ナビューレ横浜タワーレジデンス

[匿名さん]

新しいスレッドを作りました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[402: 匿名さん]

しかも同じ間取りの部屋なら、25階の８千万の部屋も、６階の５千９百万の部屋も
管理費は一律なんだよな・・・・・まあ、それは当たり前かも知れないけど。

この管理費の額って、１億円前後の高額な部屋の人にとっては割安で
５千万〜４千万の、安い部屋（特に低層階）の人にとっては超割高なんだよね。

誰かが書いてたけど、管理費ってローンと違って永久に払い続ける必要があるから
そこが極端に割高だと結局、この物件自体がきわめて割高ということだよね。

[403: m]

あれでしょ、結局ＭＲに着た客にアンケートとってみたら
駐車場を借りてくれそうな人の割合が、極端に少なかったので
（駐車場代高すぎ・年輩世代の購入が多い・横浜駅が至近）

このままでは駐車場の維持費が出せない！とか慌てて
管理費を値上げすることによって、駐車場使わない人からも
駐車場の維持費を巻き上げよう、ってワケでしょ。

[404: 匿名さん]

いやはや、購入する気まんまんでしたが、やはり管理費が異常に高いですね。
もし将来転勤なので賃貸することになったとしても、管理費分を上乗せできる
ことはできず近隣の相場でしか貸せないでしょうから、その分 負担も大きく
なるでしょうね。もちろん売却も管理費の高さで値引きせざる得ないし。
やはり、このくらいの管理費では苦にならない人しか買えないマンション
という気がしてきました。
価格にだまされてはいけませんね。この掲示板では勉強させてもらい感謝です。
もういちど、検討しなおしです。

[405: 匿名さん]

>>400
戸数が多い方が管理費は安くなりますよ。
戸数が増えても警備員や管理人の数は殆ど変わりませんからね。
スケールメリットというヤツです。

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123301.html
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/eigyo/media/index.cfm?i=e_ss298

[406: 匿名]

かなりがっかり。
こんなに管理費を払うなら、
ロアの中古の方がよっぽど良い。

[407: 匿名さん]

ロアの中古は・・・そこまで落とす？
それならＭＭの中古、又はタワーズの中古だと思うけど。

[408: 匿名さん]

>>405

居住用の建物が一棟だけなら、戸数が多い方が割安だけど
フォレシスは２棟、MMTは３棟の建物があるわけで。

それに何度も言うようにMMTやフォレシスが「割安」なんじゃなくて
もともと、それくらいが適正価格なの。東京都心のマンションでも
管理費はMMTと同じくらいだよ。というかMMのマンションの値付けは
完全に都内のそれと同水準だし。

[409: 匿名さん]

管理費の値段を聞いてあっけにとられました。修繕積立費が安いのにも気になります。
これだけの規模であれば積立も1万円程度必要になるでしょうから数年以内に値上げが必至です。
管理費込みで5万ですか・・・。駐車場なんて無理ですね。
そもそもローン組んで買うことが間違いなようです。せめて川崎駅前マンションでもねらってみよう。

[410: 匿名さん]

というかローンじゃなく、キャッシュでポンと買える人たちだって
管理費は、これから永遠に毎月払わなければいけないわけで。

[411: 匿名さん]

高い管理費の一部が、ちゃんと修繕資金にプールされるならいいんだが
デベ系列の管理会社の懐に入るだけだったら許せんですな。
管理費は２万円台に抑えて、修繕費が１万円くらいで良いのでは。

[412: 匿名さん]

そうですな。管理費2万、修繕積立2万なら納得する。

[413: 匿名です]

どうにか買えそうな部屋あったのでローンはOKかな！と思い前向きに検討しました。

あのマンションで生活する自分を想像したりして夢を何日か見させていただきましたが、このスレ見て、やっぱりやめます。
修繕積立金、たしかに少なすぎ・・。この金額ならすぐに値上がりまたは、10年後ぐらいに一括招集なんてこと
になるはずだから。
４０９さんや、４１０さんのいうとうり。ローン前提の我が家には「あさって来な！」の物件でした。トホホ・・。

[414: 匿名さん]

私も色々と検討しましたが、私なりの結論として「何とか買えそう」という場合は
止めた方がいいって結論です。
ナピューレが悪いとか他が良いとかってのではなく、「何とかなりそう」はかなり無理している場合も
あるし、予期せぬ事態が一度起きれば家計は火の車になりかねないんですよね。
管理費や修繕積立金も上昇カーブはどこもあるでしょうし、良いマンションに住めば生活も良くしたくなる
のが自然な流れだと思うんですよね。

正直、グレードの良いマンションばかりに目がいくと、些細な部分にも敏感になってしまうのが頭の痛い
所ですが、「己を知れ」と言い聞かせている今日この頃。

[415: 匿名さん]

なんか「管理費が高すぎる」という話が、いつのまにか
「修繕積立金が安すぎる」という議論に、巧みにすりかえられてるけど

修繕積立金は、どこでもこんなものだよ。
前レスにあったMMTの8120万円の部屋だって、最初は６千円だし。
もちろん将来の値上げが前提だろうけど、まあ「相場どおり」だ。

それに対して管理費の高さは明らかに異常。誰かが書いたように
管理費は２万円台前半に抑えて、その分
修繕積立を最初から高め（１万円くらい）に設定しておけば
とりあえず「ムダな出費」の心配はない。

いまの設定だと、なんか系列管理会社を
不当に儲けさせるだけのような気がしますね。

[416: 匿名さん]

私も修繕積立金は妥当だと思う。修繕積立基金なんて高いぐらいだと・・・
要望書　撤回しようかな・・・。
414さん　「何とか買えそう」は　やっぱり買っちゃいけないのかな。

[417: 匿名さん]

私も414さんに賛成。
「何とか買えそう」な人が「何とか買えた」としても、「何とかローンが払える」って
生活になる人が大多数でしょう。
隣のデパ地下でなだ万の南瓜の煮物が買えず、パンパシのランチビュッフェも我慢して、
近くにあるのにＹＣＡＴも利用出来無い生活なら、ここに住む意味は何？と思えて。
近隣住民なので、どの様な人達が住むのか楽しみです。

[418: 匿名さん]

マンション所有者にいろいろ聞いてみたら、415さんのとおり販売時の相場はこんなもん
らしいですが、完売し5年超えた頃に管理委託会社から将来の修繕見積もりが
出されて全く足りないことに気付いて値上げとなるパターンだそうですよ。

みなさんおっしゃる通り、なんとか買えるってのは危険ですね。
消費税も間違いなく入居後にはあがるでしょうし、所得税も増税されて、固定
資産税も結構しそうですし。諸費用だけで毎年100万なんてことになるのでしょうか？
めまいがしてしまいました。やはり貧乏人は撤退ですねー。
毎日のデパ地下めぐりなんて夢のまた夢でした。とほほ。

[419: 匿名さん]

管理組合の予想収支（予算）から逆算して高〜い管理費決めてる訳だから、それを見せてもらえばいいんだよ。
予想支出の中に妙に高いものが必ずあるはず。
それが管理委託会社への経費なら、入居後に徹底追及すりゃ下がるでしょ。

[420: 匿名さん]

だから言ってるじゃない。

こんなところでうだうだ言ってないで、次ぎ探すほうがいいって。

払える人は払えるし、払えない人は払えない。

うだうだタイプするだけ無駄。

[421: 匿名さん]

そごうの隣、敷地に商用施設併設ということで、にぎやかで華やかな場所が好きな人には向いてるかも。
運河と海が見える部屋は眺望いいし。けど、フォレシスと比べると内装がやや貧弱なような気がします。
いちばんはじめに感じたのは玄関の仕様に高級感がない。

シューズインクロゼット、ウォークインクロゼットなどの扉はただ白ペンキを塗ったようなショボイ仕様だし、
フローリングもフォレシスと比べて安っぽくて痛みが早いような感じを受けました、それとどのカラーセレクトも
全体的な色合いが個人的にはイマイチだったな。洗濯機隠しのロールカーテンもなんだか貧乏臭い気がした。

ナビューレを購入するならプレミア仕様の高層階のオーシャンビューの部屋でないと満足はできないような・・・。
まあ、そういう部屋は私も手が出ないのであきらめるしかないんですが。残念です。

[422: 匿名さん]

>>421
フローリングは幅が厚くつなぎも滑らかで、かなり上質な印象でした。
フォレシスの玄関は無駄に長く、玄関トイレ直結で使いにくそうな間取りが多い印象です。

フォレシスとの大きな違いはエアコンですね。
フォレシスはDHCのお蔭でエアコンが全部屋埋め込み式で室外機もないというのは非常にすっきりしてよい印象でした。
ここはLDKやメインベッドルーム以外は壁掛け式にせざるを得ないので、どうしても垢抜けないものになってしまいますね。

[423: 匿名さん]

フォレシスとはどちらも三菱、鹿島コンビということでどうしても比べてしまいますね。

私は互角だと思っております。
フローリングはどちらも厚さのあるいいものを使っております。
しかしDHCのことも含めて内装はフォレシスが若干上等でしょうか。
一方、間取り、天井高、バルコニーの広さはナビューレが上でしょう。
ついでにいうと値段の高いMRの横綱対決はナビューレが圧勝でした。
３M近い天井高は圧倒的ですね。
結局、利便性、予算、眺望の好みなんかでお好きな方を。お金持ちはナビューレを、ということでしょう。

[424: 匿名さん]

>>420

払えないことはないよ。ただ「ムダな金」は、いっさい払いたくないだけ。

MMTより1.5倍の管理費を取っても元が取れるようなサービスが
あれば別に良いんだけど、そんなものは無さそうだし。

[425: 匿名さん]

ナビューレの回し者登場か！ここに限らず営業マンがみてるらしい！

まずい話題になると、話を変えようとするんだって。

やっぱり、管理費高いんだ。（笑

[426: 匿名さん]

なぜこんなにも管理費が高いのか聞いてみる必要ありますね。
フォレシスと共用施設を比べてみても同等かそれ以下ですから、それより高いというのはおかしいです。
総戸数の問題だけでは片付けられません。

[427: 匿名さん]

「要望書の取りまとめた結果が１２日頃分かります」と営業が言っていましたが、どなたか問い合わせた人いますか。
管理費の高さにビックリですが、要望書はどの位、出されたのでしょうか。
また、要望書を出すと抽選で当たり易いのでしょうか。

[428: 匿名さん]

あまり人気ないのか、管理費が高いというみんなの反応にきずいたのか、
最近かなりしつこく電話や手紙が送られてきます。
一回MRみただけなのに・・
この掲示板みて、やばいと感じたのでしょうか（笑）
あとの祭りですね。どのくらいのスピードで完売となるか見ものですね。

[429: 匿名さん]

抽選で手を加えてはいけない。（しかし、裏はしらない。細工もできないことはないから）
物件の人気と販売会社によると思うけど、購入者の所得状況を確認してキャンセル
しないような人に重点的に購入をすすめ、要望書の段階でうまく
倍率がちらばるようにアサインしていくようだ。
しっかり、説明会やモデルルームの来場回数や説明時の感触、所得状況
などのＤＡＴＡはしっかり蓄積してる。
ほっといても買ってくれるような人はそれで良いし、キャンセルしそうにない
人選んで販売攻勢だろう。困るのは説明も聞かずここだと決めて要望書
だすやつらしい。
例えキャンセルが出ても次点で購入してくれれば良いんだろう。

しかし、今回は管理費の説明なんかさらっと済ませて終わらせようって
感じが顕著だったなー。前回の会員説明会では、パークタワー横浜の管理費は
高いですねーなんて言っていて、予定の管理費聞いたら今の5000円くらい
安かったと思うぞ。フォレシスやパークとの価格競争で値下げ分を管理費あげたのが
まる分りだな。結構、管理委託費なんてざるって事がわかった。
本気になれば、まじで1万は安くなるだろう。
週末にでも、行ってみて質問してきてみようかな。

[430: 匿名さん]

がんばって。みんなで高いコールすればまだ下げるかな？

[431: 匿名さん]

営業担当を決めてないというのは建前。
ＶＩＰやうるさい客、詳しい客には、ボロが出ないようちゃんと専任担当（勿論その道のプロ）を置いていた。

１．戸別管理費㎡単価（これに専有面積を掛けた値が、基本的に各世帯が負担する管理費）の算出根拠についてききたい。

２．管理組合から管理会社（本物件の場合もちろん三菱系）に支払われる予定の、毎月の管理委託費の内訳をききたい。

３．角住戸の外部窓清掃代を、役務の提供を受けない他の組合員も負担しなければならないのは何故か。受益者負担の原則
　から考えても、角住戸の区分所有者は応分の追加負担をすべきではないか。こうした組合規約を作成する考えを聞きたい。

ただ単に管理費高いコールだけじゃ効果薄いですよ。こんな感じの質問を重ねて、敵を窮地に追い込んでいかないと。
僕らはこの手の質問重ねて、管理費２割下げさせたのでご参考まで。

[432: 匿名さん]

>431

４．管理委託費に占めるタワーパーキングの維持管理費を聞きたい。
また、駐車場の契約台数が少ない場合の対策をききたい。

[433: 匿名さん]

角住戸を考えてたけど、窓拭きは業者に任さないと駄目なんだよな。
モデルルームは、窓の外も屋内で覆われているんで汚れは目立たないんだけど実際には結構汚れるん
じゃないかなー。そうしたら窓拭きの頻度もあがるしそれだけコストに跳ね返って
くることに気付いた。431さんの投稿にはすごく納得。けど、買ってから
追加負担求められたらやだな。でもせっかくなら綺麗な景色見たいし。
ＭＭＭＳがもうすぐモデルルームできるし、そっちも見に行ってみよう。

[434: 匿名さん]

>427さん
第1期販売住戸の発表を今週金曜日から始めるという手紙が来ました。
これが要望書を取りまとめた結果、と考えていいのでしょうか。
最初は要望の入った部屋しか普通売り出さないですよね。全室一気に売って
しまうなんて話も以前はありましたが、どれくらいの数なんでしょうね。

[435: 匿名さん]

だからー、
払えない人や、払いたくない人はよそ行けばいいじゃない。
ここに固執するなら、払えるなら払えばいいじゃない。
なんで、いつまでもうだうだ言っているの。
払いたくないなら、よそ行けばいいじゃない。

若しくは、
払う腹くくって、管理委員長とかになって絶対変える、とか建設的なことを言えばいいのに。
入居してから何もしない癖に、高い高いって文句ばかり言う人が多くなるのが一番うざい。

子供たちの学費、子供たちの結婚資金、定年時の自分たちの老後の加え、自分たちの年金受け取り額

全部計算して、ここが気に入っていて毎月払えるなら購入すればいいのに。

今の時点で何が余計なものか、誰か明確に言えるの？情報が無いのに、うだうだいってても
しょうがないだろう。違うのかな。

先ず自分で聞いて来いよ。管理費どうしてなのか。

そしたら納得してもしなくても、こんなところにうだうだ高いの、あれと比べてどうのこうの
って意味の無い比較を書き込みしないだろうよ。

[436: 匿名さん]

こういう場でデベ以外のいろいろな意見や考えなど聞くことができるから、それがしいては自分の考えになるんじゃないかな？
掲示板ってそういうもんじゃないかな。購入を迷っている人が、ここをみて最終決断するのもいるだろうし。
文句があるならよそへ行けじゃ、なんにも意見交換できない！　掲示板作成者に感謝します。

[437: 匿名さん]

435はたぶんデベ関係者でしょ。

＞こんなところにうだうだ高いの、あれと比べてどうのこうのって意味の無い比較を書き込みしない

この部分だけ読んでも、デベの都合と立場で書かれてるのは一目瞭然！

>>434
第１期、予定表見る限り供給数は思ったより少なく感じた。
全戸数の半分くらいかな。価格の安い低層と人気のありそうな区画は一斉放出する模様。
ただ予定表だったから、最終的には変わっているかも。

[438: 匿名さん]

抽選ももうすぐだし、あの手この手で振り落としを掛ける人たちが出てくる時期だよ。
ナビューレに限らずたいていの人気物件はそうです。

皆さん、どうか冷静に初志貫徹で行きましょう！

[439: 匿名さん]

また出てきたな、435みたいなのが。
掲示板の意味わかってないね。初めて掲示板みて気付く人もいるだろうよ。
買う人は自分で掲示板見て判断するし、疑問に思ったことはちゃんと聞く。
一生の買い物に掲示板だけで判断する馬鹿は居ないよ。
435みたいな事いってたら、だれも書込みしなくなる。
よっぽどうざいな。
436さんの言うとおりだ！

[440: 匿名さん]

>>438
デベ関係者は黙ってろ。
ここまでボロクソに叩かれてるのはナビューレだけだ。

[441: 匿名さん]

>>437さん
15階以下の低層階はカラーセレクトの期限が8月末までだから一斉放出となるそうです。
それ以外の部屋は要望書の提出具合で決めているのでしょうから、そう考えるとかなりの不人気ですね。

[442: 匿名さん]

さすがに供給される物件が多いので、じっくり比較して購入を決められる人が多いようですね。
各物件とも良い点、悪い点があってなかなか決めかねているところです。
ナビューレは、やはり駅前物件ということで非常に魅力あるところですしデザインもなかなかです。
この立地では、価格もそんなに高くはないと思いますね。
さすがに掲示板で話題になっている管理費については、考えてしまいますが・・・。
とにかく、要望書は出したので、第一期の販売住戸の状況もみて考えようと思います。

[443: 匿名さん]

ローンの仮審査だしたとたんに担当さんやる気になったみたい。

人気のない部屋を「お得ですから」と勧められたんだけど、
いままでしぶってた東南角部屋に押し込んでくれた。
こりゃ、もらったかな？

[444: 匿名さん]

管理費見て東南角部屋の客が去っていっただけじゃないでしょうか・・・
初めの頃は、東と東南は人気だとか言ってたけど 現時点ではそうでもないのかな〜

[445: 匿名さん]

土地カンのある人はいいですが、そうでない人は申込前に現地と駅改札間を歩くことをオススメします。
アップダウンの繰り返しで、しかもかなり複雑な何種類もの経路。
お年寄りにはチト厳しいでしょうし、そごう閉店時間帯はずいぶん寂しい場所通るしかないんですね。
結局それが一番近道なんですけど。
シーバス乗り場からＪＲ改札口まで、３０代の早足でしっかり７分かかりました。
駅徒歩５分はあくまでも業法で定められた基準値で、アップダウンの多さなんかは関係ないですから。

[446: 匿名さん]

>>445
マンションから北口まで歩道橋が出来るから、今よりかなり近くなります。
それとそごう閉店時間帯でも、平日の北口だと代ゼミの学生や通勤の人が多くて寂しくは無いですよ。
それにあの辺りの歩道橋には全てエレベータかスロープが整備され、バリアフリー対応されてます。

[447: 匿名さん]

>>445
http://www.mm21railway.co.jp/eigyou/eki/yokohama.html

たぶん445さんが歩いたのは、中央口までじゃないのかな。
ただご覧のように、北口から東横線・みなとみらい線に乗るには改札に入ってから結構歩くから、
あながち的外れな指摘じゃないかも。

[448: 匿名さん]

>>447
でも東横やＭＭ線の不便については、何処へ住んでても同じじゃ無いかな？
京急やＪＲは北口階段を下りたら直ぐだし、相鉄ならそごう前の歩道橋を使って
中央郵便局脇の南口通路を使えば混雑しないで到着出来る。
今建設中の北口階段脇の通路が出来れば、それを使って郵便局の方へも行けるしね。

[449: 匿名さん]

かなり焦ってきたみたいね。営業の態度や応対からよくわかる。
第一期で即日完売難しそうとみたら、デベ社員名義で仮押さえでもしかねないね。
くるまのディーラーが自社登録するみたいに。

[450: 匿名さん]

ということはチャンスですね。

私も強気で人気の部屋に要望出します。

[451: 匿名さん]

東南角部屋希望です。

８０Ｃなら資金は十分ですが、クジとなると運が心配です。

[452: 匿名さん]

>>451
マンション、特に超高層の場合ハイサッシが多いから、南側は日差しが強烈ですよ。
フローリングなんか焼けて変色するし、Ｌｏｗ−Ｅガラスでどこまで防げるか確認した方がいいですよ。
それと、南から日があたるから逆光となり、昼間の眺望期待すると案外失望したりします。
むしろ昼間の眺望は、北側の方がきれいに見えます。
まあ、ここの場合北側は三井のマンションに視界を塞がれるから、眺望は期待できないけれど安いです。
管理費が法外に高いのは、どの向きも一緒ですけどね。

[453: 匿名さん]

抽選ってどうなんですか？
本当に公平にクジ引きみたいに何分の一の確率なんでしょうか？
実際は売り手側ですでに購入者が選ばれていて、掲示された倍率なんて絵空事な気がしてしまいます。

[454: 匿名さん]

>>453
倍率には嘘はないと思うが、当選者のあたりはついているだろうな。
逆に、落としたい相手も決まっている。ローン審査に不安がある客や住替えが難しそうな
客は、抽選操作で落としておくのが、デベの常套手段。お互いのためになると思うよ。
後でもめそうな客より、問題のない客を優先するのは当然だ。

[455: 匿名さん]

断言はできないけど、今の感じじゃ一部を除き事実上無抽選なんじゃない。
もちろん先方はそれを察知されないよう、あの手この手を使ってくるだろうが。
要望書入れてる部屋の倍率きいてみて、すぐに返答しないようならあなただけと思った方がいい。
しかしここ、やっとこさローン組んで買った奴らが高い管理費払えなくなり、滞納者が続出しそうだね。
組合収入減や滞納者への訴訟費用なんかで組合会計がひっ迫し、ただでさえ高い管理費が値上げなんて事もあるかも。
デベさんには購入前の審査を厳しくしてもらいたいもんだ。

[456: 匿名さん]

こんなのがありました。
http://www.wendy-net.com/flame/t_consult.html

[457: 匿名さん]

ごめんなさい。追記です。
↑のサイトの「ちょっと拝見」管理会社変更事例のマークステージ西大島を見てください。
ここは、最初から管理会社変更してます。頑張ればどうにかなるかな〜・・・

[458: 匿名なのよねん]

ここに住む住人は金持ちそうなので、
管理会社を替えることに賛同するとは思えないな．．．

[459: 匿名]

こんな管理費設定だと解ったので、
後の三井のタワーに注目したいと思ってます。

[460: 匿名さん]

>455
同感です。
ちょっと失礼な発言かもしれませんが、管理費が高いと思う方は
購入しないで欲しい、ぐらいに思います。
横浜駅近くというロケーションに納得してお金を払う人も居るのです。

言い方はあると思いますが、無理しては購入しない方がいいです。

[461: 匿名さん]

管理費の絶対値が高い、うんぬんじゃなく、適正じゃない（ぼったくり）じゃないか
ってことでしょ？払える払えない以前の問題。

[462: 匿名さん]

ここは北・南西・北西・南の下層階は、かなりお買い得価格だと思います。したがって金持ちばかりではないのでは・・・
460さんこそ金持ちばかりのところに住みたいのなら、タワーに住むべきではないと私は思います。タワーはどうしても価格差のある部屋ができてしまいますから・・・。

[463: 匿名さん]

というか、東南角部屋と高層階以外は、普通の値段のマンションだろ？　ここ。
お金持ちは、全体から見れば一部だけじゃないですか。

５千万円のマンション買うような庶民が、月に３万円もの管理費を
これから永遠に払えるのかね？　成城の億ションだって管理費は３万円もしないのに。

[464: 匿名さん]

>>460　は　デベ関係者じゃないの？　（笑）

>>455は、明らかに
「管理費が高すぎるから、将来きちんと払えなくなる人が増えて
　きっとトラブルになるだろう」と懸念している。

それを>>460はムリヤリ
「払えない奴は買わなきゃいいんだよね！」「買う人は、立地の良さから高いものと納得しているよ！」と
主旨をスリ替えてやがる。

俺は高層階の角部屋を買うつもりだけど、入居したら絶対に管理組合の役員になって
管理費は必ず２万円台に収まるように下げさせるよ。

[465: 匿名さん]

>>463
払えなくなれば売ればいいじゃん。
売れるでしょ。

[466: 匿名さん]

>>464
ガンガレ。期待してるぞ。交渉で2割引させることは普通らしいよ。大規模マンションは交渉力もあるしね。

[467: 匿名さん]

もりあがってますね。
詳しくないので、詳しい方に教えて頂きたいのですが、管理費とデベロッパーの利害関係
はどのようなつながりなのですか。

所有者となる住民が管理会社自体を変えてしまえれば（大変な労力だとは想像しますが）
住民が適正と思える管理費で管理していける、という理解で正しいでしょうか?

これをデベロッパーは阻止しようとするのでしょうが、最終的には住民に決定権があるのですよね？

御存知のかた、管理組合に所属されている方、教えてくださいませんでしょうか。

[468: 匿名さん]

>管理費は必ず２万円台に収まるように下げさせるよ。
値段ありきで話を進めると、思いもよらないところに弊害が来るぞ。
なぜこの値段かを把握する事が重要。

[469: 匿名さん]

460です。デベロッパーではないです。
金持ちでもないです。
客観的に見て管理費高いと思っています。それは皆さんと同じです。

ただこの管理費に適正な理由がある場合には、闇雲に大反対して管理費を下げ、
管理がずさんにならないようにしたいと言う気持ちでいます。

あまりにも部屋の値段が上から下まであるので、ただ闇雲に管理費高さに猛反対して、
必要なお金が集まらないことを心配しています。家の場合は、長く住みたいと考えて
いるので、なおさらです。

９０Ｅに住まれる予定の４６４さんのような方がいらっしゃると心強いです。
資産価値を考えつつ、管理費の適正価格を考えていただけそうな方だからです。

ただ何が適正か住民皆で見極める必要があると思います。
具体的に2万台に下げられるかは、管理する必要があるもに毎月どれくらの金額が
かかるのかを調べてからでも、決して遅くないと思います。
４６４さんとは、きっと管理組合の集まりでお会いするでしょう。

不愉快な思いをさせた方がいらっしゃいましたら、この場を借りて謝ります。
すみません、もう投稿もしないと思います。

[470: 匿名さん]

４６４さん本気ですか〜？　その時は私も微力ながら協力したいと思います。
でも４６４さんが抽選でハズレたら・・・。
多数の方が賛同してくれたらいいけど中には４６０さんの様な方もいらっしゃるし・・・。

[471: 匿名さん]

>>469
ただ闇雲に管理費高さに猛反対して、必要なお金が集まらないことを心配しています。
心配ご無用。資産価値を守るための必要経費とあればこしたことのない便利サービスを仕分ければ
良いだけ。あってもなくてもいい便利サービスを切っても、資産価値は変わらない。
基本的に、清掃業務、機器メンテナンス、警備関係を削らなければ、いいだけだよ。
コンセルジュとかはカットしてもいいと思うよ。あんなの取次ぎサービスだけだから
サービス案内のリストがあれば十分。コンセルジュを首にして、清掃費にまわす。
これでも経費がだいぶ浮く

[472: 471]

コストカットして、サービスレベルを落とすのは愚の骨頂だが、
管理会社のやっていることには無駄が一杯あるので、叩けば、無駄は落とせますよ。
コンセルジュをクビにするとかは賛否が別れると思うが、ほかにも
無駄のカットはできるはず。管理会社を入居時点からリプレースするのはリスクが大きいので、
今決まっている会社をグイグイやればいいと思うよ。客はこっちだし、大規模マンションの
優位性は管理会社に強く物がいえるところだから。大口客の値引き要請には、応えるのが
資本主義。

[473: 匿名さん]

たぶん、管理組合が三菱系管理会社に支払う管理委託費が高いのをまかなうため、
区分所有者、つまり購入者から徴収する管理費を高くしたのだと思う。
管理委託費は、管理費の帰属する組合一般会計から支出されるからね。
修繕積立金は高い管理費との辻褄をあわせるために、一時金で逃げて相対的に低く
抑えた訳だ。
ただ、将来の大規模修繕に見合う金額か確認しておかないと、あとで高額の一時金
を臨時徴収されるハメに陥り、また大モメだね。

管理会社は管理委託費を、一般的に原価を積み上げそれに粗利益を加算して決める。
この原価の中で構成比率が高いのは人件費。
コンセルジュみたいにベタ張りだと、一人分の人件費として原価計上しているはず。
だから人件費部分を見直すべきという、471さんの言っている事は正しい。
加えて管理会社が管理委託費からいくら粗利益を取っているか追及し、適正粗利益
に改めるよう総会で決議させるしかないね。

[474: 匿名さん]

↑確かに修繕積立基金は高いと思い、営業にも「基金が高いですよね」とは言いました。１０年後、２０年後にまとまった金額を徴収するようなことはないとも言ってましたが、わからないですね。

[475: 471]

管理会社のムダを許さない、不当な粗利益は吐き出させるた結果の管理費値下げであれば、
サービス低下はありえない。
Ｎと同規模タワーと比較して同程度のコストにするあたりが目標になると思う。
460さんのようなユーザーが管理会社のカモになるのでしょうな。
しっかり意識をもって管理会社をつかいこなせばいい。業者を使う基本ですよ。

[476: 匿名さん]

住民の階級に差がありすぎだなあ、ここは。

やっぱやめます。

[477: 匿名]

販売価格の一部を管理費で埋め合わせしている様な意見が多いですね。三菱地所の単独売主なら別ですが売主の中心は三菱倉庫ですから三菱地所系の管理会社とは利益の合算は考えられません。管理費は共有施設やセキュリティ・サービス・管理上必要なんでしょう。管理費に不満があるならこの物件は諦めた方が良いでしょう。

[478: 匿名さん]

>>476
そんなこと言ったら、タワーマンションはどこも住めないよ。

[479: 471]

＞管理費は共有施設やセキュリティ・サービス・管理上必要なんでしょう。
なんでしょうとしているところに甘さがあるね。
勘違いしてもらっては困るが、管理費の無駄を省いて、修繕積み立てなどの実のある方に資金をシフトさせる
ことが目的だ。総額の支払いを押さえたいのも山々だが、その中身が肝心なんだよ。
管理費というものは、立地や建物の仕様にはほとんど依存しないのだから無駄なものは無駄なの。

[480: 匿名さん]

コンシェルジェについては無くしてもほぼ問題なかったです。（経験者です。）
やはり、管理委託先を替えるのには数年かかりました。定例の管理組合の集会には委託会社が
べったりで、準備含めすべてやっていましたし、コストカットについての議案については
いろいろと理由をつけて否決にもっていっていましたが、徐々に意識ある人に役員がかわり
ようやく管理の方法の見直しなどがおこなわれて管理費もずいぶん安くなりました。
そのかわり修繕費は適正価格へ、ということで高くなりましたが定期的な修繕も入札で行う
ようになりました。なかなか購入まえから適正な管理を見極めることが難しいと思いますが、
意識あるかたが動けばきっと改善されると思いますよう。
みなさん、がんばってください。せっかく良い立地の物件ですからね。

[481: 匿名さん]

結局人任せなヤツばっかり。

[482: 匿名さん]

セキュリティについては、かなりしっかりしていますね。
お隣のパークタワーと比べると一目瞭然でした。
治安はそれほど悪くは無いと思いますが、近隣にショッピングセンターも
できるので、やむおえないのでしょうか。
ＭＭ地域のマンションもこんなものなんでしょうかねー。

[483: 匿名さん]

>>478
確かにタワマンに階級差はつきものだが、それは主に上下階の販売価格差に起因するもの。
ここはそれに加えて方位による階級格差も歴然だから、入居後の組合運営は一層荒れるだろうね。
北側は高層階でも安く、隣の席の営業マンは「投資用にいいかもしれません」なんて説明をして
いたくらいだから。
実際、マンション内に管理運営を巡って派閥がいくつも生まれて、委任状の取り合いやら怪文書
の流し合いなんて泥仕合を繰り広げている所もある。
みなとみらいの眺望を眺めながらゆったりと優雅に暮らそうとしても、いざ入居したら最初から
こうしたゴタゴタに巻き込まれ、それどころじゃなかったなんて事にならないといいね。

[484: 匿名さん]

北西にも高層マンションが建つかもしれないんでしょうか？
＊＊ビルが用地を買ったと聞きました。

[485: “]

>>476
販売妨害の疑いがあるので、削除依頼出しておきました。
アクセス禁止にもしてもらいます。

[486: ↑]

マイナスイメージは全部販売妨害？
いいことしか書いてない掲示板で満足？
皆さん怖がって書かなくなり、これで掲示板が廃れなきゃいいけど。

[487: 485]

>>486
476は完全なアラシです。情報もない。
削除、アクセス禁止処分が適当です。

【こういった投稿自体が荒れる原因となりますので、極めて好ましくありません。
　意見を述べることを制限することも参加者が行うべきではありません。
　あなたが販売会社の方であって、どういった根拠で販売妨害なのかを説明
　頂いた上で、削除依頼されるのであれば、判断させて頂きます。　管理人】

[488: ↑↑↑]

おそらくデベ関係者なんだろうけど、いよいよなりふり構まってられなくなったかな？
営業妨害じゃなく「販売妨害」と書くあたり、販社の人間と推測させるに十分だね。
476さんはただ単に、スレみて感想書いてるだけでしょ。
アクセス禁止だなんていってもし実現しちゃったら、よけいヒンシュク買ってかえって
自分たちの首を絞める結果になりなねないよ。わからないかなあ。

[489: 匿名さん]

＞住民の階級に差がありすぎだなあ、ここは。
住居の価格差が激しいマンションにはありがちですよ。
私は都内のタワー型マンションに住んでいて買い替えを希望していますが、現在住んでいるマンションにも
港区・新宿区にもマンションを持っているほか伊豆・軽井沢に別荘をもっている方がいます。
以前、管理組合の理事をやっていたのですが、理事会の時に雑談でお話を伺っていると
別荘もしくはリゾートマンションをお持ちの方や、ゴルフの会員権をかなりお持ちの方が
少なくありませんでした。
私のところは今住んでいるマンションのローンだけで四苦八苦していますが、そんなこと、恥ずかしくて
言えませんでした。

[490: 匿名さん]

>>487
管理費が高いと言えば買うなと言い、買うのやめると言えばアクセス禁止にしろと言う。
そんなんだから人気がないんだよ。要望書すら全然出てないじゃない。こりゃ完売は厳しいね。

[491: 匿名さん]

[492: 匿名さん]

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

>>485=487
落ち着きなよ。
買いたい気持ちは十分わかったからさ。
欲しいところが貶されるのを見るのはつらいのも十分理解している。
でも人の意見を無下に切り捨てては駄目。
>>476はわからんでもないが、>>488や>>490は全うな意見。
これがもし削除されたら、それこそ僕はこのマンションを欲しくなくなる。
なぜかわかるよね？

[495: 494だが]

ふと思った。
実は485=487が荒らしで、釣られた？？？
考えすぎかな。。。

[496: 匿名さん]

>>490
要望書なんてとりあえず出すもので通常どの部屋も4,5倍は付きますよね？
実際登録する人はそのうちの一人か二人なんだろうけど。
それが全然出ていないとなるとかなりヤバイですね。

[497: 匿名さん]

ここの管理費の異常な高さを見てあっけにとられ、やめました。
（まあ物件自体も高いけど）
管理費を高いと思っている人の方が大勢だと思うけど、
そうでない人もいるようで、後から管理組合で話し合うのも大変そうですね。
他にしようと思っていますが、このばか高管理費の件でＮから他へ流れる人が
多くいそうで心配。

[498: 132]

他にしようと思っていますが、このばか高管理費の件でＮから他へ流れる人が
多くいそうで心配。

他にするなら、心配する必要なし。
他にしたくないなら、心配するだろう。
497はそのどちらでもなく、あきらかに分裂している。

[499: 匿名さん]

管理費の高さと、それに比べ修繕積立金（月々）の安さが気になりますね。
私も、無駄金は払いたくありません。
昨日MRで、管理費の用途や、修繕積み立て計画について質問したのですが、
計画作成中（当初15日完成予定だったものが遅れているらしい）との事で、現時点ではまともには
答えてもらえませんでした。
ただ単に「高い」といっても説得力がないので、計画出来次第入手（営業の方から郵送してもらうことになりました）
して、それを見てから、良し悪しを判断しようと思っています。
（でも、発表してしまった数字に合うよう、つじつま合わせしているだけかもね。）

ちなみに先週末私が要望書を出した南側中層階、今のところ無抽選の様子。やっぱり不人気？
このままなら、慌てて決めずに、第二期を待ってみようかとも思います。

[500: 匿名さん]

管理費を高くすることによって、
低所得者の申し込みをけん制しているのかなあ

[501: 匿名さん]

>>477
＞三菱地所の単独売主なら別ですが売主の中心は三菱倉庫ですから三菱地所系の管理会社とは利益の合算は考えられません。

裏事情に多少詳しいのでお教えしておきます。
デベロッパーと管理会社の関係は、江戸時代のお代官様と農民間のそれとほぼ同じと思って差し支えありません。

管　理　会　社　は　デ　ベ　ロ　ッ　パ　ー　に　絶　対　逆　ら　え　な　い　の　で　す。

営業協力と称して不良在庫を買わされ、やむを得ず賃貸にまわす事もしばしばです。
ひどい時には一定のキックバックを要求されたりもします。
尚、ここがそうだと断言している訳ではありません。
アクセス禁止マニアの方がいらっしゃるようですので、一応お断りしておきます（笑