グランエスタ（ファイブスター）★★★★★７

[匿名さん]

http://www.fivestar-g.com/ 最大級671戸を有する東西線駅前の大規模マンショングランエスタ。
駅まで徒歩2分、「大手町」まで11分、「銀座」まで13分のスピードアクセスにも関わらず、広大な公園に隣接。緑豊かな環境です。

４５０レスを迎えた過去ログです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39319/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39276/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41283/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40523/res/1-28
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39625/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38322/

[222: 匿名さん]

だから209さんのアドバイス通りロスした容積を計算して金額だせばよろしいのでは？
同じ間取りだとしてもフロアによって金額かなり違いますよね。
同じ間取りじゃないとしたら、棟によっても空間あたりの単価ちがうでしょう。

[223: 匿名さん]

空間が減った分だけ値引き…じゃ、割りに合わないのではないですか？
そんなんで納得出来ないですよね!?(我が家は問題なく、他人事ですが…悔しくないですか？)
後で、どーにかなるのならともかく…とにかく気の済むまで？話し合った方がよいと思います。

[224: 南砂町快速停車]

221さんの発言、
「まるでロフト部屋のようですので、１部屋減った気さえしてしまう物ですから」
の思い、つらいですね・・・。心中ご察しします。
この思いが治まるくらいの補償をいただく・・・のを目標にしてみてはどうでしょうか？
ただそれだと、東京建物側の提示金額より大きくなるのかな？と思いますので、
どこまで、目標金額に近づけることができるのか？なんでしょうね。
もし、納得できなければ・・・
う〜ん、我慢して入居する方が良くないと思います。
長い人生なんだし・・・
そのときは、215さんのアドバイスを実践するしかないですね。

[225: 匿名さん]

220
それは、東西線の能力不足を認識しているからこそ出る発言ですね。
キャパの大きい駅だったら気にしませんよ、そんなこと。
やっぱり、南砂にしなくてよかった〜。

[226: ５１８]

３６です。
内覧会に行ってきました。フローリング、クロス、扉、洗面台、ダイニン＊＊ウンターなどなど、いろいろな傷、汚れが見つかりまして、6時間以上見ても、まだ扉の開閉具合、家具の置き場所や採寸ができなく
(T_T)・・・・・
明日、もう一度行ってきます。

[227: 匿名さん]

え〜今日内覧会で、明日また行くねですか？

[228: ５１８]

３６です。
今日始めて自分の部屋を見ました。
明日も見られるとのことで、今日チェックできなかったところや、家具の置き場所などの採寸で、行こうと思っています。

[229: 匿名さん]

208さん

＞バイク置場増設、駐輪場のバイク置場への変更、どちらもお金がかかるので
最終的には全住民の費用負担でやることになります。

とありますが，駐車場代としての収入があることもお忘れなく！
もしあまっている自転車置き場があれば，そのぶんバイクを置けるようにして
収入にまわしたほうが良いとおもいますが。
希望が８４台で，４０台があぶれたということで，４０台分駐車スペースを
増やせば，１０年間で４００万弱の収入です。０円よりなんぼかましでっせ。

それに，今あるバイク駐車場は幅８０と狭いので，もし新しくつくるとすれば，
幅１００〜１２０はほしいですね。その料金は１５００円くらいにすれば，収入も増えます。
そして，今ある４４台分の駐車スペースの幅を７０にして，原チャリ専用にして台数
を５０台くらいとめれるようにするとかすれば，さらに収入は増えます。

[230: 匿名さん]

バイクの駐車場の件に関しては色々な意見が出てますが、現実的に難しいんじゃないかと思います。
最初から台数は敷地内に決まっている訳ですし、グランエスタ住民の賛同を得られるかどうかは厳しいんじゃないかな！
収入とかの問題とかでは無いと思います。

[231: 匿名さん]

やはり221はかわいそうですね。
一生に一度といわれる住居購入で我慢して住むのもちょっとねぇ。
耐震偽装もそうだが悪いのは売主や施工主なのに。

[232: 匿名さん]

バイク持ってる方でバイクの駐車場外れて、車の駐車場当たった人はもし車の駐車場に止めたいのであれば、
バイクの駐車場外れた人通しでシェアすれば、仮に駐車場代が4万であれば4台位のバイクが停めれるはずですので
一人当たり5千円になります。機械式なら無理ですけど平置きならば可能です。
駐車場当たった人の自由でいいんじゃないかな！？ちなみに私は車とバイク両方持っていますが、
バイクの駐車場外れたので売却します。

[233: 匿名さん]

ずっと前のレスで駐車場を敷地内に増設した場合管理費がＵＰするってありましたけど、
バイクを保有している人の為に住民の大半がその事に賛同するとは思えません！！
バイクを保有してない人ははっきり言ってどうでもいい事の為にお金は出さないと思います。（バイクを待っている人で
駐車場外れた人には失礼かも知れませんが）私はバイク保有してませんがバイクを持っている人の為に管理費がＵＰするなんて絶対反対です！
現在あるバイク置き場とか車の駐車場や駐輪場等の補修であれば、お金はしょうがないと思いますけど・・・・
あくまでも個人的な意見です！！！

[234: 匿名さん]

駐車場の中にバイクが出入りしていると車ばかりの時より危なくないですか？
それに２２９さんの意見は何とかバイクを置ければ、という考えに思えてきます。
それほど必要と言うことなのかもしれませんのでお気の毒ではありますが。

自転車置き場をバイクに変えるのにもお金掛かりますし、１住居２台が基本ならこれから
入居の方のためにも構造まで変えることは難しいと思います。
あくまでも空いているスペースに仮置きということなら住民の賛成があればできるかもしれませんが。
賛成多数と、物理的に可能かどうか、２つをクリアする必要があると思います。

またバイク置き場の幅を８０→７０に変更するのにも経費は必要だと思うので、
収益が増えたとしてもその変更経費を回収するだけでかなりの年月がかかってしまいそうです。
車の抽選に外れた人が居る以上、駐車場には車、バイク置き場にはバイクというのが私の意見です。

[235: 匿名さん]

幅を８０→７０するのは，線を消して，新しく線を描くだけだから，
ペンキで簡単にできます。バイクの所有者が自腹でやれますよ。

２３４の
＞駐車場の中にバイクが出入りしていると車ばかりの時より危なくないですか？
は意味がわかりません。

[236: 南砂町快速停車]

バイク問題、そう簡単には解決しそうには無さそうですが、
私が一番気にしているのは、バイクを持っているけど、バイク置き場に外れた・・・
でも、バイクは必要。できれば家の近くに停めたい。バイク通勤するので夜間だけの駐車。
なら、そばの歩道とか公園に停めちゃえ！っていう、
マナー違反しそうな人が出てきそうな気がして。
そうなると、バイクを持っている人だけの問題じゃなくて、
周辺の環境が悪化する訳だから、住民全員のデメリットになるのでは？と。
実際、駅前の新砂あゆみ公園に行ってみてください。
自転車、バイクの迷惑駐車だらけですよ。公園も歩道も。

[237: 匿名さん]

それは住民のモラルの問題ではないでしょうか？
バイクを所有する方で抽選に漏れた方は、外に借りるしかないでしょう。
車の抽選に外れた方だって外に借りる人がいるのに、バイクだけ特別
なのはおかしな話です。

[238: センター棟購入者です]

バイク用駐車場の問題で盛り上がっていますが、
うちはセンター棟なので、バイクの方が駐車場棟に停める、
という話には、騒音はどうなのだろう？と心配です。
車よりもバイクのエンジン音の方が響きますよね。
夜間に、ブロロロロロオオオオ・・
とエンジンの音が響くとすれば、ご勘弁願いたいなと思います。
もちろん、車でも、改造していたり、車種によってはそういう音がするかもしれないけど。

[239: 匿名]

駅前のマンションと言う事で、通勤の自転車を敷地内あちこちに停めていく不届き者がでてくるはずです。はやめに自治会を機能させて環境保全、マナー、モラルの遵守をさせないと
駅前の違法駐輪自転車だらけになりそうな気がします。せっかくのきれいな外観のマンションなのに永代通り側や、西側にいろんな
物が置かれるのは頂けませんね

[240: 匿名さん]

バイク問題ですが、バイクで抽選に外れてしまった方、たいへん
お気の毒かとは思いますが、今になって外れたから敷地内に
駐車場を増やせだとか、線を引き直してだとかそれは違うような
気がします。だってバイク駐車場に関してはご理解のうえ
マンション購入されたんですよね？契約を検討する際にバイクの
駐車できる台数が少ないなぁ、とおもいながらも契約をし、その結果
外れたからと、この様な事では困ります。それに、車で外れてしまった方が
敷地内にもう少し増やせというのと同じになれば、それは大問題になるし・・・
車に比べバイクは小さいですから、駐車できる台数を増やせというは
言いやすい事かと思いますが、
車で外れてしまった方だっても同じ気持ちだと思います。
車で外れた方も、敷地外に借りるでしょうし、バイクで外れてしまった方も
やはり敷地外で駐車場を借りて頂きたいと思います。

[241: 匿名さん]

＞237さん
　同感です！同じ考えなら車の駐車場まで抽選外れた人の為に敷地内の空いているスペースに増設すると言う
　意見も出てくる恐れが・・・・・・
＞239さん
　通勤の自転車は敷地内に入れないのでは？・・・・
　グランエスタの住民は自転車を駅前なので通勤に使用する必要もないし・・・部外者がアチコチに停める事は無いと
　思いますが・・・・
　　

[242: 匿名さん]

引越しの見積もりに来てもらいました。幹事会社のサカイです。
話を聞くと、うちは3月20日月曜日の引越し予定なんですが、
サカイが担当しているだけで（サウスとイーストの一部）
その日は25件もの引越しがあるそうです。わーお！
サウスのエレベーター3台で25件の引越し、1件2時間以内だとして・・・
と考えると、到着順から作業開始なんで、
前日宵積み・早朝おろしでいくことにしました。値段はそう安くはなりませんでしたが、
安いフリー便などにしたら、一体何時に終わるのやら・・・と思いましたので。

[243: 匿名さん]

どっちにしてもバイク等の駐車場問題はもしバイクを敷地内でどうにかして欲しい方は来月の入居前説明会で
意見を述べたらいかがですが？その後でグランエスタの自治会の議題になって、それから皆さんの賛成がないと・・・
当然反対意見もあるだろうし・・・・私としては反対ですけど・・・意見は自治会等に言うのは、
その人の意思だと思います。常識で考えたら無理だと思いますけど・・でも先日のマンションタウンズ（住宅情報誌）
で他の大規模マンションでやはり駐車場が少なくて住民通しの話し合いで敷地内に駐車場を大幅に増設したって記事を見かけました。

[244: 242]

サカイが担当しているだけで＝サカイが幹事会社をしている棟だけで
という意味です。
（それをサカイが全部引越しをするとは限りません。）

[245: 匿名さん]

ふと思い出して前スレの329さんが紹介されていた賃貸の募集広告をみてみたら
やっぱり「駐車場 空有り - 月2万1,000円」って書かれてます。
この広告は駐車場の抽選会前から出されてます。
賃貸用には優先的に駐車場がキープされていたってことですよね。

抽選会には参加できなかったんですが、駐車場台数の総数をくじ引きしたんじゃないってこと？
あらかじめ賃貸用？台を除いた数で抽選しますって説明がありましたか？

http://asp.e-seikatsu.co.jp/estate2/jsp/detail.jsp?estate2.search.arti...

[246: 匿名さん]

うちはレンタカーを借りて引越しをします。大型家具・家電は全部新しく購入しましたので
搬入の順番は引越し業者と違いますので並ぶ必要も無いと思います。
自分の荷物の段ボール等はマイ駐車場にレンタカーを止め低層階なのでエレベーターは多分使うのが無理だと思いますので
階段を使って何往復もする予定です！引越しなんかチャッチャッと終わらせたいので・・・

[247: 匿名さん]

階段！　天気がいい事をお祈りします。

[248: 匿名さん]

＞245
抽選にあたる見込みで書いてるだけかもよ。

[249: 匿名さん]

>
246
家具店等も順番に搬入です、引越し業者とおなじです

[250: 匿名さん]

246さんじゃないけど、
えー。そうなの？
ずっと前のレスに、家具とか買ったものは待たなくてもいいって
誰かが東京建物アメニティサービスに聞いたって
書いてなかったっけ？

[251: 匿名さん]

幹事会社（ぞうさん）に聞きました。
家具とか電機屋さんは引越し業者とは別で、待たなくても良い
って言っていました。

[252: 匿名さん]

駐車場にバイクは停められません。管理規約集に記載があります。

[253: 匿名さん]

２３７・２４０さんに同感です。

クルマにせよ、バイクにせよ、抽選にはずれたのですから、マンション内の駐車場に駐める
ことは諦め、他の方法を検討して下さい。
駐車場１００％のマンションではない以上、こうなる可能性は想定できた筈です。

敷地内に駐車場やバイク置き場を増やすなどと、自己中心的なことをおっしゃる方が見受けられますが、
敷地内はクルマ・バイクを所有者するあなた方だけの物ではない筈です。
仕様どおり出来上がろうとしているマンションの環境や秩序を乱さないで欲しいと思います。

[254: 匿名さん]

＞253さんに私も同感です。

[255: 246]

＞249
一応、引越し幹事会社の松本引越しセンター・引越しのサカイと東京建物アメニティ全部に確認して有りますので
購入した家具・家電等の搬入は引越しの順番待ちはしなくていいそうです！！！！

[256: 匿名さん]

>254さんへ
２５３です。同感者がいてくれてうれしく思います。
でも、ひとつお願いします。
sageにチェックを入れて書くようにしましょうね。
掲示板が部外者によって荒れる原因になりますので・・・

[257: 匿名さん]

以前、書き込みした者ですが、バルコニーのフルフラットウッドデッキの見積もりが出まして、メーカーがトステムで
発注先が豊洲のビ〇ホ〇ムで見積もり金額が3〇万で出来そうです。参考までに報告します！東京建物アメニティより
全然お得で物もいいです！ちなみに入居される方ですがオプションで照明発注しなかった方で量販店（ヨドバシ・ビッカメ等）で照明器具を購入された方、
取付は自分でなさるんですか？ライティングレールを付けてスポットライトにしようと思っているのですが、天井が
高いので業者に取り付けを依頼するか自分で取付するか迷っています。　　

[258: 匿名さん]

たとえ家具や電気の業者でも、搬入するのにエレベーターを使うなら
順番待ちは当たり前！土日の搬入なら三〜四時間は最低待つ見込みです。
その事は業者にも伝えておく必要がありますよ。
皆、待っているのに業者はフリーパス？血を見る事になり兼ねません。
お気をつけて！下町は気が荒いですからね！
階段で行くなら問題なし！！！

[259: 匿名さん]

ｓａｇｅ

[260: 246]

多分ですが全台のエレベーターを引越し業者が占領してしまえば先に入居した住民さんがエレベーターを使用する事が
出来なくなりますので引越しで搬入するエレベーターは決められているとの東京建物アメニティさんも言っていますので
問題ないはずです。
　＞258さんへ　「血を見る事になり兼ねません。お気をつけて！下町は気が荒いですからね！」
　　売られた喧嘩は買いますよ！！

[261: 匿名さん]

なんだか気の荒い人ばかりだね。。

[262: 匿名さん]

メインエレベーターは順番待ちです。住居用には小さい方を開放しますが
大きな家具は入りません。冷蔵庫なら入ります。以上！

[263: 246]

気は荒くはありませんよ。ただムカツク言動には言い返します！！引越し業者の為のエレベーターではないですから・・・

[264: 匿名さん]

うちに来たパンダの営業さんは、
引越業者と家具等の配送業者とは受付が分かれているので大丈夫と言っていました。
ただ、配送業者さんも立て込めば待たなくてはいけないこともあると思います。

皆さんは引越の見積もりボチボチ取っていますか？
うちはパンダさんで決めかけたのですが、
念のためこの週末他の大手２社に来てもらう予定です。
そのことをパンダさんに伝えたら、一度「これがギリギリです」と言った割に
「じゃあ、他社さんの見積もりが出たら改めてご相談ということで…」となりました。
けれど、どうしても３月下旬は高いですね。

[265: 匿名さん]

２０９さん２２２さん、１５６です。
有難う御座います。貴重なご意見助かります。
もうひとつお聞きしたいのですが、その容積立は
どのように出せば良いのでしょうか。
わかり易く計算方法を書いてください。

[266: 匿名さん]

257さん
情報有難うございます。東京建物アメニティだとフルフラットのウッドデッキだと60万くらいだったと思うので
かなりお得ですね！うちはまだウッドデッキにするか、タイル（高さは違ってきますが）で
迷っています。他に家具などまだ決めかねているものが沢山あるので、
バルコニーは入居してから考えます。
照明はうちはシーリングライトは簡易取り付け型なので自分たちでやり、
ダイニングのペンダントは、とりつけに電気工事が必要な型なので買うところに依頼をしようと
思ってましたが、さっき引越し業者に聞いたら、3000円で取り付け工事手配できますよって言ってましたので
ネットで安く買える照明屋さんで買って、引越し業者に取り付け依頼しようと思っていたところです。

[267: 匿名さん]

結局
・大きな家具を買って業者が搬入＝引越しの順番待ちに入る。
・小物を買って搬入＝待たずに入居者用のエレベータを使ってよし。
ということでいいの？

[268: 匿名さん]

みなさん引越しの見積もり、いくらぐらいですか？

[269: 匿名さん]

引越しの時に出る不要品の処理で、買取に来てくれる業者を知っている方教えてください。
エアコンなど家電系は１０年越えていると引き取り不可タンスなど程度が良くても１０年物は不可と
言う業者しかみつからず困っています。
良く回っているリサイクル業者のトラックに聞くと、引き取り費用が２０００円リサイクル費用も高く
結局一番安いのはゴミやさんの粗大ゴミ引取りでした。
最悪は粗大で出そうと思っていますが、エアコンも４年くらいだしタンスは１２年くらいですが
程度が良く、捨てるのはもったいないくらいなので１０００円でも買ってくれる業者がいれば
ゴミ代を支払うより気持ち的に良いので、よろしくお願いします。
折角の新居なので、家電家具一式変えるつもりです。良い業者お知りの方重ねてお願いします。

[270: 匿名さん]

引越し業者のためのエレベータではないが、
引越ししている人は、同じ入居者なんだけどね。

[271: 匿名さん]

前回、引越し費用が20万円くらいの方がいましたが、うちは松本引越しに見積させ、15万ということでしたが、
実際の内訳の相場を教えたら、あっさり10万円を切りました。8万円です。

[272: 匿名さん]

↑　だから順番待ちが一番公平でしょう。
皆引越しで来ているのだから、搬入するには並びましょう。
割り込みは皆で阻止しましょう。

[273: 匿名さん]

いつのお引越しで？平日・土日？フリー便・時間指定？
トラックの数・作業員の数？
はいかがな条件で8万円でしょうか。

[274: 匿名さん]

＞272
とは言っても、幹事会社・東京建物アメニティが待たなくてもいいと
言っているということですので、それも無理ですよね。
いづれにせよ、ルールをあらかじめ示してもらいたいですね。
2月2日の説明会でそのところの話はあるんでしょう。

[275: 匿名さん]

＞２２９さん
バイク置場にすると言うことはバイクの動線を見直すということです。そのためには駐輪場の外壁を壊す必要も出てきます。
（自転車よりもバイクは大きいので）また、小回りがきかないので必要以上に駐輪機を削る可能性もあります。
書いてくださったとおり、バイク置場の収入はもちろん考慮してますよ。ただ私が言いたいのは管理費が積みあがっていないまま、
借金をしてまで上記のような改修工事をするのですか？という皆さんへの問いかけです。
それとも２２９さんは空いているスペースにぽつんぽつんと40台近くのバイク置場を作るということだったのかな。
まあ、こうしてディスカッションして
今後、管理組合まで盛り上げていけば、少しは運営も好転するかなと。このままでは赤字運営は間違いないので。
見直すのと管理委託会社に任せっぱなしとでは1戸あたり負担金額に500万近く開きがあります。（もし興味がおありでしたら、
マンションフォーラムを毎月どこでもやっていますので参加してみてください。ちなみに代表で私は毎月参加しています。）

[276: 匿名さん]

＞273さん
平日の金曜日の午前中で作業員は2人です。当初は4名でした。荷造り、荷解きは自分たちでやります。

[277: 匿名さん]

作業員が2名とは少ないですね。搬入に時間がかかるのではないでしょうか？

[278: プーさん]

＞269さんへ
私も今回の件で　色々なリサイクルショップに電話で連絡しました。ただ見積もりと同時に引き取りなので前もって見積もりが
出来ないとの事でした。今回私がリサイクルに出そうと思っている家電は冷蔵庫・ＴＶ等で４年以内のもので尚且つ保障期限は
切れておりますが　購入時のマニュアルや保証書等は全て揃っています。それで金額は300Ｌ以上の冷蔵庫で3000円とかでした。
(型番等を話してましてだいたいの金額を聞きました。)ベットや家具に関してはブランド物でないと引き取りはしてくれないようでした。
ただ全社に電話して確認したわけではないので　もしかしたら無料でも引き取ってくれる業者があるかもしれませんね！
リサイクルショップのリンク集ですが　載せておきますので　調べてみてくださね。
http://www.retown.jp/tk-1112.html
今日　初めてこのレスにカキコしたのですが　なんか　このレス・・・
自分本位な意見ばかりで　ちょっと　ビックリでした
駐車場に関してですが
外れた方には申し訳ないですが　駐車場の空き待ちにするしかないと思います。
(ただ　分譲マンションの場合　駐車場代の支払いをしない方が5％くらいはいます・・・年に１回定期総会の開催の書類と
同時にその年の決算報告書・年次貸借対照表・次年度予算案が　配られるはずです。その書類に駐車場使用料・バイク使用料
駐輪場使用料等が出ます、そこに　未集金が出てきます。いわゆる　支払いをしていない方の部分です。契約の際　支払いが
遅れた場合等の条項がない為　支払いをしなくても　そのまま　駐車しているのが　現状だと思います。その部分を支払いが
３ヶ月遅れた場合　解約となるとしておけば　かなり早く駐車場が回ってくると　思います。)
引越しのエレベーターの件ですが　引越し業者の方には申し訳ないですが　順番待ちとなるのが　当たり前だと思います。
ただ　電気屋さんや家具屋さん　宅急便業者の方に関しては　引越しではないので　順番待ちにならず　マンション住人が
利用するエレベーターを利用するのは　当たり前だと思います。家具屋さんの場合は大型家具の場合は引越し業者の方が
利用しているエレベーターを順番待ち関係なく利用できると思います。(あくまでも引越しではなく配達になるのですから)
別にそこで　割り込み等で喧嘩にはならないと　思います。
258さん　喧嘩売り過ぎだと　思います。
今から　同じマンションに住むのですから　仲良くしていきたくありませんか？
バイク置き場に関しても　新たにバイク置き場を作ると　いう事はその負担が　バイクを持っていない　住人への負担が
出てくる事だと思います。最初から　バイク置き場の数は決まっているのですから　それに　外れたからと言って　新しく
バイク置き場を作ったら　と　いうのは　どうでしょうか？もし　貴方が　バイクをお持ちじゃなかったら　そういう
意見は出るでしょうか？(たぶん出てこないと思います。)
駐車場にバイクと停めるという　意見が出ておりましたが　それに関しては　私も賛成です。(もったいないので　バイク置き場が
外れた方で　シュアしちゃっても　いいのにって　思ったくらいですが・・ゲートのリモコンがあるので　無理ですね・・・)
とりあえず　これから　共同で暮らしていく　マンションなのだから　自分の立場で物をいうよりも　反対の立場だったら
どうなのだろうかって　考えられないものでしょうか？
沢山　書いて　疲れましたぁぁぁ〜〜　

[279: 匿名さん]

273です。
276さん、ご回答有難うございます。参考になります。
幹事会社は搬入に作業員は、少なめでも（手の空いてる作業員の手伝いが期待できるので）
いいんですかね？

[280: 匿名さん]

まっ、色々ご意見がある方は来月の説明会でガンガン発言して下さい！
でないと、ここでの意見交換は無駄になりますよ！私は駐車場が当たったのでそれだけで満足です・・・

[281: 匿名さん]

引越しの件ですが、３月の最終週で２ｔ×２台　距離５０Ｋｍ程度で　２４万円にしかならないって
メテャ高い？　ちなみに幹事のパンダですが・・・

[282: 匿名さん]

高いですね！私は今、中野に住んでいますが2年前に大阪に仕事でいまして4ｔ車で確か3月下旬の引越しで
大阪〜東京中野まで30万以下でした。（車の輸送費5万込み）
今は価格競争の時代ですから色々な業者に見積もりさせた方が良いと思います。
松本・サカイが価格面その他含めて良いとは限りません！！今回は4ｔ車で3月20日（日）引越し予定で中野〜南砂まで作業員2人
付いて7万円台ですよ・・・車は自分で運転して持って行きますけど・・・
3月だからって価格を吊り上げて値段交渉に応じない業者はボッタくりでーす！

[283: 匿名さん]

>282さん！
4t車はだめですよ！
「お引越しのご案内」をご覧下さい。
3t車までです。ルールは守ってくださいね。

[284: 匿名さん]

>282さん
ついでに、作業時間は1世帯につき2時間で、
それを超過した場合は順番待ちを最後にするとのこと。
4t分の荷物を作業員２人で２時間で運び込むことができるのでしょうか？？
一斉入居の旨を業者に言った上での価格なのでしょうか？

[285: 匿名さん]

もし制限時間の2時間超過して後回しにされたら、
終わるのは確実に夜中でしょう。
がんばって下さいね。値段をとるか、何をとるかはその人の選択ですよね。
それを幹事会社じゃないからいじわるされた、
などとは言わないようにしましょうね、皆さん。

[286: 匿名さん]

そもそも4tにも関わらず、ドライバー別で作業員2人が有り得ないです。
やっちゃいけないラインを超えた値切りをされていらっしゃいますよ。

エレベータの数が少ないんですから、他の入居者の迷惑になりますよ。

[287: 282]

すいません。確認不足で！3ｔ車に変更してもらいます。人手が足りない分は会社の人が何人か手伝いに来る事になっていますので
心配にはおよびません！！2時間以内で全然余裕です！！

[288: 匿名さん]

なんか引越し下手に日曜・祭日とかにしたら待機時間とか入れたらゾッとします。

[289: 匿名さん]

引っ越しは、夜やるのは駄目なのでしょうか？
順番待ちで夜になるなら、最初から夜やるのはアリですか？

[290: 匿名さん]

いいんじゃないでしょうか？ただ、夜だからと言ってすんなり出来るとは限りませんし、
夜だと引越し料金の価格は？どうなんでしょう？

[291: 匿名さん]

夜の時間にもよりますが、
小さいお子さんがいる家庭もありますので
深夜帯にかからないように配慮された方が
よろしいかもしれませんね。

（順番待ちで深夜になる場合もあるかもしれませんが・・・。）

[292: 匿名さん]

252

＞駐車場にバイクは停められません。管理規約集に記載があります。
というのはうそです。書いてません。
利用細則にもかいていません。
これは，自分でも確認したし，東京建物アメニティサポートにも確認済みです。
マンション契約前にも，バイクを車の駐車場にとめることは？
と質問し，ＯＫの回答をもらってます。

[293: 匿名さん]

>290さん
うちは引っ越し業者には頼まず自分達でやります。

[294: 匿名さん]

>292
東京建物アメニティーの方は「駄目です。常識の範囲内で…」との回答でしたよ。
まーどちらにしても無理ですから、ここでゴタゴタ言うのは辞めましょう。虚しくないですか？
こちらとしては、最初からわかっていて今更、迷惑です!!

[295: 匿名さん]

２９４

アメニティサポートの人？
だめなんていわれてないよ。

[296: 匿名さん]

＞252さんへ
　で、あればＯＫじゃないですか！！誰も異論は出来ないと思います。ただ、金額的にもったい気が・・
＞293さんへ
　レンタカーですか？荷物余りないのですか？

[297: 匿名さん]

278プーさん、有難う御座います。
リサイクル業者私も一通り聞いたのですが、やはり同じ受け答えでした。
３００Ｌで３０００円ですか。ゴミやさんの方が良いみたいですね。
参考になりました。
良いリサイクル業者買取業者はいないですかね？〜

[298: 匿名さん]

駐車場当選して、バイク置こうが自転車置こうが
駐車場の利用料金を支払っていれば問題ないでしょう！
下らん事書かないで下さい。
車なくても、支払いさえあれば文句無しです。
使用方法はご自身でどうぞ

[299: 匿名さん]

＞298さん
　おっしゃる通りです・・

[300: 匿名さん]

＞駐車場当選して、バイク置こうが自転車置こうが
＞駐車場の利用料金を支払っていれば問題ないでしょう！

駐車場使用細則をまずはご覧になってください。

[301: 匿名さん]

298さん駐車場に当選したからと言って、車の駐車場にバイクや自転車を置いて
しまうのはおかしいと思います。自動車、バイク、自転車と置き場が区別されている
意味がなくなってしまうでしょう。お金を払えばいいと言うのなら、バイク置き場に
自転車を置いたり、自転車置き場にバイクを置いたりも可能になるとゆうことですよね。

[302: 匿名さん]

>296さん
はい　荷物は少ないです。
要らない物は、全て捨てていきます。引っ越してから徐々に買い揃える予定です。

[303: 匿名さん]

>298
>299
あなた達の言ってる事は、駐車場代を払えば、そこに住んでもいいと言う事になりますよ！
有り得ないでしょ!?
お金を払えば何だって…言う言葉は庶民が使う言葉ではない。

[304: 匿名さん]

＞302さん

いいなー私も全て捨てて、全て新しくしたい！
あー予算があれば・・・そしてケチな夫をなんとかせねば・・・

[305: 匿名さん]

駐車場使用者と車の名義人が違う場合も届け出る必要があるし、最低地上高１２０ミリ以下の車は入庫できないとか、
駐車場料金または管理費を２ヶ月以上滞納し催促後も支払いが無いときには管理組合が契約を解除できるとか、
細かな決まりがたくさん書かれていますよ。
駐車場の賃貸契約が成立してもそこには管理組合に登録の済んだ車両しか置けないので、
問題はこのスペースにバイクを置くための登録ができるかどうかということですが、どうなんでしょう？

[306: 302]

>304さん
この為に、今までボロTV、ボロ冷蔵庫で我慢してきました。
きっと旦那様も、部屋にあった家電や家具欲しくなっちゃいますよ〜

[307: 匿名さん]

１５さんが自転車の申し込みは５８５件だと書いてくださっています。
すべてが２台の申し込みだとしても自転車８６台（２段だとその２倍）分のスペースが空くことになるのですね。
でも、一軒で３台４台置きたいおうちもあるだろうし・・・・・。
自転車とバイクが混在するのも困りますね。

[308: 匿名さん]

最低限のルールは守りましょう。それぞれ置き場が決まっているのですから、
勝手に自動車の駐車場にバイクを置いたり、自転車置き場にバイクを置いたり
するのは駄目だと思います。管理組合で話し合ってその結果を受けて、置く場
所を決めていくのがよいと思います。

[309: 匿名さん]

バイクのこと，何がそんなに議論する必要があるのかがわからない。
使用細則には，
「駐車場の使用車は，使用申込書に記載の車に限るものとし，
使用台数は原則として１住戸１台とする」
としかかかれていない。ので，バイクは○自転車は×でしょ。
たぶん，反対してる人におカキコは，駐車場はずれた人ですね。
はずれたんだから，それこそ，外の駐車場を借りればいいのにな。

[310: 匿名さん]

車とゆうのは自動車のことだと思います。
車と聞いてバイクを思い浮かべる人はあまりいないと思いますよ。
車両とかかれているのならばバイクも含まれると思いますけれど。
309さんいかがでしょうか？

[311: 匿名さん]

それは，いろんな人がいますから。
車っていうのは，車輪の回転によって動く仕掛けのもの総称らしいですよ。
また，道路交通法に
「「自動車」とは、レール又は架設された線によらず、原動機を使用して運転される車
（牽引される自動車も自動車の一部とみなす。）であって、自動車管理法第3条の規定
による乗用自動車、乗合自動車、貨物自動車、特殊自動車、二輪自動車及び建設機械
管理法第26条第1項ただし書の規定による建設機械をいう。ただし、次号の規定によ
る原動機付自転車を除く。」
とあるので，原付はだめですね。

[312: 匿名さん]

これだけみなさんがやんわりと意見を言っているのに、お返しの言葉がけっこうきついですね。
でも使用細則をコピーできるわけですから契約者さんに間違いないでしょう。
なぜこの話題がこれほど続くのかも３０９さん、考えてみてください。
あなたが納得できないために続いているんですから。
私はみなさんの意見をいろいろ聞いてやはりバイクを他の場所に置くのは問題が多いと感じました。

[313: 匿名さん]

３１２です。
私の口調もちょっときつかったかも。失礼しました。

[314: 匿名さん]

皆さんが言うように、全ての人が常識人なら話題にもならない事でしょう。
しかし駐車場の使用料を払わない人、大型犬だめと書いてある事、もし駐車場に
バイクを止めている人が出たとしても、何の罰則も決めていないと法的な処置も出来ません。
マンション内のこのような内容には警察も民事不介入です。
賃貸なら不動産に掛け合い退去要請も出来ますが、所有権の物件となるとそれも不可能です。
犬などは絶対守られないでしょう。
自治会でそのような罰則を設けてつくらないと意見も言えないし処分や退去なども無理ですよ。
自治会長さんを権力者にお願いした方が後々便利です。極端に言えばやっチャンとかね。

[315: 匿名さん]

３１４さん、それはちょっと・・・。（最後の方のご意見ですが）
でも、最初にある程度の細かい規則はみんなで決めておくべきだとよく分かりました。
６７１の家族が住むわけですから、ほんと大変なことなんですね。

[316: 匿名さん]

って事は、住人にやっチャン！？それは無理でしょう！自治会長を権力者って言うのもおかしいですよ。
その人の好き勝手になります！！

[317: 匿名さん]

３１４さん
罰則行為をしたら、エンコ詰めとかでしょうか。。　利くでしょうなぁ。

[318: 匿名さん]

気持ちよく入居して、楽しいマンション生活を送りたいのに…
すでにここがこんなに荒れてるとお先真っ暗な気分…

前向きな意見を述べていきたいですね。

[319: 匿名さん]

駐車場のバイク台数、車の台数決まっているのだからグダグダ言う人はグランエスタをキャンセルして、
違約金払って駐車場100％完備のマンションに買い直した方がいいよ！そうすればこの様な問題も起こりません！！

[320: 匿名さん]

314みたいな人がエンコ詰めすればいいんですな。

[321: 296]

302さん
　うちもレンタカーで引越しです。午後だと混みそうなので前日の夜に荷物積み込んで朝一8時位には
搬入予定です。うちは引越し代に余り、お金をかけずに、その分、家具や家電にお金をかける予定です。