『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その４

[匿名さん]

お待たせしました。その４です。

入居はまだまだ先ですが、気持ちよく情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/

[62: 匿名さん]

カメラでなくカメラ内臓のインターホンなら
少なくとも１０万以上はするでしょうね。
なにより各戸頭上にカメラがくっついてる図を
想像するだけで購買意欲なくなります。
駅前のマンションなんですからセキュリティは
普通以上にしっかりしていただかないと！
サムターン防止もこの際セットでお願いしたいくらいです！
何かあってからでは遅いですから。

[63: ↑]

ノンタッチキーも家族分ないと困りますよね。
配る数をはっきりできないのはなぜなんでしょうか？
どんなに家族の人数が多い家庭でも何十人もいるわけではないんですから、
私は最低でも家族の人数分は、ノンタッチキーを配ってほしいと思っています。
普通の鍵を多数混ぜて配るなんて、詐欺に近くないですか？

[64: 匿名さん]

>62,63
全く持って同感！！

[65: 匿名さん]

しかし、配る鍵の数が未定とはいったいどういうことでしょう？

[66: 匿名さん]

京急さんに提言！

会社の利益という目的を確実に達成するためには、
「『友好な関係』の維持がなによりも有効である」ので、
ここに挙がったような、購入者のささやかな願いぐらいは
かなえてあげてはどうでしょうか(^^;)

[67: 匿名さん]

しかし、まあ、ここの購入者はおっとりしてるというか、のんびりしてるというか・・・。
別スレの某マンションだったら暴動になっているよ。
京急はラッキーだな。ごく当たり前の要望にこたえてあげなよ、京急さん！

[68: 匿名さん]

確かに大人が多いみたいですね。
交渉ごとは弱いかもしれませんが
マンション全体の雰囲気や住み心地は
とてもよさそうですね。

[69: 匿名さん]

第１期契約者です。
売主に対してカメラの件、要望しました。
営業の情報では、まだ要望を入れている契約者は少ないみたい
ですが、誠実な対応を期待しています。

[70: 匿名さん]

>58
ＨＰには「来訪者を住まいに招き入れる前に、玄関先でも確認することができます。」と書かれてるので、
これだとエントランスの集合端末以外に各戸の玄関先にもカメラが付かないとおかしいですね。

「（参考写真）」とも書かれていますが、これは室内側の端末機が写真と同じ機種になるとは限らない
ので、但し書きしてるだけでしょう。

[71: 匿名さん]

>営業の情報では、まだ要望を入れている契約者は少ないみたい
私は強く言いましたよ、みんな早く言おうね。
＞誠実な対応を期待しています
意見がかなりの数にならないと付かないかも・・・。
私は無料で付かなければ表示違反で「解約」するくらいのつもりです！！
（誠意にない対応された場合の話です）
不当表示によるものなので当然こちらには責任はなし。
だれかジャロに付かなければあのパンフの表現は不当表示にならないか
聞かれた方いますか？
あきらかな不当表示と思うのですが・・・。

[72: 匿名さん]

この掲示板に来ている人は契約者の中でもごく少数の人でしょう？
ここを見ていない人ほぼ全員がパンフの言葉を信じて、玄関先での確認ができると
思っているはずです。
早急に京急さん側から契約者全員に対してアクションを起こさないと、
後々、相当話がこじれて面倒なことになるのではないでしょうか？

[73: 匿名さん]

＞７２
そうですね。
上にも誰かが書いているようだが、要はパンフの表示通りに「玄関先での
モニター確認」をできるようにしてください、と言うだけです。
後から拗れて困るのは京急ですから。
今やって置けば安く済むのに後付けは高くつくよ！！
知り合いの弁護士に内容をさっと話したところ、「表示違反？」ではなく、
付いていなければ信義則（パンフのないよう通りになるものと信じ契約した）
に基づく明らかな「契約違反」にあたるとのこと。
その場合契約書によれば買い手から契約解除しても、売主側責任による
解除にあたりこちらが違約金貰えるんじゃないかな？

[74: 匿名さん]

本社のＨＰに書き込めないかと思ったんですがそもそも本社ってどこですか？
京急不動産?電鉄？

[75: 匿名さん]

＞ここを見ていない人ほぼ全員がパンフの言葉を信じて、玄関先での確認ができると
思っているはずです。
・・・そうです。そう思っておりました。
うちも言いますね。
苦手ですけれど知ってしまった以上は仕方ありません。
ここでだまっていたら当然の権利をみすみす捨てることになりかねません。
頑張ります。

[76: 匿名さん]

京急不動産と京浜急行がダブルで売り主です。
京急不動産のＨＰには問い合わせ先はありません。
京浜急行にはありましたが、不動産の内容を問い合わせる
ような感じではなかったな。
簡単に書き込めるのはＬウイングの「問い合わせ」では・・・。
ＬのＨＰに書き込んでも意味ない？

[77: 匿名さん]

住まいサーフィンで質問するのは？
回答いっぱい来るかも（＾＾）
http://www.sumai-surfin.com/

[78: ↑]

あなたが質問したのではないかもしれませんが、住まいサーフィンでの質問は、
以前にもあった質問内容であるうえに、ここの名前まで出してあって
見ていて恥ずかしくなるような低劣なものに思えました。

質問された方はここを見ていないかもしれず、ここで書くのは
場違いかもしれませんが、購入者が恥ずかしく思うようなことは
止めてほしいと強く思いました。

[79: 匿名さん]

７４です。７８さんの投稿を見て始めて住まいサーフィンに行ってみましたが会員でないと
ログインできないんですね。
住まいサーフィンの質問内容がどんなものかはわかりませんが
いずれにしてもマンションのグレードと品位を保つためにも
外部に流すような事は今後も避けたいと思います。
最初の質問は営業さんに言っても手ごたえがあまり無いような投稿があったので
直接京急自体に問い合わせるのはどうだろうと思いお聞きしたのですが
違った方向に話を進めてしまったようで申し訳ありません。
せっかく落ち着いた感じの入居者の方が多いと嬉しく思っていたので
これからも落ち着いた対応を心がけていきたいです。

[80: 匿名さん]

＞７８
私は質問していません。あなたに「あなた」呼ばわりされるのは、凄く不愉快です。
どの様な質問かは知りませんが、初めての人に対し「あなた」と呼ぶ無神経な
あなたの存在のほうがよほど「低劣」です！
私が見ている住まいサーフィンはここみたく匿名ではないこともあり、きちんと皆さん
回答してくれますよ。
しかも、わざわざマンション名を書くような方はそんなにいないんじゃありませんか？
自分が見たほんの一部の子細なことを全員がそうであるかのごとく、誇張するのは
止めていただきたい。
私は７４さんがどこに書いていいのか困っていらっしゃるみたいだったので、親切心で書いたまでです。

[81: 匿名さん]

確認のためにもう一度ＨＰの内容を記載すると
「住戸内のカラーモニターインターホンにより、来訪者を住まいに招き入れる前に、
玄関先でも確認することができます。また、録画機能（静止画）がありますので
不在時の来訪者も確認できます。ダブルオートロックエントランスとあわせた
3段階防犯チェックで日々の暮らしを守ります。」となっています。
どう考えても玄関先でモニター確認できなければ、３段階にならないじゃん！

[82: 匿名さん]

パンフの表現については、京急も「そこまで気がつかなかった」というのが本当のところだろうね。
しかし、ことは不動産の売買。加えて青田売りで現物がない以上、パンフの表現は一般の取引よりはるかに重みを持っている。
この件に関しては、早い段階から第三者（できれば公的機関）を入れるほうがよいと思う。

[83: 匿名さん]

>82
気づかなかったではすまない話です。
お書きになっているとおり、現物がなく、金額が高額ですから。
自動車で例えるなら、ブラインドコーナーモニタ付きの車を
買ったのに、実際に納車されたら付いていない・・。
こんなことが許される訳がありません。

[84: 匿名さん]

>78
不用意な一言で場が荒れるので、発言には十分注意してください。

[85: 匿名さん]

＞84
あまり蒸し返えさないほうがいいですよ。
また火が付いちゃいますから。

[86: 匿名さん]

京急さん、素早い対処をお願いします。

[87: 匿名さん]

でも、パンフに書かれた内容をきちんと履行しないのは
どう考えても「契約違反」かと・・・。

[88: 匿名さん]

78さまへ

購入者が恥ずかしくなることって何でしょう？
パンフにあるのにないのはおかしいと思うのは当然。

住まいサーフィンに書いてあろが　ここに書いてあろうが結局同じこと。

仲良く改善していきましょう！

[89: 匿名さん]

>78
もっと詳しく書いてくれな、わからん・・・。

[90: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=1917

[91: 匿名さん]

戸塚のプライズヒルの掲示板でここが話題になってるよ。

[92: 匿名さん]

確かにプライズで話題になっていますね。
はっきり言って余計なお世話って感じ。

[93: 匿名さん]

契約者の何割くらいクレーム入れたんですかね？
１割はいってるかな？
私も含め３人くらいだったりして！？

[94: 匿名さん]

うちは京急さんからの話があるのを待っています。
相手の出方待ちという家庭も多いのでは？

[95: 匿名さん]

プライズ行ってみましたが一概に”今のマンションは”とひとくくりにはできないでしょう。
プライズとエルでは立地環境も全くちがいますし。
京急さんにはもう少し駅直結のマンションなんだという認識を持って
お考え頂きたいです。

[96: 匿名さん]

「もめてる」とも書かれてましたね。とほほ。

[97: 匿名さん]

＜８４
相手の出方待ちって？
のんきに他人まかせですか！
あなたには、カメラ付いても付かなくても連絡なんてきませんよ！

[98: 匿名さん]

９４さんみたいな方が多いと、多分カメラ付かない
だろうね！
だっていまのままを肯定してるんでしょ！（態度で）

[99: 匿名さん]

９７です
＜８４→＞９４

[100: 匿名さん]

購入者でもめても仕方がないと思います。

批判する相手を間違っていますよ。（笑）

相手は、営業では？

[101: 匿名さん]

とにかく今我々にできることは購入者個々できちんと自分の考えをそれぞれ
担当の営業さんに伝える事だと思います。
ここであーだこーだ言っていても始まりませんよ。

[102: 匿名さん]

「貧すれば鈍する」逆もまた真なりで「鈍すれば貧する」
その心は、
「品性がさもしければ結局何も手に入らない」

注：要求すること自体ではなく姿勢についてなので誤解なきよう。

[103: 匿名さん]

おっしゃるとおりですね。
京急さんとはこの先も長いお付き合いになるのですから
品性を保って行動したいものです。
ただ京急さんサイドからしても購入者は今後京急に乗り京急百貨店で買物をし、という
大切な（？）お客さまだという認識も少しは欲しいかな・・・と。

[104: 匿名さん]

１０１さんの言うとおりだと思います。
意思表示しないと相手には伝わりません。

[105: 匿名さん]

＜８４
相手の出方待ちって？
のんきに他人まかせですか！
あなたには、カメラ付いても付かなくても連絡なんてきませんよ！

[106: 匿名さん]

８４さんのことは、無視しましょう。

[107: 匿名さん]

>>78 さん

前向きに考えられたらどうでしょうか？

[108: 匿名さん]

最悪、言った人：カメラ付き
　　　言わなかった人：カメラ無し！
なんてことに・・・！？

[109: 匿名さん]

そうなったらギャグにもなりませんね！（笑）

[110: 匿名さん]

最悪でなくても考えられるね。

[111: 匿名さん]

＞７８
住まいサーフィン見たけど、別にどうってこと無い内容では？
何処が恥ずかしくなるんでしょう？
書きっぱなしではなく、書き込みの後、ご意見述べられたらどうでしょう。
私は「書きっぱなし」「言い放しが」が住まいサーフィンの書き込みより
よほど恥ずかしいのでは？
頭から頭巾被るのはよくないよ！

[112: 匿名さん]

>96
もめてるのではなく、重要な「意見交換」の場と考えます。
もめてると書かれているプ＊＊ズではもめても、もめなくても
どのみち玄関先カメラはつきません（笑）

[113: 匿名さん]

住まいのサーフィンの書き込みは７７ではなく、５４だろ？
でも「カメラの値段いくら？」って何処が恥ずかしいの？
よくわからん・・・。

[114: 匿名さん]

他気にしすぎ。。。

[115: 匿名さん]

ここで情報交換できる方は恵まれていると思いますがアクセスできない方は
おそらくパンフどおりに
当然玄関前カメラが付いていると思っているでしょう。
一体この先どうするつもりなんでしょう。
９４さま＞
カメラに関してついてもつかなくてもどちらでもいいから
意見なし、成り行き任せというのもひとつの選択としてありだと思いますが
少しでもカメラが必要だと感じていらっっしゃるのであれば
ご自分のお考えは絶対伝えるべきです。
これがマンションでなく戸建てだったら迷わず意見を言っているはずです。

[116: 匿名さん]

>114
というあなたにはカメラ無し・・。

[117: 匿名さん]

＞ここで情報交換できる方は恵まれていると思いますがアクセスできない方は
＞おそらくパンフどおりに当然玄関前カメラが付いていると思っているでしょう。
だからこそ、そうい方のためにここにアクセス出来る方がみんなの代表として
京急に意見を申すべきではないでしょうあｋ。

[118: 匿名さん]

>>116
かもね。まだ不定だからオレ。ここは検討するには遅すぎたから

[119: 匿名さん]

大金出して自分の家になるのに出方待ちって・・・このマンションに京急は住みませんよ。しかもパンフにはしっかり書いてあるのですから

[120: 匿名さん]

京急さんはどんな回答をしてくるのだろう・・・？

「来訪者を住まいに招き入れる前に、玄関先でも確認することができます。
はオプションで可能となりますという意味です。パンフレットに載っている
ことが全て標準ということではありません。カメラ以外にもパンフレット写真
にはオプションのものが多数載っていますが全て標準装備と思われては困ります。
オプションでも３段階のチェックが出来ないのであれば契約違反となります
が標準装備とは一切書いていません・・・」
と言ってくるかも。

こう言われた場合、さてどうするか。

[121: 匿名さん]

言わないだろ？京急にもプライドあるだろ？

[122: 匿名さん]

プライドなんて一銭の得にもならないでしょう。欠陥じゃないからね。
別に玄関先で確認できるからこの物件選んだって人もいないだろうに。（１Itemとしてはあるかもしれんが）

[123: 匿名さん]

購入者でない第三者だけど、

ホームページ見たけど、別に玄関先のカメラで映像確認できるなんて書いてないじゃん。
①http://www.kaminagaya.jp/n6spec2.html#anchor6-2 の図には、玄関先にインターホン子機しかないし、
②http://www.kaminagaya.jp/n6spec8.html#anchor6-8 の『住戸内のカラーモニターインターホンにより、
来訪者を住まいに招き入れる前に、玄関先でも確認することができます。』って、単にインターホンで
確認できるってだけ、別に映像で確認できるなんて書いてないし。①と②は矛盾してないよ。

勝手に②を『映像で』って自分勝手に思い込んでるだけにしか見えない。
（どうせ、京急ご苦労様とか言われるんだろうけど）第三者として客観的な意見を書かせてもらいました。

[124: 匿名さん]

>123さん
あっ本当だ！
確かに矛盾はしてないけど、つい勘違いしてしまいそうな表現だよなぁ。
日本語って難しい・・・
勘違いさせたってことでカメラ付けてくれないかな。

[125: 匿名さん]

>123
よく見てみな！日本語わからんかな・・・。
「住戸内のカラーモニターインターホンにより、来訪者を住まいに招き入れる前に、
玄関先でも確認することができます。また、録画機能（静止画）がありますので
不在時の来訪者も確認できます」って書いてあるだろ。
第三者かなんかしらんが、きちんと文章を読んでから投稿してね。
反論あれば聞きますが・・・。

玄関先カメラが無くて、どうやって住居内モニタで来訪者を「録画」するの？
あなたはできるんですか？笑わせてくれるね。

[126: 匿名はん]

玄関先の定義の問題ですね。

[127: 匿名さん]

ははあ。125は思い込みの激しい人だな。まあ、そこがクレーマの素質なんだけどね。
（不法侵入や他住戸の訪問者のようなイレギュラーな訪問者を除いて）貴方の家を訪ねてきた普通の訪問者が
貴方の不在時にどうやってオートロックを通って、住戸の玄関前まで到達するんだよ。（笑

http://www.kaminagaya.jp/n6spec8.html#anchor6-8　は『録画機能付 カラーモニターインターホン』の
機能説明でしょ？　『録画機能（静止画）がありますので不在時の来訪者も確認できます。』ってのは、
普通の解釈は、エントランスでの映像だよ。『玄関の映像』なんて一言も書いてない。

まあ
①http://www.kaminagaya.jp/n6spec2.html#anchor6-2 の図が全てだな。クレームつけてる人は、
②http://www.kaminagaya.jp/n6spec8.html#anchor6-8 の文章を勝手に解釈してるだけ。

125は反論ある？

[128: 匿名さん]

>127さん
あなたの言っていることの方が正しいですが、クレーマとかの表現は控えて
いただけませんでしょうか。
スレが荒れる原因になりますので、そこんとこヨロシク。

[129: 匿名さん]

125を相手じゃあ、京急も大変だな。同情を禁じえない。

[130: 匿名さん]

素人同士の言い合いも結構だけれど、ここはひとつ、JAROの見解を聞きたいね。

[131: 匿名さん]

＞＞１２６さん

あなたのおっしゃりたいのは、こういうことですか？

玄関先の定義は、各住戸の玄関のことではなくて、
マンションのエントランスのことを示しているようですが、
いかがでしょう。

http://www.kaminagaya.jp/n6spec8.html#anchor6-8

[132: 匿名さん]

>>125　さま

やはり、思い込まれていらっしゃるようですね。
１２７さんのコメントは、少しきついかもしれませんが、
理にかなっていると思います。

[133: 匿名さん]

http://www.kaminagaya.jp/n6spec2.html#anchor6-2　のエントランスに付いているカメラは防犯カメラで、
インターホン用のカメラとは違うと思います。

[134: 匿名さん]

>>133
また、勝手なおもしろ解釈を。誰も防犯カメラの映像がインターホンの訪問者の映像なんて言ってない。
それじゃあ、訪問者の顔は映んないよ。普通は、エントランスで訪問者の部屋番号を入力するんだが、
そこにカメラが付いていて、訪問者の顔を正面から映すんだよ。エントランスのオートロックとインター
ホンは、セキュリティーシステムとして一体の商品。防犯カメラは、また別の商品。

[135: 匿名さん]

>127
＞不法侵入を除いて
なんで除くの？こういう人がいるから各マンションともセキュリティに力を入れているんですよ。
しかもＬはサムターン防止もないしね。まあ、おめだたい人だね。
こういう人がいると泥棒さんも楽だね（笑）

＞普通の解釈は、エントランスでの映像だよ。『玄関の映像』なんて一言も書いてない。
あなたの普通の解釈菜何て聞いてません。人のマンションに「第三者」のマンションに
いちいち書き込みしている暇あったら、自分のマンションのセキリティ気にしたら？

[136: 匿名さん]

私は >>94 とか、>>102 等々で、今回の件について
ちょこちょこと口出ししてきた者です。

125+α の方々には、手を変え品を変え
「急いては事をし損じる」とさんざん忠告してきたのに…。

と、そんなことを今更言っていても仕方がないので、
お節介で、かつ、購入者でないというわりには、
このスレッドにずっとまとわりついていて、
なんだかきな臭い123さんに反論してみましょう。

[137: 匿名さん]

とはいえ、あまり購入者の皆さんに期待させてもいけないので、
あらかじめ正直に言っておきますが、私自身、決して法律や不動産の専門家ではなく、
京急側の責任が問えるかどうかについて、確証はありません。

もし法的責任が問えるとするならば、
「不当景品類及び不当表示防止法」か
「宅地建物取引業法」か、
または自主規制だけれども「不動産の表示に関する公正競争規約」
にみられる、「誇大広告」や「不当表示」などに該当するかと思われます。

具体的には、例えば「不動産の表示に関する公正競争規約」の第１８条(29)は、
「不当表示の禁止」として、
「事業者は、不動産の取引に関し次の各号に掲げる表示をしてはならない。」とし、
「(29)　建物に付属する設備について、実際のものよりも優良であると誤認されるおそれのある表示」
としています。

[138: 匿名さん]

問題は、京急のパンフレットやＨＰの記載が「誇大広告」や「不当表示」などに本当に該当するのか？
そして購入者の要望どおりに設備を変更させることができるのか？
という点です。これらの点について所詮素人の私には確証がないということです。

（もちろん私が思いつく以外のところからも攻めることができるかもしれないので
　お詳しい方はよろしくお願いします。）

では次から、123さんへの反論を通して、「不当表示ではないか？」という主張をしたいと思います。
ここでは前提として、123,127,134のお三方が同一人物として話をしていきます。

[139: 匿名さん]

まず、http://www.kaminagaya.jp/n6spec2.html#anchor6-2　の図の話からいきます。

①134では、「誰も防犯カメラの映像がインターホンの訪問者の映像なんて言ってない。
　〜略〜 防犯カメラは、また別の商品」と主張しながら、
　123では、「図には、玄関先にインターホン子機しかないし」と述べている。
　134の主張（まっとうな主張ですが）に従えば、図の共用部の所にカメラが描かれていないのは
　当然であって、今回の件にこの図の意味はない（何も立証しない）。

②従って、127の「http://www.kaminagaya.jp/n6spec2.html#anchor6-2 の図が全てだな。」
　という結論は間違っている。

③蛇足ですが、図の下部にある紫色の線は、あくまでも「オートロックの解除機能」を示している。
　また橙色の線も「連絡」という表記であって、単に音声確認を示している。
　したがって、これらはいずれも今回の映像確認の有無には関係がない（何も立証しない）。

　ということで結論は、この図は「玄関で映像確認できるか否か」という疑問に
　何も答えていないので、今回の議論では意味がない。と私は考えます。

[140: 匿名さん]

問題は、http://www.kaminagaya.jp/n6spec8.html#anchor6-8 　の表現です。

　123で指摘されたとおり、「住戸内のカラーモニターインターホンにより、
来訪者を住まいに招き入れる前に、玄関先でも確認することができます。」
という表現だけでは、映像であるとも音声であるとも明示されておらず、
「別に映像で確認できるなんて書いてない」という主張は可能だと思います。

　ただし、「『録画機能（静止画）がありますので不在時の来訪者も確認できます。』
てのは、普通の解釈は、エントランスでの映像だよ。『玄関の映像』なんて一言も書いてない。」
という議論は、本当に正しいでしょうか？

　少し長くなりますが、問題の全文を引用しておきます。

「住戸内のカラーモニターインターホンにより、来訪者を住まいに招き入れる前に、
玄関先でも確認することができます。また、録画機能（静止画）がありますので
不在時の来訪者も確認できます。ダブルオートロックエントランスとあわせた
3段階防犯チェックで日々の暮らしを守ります。」

　となっています。

[141: 匿名さん]

１２５さんが正解です！
録画機能付カラーモニターインターホンの説明ですが、
「来訪者を住まいに招き入れる前に、玄関先でも確認することができます。」
「住まい」←専有部分のことですよね！
「玄関先」←一般的に玄関とは、専有部分への入口の意味です。
　　　　　　パンフの概念図のエントランスとは別ですよ。

　　　　　

[142: 匿名さん]

　まず「玄関」の定義ですが、「玄関」という表記がなされた場合、これはあくまでも各戸の玄関です。
マンションの場合、建物自体の玄関との混同を避けるために、建物自体の玄関は「エントランス」
と表記することが一般化しています。

　仮に、それを認めないという主張がなされたとしても、少なくともＬ−ウィングのパンフレットや
ＨＰでは、両者の切り分けがきちんとなされています。したがって、ここでいう「玄関」は、
各戸の玄関であることは間違いないと認めることができます。

　問題は本文ですが、まず、「住戸内のカラーモニターインターホンにより、来訪者を住まいに
招き入れる前に、玄関先でも確認することができます。」という第一文で、
読み手の購入者や検討者は「来訪者＝玄関先に来た人」と考えます。
そして、その後に続く「また、録画機能（静止画）がありますので不在時の来訪者も確認できます。」
という文に読み進んだ段階で、少なからぬ人を「録画機能は不在時の来訪者（＝玄関先に来た人）
を確認できるんだ。」という認識に導くことになります。

　二つの文の接続は、「その上に」や「さらに」といった意味をもつ、「また」という接続詞を
使っていることによって、購入者や検討者に対して「玄関先で映像で確認できるし、いなくても
録画してくれるんだ」という認識をより持たせやすくなっていると考えます。

　おそらく京急さん側は、まったく意図していなかったのでしょうが、
私も含めて「当然各戸の玄関にはカメラがついている」と思わせる表現になっています。
これを不当と主張することは間違いではないのではないでしょうか？
そして間違いであって、普通でないのは、>>123にある
「普通の解釈は、エントランスでの映像だよ。」という主張なのではないでしょうか？

[143: 匿名さん]

カラーモニターインターホンの説明で
画像で確認できないといった重要事項は、但し書きを入れていない限り
完全な詐欺ですよ。

[144: 匿名さん]

おまけで、135さんと重複してしまいますが、127での変な主張として、
「貴方の家を訪ねてきた普通の訪問者が貴方の不在時にどうやってオートロックを通って、
　住戸の玄関前まで到達するんだよ。」
と言っていますが、その前提として、
「（不法侵入や他住戸の訪問者のようなイレギュラーな訪問者を除いて）」などと都合よく
勝手な条件付けをしてしまっているので、極めて意味不明です。
「不在時の来訪者」はたとえ自分がオートロックを解除しなくても、
しばしば住戸の玄関前までやってきますよ。

　来客です。ちょっと尻切れトンボ気味ですが撤収します。
　なお、141さんは、ここまでだらだら書いてきた私とは別の方です。

[145: 匿名さん]

ホームページ上では、
エントランスと風除室の両方にオートロックを設置することを「ダブルオートロック」と称したうえで、
カラーモニターインターホンの説明で「ダブルオートロックエントランスとあわせた3段階防犯チェック」と
謳っている。いかにも紛らわしい。
いまどきの配慮のある事業者ならばインターホンの説明画面上で「玄関先では音声のみの確認となります」と
一言書き込むだろうね。

不当表示にあたるかどうかは「一般消費者」が誤認するおそれがあるかどうか。
住戸の玄関先でも当然、画像確認ができると考えている人がどれだけいるか、の問題。
それが「思い込み」であるかどうか、はハッキリ言って数の問題です。
思い込んだ人が多数の場合は、一般消費者の誤認→「不当表示」でしょうね。

[146: 匿名さん]

143さんも別の方です。
ごめんなさい。
私が「名前」のところに何か入れておくべきでしたね。

[147: 匿名さん]

>購入者でないというわりには、このスレッドにずっとまとわりついていて、
>なんだかきな臭い123さんに反論してみましょう。
胡散臭い奴だ・・・。他のマンションスレでちょろちょろしてないで、自分のマンション
心配してれば？」

[148: ↑]

あなた京急？

[149: 匿名さん]

>123,127
通常この手のマンション（１００戸以上）はパンフ上みんなが通る１Ｆ（２Ｆ）の入り口
を「エントランス」、各戸の個別の入り口を「玄関」と分けて表示しています。
従って「玄関先」での「モニター確認」と表示してある以上「各戸の玄関先」にモニタ
は設置されていないとおかしいのですよ。
あなたの住んでいる「エントランス」と「玄関」の区別のない小さなマンションの
話をされて「普通」と言われてもね〜。

[150: 匿名さん]

＞一般消費者の誤認→「不当表示」でしょうね。
そうです、そう「思わせる」表示であれば、実際に設置が
無い場合は不当表示ですね。

[151: 匿名さん]

結論として、誤解であったわけですね。
営業がないと言えば、無いのであって、それがご不満なら　解約するしかないでしょうね。
でも　誤解したのは、誰かということになりますので、くれぐれも慎重に！！

[152: 匿名さん]

通常「駅前」に立つ「公開空地」のあるマンションではセキリティにかなり
気を遣ってます。敷地内にいる人が入居者かそれ以外の人かわからず、
セキュリティが保てないからです。エントランスのダブルオートロックなん
て当たり前（こんなの入居者の後を付いていけば難なく突破出来ます）で、
エレベーターに乗る際にノンタッチキーを採用しているところが多いのです。
ですからＬもエレベーターに細工がない以上は「玄関前」カメラは当然
付いていると思っていました。付いていないと知ってビックリです。
周りで購入した方も唖然としていました。京急さんここは駅前の
「公開空地」のあるマンションです。パンフからしても設置は
当然のことと思います。

[153: 匿名さん]

＞結論として、誤解であったわけですね。
文脈がわからない人ですね・・・。
「誤解」ではなく、購入者を「誤認」させた「不当表示」です。
１５０さんがそう書いたでしょう？

[154: 匿名さん]

>>151
「誤解したのは、誰か」ではなくて、「誤解させたのは、誰か」ということになりますよ。

[155: 匿名さん]

154さん
正解です！
付いていない（現状では）物をあたかも存在するかのような
記載があるパンフレット等を作成し、契約者をそそのかした
責任は売主にあります。

[156: 匿名さん]

>155さん
そういうことです。

[157: 不当表示の要件]

「表示」の要件
１　顧客を誘引するための手段として
２　事業者が行うもので
３　自己の提供するサービスの内容又は取引条件その他これらの取引に関する事項についての表示であって
４　広告その他の表示であって公取が指定するもの

「態様」の要件
１　一般消費者に誤認されるものであり
２　不当に顧客を誘引し
３　公正な競争を阻害するおそれがある

・・・今回の場合、「態様」の１以外は文句なく該当でしょう。
残るは「一般消費者の誤認」にあたるか、ですね。

[158: 野庭町民]

客観的に見て「カラーモニターインターホン」とはひつの機器を指し示す言い方であり、こちらに内包された個々の機能を利用した結果として、玄関先でも確認できるという解釈はできますが、カメラの映像で確認できますとはＨＰ上に表記されていないのが事実です。
また、「不在時の訪問者」に限っては、一般の来客ではエントランスが最初の訪問連絡となり、それより先に進むことができないのだから、エントランスのみ録画機能があれば良いという解釈もできます。
……それから、少なくとも気になることを営業さんに質問もしないで、自分勝手に決め付けた意見を言われるのは考えて欲しいと思います。
「インターホン」に限って言えば、私自身は気になる機能でしたので、営業さんに質問をして、１４番さんと同様な内容を聞いています。
それで納得をし、契約をする人もいることは事実です。

[159: 野庭町民]

いつごろからか分かりませんが、今日現在でＥＷの２階の南東向き住戸のバルコニー側に外壁が付いてきてますね。
着々と工事が進んでいるのは見ていて嬉しいですね。

それから上の発言を一部訂正です。
×「不在時の訪問者」
○「不在時の来訪者」

[160: 匿名さん]

>>158「自分勝手に決め付けた意見」

とは、何を指しているのですか？

[161: 匿名さん]

>158
しつこい方ですね。
１５３さんさんが書いているではありませんか。
「誤解」ではなく、購入者を「誤認」させた「不当表示」です。
あの表示からしてあるのが「当然」と「誤認」し、
無いことに納得していない方が多数いるわけですからね。

＞それで納得をし、契約をする人もいることは事実です。
まあ、納得して契約したのであれば、あなたはいらないということで問題
ありません、はい。