コスモ・ザ・ガーデン二子多摩川【３軒目】

[匿名さん]

先スレッドは、規定の投稿数(450)を迎えますため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「コスモ・ザ・ガーデン二子多摩川【３軒目】」という
スレッドを引き続き利用しましょう。

先スレッド＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39580/

所在地：神奈川県川崎市高津区北見方２丁目
交通：東急田園都市線「二子新地」徒歩12分

[421: サウスマン]

いくつか。

ポップコーンは子連れでも行けていいですね。

読売新聞、ドアの脇まで持ってきてくれていますね。差し込み方が結構気に入ってます。（笑）
朝日さんはドアの隙間ですが、読売さんはくるりとまいてドアの脇にささっています。これも
指導なのか配達されている方のセンスなのか・・・。私は気に入ってます。

ではっ。

[422: 匿名さん]

日経はいつになったら、このようなアクションを起こしてくれるのでしょうか。。。日経配達待ってます。

[423: 匿名さん]

４２２さん

まったく同感です！配達員に立候補したい気持ちです（笑）。
うちは玄関先まで届けていただける一般紙と日経のどちらもとっているのですが、
結局は日経をとりに下まで行かなければならず・・です。

[424: 匿名さん]

玄関ポーチの消える電気は、奥まった玄関タイプのお部屋のみですよ。

あと騒音のお部屋は何階なんでしょうか？

[425: 匿名おばさん]

騒音のことがかなり出ていますが・・
とりあえず子育てが一段落した者として一言。

我家もついこの間まで、家の中でどたばたしていました。
子供ですから、『たまに』というわけにはいきませんでした。
お友達も遊びに来ますし、そうなれば親も戦々恐々・・・他人の子といえども叱りもしました。
親としては、『ジャンプをしない』『走らない』など、しつけているつもりですし、
その都度注意もしています。
ましてや、集合住宅に住んでいますので、かなり気を使いました。
それでも、大人だけですんでいる方よりはかなりうるさかったと思います。
現在、子供もその年頃ではなくなり、いつの間にか静かな家の中です。
そこで気になりだしたのが、上の階からの騒音です。
上のお子さんは入園前ということで、それこそ、朝は7時くらいから夜は11時くらいまで
ドタバタ＆積み木でもしているのでしょう、トンテンカンテン床を叩いているような音・・・etc
かなり来ています(笑)
でも、うちも子育て中に出した音で、下の方から一度も注意を受けなかった。(違うマンションでしたけどね)
そのことがとても嬉しく、感謝していますので、我家も我慢しようと思っています。
『うちは子育てしていないし、これからも育てない』とおっしゃる方も大勢いるとは思いますが、
集合住宅に住んでいる以上、騒音はあると思わざるを得ませんよね。
どんな防音マンションでも絶対出るものなんですから。

また、お子さんがいる方が今のところターゲットになっているみたいですが、
私の体験上、大人だけですんでいる方も結構騒音があるんですよ。
歩く音だけじゃなく、趣味の音。
これもアパートではなく、ちゃんと防音をうたったマンションでのことです。

我慢の限界、気になるボーダーは、それぞれ個人差はあると思いますが、
集合住宅に住んでいることを忘れず(出すほうも出されるほうも)お互いを思いやって住めるといいですね。

下手な文章でごめんなさい。

[426: 匿名さん]

416です。
うちは１階です。
うちも子供がいるので、状況はわかります。
でも、一日中部屋で走り回ってるなら、
天気がいんだから外で遊べばいいのに。
と思ってしまいます。
ラグを敷くだけでも違うはず、なんとか対策をしてほしいです。
425さんは以前に住んでいたところで、下の人から注意をうけなかったとありますが、
下のひとがすごく我慢をしていたかも。とは考えられませんか？
こういうことは言いたくてもなかなか言えないものだと思います。
おたがいさまってこともわかっています。
でも、　以前に掲示板にも騒音のことが掲示してありましたが、
そういう機会にうちかな？
って思ってくれるだけでちがうのかと思います。

[427: 匿名おばさん]

426様
そうですよ。
我慢してくださっていたんです。
私もお会いするたびに『うるさくしてごめんなさい』と言っていましたが、
その度に『この年頃の子は仕方がないわよ。うちは男の子だったからもっとすごかったのよ。女の子はおとなしいわ』
と言ってくださったのです。
そのときの気持ちは本当に言葉にできませんでした。
それに甘えることもなく、我家でもかなり気を使って子育てをしたつもりです。
子供も友達が来たときなどは『ジャンプしないで』と言うようにもなっていましたし。

我家の上の方も気を使ってくださっているかもしれませんよね。
お子さんのことすごく叱っているかも？
ラグだって敷いてるかもしれません。
それでも音って出ます。
お外にも行くでしょうし、たまには昼寝もするでしょう。
私は、お互い様と言うんではなくて、お互い思いやれればいいな・・
例えばお子さんがいる方は『周りに迷惑にならないよう』お子さんのいる方の近くにいる方は『お子さんがいるんだから、ちょっと我慢かな？』
音楽などが趣味の方は『音量を控えようかな？』お友達をよく呼ぶ方や夜に集まりが多い方は『ちょっと、自分の行動を見直す』
などです。
自分では完璧のつもりでも、まったく迷惑をかけないで生活できないのが、集合住宅だと思うのです。
例えば、真夜中のトイレの音って意外と聞こえるんですよ。
私、初めて聞いた時本当に驚きました。
でも、『真夜中にトイレに行かないで。流さないで』って言えないでしょう？
各ご家庭で『自分だけが我慢してる』『うちだけが我慢してる』って思っちゃうと、堂々巡りになりますよね。

[428: 匿名おばさん]

続きです

もちろん、こういう掲示板が幸いあるのですから、ここに訪れた方が『私のことかな？』って思ってくださるのはとてもよいことですよね。
そのためにこういうところがあって欲しいとも思います。
だから、書き込むのはいいことだと思います。

426様の事ではありませんが・・・
振動は確かに下の階に伝わりやすいです。
音は上の階に伝わりやすいです。と言うより、音は四方八方に響きます。
うちは1階だからOKとか最上階だからOKなど、階数で安心せず、住民みんなで考えたいことですね。

[429: 匿名さん]

むずかしい問題ですよね。
言わないと気づかれない。でもなかなか言えない。ってこともありますしね。
理事会の方々も理事会だよりで意識を持たせようとしてくれてるんですよね。
理事会だより、掲示板の他に意識をもってもらえる方法を考えないと
いけないですよね。

[430: 西側住人１]

こういう風に考えている人がいるということがわかるのも
掲示板の良さだと思います。
よりよいマンションにしていきましょう！！

[431: 匿名さん]

匿名おばさん様のような考え方に賛同しつつ、
やわらかな表現力に感動してしまいました。
ものすごく伝わってきますよね。
顔を合わせない掲示板だからこそ、
そうした表現力って大事ですね。見習わなければ！

[432: 匿名]

向かいのマンション、子供がうるさいですね。そばに親がいるのに解ってないし。

[433: 匿名さん]

子供がうるさいとやたら出ていますが、このマンションファミリー向けに売り出していたのではないでしたっけ？
その様な書き込みをしているのはどういう家族構成なのか、知りたいです。同じくらいの子供がいる家庭なのでしょうか？
自分の子供は他人に迷惑をかけていないという自信があるのでしょうか？
子供がいない家庭は、将来子供を持つ予定はないのでしょうか？
子育てが終わった世代は、昔を思い出す事はないのでしょうか？
この様な世間だから、子供が家の中でゲームをしたり、体力が落ちていると言われたりする
状態をつくってしまうのではないでしょうか？本当に現代の子供は生きにくい状態だと思います。
地域が子供を育てるなんて、ここでは夢のまた夢という気がします。
親のしつけが悪い、悪いと一方的に責めていますが、少子化の原因を作っているひとつにも感じます。
まるでこの世の中に子供なんかいなければいい！と思っているのかなという様な内容・・・。
こんな状態では２人、３人迷惑かけずに育てていく自信がなくなってしまいますよね。
なのに年金負担などはしっかり今の子供達にのしかかっていくんです。
あなた達は今の子供達に何を求めているのですか？

[434: 匿名さん]

>>433さん
批判が出るのをわかってて書くよ。
あのさ、うるさいのはうるさいだろ？
ファミリー向けだとドタバタしても喚いてもなーんにも言えないのか？
皆、子供だからどうしようもない、我慢してるけど、これ見てたら気を付けてくれよと思ってるだけだろ。
こういう場で愚痴をいってるんだろう？それが悪いのかい？

それと子供を育てる自信がなくなるやら少子化の原因やら大きな話に結び付けてるけどさ。
>子供が家の中でゲームをしたり、体力が落ちていると言われたりする状態をつくってしまうのではないでしょうか？
近くに公園があるだろ。そこで騒ぐのはいいよ。なんでマンションや家の中でドタバタさせるんだよ。
マンションの中で鬼ごっこしてるのはいいことだと思うか？

>まるでこの世の中に子供なんかいなければいい！と思っているのかなという様な内容・・・
どこをどう読めばそうなんのかしらないけどさ。
マンションの中で大騒ぎしたり、家の中で飛び跳ねさせないようにしてくれと。
難しいなら防音対策としてラグをひくとかなにかしてくれよと。そういう趣旨のレスばっかだと思うが？
あなたがどのレスを指して言ってるのかわからんが、そんなこと思ってたらディンクスのマンション行くだろ。

子育て、しつけをがんばってる親がいるのはわかってるんだよ。
多分、433さんも頑張ってる方の親だと思うよ？こんなことを考えてるんだから。
そんで頑張っても飛び跳ねちゃったり、騒いだりしちゃうのが子供だってのもみんなわかってるんだよ。
でも、頑張ってない、もしくは頑張ってなく見えてしまう親もいるんだよ。
そういう親に対して、ちょっとは気をつけてくれよって感じの愚痴いってんだろ。
うるさいと感じたときにそれくらいも許されないのかい？

[435: 匿名さん]

はじめまして。私はこのマンションの住民ではありません。
近所に住んでいます。

なんか、人の悪口大会みたいであまり気持ちよくないですね。
私も集合住宅に住んでいるので、夜中に騒音を聞いて「うるさいな〜」と思うこともあります。
また逆にうちの子供たちが走り回っていると鬼の形相で（たぶん）「静かにしなさい」と怒鳴ります。

うるさいのがそんなに気になるのでしたら、直接「もう少し静かにしてください」と言えばいいのでは？
はっきり言いにくいからここに書き込む気持ちはわかりますが、それを見て「うるさいといわれているのは
うちかしら？」と思って、素直に受け止め改めてくれるならいいですけど、なんだか悪口を
言われているようでいやな気持ちになるほうが大きいのではないでしょうか。

はっきり言えないから掲示板を利用する、というのは基本的に私は反対です。
はっきり言えないなら掲示板にも書くな！というのが私の考え。
掲示板に書いたとたん、それはもう悪口に聞こえます。

頑張ってなくみえてしまう親の愚痴をここで言うのではなくて、本人に言いましょう。
私は言われたこともあるし、言ったこともあります。
そうじゃなきゃ、いつまでたっても解決しませんよ。

[436: 通りすがり]

せっかく匿名おばさんが子供やマンションのその他騒音問題について「大人のコメント」
でうまくまとめてくれたと思ったのに、またこの問題に火がついたみたいですね。

433さんが子供達の将来を色々と”憂う”気持ちも察しますが、少し論点が誇大されて飛躍し
過ぎに感じます。このマンションには子供がいる人、今はいないけど将来欲しい人、自分は
子供は持ちたくないが子供好きな人、子供は持ちたくなくしかも苦手な人、等など色々な人々
が同居していると思われます（これは社会一般に言えますが）。
従って、皆それぞれ違った立場・価値観で「子供の騒音」を感じるのは仕方ないですが、
大多数の人は「子供だから多少大目に見る」けど、度を越した迷惑な（と近所に思われる）
ケースでは親や周りの大人がしっかりと叱ったり注意してお互い管理しましょう、といった主旨
を匿名おばさん達が以前のレスで前向きに議論・コメントしたと理解してました。
子供達の存在その物に対するネガティブな考え方は誰からも出ていないと思いますよ、
少なくとも最近のレスでは。

434さんのコメントは言葉は乱暴ですが（笑）、本音としてもっともな内容だと理解できますよ。
多分、上記したような子供達の特質や環境を納得したうえで、やっぱりそれでもうるさく感じる
人もいるのだから（子供がいる、いない家庭にかかわらず）、時には掲示板で愚痴りたいことも
あり、（問題提起の表現がbetter？）、心当りのある人はこの問題提起に気づいてお互い改善
して行きましょう、て主旨じゃないかな。
以上、既に過去にこの掲示板で誰かが指摘してくれた内容とダブったかもしれませんが、
長くなってしまいました。あ、ちなみに私には子供がいるので将来気をつけないと。

[437: 住民]

434さんのコメントは乱暴ですが、もっともなご意見だと思います。
433さんのご意見は論点がずれていませんか？？

[438: 匿名さん]

己の欲せざるところ　他人に施すことなかれ

これを実践すれば、お互い、それほど角の立つことはないと思うんですが、
どうでしょう？今の時代だと、難しいですかね？
このマンションに住む方の知的レベル、道徳・マナーの水準に期待します。

[439: 匿名さん]

>>435さん
んじゃあ、どこの家庭か確定できない場合は掲示板に書いちゃいけないの？

[440: 匿名さん]

結局、ここに書き込みに来る人は、愚痴を言いたいという事？誰でものぞける様なところに自分の住んでいる
マンションの愚痴を書くなんて・・・。直接言えないなら、管理組合や管理人に頼めばいいのに。
ここを愚痴の場にする事事態、モラル低いんじゃないの？商品価値とか言ってるけれど、価値を下げているのはここに書き込む愚痴、不満じゃないの？
もっと有益な情報交換の場にすべきですよ！