グランエスタ（ファイブスター）★★★★★７

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39625/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38322/

[42: 匿名さん]

＞３９さん
うちは１１時から始まって終わったのが１８時過ぎでした。
業者さんは１級建築士の方に来て頂いて構造や図面と間取りが
相違ないかなど。とにかくうちはプロの方に見て頂いて
本当に良かったと思っています。金額は６３０００円でした。

[43: 匿名さん]

これから内覧会に行かれる方、とにかく寒いので寒さ対策を
万全にされていかれた方が良いと思いますよ！
一応リビング・ダイニングに床暖房は入りますが、
その他の部屋などを見る場合はとても寒いです。

[44: ３５]

先程、機械式のことについてお尋ねしたのですが、気になって眠れません。
ピット式は、どの部分が地上部に出ているのでしょうか？
どなたか知っていたら教えてください。宜しくお願いいたします。

[45: 匿名さん]

38さんではありませんが、ヒドイです!!　思わず「こんなにヒドイ物ですか？」と聞いてしまった…。
空気が入って、シワ？膨らみ？みたいな…
特にジョイント(と言ってた。クロスとクロスの合わせ目)がひどかったー
同行業者によると、一番薄いクロスを使ってる。と言ってました。戸田建設の人も隣で聞いていて何も言わなかったので、そうみたい…。
なので、多少の凸凹もそのまま出てきちゃうみたいです。
あとボンドが黒くベタベタになっていた所が数ヶ所ありました。

[46: ５１８]

自分で業者さんに頼んで、同行してみてもらうってことですね。ありがとうございます。
内覧中に、売主も一緒に見るのでしょうか？

[47: 匿名さん]

クロスは張りづらい部分個所がシワがあったりしていて、たまたまうちの部屋の職人さんは
経験が浅い方だったんだと思いますよ。部屋によって職人さんは違うと思いますので雑だとは
限りませんよ！！後、一緒に戸田建設の人が同行しますので、気になった事はバンバン言った方が
いいですよ！！遠慮は不要です！！

[48: ５１８]

みなさん、レス、ありがとうございます。
なんだかまだ内覧会に行ってないのに、がっかりですね。クロスの凸凹などってどうやって直すんですかね？

[49: 匿名さん]

＞35さんへ
　わかる人いないと思いますので電話して聞いた方がいいと思います！！

[50: 匿名さん]

張り替えを要求です！！

[51: ３５]

４９さんありがとうございます。
どうしても気になって・・・。わかる人いないでしょうか？

[52: 匿名さん]

お子さんのいらっしゃる方で近くの私立幼稚園に行かれる方って
いますか？

[53: 匿名さん]

＞３５さんへ
参考になるかどうか・・・
うちのマンションの機械式は、１F（上段）だけ地上に出て、あとは地下にもぐってますが、
お隣のマンションは、全てが上に出てます。
グランエスタは上段が高かったので、地下にもぐるタイプだと思っております。

地下にもぐっていると、盗難などもないですし、夏は涼しくて快適です。
雨がひどいと、すごいことになってたりします。。。

[54: 匿名さん]

＞35
上段のみです

[55: ３５]

５３さんありがとうございます。
私も料金だけ見て上段が高かったので、もぐるタイプ（上段のみ地上）だと思い、
上段を優先上位にしたのですが、確認はしていませんでした。
今になってとっても気になりだしています。

[56: 匿名さん]

35さんへ
機械式の件、以前電話で確認したら、上段が常に１階に出ている状態で、
下段は車を出す際に機械を動かす手間と時間がかかります。
大雨、洪水があったら、水が流れ込む可能性もあるかも、だそうです。

[57: 匿名さん]

>51さん
地下一階分は潜ってると思うので、地上に出るのはせいぜい１台分ぐらいなのでは？

[58: ３５]

５４さんありがとうございます。
寝れそうです。

[59: 匿名さん]

クロスの貼り方、うちは上手でしたよ。やっぱり職人さんによるのですね。
シワとか継ぎ目とかも気にならなかったし、あえて言うなら床から１０センチくらいのところに
ボールペンのようなもので２センチくらいの汚れがあり、
同じクロス内に他に２ヵ所汚れがあったので、貼り変えしてくれるそうです。

内覧業者に頼んでも、姉歯のような致命的な欠陥は発見できないと思い
我が家は業者には頼みませんでした。
当日までにネットなどで勉強し、水平器と直角を計るの定規？のような物を購入し
（２点で３０００円くらい）自分達で全て確認しました。
ネットからプリントアウトした内覧会チェックシートを持参し
床の勾配やドアのたてつけなども確認しましたが不具合はありませんでした。

洋室のエアコンから排出される水がきちんと流れるかどうか（勾配が取れているかどうか）も
実際に水を流して確認しました。
１箇所でうまく勾配の取れていない箇所が見つかり補修をお願いしました。

補修のお願いをしたのはほとんどがキズや汚れでしたね。
部屋の電気が暗いので、懐中電灯を持っていく事をおすすめします。
明かりがないと見つけられないキズや汚れも多かったと思います。
工事の最中に垂れてしまったと思われる塗料が固まったのもいくつかありましたが
懐中電灯無しでは見つけられなかった。
まぁ、そんなに神経質にならなくてもいいんですけどね。カリカリやれば取れるし。

玄関の大理石に少しのカケ（7ｍｍくらい）もありました。

[60: 匿名さん]

＞５９さん
内覧会時に、もうエアコン付いてたんですか？
うちの部屋の取り付けは確認会後鍵の引渡しまでにしてくれると聞きました。
お部屋によっていろいろなんですね。
エアコンは暫く使わないかもしれませんが排水の件は入居後すぐに確認してみます。

[61: 匿名さん]

59さんではありませんが、エアコンがもうついているんじゃなくって、
排水のところに水を流して試してみた・・・ってことじゃないですか。
うちも共用廊下のエアコンの排水用の溝（？）が一部はがれかけていたので、
やりなおしてもらうようにお願いしました。

クロスはうちはとってもキレイにきっちりとはられていましたよ。
あえていうなら、納戸の内側のクロスの小さくぽっこりふくらんでいる箇所があったくらい。
どうでもいいっちゃどうでもいいところですが、内覧業者が指摘してました。

[62: 匿名さん]

確認会で、また新たにキズや汚れを発見した場合は、どのような対応になるのでしょうか？
内覧会での見落としの物ではなかった場合…。

[63: 匿名さん]

気がすむまでとことん指摘すればいいのではないでしょうか。
再確認会を設定してもらって。たいてい再確認会まではやってくれると思います。
それ以上になると引渡しが遅れたりするかもしれないので、
３ヶ月点検の時に一緒に修理・・・なんてことになるのでは？と思います。
指摘するものの内容次第、交渉次第でしょうが。

ただ、軽妙な（許せる範囲内の）目をこらさないとわからないような傷・汚れについては、
うちは犬を飼う予定なので、どうせついてしまう傷とわりきって、
適当にながすつもりです。
軽妙な傷・汚れより、もっと生活していく上で困るようなものは、きっちり納得のいくまで最後まで
指摘すべきだとは思いますが。

[64: 匿名さん]

駐車場あたりました!!車売却は逃れました。
バイクは外れました!!売却したくないので、近辺で駐輪場ご存知の方いらっしゃいませんか？
バイク当たった方いらっしゃいますか？

[65: 匿名さん]

＞６１さん
レスありがとうございます。私の早合点みたいでしたね。
私は内覧会に行ったのですが部屋数が少なかったせいか室内はチェックする部分も見つからず
玄関の外にわずかに１つ。
確認会は主に採寸になりそうです。
みなさんの修正箇所を読ませてもらって自分がちゃんと見れなかったのかと心配になってきました。
採寸しながら周りをよーく見回してこようと思います。

[66: 匿名さん]

>63さん
ありがとうございます。再確認会もあるんですね…
私も、あまり気にせずに…と思っていたのですが、あまりにも凄かったので…

[67: 匿名さん]

＞64さん
車もバイクもじゃ大変ですね…でも車の方当選して良かったですね!!
前レスにもありますたが…参考まで。
http://goobike.com/parking/php/park_list_j.php

[68: 匿名さん]

↑
すみません　上手く貼れなかった…
『戻る』で戻って地域を選択してください。

[69: 匿名さん]

駐車場、うちは３００番台後半でした。
でも、予算を１８，０００円までと決めて、
それ以上の場所（自走式１階など）は希望を出さなかったので、
もしかしたら確保できない可能性もあります。
その場合は後ろに選択権が繰り越されると思うので、
今回抽選にもれた方でもまわってくる可能性はあると思います。

公平云々という意見がありましたが、本当に公平にするならば、
外部の月極も含め希望台数分全て確保して、駐車場代は頭割りし、
場所は毎年抽選という方法を取るしかないように思います。

[70: 匿名さん]

毎年そんな事やってられないでしょ〜
場所によって代金が違うのは当たり前だと思ってます。
敷地内と外部駐車場が公平？　あり得ない。

[71: 匿名さん]

毎年、抽選会？？？ありえない・・・

[72: 匿名さん]

駐車場について、色々と言われてますが、ここのマンションの
駐車場が１００％ではない事は了承の上で契約されたんですよね。

[73: 69]

私は今の駐車場の状況に異論があるわけではありません。
全戸分の確保がないことも承知での物件購入です。
毎年の抽選が非現実だとも思っています。
少し前に駐車場論議があったので、
完全に公平に、希望者に駐車場を確保するにはこの方法しかないのでは、
という一案として書いてみたまでです。
それは無理でしょう、というニュアンスも込めたつもりでしたが、
誤解されたようでしたら申し訳ありませんでした。

[74: 匿名さん]

先週内覧会に行ったものです。私の部屋も２０箇所ほど指摘事項がありましたが、
特に大した話じゃなく、とてもいい出来だったと思います。
同行していただいた業者さんも、今まで見た中でもかなり上位な出来だとお墨付きをもらいました！
ただ、各部屋の扉の下部分が0.5cm〜1.0cmほどしかあいておらず、
通常は2cmほどあいてるものなのでどうするの？って業者さん⇒戸田建に指摘されてました。
扉の下部分にあきがあまりないと、部屋の圧力がおかしなことになるらしいです。。
（部屋の換気口から出ていく空気量に対して扉から入ってくる空気量が小さい可能性があるので）
戸田建設の人は統一見解を全住民に発表するとのことですが、どうなることやら。。
まぁ何はともあれ、早く入居したいものです。

[75: 匿名さん]

>74
24時間換気が機能しなくなる恐れがあるんですよね。
そこは直してもらいましょう。

[76: 匿名さん]

うちも内覧業者に依頼して見てもらったところ、
７４さん同様、扉の下部分の隙間のあきが０．５センチしか
あいていなく、業者さんがこれでは空気が流れないと指摘していました。
業者さんいわく戸田建設は扉の下部を少なめにするのがどうもお好きなようですね、と
言ってました。他の戸田建設の物件も数多く見ていられるようでした。うちは戸田さんに
統一見解を全住民にとまでは言われませんでした。確認会が楽しみです。
しかし、内覧業者さんに頼んだのは本当に大正解でした。
私達では絶対に見ない所まで（まぁ、プロなので当然ですが・・・）を見て指摘して下さって、
中には少し位のものはと、おっしゃる方もいらっしゃいますが、数千万という多額
の買い物をするのですから、１ミリたりともミスがあってはならないと、私は思います。

[77: 匿名さん]

今日確認会に行ってきました！
先日から、扉の件でやり取りをしてるのを拝見してましたが・・・今日も再度戸田さんに確認したところ
引渡し後の扉のカットならかまいませんが！今の状態でのカットは駄目らしいです。アメニティーからの連絡も
引渡し後自己負担でと言うわれました。なので傷防止の為全てカーペットを張ろうと思いましたが諦めました。
やはり、私的には希望を聞いてもらえたら助かるのにと思いました。
後、確認会の時に発見した汚れや傷はちゃんと対応してもらえますよ！

[78: 匿名さん]

>77さん
カットとは、隙間をもう少し空ける為にドアをカット(削る)と言う事ですか？
どこの住戸も隙間が少ないのかしら？
業者さんに同行してもらいましたが、その件は何も言ってませんでした。
確認会の時に見てきます。

[79: 匿名さん]

78さん77です！私達は、内覧会に建築業界の友人に同行してもらいまして
後、1ｃｍ扉を切ら（削る）ないとカーペットは無理と指摘されました。
戸田さんの話では、あの扉は１ｃｍカットしても問題ないと言うわれました。
ですが、毛足の短いかいカーペットを色々探しましたが・・・
あまり満足できなかったのでカーペット全面張りは諦めました。

最初から、新居の扉を切るのは気分的にちょっと？？という感じでしたので！

[80: 匿名さん]

我家も業者さん同行でしたが、扉の隙間までの話はありませんでした。主に壁や床の水平垂直と傷など
がほとんどでした。
珍しいところでは部屋のドアのたてつけが他の部屋と違いドア枠のクッションにドアが当っておらず
閉めた時に木が当る音がしてしまうことでした。業者さんいわく蝶番が特殊なので最悪は直らないかも
しれませんと言われました。戸田建設さんは精一杯対応しますといった具合でしたので不安はあまり
ありませんが
確認会のときの結果がある意味楽しみです。

[81: 匿名さん]

>72さん　駐車場が１００％ではない事は了承の上で契約されたんですよね。
そうですが充足率90％〜95％程度で希望すれば当たると思っていました。
デベの見積もりが想定外だったのかもしれません。
（お隣はほぼ100％で抽選漏れは無かったみたいですし）
駐車場が100％でないのは都心に近く駅に近い（2分）こともありメンテナンス費用も考えて
当然のことと思っていましたし，今でも正解と思っています。
はずれた方が希望者の1割に近いのであれば管理組合で救済策を考えた方がいいですね。
（駅前の露天駐車場でも3万円近い負担となるのですから）

[82: 匿名さん]

皆さん、駐車場が当たったかどうかは直接電話をして聞いておられるのですか？
今日現在我が家へは郵送などの連絡は来ておらず、外れてしまったのかと心配なのです。
どなたか教えて下さい。

[83: 匿名さん]

＞８１さん　充足率90％〜95％程度で希望すれば当たると思っていました。
デベの見積もりが想定外だったのかもしれません。
お気持ちは分りますが、その様な事を言っていたらきりがないのでは？
そして、予想が甘かったのでは・・・
お隣はお隣ですし・・・私は駐車場の事も含め、このマンションを契約しました。

[84: 匿名さん]

＞８２さん
みなさん、電話をして確認してるんですよ〜

[85: 匿名さん]

74さん
「各部屋の扉の下部分が0.5cm〜1.0cmほどしかあいておらず、
通常は2cmほどあいてるものなの」
とありますが，2cmはあきすぎでは？
根拠はありませんが，感覚的にそう思います。
でも，もし，隙間が狭く，２４時間換気がうまく機能せず，それが
全世帯そうなら，自腹ではなくデベの責任で修理してもらいましょう。

[86: 内覧経験者]

昨日内覧会を終えた者です。駅前の自転車の量にまず驚き。エントランスに入った瞬間は別世界というか
ちょっと感動でした。内覧業者同行でしたが自分でもチェックシートを作りダブルチェックと意気込んでいた
のですが、舞い上がってしまい採寸（カーテンや家具の置き場など）するだけで終わってしまいました。１５時か
らでしたので２時間後には暗くなってしまい部屋の照明だけでは辛い状況になります。全部で２時間半でした。
業者さんの評価は上々で良くできているので比較的短時間でチェックが終わったとのことでした。戸田建設の
担当の方も指摘（１０箇所）について直させますと言ってくれましたので確認会の結果を期待しています。

[87: 匿名さん]

→６４さん
私も駐車場あたりましたが，バイクは外れました。
車はまだ買っていなくて，あたったら買おうと思っていたのですが，
バイクがはずれたので，車はあきらめ，バイクを駐車場に止めようと思っています。
シェアします？

[88: 匿名さん]

内覧を終え、次はいよいよ金消会です。どうなることやら。未体験ゾーンで心配です。

[89: ５１８]

36です。
うちの内覧会は午後の3時からですが、皆さんのご経験を参考にさせていただきます。
時間の許す限り、しっかりと、見てくるつもりです。
（チェックリスト、必須道具を忘れずに持参する予定。）
皆さんの書き込みを楽しみにしております。
しばらくは、この掲示板から、目を離せません。

[90: 匿名さん]

24時間換気ですが、私の同行業者は部屋を長持ちさせるためには
24時間換気を過信しない方がいいと言っていました。
（毎日、窓を開けて自然の状態に近づけた方が
部屋は長持ちするとのこと）

[91: 匿名さん]

90さん。

それはなんで？
２４時間換気も自然の風を取り入れるんじゃ？

[92: 匿名]

＞８１さん
私も駐車場に関しては契約前から非常に気になるところでした。生活の中で絶対必要ですから。
契約前にデベの方から聞いた話だと駐車場は６０％くらいとの回答だったと思います。
１００％にしない理由として絶対に空き状態のある駐車場が多く（１００％埋まらない）
それだけ余分な管理費等が増えるからとの回答でした。
確かにそうだと思いました。（当然ですが）
実際、私の知人で駐車場１００％のマンションを１年くらい前に購入した人がいます。
しかし、現在も駐車場が埋まらず契約時より高く売られているという話を聞きました。
埋まらないよりは足りない方が・・・というのは酷な言い方ですがビジネス的には当然、
デベの予想通りなのではっと思います。
だから、救済策を望むのは難しいのではないでしょうか。
あるとすれば、高価なカーシェアをやめ（当初はいいと思ったのですが、レンタカーと変わらないんじゃねぇ）
１台止めるスペースがあるのならその１台を契約者にまわすとか、来客者用スペースを減らす（これは困りますが）
とかですかねぇ。
どちらにしても、もう契約前から決まっていることですから難しいでしょうね。
今更ですが、私たちが購入した土地内の駐車場の割には、ちょっと高いと思いません？

[93: 匿名さん]

どなたか窓ガラスのＵＶフィルムで安く施工してくれるところ知っている方いますか？

[94: 匿名さん]

＞８７さん「バイクがはずれたので，車はあきらめ，バイクを駐車場に
　止めようと思っています。」

＞＞　こういう対応は認められるのでしょうか？？？

[95: 匿名さん]

87さん
駐車場は車を置くためにあるもので、バイクを置く場所ではないと思うのですが。

[96: 匿名さん]

>74〜79さん＆85さん
扉のアンダーカットについて。
隣の住人（さば）ですがしゃしゃり出てきてしまいました。
85さんの感じられているとおり2cmは大きすぎです。
扉のアンダーカットは5mmでまったく問題ありません。

建築基準法で必要とされる換気量は、一時間当たり居室容積の0.5又は0.7回を換気する風量です。
マンションの場合、0.5回換気のはずですが、ここは安全をとって0.7回で検証してみます。
6畳の洋室があったとして、面積は約10㎡で天井高さ2.5mとすると室容積は25立法メートル
アンダーカットの高さが5mm、扉幅70cmすると面積は35ｃ㎡となりますので
ここを抜ける風邪の風速は0.8m/sとなります。
アンダーカットを抜ける換気の風速は遅いほど良いのはもちろんですが、
無駄に大きく開けても遮音性能が落ちてしまいますので、通常は1〜2m/sの風速に設定します。
ですから風速0.8m/sは十分合格と言えます。

加えて、各室の外壁から外気を取り込んでいる換気口は直径10cmの開口です。
グリルの抵抗がありますので、有効開口は5c㎡程度です。
取り込み口が5ｃ㎡に対してアンダーカット面積が35ｃ㎡あるんですから足りない訳がありません。

不具合があるとすればアンダーカットが小さいとカーペットに当たってしまうという事くらいです。
74さんお担当された内覧業者がいわれた2cmのアンダーカットというのは
各居室ではなく、各室からの排気の流れが集中する洗面所の事ではないでしょうか？
ただ洗面所が引き戸であれば、扉の周囲すべてに隙間がありますので、アンダーカットは必要ありません。
もし、各居室の扉のアンダーカットを言われてるのだとすると勉強不足すぎ！

でも戸田さんもなんでそんな理論的な検証もせずに、アンダーカットを広げるような返答をしたんでしょうね？
建築設計者はだめでも設備設計担当に問い合わせればすぐに教えてくれるはずです。

扉の下部を削るなんて必要ありませんし、仕上がりの美しさ、性能など、扉本来の性能が
現状より落ちる事になりますよ。

[97: 匿名さん]

駐車場代金を払えばバイクを置くのも可能なんじゃないんですか？

[98: 匿名さん]

読み直して、ちょっと誤解がありそうなんで念のため補足します。
>もし、各居室の扉のアンダーカットを言われてるのだとすると勉強不足すぎ！
これはもちろん74さんの事ではなく、内覧業者のことです。

[99: 匿名さん]

７６です
訂正です。０．５センチと書いてしまいましたが、０．１ミリの
間違えです。すみません。私のお願いした業者さんも０．５ミリが普通と言ってました。

[100: 匿名さん]

＞91さん

90です。内覧業者の言葉を借りると
”24時間換気があるからといって、それだけで十分だと思うな”
ということでした。

あくまで、最低限の換気を行っているだけという認識を
持った方が良いとの意見だと思います。

朝の数分だけでも、窓を開けることで
長持ち度合いがかわってくるとアドバイスをもらいました。

[101: 96]

ああっ再びミス発見で、訂正します。
単純な計算の勘違いです。

>加えて、各室の外壁から外気を取り込んでいる換気口は直径10cmの開口です。
>グリルの抵抗がありますので、有効開口は5c㎡程度です。
>取り込み口が5ｃ㎡に対してアンダーカット面積が35ｃ㎡あるんですから足りない訳がありません。
直径10cmの換気口で、単純計算すると面積は78c㎡
グリルの抵抗を考慮すると39c㎡となります。
アンダーカットより少し大きくなってしまいましたね・・・(~~;)
失敗しました、この部分は余分でした。

でも問題ないことには変わりありませんよ。

[102: 匿名さん]

さばさんの詳しい説明を聞いてなんだか安心しました。
扉をカットするなんてしたくないですし。
確認会で、洗面所の扉をチェックしてみようと思います。

バイクを車用の駐車場に停めるのは、どうなんでしょうね。
よく分かりませんが、バイクも車両なので良いのかもと思ってます。
ただし、駐車場代を払っても車両以外の物を置く事は禁止ですよね。例えば物置とか、タイヤ、バッテリーなど。

[103: 匿名さん]

>96 さん
有難うございます。今住んでいるマンションでも２ｃｍは開いていないので、
（そうですね・・・それでも1cm未満なくらい）
２ｃｍが普通と聞いてちょっと　あれ？と思っていたところでした。

お隣のマンションですが、さばとらさんにはお会いしたいなぁ・・・。
（勝手に親近感を持っています）

[104: 匿名さん]

97さん
ごもっともだと思いますが、駐車場の抽選に外れた方の気持を考えると・・・

[105: 匿名さん]

>０．５センチと書いてしまいましたが、０．１ミリの間違えです。
それは殆ど床をこすってます。

>私のお願いした業者さんも０．５ミリが普通と言ってました。
その業者さんもやっぱり怪しいです。

[106: 匿名さん]

難しい問題ですね〜
排気量１０００ｃｃを超えるような大型バイクとか
サイドカー付バイクだったりしたら、
自動車用の駐車場に停めた方が適切な気もするし、
でも、駐車場代金さえ払えばバイクでもいいじゃん！
っていうのも、何となく引っかかるし・・・。
まあ、常識的な範囲だったら（私はバイクは常識の範囲内）ＯＫかな。

[107: 匿名さん]

↑
ご指摘どおり
０．１ミリではなく、１ミリ
０・５ミリではなく、５ミリです。
お騒がせを・・・

[108: 匿名さん]

だって、最近ではバイクも駐禁とられたり、ちゃんと駐車場に
止めるようにって、いってるからバイクもＯＫ？なのかなぁって。

[109: 匿名さん]

駐車場使用細則とか・・・なんとかにいいとか悪いとか書かれてたっけ？
それにいいよって書いてあればいいんじゃない？ダメよって書いてあったらダメよん。
何も書いてなかったら、管理組合で話し合って決めるんじゃない？

[110: 匿名さん]

109さんに同感

[111: 匿名さん]

ところで新砂のあのあたりには、既存の町会ってあるんでしょうか？
大型マンションが多いから、まとめるのも大変そうですね。

[112: 匿名さん]

＞５２さん

うちは私立幼稚園に入れるつもりはありませんが、幼稚園に通よう子がいます。
５２番さんは幼稚園どうするんですか？
ちなみに、おいくつですか？
うちは来春で年長です。仲良くできたらいいですね♪

幼稚園どうしよう。

[113: 匿名さん]

大型マンションの場合、だいたいがそのマンション自体で町会を作るんじゃないかな〜。
もしそうなるとなると、地域に混ざれないのか。
ちょっと寂しいですね。

[114: 匿名さん]

管理規約集を読むと、駐車場利用申込書には自動車検査証から
使用自動車の詳細を転記しなければならない事になっています。
本人の自動車を保有していないのに契約することは原則出来ない
筈ですが。。。（駐車場を専有利用する権利を他人や隣人に
譲渡することも禁止されています。）
また管理規約では自動車とバイク（２輪自動車）は明確に
分けて記載されていることからも、駐車場にバイクを
置くことは難しいと思いますよ。

[115: 匿名さん]

バイクは（種類にもよるけど）騒音が酷いので駐車場の場所によっては
ぐるぐる回って響からバイクを駐車場に止めるのは反対です。
バイク置き場を少なくして，騒音問題を軽減しているのに歯止めがなくなるし。
（抽選にはずれた方気を悪くしないで下さい。個人的な意見です）

[116: 匿名さん]

６４です。
レスおそくなりました、半日で５０以上の書きコがあり活発さに驚いています。
→６７さん貴重な情報ありがとうございます。コンタクトしてみます。
→８７さんシェアできれば嬉しいのですが、規約等の問題がありそうですが、クリアできるなら
　是非お願いしたいです。

[117: 匿名さん]

そういえばウエスト棟の上のほうに
広告用にかかっていた「Fivestar」の赤い幕がはずされてました。
キャンセルされた部屋は無事売れたんですかね？

[118: 匿名さん]

＞87さん
駐車場にバイク…そんなのダメに決まってるじゃないですか〜
禁止されてるはずですよ!!　常識です。

[119: 匿名さん]

>117さん
HPを見ると、一部屋は売れたようですね。
どんな風に幕がかかっていたか知らないのでなんともいえませんが、
内覧会の状態ではずしたという可能性もありますよね。

[120: 匿名さん]

非常におもしろい話をされていたので
法的な見解を書かせていただいても、よろしいでしょうか？

駐車場にバイクを止めてよいか否かという件ですが
法的には可能だと思われます。
なぜならば、車もバイクも法的には「車輌」であり、その点において違いは有りません。
したがって、このマンションの規定の中に、「駐車場には車しか停められない」という規定があれば
それはバイクも駐車することが可能だということになります。
どうしてもバイクを止めさせたくないということであれば
規定で改めて「ただし二輪車を除く」というように規定する必要があるでしょう。
118さんの言うように、「常識」で判断するのは、色々な価値観を持った人が住むマンションでは
非常に危険なことです。

[121: 118です]

＞120さん
はい　だから怖いんです。
＞車もバイクも法的には「車輌」であり
コレも免許を持ってる人にとっては常識だと…

[122: 匿名さん]

＞１１２さん
うちは私立幼稚園にしました。今年の４月から年中さんです。
こちらこそ、どうぞ宜しくお願いしますね。

[123: 南砂町快速停車]

120さんのおっしゃるとおりだと思います。
この場合、駐車場にバイクを停めることに対して、
否定的（拒絶反応）な方がいることに注意すべきだと思います。
なぜ、バイクを駐車場に停めて欲しくないのか？
それから、近隣のマンションの現状を参考までに報告しますと、
隣接した歩道とか公園にバイクを停める方がいるマンションがあります。
推測するに、バイク置き場が少なくて、
やむを得ず敷地の外に停めているものと思われます。
そのことが、歩道上や公園の安全を阻害したり、
景観が悪化したりすることは許されないことだと思います。
第一に、”規約を守ることが前提”として、
より良い環境づくりに向けて管理組合（住民）で話し合う
スタンスを持ちたいですね。

[124: 匿名さん]

>120
道交法によると「車両」とは、
「自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。」とあり、
道交法によると「軽車輌」とは、
「自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、
かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。」とあります。

120さんの見解によれば、
自転車、荷車、牛馬、そしてトロリーバスさえもOKですね！！
別に120さんを否定する訳ではないですけど、法的にとかではなく、
やはり「常識的」なことで判断していくものもあるのではないでしょうか？
ちなみに私は、バイクを駐車場に停めることは反対です。

[125: 匿名さん]

子供の頃、停車中のバイクのエンジン部に足がくっつき大ゴトになった経験があります。
自家用車では無用の危険です。
またバイクは倒れて隣の車に傷を付けることも無いとはいえません。
こういう不安要因を考慮して自動車、バイク、自転車置き場の区別をつけているのではないでしょうか。
駐車場の抽選にはずれた方はお気の毒ですが他の方法を考えた方がいいかもしれませんよ。
ちなみにうちもバイク申し込んでいます。結果を早く知りたいです。

[126: 匿名さん]

二輪車はダメよんって管理規約とかのどっこにも明記されていないのであれば、
置いちゃう人たちもでてくるでしょう。ダメって書いてないんだから。
「みんな常識的にね！」って言ってもいろいろな人がいますから。
法的にどうこうよりも、
ダメっていうならダメって管理規約に追記したほうがいいですね。
それが無用なトラブルをなくす一番の道ですね。

[127: 匿名さん]

120です。

>>124さん

私の見解でも、自転車、荷車、牛馬、そしてトロリーバスはダメだと思いますよ。
ちょっと難しい言い方をしてしまいますが、このような判断をする際には
「それを認めることが社会通念上相当かどうか？」で判断していきます。
駐車場に牛馬を停めることは、糞尿の関係などで社会通念上不相当でしょうし
トロリーバスも、物理的な問題としていかがなものかと思います。

ただ、バイクの場合は微妙だと思うのが私の見解です。
これについては見解がわかれるところでしょう。
それゆえに、皆さんが入居後、実質的な審議討論を重ねた上で
規定のあり方を探っていく必要があると思いますよ。

しかしながら、ひとつだけ専門家として忠告させてください。
「それは常識でしょ」という議論は絶対に避けたほうが良いです。
多様な価値観が存在するマンションだからこそ
様々な住民の利益を調整していくことが求められます。
実質的な審議討論を重ねるスタンス。
ぜひこのスタンスを今後の管理組合でも大事にしてください。
がんばってくださいね！

[128: 匿名さん]

>123さん
＞駐車場にバイクを停めることに対して、
否定的（拒絶反応）な方がいることに注意すべきだと思います
注意される覚えはありません。ダメなものはダメなんですから…（確認済）
もし、バイクを止めても良いのなら誰もここまで言わないでしょ!?

＞バイク置き場が少なくて、
やむを得ず敷地の外に停めているものと思われます
ここのマンションの場合、近くに駐輪場があり空きもあります。
もう探されている方もいるみたいですよ。

[129: 匿名さん]

↑
すみません　貼り付けが上手くいきませんでした。

[130: 124]

>120
気を悪くしないで下さい、ただ極論を言ったまでです。
120さんがおっしゃるように、常識云々という議論は絶対に避けたほうが良いですね。

[131: 匿名さん]

＞128　注意される覚えはありません。

注意するの意味のとり方が違うんじゃ・・・。
会話がなりたってませんね。

[132: 匿名さん]

成り立ってない　とは？

[133: 匿名さん]

注意するのは自分たちで
他人を注意するわけじゃない。
そゆことでしょ？

確かに、会話成り立ってないね。

[134: 匿名さん]

このレスも書き込み増えて忙しくなってきましたね〜一寸目を離すと…

キッチンカウンターがある間取りで、カウンターの上に吊戸棚があるタイプとないタイプがありますが、
私は付いてない方がすっきりしていて好きなんですが、我が家は付いてるタイプです。

リフォーム？で取るとなると高いですかね〜？

[135: 匿名さん]

現在、511戸のマンションの理事をやっております。この問題、実はいろんなマンションで一度は持ち上がる問題です。結果的にはどこのマンションも自動車以外を止める契約はできません。契約内容はあくまで車検証の車のみを止めることに絞ってあるからです。東京建物も同じですね。バイクの車検証では契約できないのであきらめたほうがいいでしょう。バイク置場の抽選に外れてしまったのならば、近くを探すか、手放すしかありません。
路上に止めておくと今はバイクでも毎日のように違反で取り締まられます。安全面でもモラルでも問題ですが。

[136: 匿名さん]

１３４さん、
ウチもキッチンカウンターのある間取りで、吊戸棚も袖壁もありましたが、
オプションメニューの中で変更（無料）できたので、すっきりとはずしてもらいました。
（コントロールパネルやスイッチの位置は変わりましたけど）
収納スペースは少なくなりましたが、キッチンが明るくてとてもよかったです。
変更メニューが締め切られてからの、ご購入だったのでしょうか？

[137: 134です]

そーなんです。契約が遅かったらしく、もうカラーセレクトもキッチンの高さとかも変更できなかったのです。
やっぱりオプションであったのですね…

[138: 匿名さん]

うちも、変更メニューでさんざんまよって結局吊戸棚をそのまま付けてもらうことにしました。
収納スペース確保、キッチンが丸見えはちょっと気がひける、というのが主な理由でした。
内覧で出来上がった実物をみてみると、壁があるせいでダイニングスペースがとっても狭く感じ、
あ〜はずしてもらえばよかったかなぁ、とちょっとだけ後悔です。

今からリフォームとなると、床暖房のスイッチ、オートロックのインターフォンなどの移設もあるので、
それなりな金額になるのでは？と思います。

[139: 匿名さん]

そーですか…そーですよね。
確かに実際、内覧会で狭く感じました。

[140: 匿名さん]

１３７さん、
そうなんですね・・・
リフォームやさんに見積もりをお願いしてみたらいかがですか？
親切な業者さんなら、電話だけでも目安くらいは教えてくれると思いますよ。

[141: 匿名さん]

140さん
ありがとうございます。