狭いのが気になりました。 営業はうちは特に問題なかったですよ。 MMTFは全く眼中になかったのですが、そんなに内装いいんですか? 一度、見に行こうかな。 |
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74:
匿名さん
[2005-06-19 08:35:00]
>72
なんか嫌なことでもあったの? |
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75:
匿名さん
[2005-06-19 09:58:00]
>63
確かに私もかなり前から、期待して説明会などに足を運んだのに、一般と会員が一緒に抽選というのはどうかと 思っています。 ここはかなりの抽選になってしまうのでしょうか?? MRみてここが気になったという感想がある方、色々教えていただけませんか? 私も昨日MR見に行きましたが、またすぐ見たくても予約がいっぱいということで、 しばらく見れないようなことを言われました。 これから見に行く方、心残りのないように見てくることをお勧めします。 |
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76:
匿名さん
[2005-06-19 10:32:00]
>73
見ればわかるけど、フォレシスより内装はいいと思いますよ。 |
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77:
匿名さん
[2005-06-19 11:40:00]
>75
電話では予約が入れれません と言われましたが ダメもとで直接行ったら全く問題なく入れました。 ちなみに私はFORESISの方が好きでした。好みの問題と思います。 それと会員優先はMMTFでもされていませんでした。 一般も会員も全く同じく抽選です。 ナビューレは一期でまとめて売る気もあるようですよ。 |
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78:
匿名さん
[2005-06-19 12:07:00]
MRの内装は茶系でまとまってて、重厚感はあるのですが
確かに好みはあると思います。 ただ浴室、ドア材などを見れば他のタワーマンションよりグレードが高いのはわかります。 洗濯機置き場の目隠しがロールカーテンっていうのはちょっとちゃちいと思いました。 |
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79:
匿名さん
[2005-06-19 12:21:00]
>78 普通はどのような目隠しが多いのですか?
今日MR行った方の感想を聞くのが楽しみです。 洗面所、トイレの使用はとてもよかったです。ディスポーザーは、個人的には管理費が かかるというし、いらないような・・ どなたか管理費について、聞いた方いらっしゃったら教えてください。 |
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80:
匿名さん
[2005-06-19 12:22:00]
洗濯機置き場の目隠しがロールカーテン。
風通し重視?そんなわけ無いけど、普通はついてないから、あるだけ親切。 OPになるよりましか。 |
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81:
匿名さん
[2005-06-19 12:25:00]
管理費や、OP価格なんて、まだです。
それより、浴槽のまたぎの高さと、幅、気になりました。 バリヤフリー思考なのにどうでしょうか? |
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82:
匿名さん
[2005-06-19 12:27:00]
ここ検討中の人ってDINKSなのかな、やっぱり?
ファミリー向けのロケーションじゃないよね。 |
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83:
匿名さん
[2005-06-19 12:30:00]
バリバリ働く人は通勤時間節約で、駅前住居の絵が浮かびます。
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84:
匿名さん
[2005-06-19 12:44:00]
エアコンはどうでしたか?ベランダに室外機ですか?
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85:
匿名さん
[2005-06-19 16:08:00]
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86:
匿名さん
[2005-06-19 16:11:00]
室外機はベランダにありました。
眺望を捨てたような北西などの部屋の価格は、もっと下げてもいいような眺望でした。 あまりにも、業務棟や、三井のマンションと近すぎる!!!50Mは離れてると営業の人は 言っていましたが、向こうの人の顔がわかるくらいの近さになるでしょう。ちょっと、それはどうかなと・・ |
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87:
匿名さん
[2005-06-19 16:43:00]
>86
北西角の92㎡はちょっと高いかなと思うけど、77㎡は充分割安な気がします。 |
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88:
匿名さん
[2005-06-19 16:55:00]
洗濯機置き場の目隠し、ザヨコの場合はルーバー調のドアがついてます。
あのグレードのマンションでホテルライクなバスルームを目指すのなら あのロールカーテンじゃあ興ざめです。 |
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89:
匿名さん
[2005-06-19 17:14:00]
昨日行ってきました。
タワーマンションにありがちな窓台が無くて、天井から床までのハイサッシはよかったです。 でも、あまりにも豪華すぎて、実際に生活をすることを想像することができませんでした。 それから、共用部分の内装やソファーなど、想像図でしたが、ごちゃごちゃした感じで、好きではありません。 もっとシンプルでスッキリした家具を置けばいいのに・・・と思いました。 |
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90:
匿名さん
[2005-06-19 17:43:00]
それなりに建具の質感は良かったが
各部屋の間取りのプランが、あまりにも悪すぎる。 ちょっと変更すれば、それだけで使い勝手が 劇的に改善できるところもある。なのに、営業いわく 「プランの詳細の変更は一切不可です。 ドアの開閉の方向も、間仕切壁の設置位置も。 用意されているプランは、たとえ1センチずらすだけでも お客様から要望による変更は、一切いたしません。」だとさ。 たとえば和室を含むプランが用意されている部屋が、あまりに少なすぎ。 殆どない。洋室を和室に変えるくらいの変更は受け付けて欲しいものだ。 一言でいえば「 殿 様 商 売 」これにつきる。 |
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91:
匿名さん
[2005-06-19 18:43:00]
殿様商売出来る程人気のある物件とは思えないのですが、あの自信はどこからくるのでしょうね?
自信のある振りをしているだけだとは思いますが。 フォレシスより苦戦する事は間違いないでしょう。 |
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92:
匿名さん
[2005-06-19 18:47:00]
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93:
匿名さん
[2005-06-19 18:53:00]
私は共用部分のデザインは好みです。
今までシンプル路線で自分の部屋をまとめてきた反動から、そろそろインパクトのあるものを求めたい気分です。 |
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94:
匿名さん
[2005-06-19 19:05:00]
>>92
オリックスなんかの物件は、たとえばTOWERS DAIBAなんかだと 契約後に「設計変更相談会」なんてのがあって、購入者の要望に きめ細かく対応してくれたよ。今回のMMの物件でも、期待できると思う。 「フォレシスも変更なんか受け付けない」なんて そうやって始めから売り手に遠慮したりする消費者が多いから 三菱みたいな殿様商売がまかり通るのでは? |
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95:
匿名さん
[2005-06-19 19:06:00]
84です。85さん、エアコンの件お教えいただき、ありがとうございます。
洗濯機の目隠しがロールカーテンってすごいですね。 賃貸の時も普通のドアのような建具がついてましたけど。 ロールカーテンてホテルライクなんですかね? |
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96:
匿名さん
[2005-06-19 19:13:00]
東南角部屋は、ものすごい倍率になるだろうけど
北西とか北東とかの角部屋を、あんな価格で出して 買う奴いるのかね? いくら高層階でも眺望クソなのに。 ただでさえ「神奈川区」っていう地名で MMあたりの物件よりハンデ背負ってるのにな。 |
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97:
匿名さん
[2005-06-19 19:24:00]
ついでにいうと、「金港町」っていう地名もなんだか・・・
なんか、中国マフィアとかが住んでそうな(笑) 「港町」(みなとちょう)だったらステキなのに。 |
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98:
匿名さん
[2005-06-19 19:39:00]
実際、住んでいますよ。Japaneseマフィアが。
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99:
匿名さん
[2005-06-19 20:36:00]
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100:
匿名さん
[2005-06-19 21:25:00]
>>96
東南角部屋も、倍率が高いのは7千万以下の物件だけでは? 半分位の階が9千万以上するけど、いくら眺望が良いとはいえ 9千万だの1億4千万だの出して神奈川区に住みたい奴が、 世の中そんなに居るとは思えない。中区ならともかく。 |
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101:
匿名さん
[2005-06-19 21:47:00]
ここのマンションの公立小って幸ヶ谷小ですよね。なんだかヤバそうですね。
まあここに住む階層の方々は公立なんて行かせないからそんなの関係ないですかね。 |
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102:
匿名さん
[2005-06-19 21:59:00]
一部の高層階と東南角部屋を除けば、思いっきり庶民価格じゃないですか?
(駅に近い&超高層にしては) ローンに追われて、私立になんか行かせられない人の方が むしろ多いんじゃないかと。 |
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103:
匿名さん
[2005-06-19 22:01:00]
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104:
匿名さん
[2005-06-19 23:02:00]
>>103 まさか小さな子持ちの人はここ買わないでしょ。だから喘息の心配はしなくても良いかと。
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105:
匿名さん
[2005-06-19 23:03:00]
金港町と言えば地元じゃ結構有名?ですね。
知らぬが仏といいますから気になさらない方が良いと思います。 特に地元には害はありませんし。 |
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106:
匿名さん
[2005-06-19 23:09:00]
我が家はできれば本町小へ越境考えてます
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107:
匿名さん
[2005-06-19 23:10:00]
>102
北西、北東のあんなありえない眺望の部屋で、あの値段とは、他の眺望まあよしの部屋と比べれば、 安いんだろうけど、ちょっとどうかな・・ 北西の眺望みました??ほんとに三井のマンションのお向かいさんと、こんにちはですよ!(笑) あんなとこ、買う人いるんでしょうか?? ナビューレも、もう少し価格考えないと、完売厳しいんじゃないかな。 この殿様商売ぶりで、かなりここでも批判でてるしね! |
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108:
匿名さん
[2005-06-19 23:14:00]
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109:
匿名さん
[2005-06-19 23:26:00]
107と108は同一人物なのが、稚拙な文体から明白なのですが・・・
まあ、言ってることには同感です。 |
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110:
匿名さん
[2005-06-19 23:26:00]
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111:
匿名さん
[2005-06-19 23:26:00]
↑金港町というより、神奈川区そのものが・・・
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112:
匿名さん
[2005-06-19 23:28:00]
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113:
匿名さん
[2005-06-19 23:55:00]
西寺尾のあたりには一部、高級住宅街もあるけど
全体的に(特に沿岸部は)ドブ川沿いの倉庫街・工場街の集中する地区。 東神奈川駅の周辺の汚さからも、民度の低さは歴然。 (インフラそのものは再開発で新しいのに、タバコ・下呂・痰で早くもボロボロ) まあ、鶴見区ほど酷くはないけどね。南区ほど風俗街も無いし。 |
||
114:
匿名さん
[2005-06-19 23:59:00]
お前は何処に住んでいるのか?113
|
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115:
匿名さん
[2005-06-20 00:16:00]
「ヨコハマ」といえるのは、やっぱり中区でしょ。
あとは「みなとみらい」の西区くらいか。 その他の区は、単なる行政区画上の「横浜市」であって 「ヨコハマ」にあらず。 |
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116:
匿名さん
[2005-06-20 00:37:00]
反町・子安・生麦・・・・まあ、確かに
「品のよろしい」地区というイメージは皆無だな>神奈川区 ポートサイド地区は数少ない例外かな。 |
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117:
匿名さん
[2005-06-20 01:02:00]
昨日MRを見て来ました。
あくまで個人的な感想を・・・ ・玄関ドアは重厚感、高級感あり。(ドアの幅がもう少し広ければgood!) モニターに加えて従来型の「ドアスコープ」がついていたのはご愛嬌。 ・室内のドア等建具関係も高級感あり。(特に木製突板貼りのもの) ・LD等の天井高の高さも印象的。(標準でLD折り上げ部2.75m) ・折り上げ部の間接照明も良い雰囲気。(ただ、天井周辺部裏側の掃除が面倒か?) ・コーナー住戸のパノラマウインドウのガラスの大きさも良い感じ。 (両サイドが「換気窓」としてつぶされているが、その部分もガラスであれば 一層開放感が増したと思われる。) ・フローリングも高級感あり。(有償OPで無垢材も選べる!:標準は2㎜の貼り) ・バルコニーの軒高の高さも驚異的。 (そのためガラス戸の上部に換気口が数個並んでいるのが逆に興ざめではあるが・・・) ・洗面所等水回りもそこそこ高級感あり。 MRの受付案内の男性の方の中にFORESISのMRでお見受けした方がいらっしゃいました! 三菱地所も大忙しの様ですね。 |
||
118:
匿名さん
[2005-06-20 01:08:00]
私は逆に「特注仕様!」と自慢されていたフローリングが
茶系に関してはイマイチの色でガッカリした。期待してたのに。 白系は、さすがにほかのマンションより良かったけど。 あと、ここもバルコニー内に洗濯物が干せないのが残念。 |
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119:
匿名さん
[2005-06-20 01:23:00]
>あと、ここもバルコニー内に洗濯物が干せないのが残念。
マジですか? それがイヤでMM内の物件を避けてたのに。 もはや選択肢はパークしかないのか・・・ |
||
120:
匿名さん
[2005-06-20 02:18:00]
>あと、ここもバルコニー内に洗濯物が干せないのが残念。
私も、室内の説明をして下さった女性には、洗濯物が干せないと言われました。 しかし、営業の人は、手すりの高さを越えなければ、洗濯物を干すのは自由と言われました。 人によって言っていることが違うので、何を信じたらいいのか分からなかったです。 |
||
121:
匿名さん
[2005-06-20 03:21:00]
こんな高価な物件買うのに、ベランダになんか干すなよ。
乾燥機使って乾かせって。面倒ならクリーニングでいいだろ。 横浜駅から沢山洗濯物が干されているマンションが見えるなんざ、考えただけでぞっとする。 |
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122:
匿名さん
[2005-06-20 07:21:00]
>>115
西区だって中区だっていろいろでしょ。 みなとみらいだって、もとは倉庫や資材置き場。 どんどん変わっていくのに、地名にばっかこだわってるなんて バカみたい。 「ヨコハマ」なんて言い方だって最近のこと。 昔から住んでる人はそんな違いしらないよ。 |
||
123:
匿名さん
[2005-06-20 13:20:00]
私は今週末予約を入れていますが、設計変更が一切出来ないということですが、ここはメニュープランもないのでしょうか?
どなたか教えてください。 しかし、殿様商売なんて聞くと・・・。 |
||
124:
匿名さん
[2005-06-20 13:41:00]
先日MR見てきました。メニュープランしっかりありますよ。
間取り図に全て載っています。壁紙等も有償オプションであり好感もてました! |
||
125:
匿名さん
[2005-06-20 15:32:00]
124さん ありがとうございます。メニュープランはあるんですね。良かった。
資料請求の際に送られてきた図面集の間取りのままではちょっと・・・と思っていたので。 |
||
126:
匿名さん
[2005-06-20 19:40:00]
いったい、どの方角が人気で、どの方角が倍率が低くなるのでしょう・・
人気の方角は何倍ぐらいでしょうか?まだまだわからないでしょうけど、フォレシスも第一期完売と いうことでしたが、だいたい何倍くらいでしたか? まあ、Nは金港町というリスクもありますけど。 以外に歩くと、みなとみらいまで、距離ありますよね |
||
127:
匿名さん
[2005-06-20 19:54:00]
>126
横浜駅に至近なら、みなとみらいにわざわざ行く用事はそんなにないと思うが・・・。 みなとみらいは日常生活をおくるには不便だよ。 Nからランドマークまでは徒歩15分弱だし、目の前からシーバスは出てるし、花火は部屋で見ればいい。 |
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128:
匿名さん
[2005-06-20 21:44:00]
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129:
匿名さん
[2005-06-20 23:29:00]
|
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130:
匿名さん
[2005-06-20 23:43:00]
あんなところで布団干したら、海風でべとべとにならないの?
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||
131:
匿名
[2005-06-20 23:54:00]
ベランダ利用は管理規則でしっかり決められますよ。洗濯物はベランダ等の外には干せないのがタワーマンションの原則だと思います。
|
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132:
匿名さん
[2005-06-21 07:37:00]
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133:
匿名さん
[2005-06-21 09:20:00]
ザ横は庶民派マンションなんだ?
タワーマンション建設ラッシュで存在自体忘れてた。 |
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134:
ザヨコ住民
[2005-06-21 09:42:00]
庶民派マンションで結構。(実際そうだし)
環境にやさしいんだ。 |
||
135:
匿名さん
[2005-06-21 12:52:00]
手摺に干すのと、ベランダ内に干すのは違うでしょ。
もちろん手摺は論外だけど、バルコニーの中なら タワーマンションでも干せるのが普通。パークとかもそう。 ただ、ナビューレには物干し用の金具は無かった。 |
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136:
匿名さん
[2005-06-21 12:58:00]
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137:
匿名さん
[2005-06-21 13:45:00]
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138:
匿名さん
[2005-06-21 14:01:00]
バルコニーの物干し用の金具たぶんオプションで取り付けられるでしょう。
1対18000円位だったような気がします。 |
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139:
匿名さん
[2005-06-21 15:32:00]
そんなん、リストにありました? というか
オプションのリストなんて、公表されてましたっけ? |
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140:
匿名さん
[2005-06-21 23:30:00]
ここ買う人ってみんなDINKSだよね?
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141:
匿名さん
[2005-06-22 00:30:00]
子供2人いますが・・・なにか? 90Eを狙ってます。
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by 管理担当
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