ガーデンアリーナ新百合ヶ丘について話そう！

[匿名さん]

新しいスレたてました
前向きなご意見お待ちしてます！
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40866/

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺546番地他
　　　　　神奈川県川崎市万福寺土地区画整理事業区域内7街区3-1画地、3-2画地（保留地)(地番)
交通：小田急線「新百合ヶ丘」駅 徒歩8分

[241: 匿名さん]

まだ建物自体あまり出来てはいませんが
建設現場見に行かれた方いらっしゃいますか？
どんな感じでしたか？

[242: 匿名さん]

現地見学会に行きましたが、駐車場とか基礎工事をしていましたよ。

[243: 241]

>242さん
ありがとうございます
そうですか、まだ基礎工事段階なんですね。
週末にMRに行く予定なのですが、事前に連絡しておけば
見せて頂けるのでしょうか？

[244: 242]

私はビューコートで契約しました。
登録申込みするまでに現地見学会というイベントがありそれに参加しました。
見たいと希望すれば、またそういったイベントがあるのではないでしょうか。

[245: 241]

>242さん
ご契約されたんですね。おめでとうございます！
早速明日MRに電話して聞いてみようと思います。
ありがとうございます

[246: 匿名さん]

ガーデンコートとビューコートと迷われてる方いっらっしゃいますか？
価格的にはガーデンコートの方が良さげなんですが、やはり前が開けている
ビューコートが良いか悩んでます。

[247: 匿名さん]

＞２４６
今週の日曜日にガーデンコートの予定価格を聞きに行ってきました。
帰りに神社の横でフェアのようなものをやっていて、いろいろな企業が出展していました。
そこを抜けて、工事現場の前の道路まで通行止めにたまたまなっていなくて、
工事現場の前の道路からマンション建設現場を自由に見ることができました。
鉄塔が思ったより大きいのと、道路の音は気にならなかったのですが、電車の音がかなり
したのでびっくり。
ガーデンコートが一番いいということが実感できました。
ということで、私はガーデンコートに申し込むことにしました。

[248: 匿名さん]

この物件はスバラシーッ！！
でも、買えなかった。予算大幅オーバーの物件につき（；；）
ここのレスは建設的だし、他人の発言にも配慮があるし、住まわれる方々もなんかよさそう。

[249: 246]

>248さん
確かにここの方は親切にご返答して下さるので検討者として大変ありがたいです。
＞247さん
大変参考になりました。ありがとうございます
ガーデンコートの方が静かそうですね。あとは価格と間取りでうちは
判断する事になりそうです。
この前営業の方に聞き忘れてしまったんですが、まだ間取り変更、カラーは間に合う
のでしょうか？

[250: 匿名さん]

238さん
最近出された、「川崎再生計画」では、どうも新百合の開発が後退しているようで気がかりです。
一方で、武蔵小杉にはビルを建てて、川崎一の図書館を建設することになったようです。
現市政では、今後も市の公共施設を小杉、川崎に集中して建設するようですので、別に小杉は好きではありませんが、
これから小杉にアクセスが不便なのは、かなりの損失のような気がします。
また、横須賀線新駅で、品川へのアクセスも今の半分くらいの時間で済むようになりそうです。
需要についても、全国で１、２を争う混雑私鉄をつなぐ路線です。
市内以外の神奈川県内からも開通を望まれている重要路線です。

[251: 匿名さん]

>250
すいません
この内容は物件とはあまり関係ないですよね？どちらかと言うと地域の話です。
確かに重要な話ではありますが、新しく開通するから小杉に住む、出来ないから
新百合はダメとは一丸に言えないのではないですか？
開発が遅れたとしてもいづれは変わっていく街だと思います。
万福寺の開発も途中でやめる事はまずありえないでしょう。（地権者の方だって
それでは困るでしょうから）

[252: 匿名さん]

近くに住んでいないのでチラシなど入ってこない者です。

ガーデンコートの間取りは、ビューコートとはかなり異なるのですか？
また販売日程などご存知の方、お教えいただけたらと思います。

それから、お子さんはこれからという方や、ご年配の方が多いように思うのですが、
小、中学生をお持ちの購入者の方は少ないのでしょうか？
お友達がいるとうれしいし、敷地内で遊ぶことを良しとされない方が多いと困るかな
と思ったので…。

[253: 匿名さん]

ビューコート落選組ですが、ガーデンコートプラン見ると外れてよかったなと思ってます。
もともとビューがだめならガーデン２番館と思ってましたが、ガーデン壱番館に気が変わっ
てます。奥行きのある「アリーナバルコニー」がなんと言っても魅力的です。いままで、なんで
バルコニーは横長ばかりなのだろう、幅がもう少し狭くても奥行きがあればテーブルとか置いて
色々とバルコニーライフ楽しめるのに・・・と思っていました。いくつかマンション見ましたけど
どれも奥行きは１．５ｍ〜２ｍまでのものばかり。今日営業さんから聞きましたが、日本の建築基準
法では、バルコニーは奥行き２ｍ以上の部分は容積率にカウントされてしまう→容積率ピチピチで建築
しているマンションではその分「売り面積」が減る→もったいないので２ｍ以上のバルコニーは作らな
い。一方、ガーデンアリーナの場合は容積率が２００％まで建築可能なところを１８５％ぐらいしか
建築していない、容積率があまっているのでこのような形状のバルコニーが可能となったとのこと。
なるほどと納得した反面、容積率を余しているということはそれだけ贅沢な土地の使い方ということで、
その分割高？なんて考えてしまい複雑。でもガーデン壱番館の８０㎡以上で４５００万前後ってとても
手ごろだと考えています。何せ思っていたより割安な価格設定だったので、余裕が出来てしまい、今は
壱番館の４列ぐらいあるタイプのどれにしようか？ちょっと大き目の７階くらい？または小さめにして
１０階以上？１０階以上は確実に富士山が見えるらしいし・・・なんて悩んでます。
ガーデン壱番館で検討されている方？ご意見ください！

以上のバルコニー

[254: 匿名さん]

＞252さん
はじめまして。ビューコート購入者です。
ガーデンアリーナは当初３０代のご家族が多いと思っていたらしいのですが
実際購入者の方はとても幅広いそうです。
うちは３０代の夫婦なんですが、最初MRに行った時同じくらいの年代の方が
あまり居なかったので心配で営業の方にお伺いしたら30代40代のご家族もたくさん
いらっしゃるとの事で安心しました。
小中学校のお子さんのお持ちの方もけっこういらっしゃると営業の方が
おっしゃってました。
周りに公園が出来るし、敷地内にも緑が多いようなので私も子供が出来たら
是非遊ばせたいと思ってます。（＾＾）
長々スイマセン。

[255: 匿名さん]

253さん、全体図を見ていて、私は道路に面した方のガーデンコートの建物が気になっていました。
それが壱番館でしょうか？奥行きのあるバルコニー、かなり魅力的です！

254さん、ご購入されたのですね。あの敷地では子供たちは遊ぶなと言っても遊ぶでしょうね。
いろいろな世代が住んでいるのは良い面もある一方、気遣う面も多いと思います。
ＭＲでの説明では、年配の方の一戸建てからの住み替え需要も見積もっているようでしたので、
どんなものかなと思ってみておりました。

[256: 254]

>255さん
またまたすいません。
そうですね、色々な年代の方がいらっしゃると気を遣う事もあると思いますが
違う年代の方などは私の様な若造はたくさん教えて頂く事もあるかと思いますので
楽しみでもあります。
このスレは万福寺の開発で万福寺の戸建を買われた方やお近くに御住まいの方も
大変親切に書き込みをしてくださるので、私の様な新百合に初めて住むものに
とっては大変参考になるお話が聞けてありがたいです。
営業の方が戸建から住み替えの方も見込まれてポーチを広く取って
戸建風にしましたと言ってました。

[257: 匿名さん]

　こんにちは。ビューコート購入者です。
＞252さん
　ガーデンコートの間取りは、ビューコートとそれほど変わっていません。
ただ、100平米超の部屋がいくつかあります。
　チラシやパンフによると、11月5日第1期オープンで、販売は下旬からです。
＞253さん
　駅から近くて、道路に面している方が壱番館です。

[258: 252＆255]

すみません、同じものです。明記しないでごめんなさい。

私も世代が違う世帯とのお付き合いがあるというは、親子共々良いことが多いと
思っているのです。ただ、他のマンションの書き込みを読んでいて、子供の声や
ピアノなどの音に対する感覚には温度差が結構あるものなのだな、と思いました。
これは世代というよりは個人的なものだとは思いますが、静かにゆっくり暮らしたい
お年寄りにとっては、時に子供の声やピアノの音はうるさいものだったりしますよね。
まして、集合住宅に慣れておられない方にとっては、難しい問題だったりするのかなと。
これは、どのマンションにもいえることなんですけどね。
この掲示板を読ませていただいている限りは、節度ある住民の方が多そうに感じられる
ので、あまり心配しなくても良いのかとも思いますが。

257さん、100平米超のお部屋、いいですね。でも予算的に厳しいかな？　日程、ありが
とうございました。壱番館、気になります〜。

[259: 254]

>258さん
確かに他のスレを拝見すると不安になりますよね。
うちも今ＤＩＮＫＳで夜帰りが遅いので、夜生活音に気をつけなければいけないなと
思っております。
でも、共同生活なので皆さんが気を遣いあいながら生活していけばそんなに大きな
問題にはならないのではないかなと思います。
確かにご年配の方などは静かな生活を望まれている方が多いかと思いますが
それも気の遣い方ひとつで上手に生活していけば良いのではないでしょうか？
（ポジティブすぎますかね？）
逆に同じくらいのお子さんが多い世代のマンションだからといって夜中にドタバタして
も許されますか？と言ってもそれは違うと思いますしね。
（多分自分の家も子供がいるから仕方ないと思ってくださる方は多いかもしれませんが）
どんなマンションに住んでも皆さん節度をわきまえて生活していけば
ガーデンに限らず良い生活が送れますよね。
なんか取りとめのない話になってしまいましたが、
258さんも同じ住民になれたら嬉しいです（＾＾）

[260: 匿名さん]

ガーデンコート検討者です。
壱番館のアリーナバルコニーに魅力を感じてますが、
自分の住戸の柱とがあって、どうも日当たりが悪そうな
気がしてます。
西日にならないと日が入ってこないような気がするのですが
どうでしょう？　その分、価格が安いような気がしているのですが。
日当たりを重視してるのですが、その場合はビューコートの方が
良いのかどうか迷ってます。

[261: 匿名さん]

>252さん

間取りの変更は可能ですが、ひとつの部屋毎にプランが６種類あってそれから
選ぶ形です。このプラン集はまだ印刷の最中で、できあがるのは１２日の土曜日
あたりとのことでしたが、我が家では、今日、営業の方からコピーを頂きました。
ビューコートのプラン集とは異なっていて、結構、工夫されていると思いました。
１００㎡以上の部屋が３部屋あるのですが、この３部屋だけは、完全フリープラン
が可能で自由にレイアウトできると書いてありました。このあたりもビューコート
とは違いますね。
もう予定価格も出ていますし、既にここがいいと登録をされている方もいると営業
の方が言われていました。

[262: 匿名さん]

＞261さん
完全フリープランてすごいですね〜
うちはビューコートを購入しましたがガーデンコートの方が売れ行きが
早いかもしれませんね。

[263: 匿名さん]

>260さん
たしかにガーデンコートは日当たりはビューコートに比べたら
悪いのはしょうがないですよね。ビューコートがありますから。
その分、ビューコートのお陰で（？）静かだと思いますが・・。
でも、まだ一番館は西日であれど、直接日は当たると思いました。
我が家は、多少の騒音を我慢しても太陽と見晴らしを求めビューコートにしました。
どこを第一優先とするかはそれぞれの価値観のように思います。

[264: 匿名さん]

＞263さん
うちも同じような理由でビューコートを選びました。
営業の方曰くご家庭でどこを優先されるかで場所を選ばれるようですと言ってました。
日当たりならビューコート、静かさならガーデンコート、といった感じでしょうか？
あとは間取りとかの好みは人それぞれですよね。
あと、余談ですが、上層の階でしたらお天気が良ければ富士山が見えるそうですよ。
望遠鏡買おうかな〜

[265: 252＆255＆258]

＞259さん
ありがとうございます。私も同じ住民になれたらうれしいです。

＞261さん
完全フリープランですか！すごいですね。これは人気がありそう！

＞263さん
壱番館、西日中心の日当たりですか・・・。ちょっと方角がずれているから、南の
日と、東の日も期待できるかなと思ったんですが・・・。

[266: 257]

＞260、、262、263さん
私も日照優先でビューコートを選びました。中層階なので富士山は期待できないかな。。。
宜しくお願いします♪
騒音は気になったのですが、壱番館については西日に以前住んでいた部屋で懲りたこと、
弐番館については、もともと中層階希望なので、ずーっとマンションが見えるのは嫌かなと思い、
決断しました。

[267: 匿名さん]

うちも日当たり優先でビューコートを購入しました。
ガーデンコートは世田谷通りに面したビューコートと比べて、排ガスなどが気にならない利点はあると思います。
でも騒音の点ではガーデンコートが静かとは必ずしも言えないような気もします。
ガーデンコートは交通音は無いかも知れませんが、リビングから
中庭で遊ぶ子供達の声がずっと聞こえそうな気がして・・・。
各家庭の優先事項の問題ですよね。

[268: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり！ひさしぶりの登場です。明日から
ガーデンコートの第一期オープンという連絡が営業の方から
ありました。ちょっと間取りとか気になるので見に行ってきま〜す。

[269: 匿名さん]

申し込みを考えていますが、この物件の手付金は購入価格の１０％とと聞きました。入居まで一年以上もあるのに、それだけの額を払わなければならないのでしょうか？
普通１０万とか１００万とかかと思うのですが・・・

[270: 匿名さん]

>269さん

ガーデンアリーナでは、抽選で当選すると申込金として確か２万円を払い、
それから１週間以内で購入価格の１０％を入金します。
でも、普通は２０％というのもあります。
百合ヶ丘のこれから販売開始のマンションでは２０％と言われました。

たぶんガーデンアリーナは保留地という事情もあって、逆に安いのだと思います。
あとは、確かに入居までの期間が少し長めというのもあると思います。

まあ、あまり安いと簡単にキャンセルできるので、１０％というのは
安いという感覚はあっても、疑問にもたれる額ではないと思います。

[271: 匿名さん]

騒音が気になる人はビューコートはやめといたほうがいい。
ピーク騒音74dbだから、サッシの遮音性能30dbを引くと、ピーク時室内騒音44db。
一般的に室内で常時使用する機器は35db以下を目標にして設計される（なかなか達成できないんだけど）。
これは35db以下なら、ほとんどの人が静かに感じるレベルであるから。
音圧レベルは、理論上は2db違うと人の耳には倍うるさく聞こえる。
dbはグラフで直線に乗っけるとき２乗する単位。
小田急線の本数の多さと前が幹線道路であることを考えたら、
本来なら二重サッシにして室内の騒音を74−40=34dbとすべきだけどね。
まあ、コスト優先だから仕方ないけどね。
今、建物が建っていないから、そんなにうるさく感じないけど、
建物が建てば反響の問題が出て相当うるさく感じるようになると思うべし。
ガーデンも脇から電車の音が入って建物どうしの間で反射し続けて、なかなか減衰しない可能性もある。
ヒルトップか、反響する相手がないガーデンの戸建側なら騒音が気になる人でも大丈夫だろう。
建ってみないとわからない、のはつらいよね。

[272: 匿名さん]

>271

ガーデンコートは二重サッシですよ。
なので、74−40=34dbで「ほとんどの人が静かに感じるレベル」です。

[273: ２７２]

すみません、二重サッシではなく、「二重ガラス」でした。

[274: 匿名さん]

271さんへ：自分勝手な意見は結構です。購入した者にとっては納得して決めたのだから。
あなたは検討されているのでしょうか？

[275: 匿名さん]

ここのマンションは素敵ですね。
家から遠いものでして、いろいろとお聞きしてから
モデルルームに行こうと思っています。

概算でよいので80超の3ＬＤＫの最上階のお値段を
お聞きしたいのですが・・・
最多価格4400万とあるのは具体的にどれくらいの広さの
何階ぐらいをいっているのでしょうか。
それからフリープランについても
宜しければ教えてください。

[276: 匿名さん]

>274さん
同意です。
前にもこういった意見書く人がいて削除になりましたよね？
最近は落ち着いたお話でほっとしていたので、是非これからも温和にスレを盛り上げて
行きたいですね！
あっ！すいません我が家もビューコートの低層階購入者です。
富士山見えなさそうでちょっと残念です苦笑

[277: 匿名さん]

新百合ヶ丘に住んで（賃貸）25年以上ですが、、ようやく探していた分譲件にめぐりあえました。迷わずビューコートを購入。ここに長く住んでいるひとは、レガートプレイスかガーデンを悪く言う人はいません。（レガートのほうが場所がさらに良い分、価格が高く手が出ませんでしたが、ガーデンも立地・内容とも大推薦です）判断基準は新ゆりが好きかどうかですね。マニュアル本的な視点でニアックな視点で書き込み（例：271さん）をされてもピンとこないし、この物件を検討している人はみなわかってます。あしからず。

[278: 276]

>277さん
我が家もビューコート購入者です。ただ、新百合に住むのは初めてなので、分からない事
が多いのでこれから色々教えていただく事があるかと思いますが、宜しくお願い致します。

＞275さん
ビューコートしか分からなくて申し訳ないのですが大体4500万〜5600万くらいです。
4400万は70㎡台の事だと思います。80㎡で4400万円台ですと低層階の方ですね。
分かりづらかったらごめんなさい。

[279: 匿名さん]

昨日ガーデンコートのMRに行ってきました。内装や間取りは今までみた他のMRの中ではかなりいい方かなと思いました。
ただ、一番気になったのは、全戸南東か南西向きというところです。
年間を通しての日照時間を営業マンの方に詳しく聞きましたが、南東向きは冬なら朝から13:00頃まで、
南西向きは午前中は陽が入らず11:00以降からの日照になります。
それってすごく微妙だと思ったのですが。どの部屋も東西どちらかに傾いているため、
午前中のみの日照か、午後からの日照、どちらかを選ぶことになってしまいます。
眺望は問題なさそうですが。
日照の問題以外ではほとんど自分たちの条件にかなっているだけに、それが残念です。
購入を決めた皆様は、その辺はどのようにお考えになったのでしょうか。
今住んでいるマンションが真南向きなので、やはり午前、午後どちらも陽が入ってほしいと思ってしまいます。
でもどちらか選ぶなら日照時間が長い南西向きの方かなと思っています。

[280: 276]

>279さん
はじめまして。ビューコート購入者です。
あまり参考にならないかもしれませんが、我が家は今真西向きに住んでおります。
以前は東、南向きにも住んでいたことはありますが、やはり日当たりは南が一番でした。
（当たり前ですね）でも東でも西でも日当たりが良くないから住みづらいという事はありませんでしたね
東は朝かなり日が当たりますし、西は夕方日が当たります。夏は西日はかなり厳しいですが。
南向きは一日中日があたりやはり良かったですが、夏は暑かったのと家具が日焼けしてしまったのは
ちょっと痛かったです。
ご家庭の物件購入条件で南向きというのがかなり強いご希望でしたら分かりませんが、
南東、南西でも日当たりは充分あると思っています。
住んでしまえばけっこう日当たりは慣れてしまうものではないかなあと思ってます。
それよりも我が家は前が開けている方が重要だったのでこの物件は好物件でした。
ご参考になれば嬉しいです（＾＾）

[281: 匿名さん]

275です。
278さんご親切に有り難うございました。
こちらの物件の設備はいいですね。
カウンターや食器洗浄機まで標準設備とは・・・
販売も好調そうですね。

[282: 匿名さん]

高齢者の購入が多いらしい。

[283: 匿名さん]

レガートプレイスに比べかなり安くてよいなぁとこの物件の検討はじめたのですが、
最近のマンションの天井高の平均が２５０という中
２４０というのは、どう納得されましたか？
サッシが大きいとか、リビングが広いとかキッチンをオープンとかで
相殺してということでしょうか？

[284: 匿名さん]

＞282
根拠のない書き込みはやめてください。
実際営業マンに聞いた所世代は幅広いそうです。
高齢者の方も居るでしょうが、多いとは聞いた事ないですよ。

[285: 匿名さん]

>283さん
天井高の10cmがどの程度の影響があるのか，素人の私にはよく分かりませんが．
240cmでも問題はないですし，その10cmにこだわって検討から除外する以上に他に魅力があれば，
納得できるのではないのですか？
ちなみに私はビューコート購入者です．

[286: 279]

280さん
お返事ありがとうございます。
そうですよね。どこでも住んでしまえばある程度なれてしまうものだと思っています。
私は日当たりの問題だけでこの物件を諦めるのももったいないと思うのですが、夫の方がつよく反対しています．．．
ガーデンコートの壱番館は建物が斜めになっているので、よけいに西に傾いているように見えますよね。
そういう意味ではビューコートかヒルトップの南西向きの方がまだ日照時間が長いのではないかというのが夫の意見ですが、
騒音その他のことを考えるとガーデンコートが一番よいかなと思う私の意見と微妙に食い違い．．．
家族間で譲り合い、納得できる物件を見つけるのは大変だなと実感しています。
とりあえず来週現地案内に申し込んだので、現地で少しは雰囲気も掴めれば、夫の意見も変わるかなと期待しています。
その他、購入した皆様は、決め手となったところはどんなところですか？
もちろん人それぞれ価値観が違うので決め手も違うと思いますが、参考までにお聞かせいただければと思います。

[287: 280]

>286さん
ご主人様は日当たりが大変重要なのですね。実はうちの主人も日当たりには気にする
人なんですが、南、南東、南西なら良いという感じでしたので案外早くビューコートに
決まりました。ご主人様がどれくらい重要に感じているか分かりませんが、南西向きは以外と
日照時間は長いですよ。夏でしたら夕方くらいまでは日が当たります。朝方の日差しが希望でしたら
東南が良いと思いますが、なるべく長い時間の日照時間が必要でしたら南西の方が良いと思います。
騒音はガーデンコートの方が静かだとは思いますが、ビューコートでもそんなに酷い騒音では
ないと思いますよ。ガラスも二重ガラスですし、南西側のビューコートでしたら前が戸建てですから
以外と気にならないのではないかと思います。（個人差がありますので全く気にならないとは
言えませんけど）
我が家は価格的と前が開けているのが希望でしたのでビューコートを購入しました。
決め手はやはりこの価格でこれだけの仕様はなかなかないと感じたからです。
後は駅からの距離が近く、大型物件で、共用施設が少ないのも魅力でした。
高い買い物ですから色々悩まれると思いますが、ご主人とうまく折り合いがつくと
良いですね（＾＾）長文失礼しました。

[288: 万福人]

こんばんは。
方角は立地と並んで大事な要素ですよね。
私の現在の住まいは南西向きと北東向きに窓があるのですが、夏場の西日は確かに強烈です。
また西日の当たるバルコニーでは小さな植木が上手く育ちません。家具や壁紙の焼けも気になるので
うちでは遮光カーテンも取り付けています。
けれども、皆さんおっしゃるとおり日照時間は長いですし、夕日を見ながら飲むビールは格別です。
それと我が家の場合休日は夫婦揃って寝坊気味なので洗濯物を干すのが昼頃になります。
そんな時、物干し金物の付いたベランダが南西向きだと昼からでも十分洗濯物が乾きます。
思うに住戸の向きはライフスタイルとのバランスではないでしょうか。
朝早くから始動し昼過ぎから出かける人は東向き住戸が向いているでしょうし、昼頃からのそのそ動き出す
うちみたいなタイプだと南西向きが快適です。
今回のように２面採光のプランが多ければ例えリビングが真南を向いていても寝室と子供部屋が真北な訳で
マンションにおいて完璧な日照はあり得ないと思います。

[289: 匿名さん]

2重ガラスとペアガラスは同じですか？

[290: 匿名さん]

＞２７４
検討してますよ、もちろん。
８０ｄｂを超えると、二重サッシ。７５ｄｂを超えるとその立地の状況に応じて、二重サッシか３５ｄｂエアタイトサッシを使うというのが、一般的（だったん）ですよ。
４番街とヒルズテラスは小田急側は二重サッシを採用しています。
小田急線の本数を考えたら、せめて３５レベルは必要ではないか、と思っただけ。
N、Mともそのように説明されてましたけど。
二重サッシは、結局内外に同じサッシを2重に使用するから、コストがかかる。
だからデベとしては、ラジカセを入れたサッシの実物を作って大丈夫だ、と主張するのですよ。
２７４、２７７さん、ヒルズテラスの４１６号室が売りに出ていますから、実際に二重サッシの威力を体感されたらどうですか？