『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その４

[匿名さん]

お待たせしました。その４です。

入居はまだまだ先ですが、気持ちよく情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/

[201: 匿名さん]

>>187さん、

ここの騒音問題については、
その１　⇒http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
の６６〜８８ぐらいで結論が出ています。参照してみてください。

駅前マンションですから、当然騒音問題が皆無であるとはいえませんが、
私は他のどの利便性のよいマンションと比べても、ここは遜色のない良好な環境だと思いますよ。

私はいまだにこことの比較に耐えうるようなマンションを見つけられないでいます。
もちろん条件は人によって違うのでしょうから、皆さんが私と同じとは言いませんが、
少なくとも好物件であることは間違いないと思います。ここも検討されてみたらどうですか？
（もし対象外であるならば、どの点がご自分の条件と合わないか教えて頂けたら幸いです。）

[202: 匿名さん]

これまでのカメラを付けてほしいという契約者の方の意見を見ていると
３つに分かれているように思えます。

１）パンフレットやＨＰにはカメラが付いていると記載されているので
　明らかな仕様変更に当り付いていない場合は契約違反に相当する。

２）パンフレットやＨＰにはカメラが付いているとははっきり記載されては
　いないが　誤解されやすい表記であったことは事実。
　駅直結で公開空地のあるマンションであることも考慮し売主としてカメラ
　を付ける対応を取るべき。

３）一見すると付いているように思えたが、よく読むと付いているとは書かれていない。
　まずは営業さんに確認してみるべき。

１）の場合公的な判断を仰ぐことになるのでは？
その上で不当表示に当れば当然付きますが、当らないという判断が下れば
カメラは付かなくなります。１か０です。

２）の場合今後の京急ブランドや住民との付き合いを考慮して適切な判断を
仰ぐことになります。
法的な規制力はありませんが、何もしないよりは付けてくれる可能性は高くなります。

ところで他の同クラスの駅直結マンションではどうなんでしょう？
玄関カメラ標準装備が当たり前だったら交渉しやすくなると思いますし
パンフレットはどのように記載されているんでしょう？
同様の記載で玄関カメラが付いていたり、付いていないマンションの場合、
「音声のみ」という記載が明記されていれば有利に話を進めていけると
思うのですが。

いずれにしても契約者の意見がバラバラだと京急さんはその矛盾点を突いて
くるかも。です。

[203: 匿名さん]

せっかくいい感じのマンションなのに、
たかだか玄関前のカメラぐらいで混乱しているのは残念ですね。

京急さんが曖昧な表現であったことを認めて、
無料設置するなり、オプションとして格安で提供するなり、
今後の方針を示せばすべて終わるのではないですか？
このままでは検討者がどんどん逃げていってしまうように思えますが？

[204: 匿名さん]

京急とのやりとりを書き込む方が以外に少ないと思うのは私だけでしょうか。
ひょっとしたら、
「ご要望にお応えするかわりに、お客様と私のやりとりは口外しないでください」
なんて言われているのかしら？

[205: 匿名さん]

10/26の＞11さんのカキコから、11/4の＞122まではおおむね掲示板に来ている人の意見は一致しているが、昨日になっていきなり荒れだした。契約者を撹乱させる必要のある「誰か」が恣意的に仕込んだとしか思えない。

[206: 匿名さん]

やりとりを書き込むと、個人特定されるからねぇ。

それはさておき、パンフが設計段階で作成されている以上、
実際の施工を通じて変更されるなど、パンフと実際の仕様の違いって、
他にも小さな部分では結構あると思うのだが、どの程度ならば
購入者の了解を得る必要が生じるんでようね？

[207: 匿名さん]

購入者に不利益な変更なら、程度に関係なく了解を得るのが通常です。
給湯器の位置をポーチからバルコニーに変更する、というような場合は
不利益かどうかは購入者によって違うでしょうが、大きな変更ですから、やはり了解を得ます。

[208: 匿名さん]

とうとう陰謀説か。
荒れてるのは、玄関先のインターホンにカメラが付いてると100％主張できるほどの
パンフレット記載じゃないという指摘に逆上してるからでしょ。
誤解させる表現に責任50％、誤解した自分に責任50％って考えられないのね。
誤解せず契約してる人もいるんだし。

[209: 匿名さん]

》208
『誤解させる表現に責任50％、誤解した自分に責任50％って考えられないのね。』
・・・知識・情報面で優越的地位に立つ事業者（企業）が誤解を生みかねない表示をすれば
相手方である専門的な知識に乏しい一般消費者は適切なサービス選択の機会と利益を
失うことになる。
消費者契約法の制定など、近年の消費者保護の立法の流れをご存知ない方ですね。

[210: 匿名さん]

購入者はマンション建設反対住民ではなくこのマンションを気に入って
購入した方々です。
ですから京急にとっては大事なお客様、また購入者にとっては京急は今後管理などで
長くお付き合いしていく間柄です。
どうぞ非購入者の無責任な書き込みに踊らされませぬよう。

[211: 匿名さん]

自分も購入者ですが、玄関にカメラが無くても契約しました。
モニターに頼らなくても自分自身がしっかりした防犯意識が
あればいいと思ったからです。

[212: 匿名さん]

>野庭町民
>公正取引委員会が決めることであり・・・
？？？公取委がこんな事にいちいち首つっこむか？
な〜んも知らんのね。
こういうことは何処が裁定するか自分で調べてみい！

[213: 匿名さん]

上永谷より駅前の治安が悪いラゾーナ川崎でも、玄関カメラはオプションです。
私も玄関カメラはあまり必要性は感じなかったので契約しました。
いずれにしても、京急としては企業姿勢としてコンプライアンス上の問題もあるので
顧問弁護士等専門家と真剣に協議していると思われます。
今ここで色々議論するよりも、先方の回答を待てからでも遅くないと思いますが・・・

[214: 匿名さん]

＞消費者契約法の制定など、近年の消費者保護の立法の流れをご存知ない方ですね。
そうなのです。売る立場の方が知識も含めて圧倒的に強いのです。
従って弱者である購入者が守るためにできた法律が多いですね。

[215: 匿名さん]

上永谷より駅前の治安が悪いラゾーナ川崎でも、玄関カメラはオプションです。
いずれにしても、京急としては企業姿勢としてコンプライアンス上の問題もあるので
顧問弁護士等専門家と真剣に協議していると思われます。
今ここで色々議論するよりも、先方の回答を待てからでも遅くないと思いますが・・・

[216: 匿名さん]

契約者として普段は静観してますが、今日は意見させていただきます。

売買契約書及び重要事項説明の中に記載されているように、添付される書類としてパンフレットが
含まれているので、当時者間でその内容を合意し契約したものと考えるのが普通と思います。
普通に考えて、パンフレットに記載されている仕様と実際にできた建物の仕様がちがうのであれば、
その通り作らなければ京急側の『契約の不履行』にあたるのではないかと思います。
京急側に、パンフレット通り作る義務がある！！契約を履行する義務がある！！
『契約の不履行』といえば、重要事項説明の中にも記載されていると思いますが、『債務不履行による
契約の解除権』がゴニョゴニョと定義されていると思いますが行使が可能では？
でも、ここで話題になっている『録画機能付、カラーモニターインターホン』って冷静にパンフレット
及び物件のHPを見ると『カラーモニターインターホン』って商品名ではないですか？
『カラーモニターインターホン』という名前の機械（商品）で確認（画像でも音声でも）できます。
確かに、『カラーモニターインターホン』を使って、声を確認できますよ。
どこにも、画像で確認できるとは書いてませんね。

ん〜、当事者ってことで契約者の人は熱くなり自分にいいように解釈している様ですが、京急として
『不当表示』、『虚偽表示』、『契約の不履行』にあたるとは、考えにくいですよね。
企業姿勢としてのコンプライアンス上の問題なんて協議するなんて思えません。

実際に、玄関先にカメラが欲しいと思う方は、オプションで対応していただけるように要望を出して
いくしかないように私は、思いました。欲しい方は、一緒にがんばりましょう。

同じマンションの一契約者として、ご意見させていただきました。
文章長々とすいません。

[217: 匿名さん]

>>213 さん　215さん

購入者＠ラゾーナ川崎です。

「上永谷より駅前の治安が悪いラゾーナ川崎でも、玄関カメラはオプションです。」
と言われていますが、

確かにラゾーナ川崎は、玄関カメラはオプションです。
でも　何ももめていませんよ。
必要な人がつけているわけですから、もめるわけはありません。

治安が悪いと言っていますが、まだ入居していないので、なんとも言えません。

先月のアド街でも紹介されましたが（竣工は、H19.3）ですが、
既に売り切っており、公式HPもなくなりました。

また、検討者HPはありますが、いまは、もう１０棟目に達しています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/

[218: 匿名さん]

購入者です。
私も玄関にカメラが無くても契約しました。

[219: 匿名さん]

＜玄関カメラ＞

アイホンのDASHVHX　VHK-RM=RBE　と言うのがあります。
オプションで検討される方は、どうぞ！

[220: 匿名さん]

アイホン
http://www.aiphone.co.jp/

[221: 匿名さん]

>>217さん
川崎駅前で子育て環境とかに不安はないですか？
常に駅の北側ばかりが宣伝されていて、一件華やかに見えますが、
例えば、お子さんが学校の都合などで京急を利用するようになったりしたら、
不安ではないですか？
私は元川崎市民なのですが、そちらは当初から検討対象にはなりませんでした。ごめんなさい。

[222: 匿名さん]

治安が悪いといったらどこも同じであると言うこともできます。

[223: 匿名さん]

玄関カメラの話題以外に楽しい話題は、ありませんか？

[224: 匿名さん]

そうねぇ。
市営地下鉄って意外にもやわらか頭で、
戸塚発上り最終電車は、ぎりぎりまで
下り東海道に乗っていた客を待っていてくれる。
ありがたや。ありがたや。

[225: 匿名さん]

私も購入者です。
玄関にはカメラが付かない事をここで知りましたが
特に何とも思いませんでした。
うちの最大の購入理由は駅直結の立地ですから。

[226: 匿名さん]

図書館が近くて、いい物件ってなかなかないよ。
子供にもほんとにいいと思う。早く引っ越したい。

[227: 匿名さん]

我が家の第２の冷蔵庫となる下のコンビニまで、夜食をどっちが仕入れに行くか、
その決め方について妻と議論中です。私はジャンケンを主張しているのですが、
妻は男が行くべきだといって、聞き入れてくれません。宅配してくれるコンビニ・・・なんて
ないですよね。

[228: 匿名さん]

生活環境として上永谷ネタがここで一杯でてきたらいいですね。

お子さんをスイミングスクールに行かせている地元の方はいませんか？
評判はどうでしょう。子供が行きたがっているので検討しようと思っています。

[229: 匿名さん]

>227
ａｍ／ｐｍは宅配してくれますよ。
独身の友人が風邪で寝込んでしまったとき、いつも重宝しているといっています。

[230: 匿名さん]

>京急として『不当表示』、『虚偽表示』、『契約の不履行』にあたるとは、考えにくいですよね。
>企業姿勢としてのコンプライアンス上の問題なんて協議するなんて思えません。
まあ、購入者でも、京急でもない「公的機関」が冷静に判断してくれることでしょう。

[231: 匿名さん]

そうですね、京急に言っても埒が開かないのであれば、「公的機関」の判断を仰ぐとしますか。

[232: 匿名さん]

「いらない」とか「納得して購入」と言ってる方はお役所が「設置が必要」といっても
カメラは無しですね・・・。隣には付いていても文句は無しね・・・。

[233: 匿名さん]

>２２８
上永谷駅の車庫付近に上永谷スイミングがあります。
通える範囲でルネサンスや大津スイミング(今はちがう名前だったと思いますが
ど忘れしました)があります。いずれも人気のあるスクールですよ。

[234: 匿名さん]

>123,127,129,151,158、野庭町民
この方々に良いように荒らされてますね〜。
プ＊＊ズでも同じような書き込みで荒れてますね。

[235: 187です]

201さん
お返事ありがとうございます。
ここを購入する購入することは全く考えていないので、
前スレまで確認していませんでした。
先程確認してきましたが、第2環状のことは記載がありましたが、
地下鉄の警笛の件やタクシー会社の件については記載がないように思いました。

購入を検討していないのに、なぜここを見ているかというと、
たまたま自分が今住んでいる近くのマンションだな、と思って覗いてみたまでです。
丸山台と野庭町を一緒にするな、と怒られそうですが、
私は野庭町に対してあまりいい印象を持っていません。
以前からこの近辺に住んでいらっしゃった方で、
この辺の利便性をよく理解されている方が購入されるのであれば、
何ら問題はないと思います。
ただ、上永谷近辺のことを全く知らない方が、
ここに引越してきたらどうなのかなと思い、
おせっかいながら書き込みをしているところです。
（私は全く知らないで来て、かなり失望したので。）

勤務先が東京方面（東海道線を使う場合）にある方は、
行きも帰りも座れないことが多いのではないでしょうか。
京急線は使ったことがないのでわかりませんが、
戸塚経由でも、横浜経由でも、
6〜9時は座れないものと考えておいた方がいいと思います。
（むろん、場所をうまく選べば座れることもあります。）

私は世帯持ちではないので、そもそもここの対象者ではありませんが、
購入を迷っていらっしゃる方がいましたら、
上永谷周辺の情報について、いい面も悪い面も提供していきたいと思います。

[236: 匿名さん]

＞確かにラゾーナ川崎は、玄関カメラはオプションです。
＞でも　何ももめていませんよ。
私もラゾーナの購入者です。
そりゃそうですよ。何処をどう見てもラゾーナに玄関先にカメラが付いている何て誰を思いませんから。
ここはＨＰ見ましたが、非常に紛らわしいというか、付いていると思いこんでも仕方の無い表記
でしたね。あまり他のマンションに首つっこまない方がいいですよ！（オマエはどうなんだ？との
つっこみは無し、笑）

[237: 匿名さん]

＞「いらない」とか「納得して購入」と言ってる方はお役所が「設置が必要」といっても
＞カメラは無しですね・・・。隣には付いていても文句は無しね・・・。
この手の「一見物わかり良い子風」が実は一番たち悪かったりして。
意見を言った人にカメラが付いて、自分のところがカメラが無かったら
「何で隣はカメラあるのにうちには無いんだよ！！（奴）」
って京急に怒鳴り込むんですよね。

[238: 匿名さん]

>237
確かに、言えてる。（笑）髪の毛逆立てて、京急に怒鳴り込み！

[239: 匿名さん]

苦情を言う公的機関ってJARO?
他にどこかある？

[240: 匿名さん]

資産価値として考えた場合カメラ設置の物件のほうが有利だと思えます。
特にエルのような立地物件の場合。
将来的なことまで考えると今ここでカメラ（単体のカメラではなく上で紹介されていた
アイホンのようなインターホン内臓型。いいですねぇ♪）
を設置しておく事はすべての購入者にとって有意義なことだと思うのですがいかがでしょう？

[241: 匿名さん]

玄関のモニタの件ではわざとまわりを煽り立てて問題を大きくし、
マンションの評判を落とそうとしている書き込みが目立ちますね。
同じ契約者を批判したり・・・

216さんのような良識がある方が契約者の殆どであることを祈ります。

[242: 匿名さん]

>苦情を言う公的機関ってJARO?
国民生活センターとか消費者センターなんかもそうだね。
この手の問題にはうってつけかも。

[243: 匿名さん]

＞玄関のモニタの件それでいいんじゃない？

[244: 匿名さん]

京急から何も回答がないうちに公的機関に持ち込むのはどうかと思いますが。

[245: 匿名さん]

>２４４
そうですね、京急の「良心」に期待しますか。
あと１週間くらい待ちますか。

[246: 匿名さん]

＞マンションの評判を落とそうとしている書き込みが目立ちますね。
＞同じ契約者を批判したり・・・
＞216さんのような良識がある方が契約者の殆どであることを祈ります
何か変じゃないですか？「契約者」が自分のマンションを評判落とそうとしますか？
第三者に踊らせれてますね・・・。

[247: 匿名さん]

京急としても、最初から玄関先のインターホンにカメラなんて考えてなかった、そのつもりで資料も作った。
よって、仕様にないものを、「俺が付いてると思ったんだから付けろ！」って言われても困るよね。
まあ、誤解して契約した人は、本来放棄すべき手付金を「誤解しそうな表現をした瑕疵」が相手にあるとい
うことで、手付金を返してもらって他のマンションを探したら？

[248: 匿名さん]

＞245
１週間待ちましょう。
来週末までに何らかの回答が欲しいですね。
２４０さんの言うとおり、セキュリティーのしっかりしている
マンションの資産価値は下がりにくいのでカメラがあった方が
購入者全員にとって良いと思います。

[249: 匿名さん]

>>94 である私の夫が
「それみろ結局俺の言ったとおりになっただろ！」
と半分憤慨、半分自己満足にひたっています。

[250: 匿名さん]

相変わらず、「玄関カメラ」ネタ　多いですね。

[251: 匿名さん]

答えが来ない時点で、考えていない（ついていない）と言うことじゃないでしょうか。
玄関カメラつきなら、「ついていますよ」って言うはずでしょう。

[252: 匿名さん]

>>27さん　のコメントと同じでした。

-------------------------------
今日確認しましたが、やはり玄関前のインターホンにはカメラはつかないそうです。
なので、14さんの説明が正解だと思われます。
-------------------------------

[253: 匿名さん]

>>248さん
京急の回答待ちとのことですが、
どうなってるの？と訊いた人に対してだけでも回答があればよい方ですね。
間違っても契約者全員に対して回答、ということはこの業界では考えられませんので
念のため。
内覧会でも「他のお客様からこういうご指摘がありました」などと余計な仕事を増やすようなことは
口が裂けても言いませんから。

[254: 匿名さん]

ここで、購入者でもめても仕方がないと思います。
批判する相手を間違っていますよ。（笑）

[255: 匿名さん]

批判というかアドバイスでしょうね。
確認してなければ確認して「ある」「ない」はっきりさせた方がいいってことで。
ただ待ってても結果は見えてこないということで。。。
現実を直視した方がいいと思います。

（アドバイスと取るか煽りと取るかは自由。煽りの中にも吸収する点はいくつかある．．．くらいに思えば？）

[256: 匿名さん]

回答を待つ人＝何も行動をとっていない人
ではない。

回答を待つ人＝行動を起こした人　＋　自らはまだ何もしていないけれども他者が指摘したのは知っている人
だよ。

にもかかわらず、早とちりしていぢめちゃいけないよ。

[257: 匿名さん]

２４８です。
私は営業にカメラの件要望してますよ。

[258: 匿名さん]

>>229さん
ありがとうございました。
am/pmのホームページを確認してみました！
けど、港南区ではやってないみたいですね。

[259: 匿名さん]

>>97から>>99はいじめに近いね(^^;)
そして>>100さんは、>>254さんとして再登場なのかな？

あなたも一生懸命主張しているのにね(^^;)
いやぁごもっとも。仲良くやっていきましょう。

[260: 匿名さん]

>>256さん
『自らはまだ何もしていないけれども他者が指摘したのは知っている人』
には回答はありませんよ。あくまで契約当事者は個人と京急の一対一。

[261: 匿名さん]

京急も即答出来る問題でないため、本社と協議中です。

[262: 匿名さん]

>>187さん.
こちらこそお返事ありがとうございます。
悪意があるものでなく、建設的な批判であれば大歓迎ですので、
地元の方として是非今後ともご意見をお寄せ下さい。

市営地下鉄の汽笛については、下りはトンネルを出てちょっとしたぐらい、
上りは切り崩した山の真ん中あたりでならしているみたいですね。
いずれもＬウィングにとっては、たいした騒音にならないと私は判断しています。
一番最初に確認のために天満宮の裏山にのぼったときは、直下でプォーンとならされて
確かにびっくりしましたが、その後しばらくいた音源の直上でさえ、
気がつかなくなる程度のものでしたよ。

さすがにタクシー会社はノーマークでしたね。
しかし大きな道路をはさんでいるし、大きな騒音を出す変な工場というわけではないので
問題とはならないでしょう。（甘いかな？）
もし個々の従業員の態度が悪くてうるさいという話であれば、
社長さんに丁寧にお願いの電話を入れれば解決すると思います。（これも甘いかな？）
それにしても駅直結マンションが抱える「音の悩み」としては、とても「かわいいもの」だと思います。

電車が座れないという話は、仕方ないとあきらめています。
座りたいからといって、三浦とか平塚以西とかに住むという人もいますが、
私は横浜のベッドタウンの方が、日常生活や子供の教育の面でよいと考えてここにしました。

ただ気になっているのは、まあどこにでもいるんですが、
近所の今ひとつ教育がなされていない高校生やプラプラした若者の存在ですね。
もうちょっと周囲の高校の全般的な意味での質が高ければ・・・とは思っています。

まあそれもタクシー会社の騒音問題と同じで、駅直結マンションの悩みとしては、
上永谷駅前程度の状況は「極めて良好」といってもいいくらいのものであって、
極めて小さいと思っています。

今後ともお時間があればよろしくお願いします。

[263: ２２８]

２３３さん、ありがとうございました。
ルネサンスもあるんですね。上永谷からだったらやはり
港南中央でしょうか？
いろいろと検討してみます。

[264: 匿名さん]

>>187さん
私も地下鉄の汽笛はたいした騒音ではないかなぁと思います。
JRの電車が発車する時の音楽みたいなのだと気になるかもしれませんが、
汽笛はプーーでなくプッって感じだから。
まぁ個人差があるので気になる人は気になるかもしれませんね。
駅から結構離れていても、聞こえるときは聞こえますから。

でも音は上層階に行くほど大きく聞こえると聴いたことがあるので上層
階だとどうなんだろう？？

[265: 匿名さん]

経験上静かな環境のマンションはお隣り近所の生活音が結構聞こえます。子供を叱る声とか。(笑）
まわりの音が聞こえるということは自分の家の音も聞こえてるってことですよね。
でも街のざわめきがある所だとそういう音が何となく紛れてしまいます。
個人的には車や人のざわめきのほうが気にならないほうなので
マンション付近の音と言うのは気にしていません。
それに駅前環境で比較したら上永谷は駅周辺施設が充実しているわりに
繁華街化していません。
上大岡などと比べたら住環境としては格段に良いと思いますが・・・

[266: 匿名さん]

＞２６３
ルネサンスは通うとすれば港南中央のクラブですね。
まだ比較的新しいので快適だと思いますよ。
時々上永谷の駅でルネサンスのバッグを持った親子を見かけます。
一駅でしかも港南中央駅のすぐそばなので便利ですよね。

[267: 野庭町民]

面白い紹介ＨＰを発見しましたので、ご覧くださいませ(笑)
http://www.koukoku.biz/archives/2005/10/post_83.html

……なかなかやりますねぇ〜投稿者様わ(苦笑)

[268: 匿名さん]

で、結局カメラは様子見で落ち着いたのですか？

[269: 匿名さん]

>>187
野庭町と言っても広いですよ。
ここはなぜか丁目がありません。
あなたがいい印象を持っていないのは、低所得者層が住む市営野庭団地に起因するのでしょうか。
所得が低い、労働者階級、知識レベルが低い、＊＊な子どもや昼間からパチンコに通い詰める
＊＊親という連想でしょうか。
野庭町には公務員住宅や防衛庁、国税庁の住宅もありますがそれはどうですか。
野庭の東側地区には戸建てもたくさん出来てますがその辺はどうですか。
このマンションの居住予定の方はここには３,４層の住民コミュニティがあることに注意されたほうが
いいですよ。
みなさんはどこに属することになるのでしょうか。

[270: 匿名はん]

>>269　さん

玄関カメラは、様子見で落ち着きました。

[271: 匿名さん]

＞２７０さん
でもね〜、本当に「カメラが別に無くてもいい」とか「カメラは無いと営業に言われた」
人でも、２４５さんが書いているようにカメラがあった方が「資産価値」が高いのに
敢えて「いらない」とか「納得して購入した」と書いていることに違和感を覚えませんか、
みなさん？な〜んか、出来レースのようで・・・。（笑）

[272: 匿名さん]

あの〜、大きなお世話かも知れませんが、私の購入したマンションはここと
表現で、同じカラーモニターインターホンの写真を載せて、トリプルロック
システムを謳い玄関先カメラ付いてます。
そう「住戸内のカラーモニターインターホンにより、来訪者を住まいに招き
入れる前に、玄関先でも確認することができます。」って表現ね。
この表現＋隣に来訪者が写っているカラーモニターインターホンの写真が載って
いれば、玄関先にも付いてると思うのが人情！！
ここの購入者は随分と上品なんですね。
因みに私の購入したマンションは小田急線急行停車駅の徒歩８分のマンションです。
ここもいいマンションみたいだけど、うちのマンションもいいよ（笑）

[273: 匿名さん]

カメラが無くても困らないけど、あった方がいいに決まってる！！
無料で付けてくれるって言っているのに、いらないと言う方は
あって困ることでもあるのかな？？？？？？

[274: 匿名さん]

こまらないよー！
京急さんタダデ付けちょうだい。

[275: 匿名はん]

>>271 さま

そろそろ　この玄関カメラの話題には飽きてきた人が多くなったからではないでしょうか？

結果を待つしかないので、その時また再開すればよいのではないでしょうか。

楽しい話題をしませんか？

[276: 匿名さん]

>ここで、購入者でもめても仕方がないと思います。
ホントに購入者同士？購入者の利害って一致するものよ、普通は。

[277: 匿名さん]

オプションねた　なんか　どうですか？

[278: 匿名さん]

購入者の利害は、普通一致するものですが、そうでない場合も往々にしてあります。
玄関カメラはあったほうが良いけど、このようなところで一般の人にさらけ出したくない
人もいらっしゃるのではないですか？

[279: 匿名さん]

>２７８
このようなところで一般の人にさらけ出したくない人もいらっしゃるのではないですか？
・・というか始めてマンション購入する方が多いのではないでしょうか?
マンションは家であると同時に大事な資産です。
値崩れするのを恐れるのは購入者も京急も同じだと思いますよ。
あ、それとこの一連の話題、始めはオプションネタから始まったんですよ。念のため・・


・・よって購入者と京急の利害も一致してる？

[280: 匿名さん]

でもカメラあったがいいよね！

[281: 匿名さん]

うん。その方が安心だし。

[282: 匿名さん]

してないよ．．．。たぶん。
もともと付いてない仕様だったらね。

[283: 匿名さん]

>玄関カメラはあったほうが良いけど、このようなところで一般の人にさらけ出したくない
>人もいらっしゃるのではないですか？
確かに一般の人も見ることができるけど、ほとんどが購入者か購入検討者では？
購入者を装った人もたまに来ますが（笑）

[284: 匿名さん]

カメラ付いてるほうが絶対価値上がるし。
これからのマンションってセキュリティ重視当たり前なのに
なんか時代に逆行してる感じ。
時代遅れのマンションなんていやだぁ(笑

[285: 匿名さん]

マンションの資産価値は、設備よりも管理状態や住民の質で決まるんだよ。
ゴミ出しのマナーが悪かったり、管理組合が揉めてたりしたら誰も中古として買いたくない。
その意味で、ここは将来が楽しみなマンションだな。

[286: 匿名さん]

絶対に付いてなければおかしいと主張する人も多数いらっしゃるようですが、
最低限オプションメニューには入れてほしいです。

[287: 匿名さん]

横浜で花火がある日は屋上開放希望！
たとえ見える花火が小さくても、
イスでも出して、ご近所と一緒に
ミニ・ビアガーデンなんてのどうでしょう？

[288: 匿名さん]

>>269
>３,４層の住民コミュニティ
とは？

[289: 匿名さん]

設備は、陳腐化したり、壊れたりしますからね。

[290: 匿名さん]

気持ちよく情報交換していきましょう！

[291: 匿名さん]

子供の塾ネタなんてどうでしょう？
いろんな塾がありますが、お子さんを通わせている方、
通わせていた方、お勧め又はその反対はありますか？

[292: 匿名さん]

塾よりもまず、お母さんが携帯よりもお子さんの顔のほうを向く時間を長くすることが先でしょうな。

[293: 匿名さん]

>>292
お互い290さんたちの爪のあかでも煎じて飲んだ方がいいかもしれないね。

[294: 匿名さん]

>>288
例外はあるけど、あえて分類すれば
区画が大きく駅近の丸山台
大規模開発一戸建ての日限山、日野、上永谷の一部
ミニ戸、小規模開発の一戸建ての上永谷、野庭の一部
住むには所得制限がある野庭団地
これに駅周辺のマンション住民が追加になる形ですかね。
住民の生活様式や行動が違うわけです。
地図見てください。
整然とした団地群、戸建ての家の密集度合い、
そして地図にも載っていない新興住宅群。
みなさんが地域とどう関わっていくか近隣住民も注目しています。

[295: 匿名さん]

小学校や中学校はどうですか？

[296: 匿名さん]

カメラに関してはいろいろな意見が出ていますが、「京急だけの主張」でもだめだし、
「購入者の主張」だけでもだめだし
パンフやＨＰの表現が「誇大広告」または「誤認」にあたるか否かは公的機関の
判断を仰ぐというのが正解だと思います。
１週間は待とうとの意見が出ておりますので、京急からのアクションがなければ
来週頭くらいに聞いてみたいと思います。

[297: 匿名さん]

＞２４５さんが書いているようにカメラがあった方が「資産価値」が高いのに
＞敢えて「いらない」とか「納得して購入した」と書いていることに違和感を覚えませんか、
＞みなさん？な〜んか、出来レースのようで・・・。
確かにそうだよね、意図的なものを感じるのは私だけ？ねえ、京急さん！！

[298: 匿名さん]

この表現だったらこんな騒ぎにならなかったでしょうに・・・
こういうちゃんとしたパンフ作るところがあるんだからやはり今回は
京急のパンフに問題ありか？
http://www.st-308.com/security/index.html

[299: 匿名さん]

いいや。俺も購入者だけど別に感じないよ。
いろんな人がいるからね。たぶん

①もちろん欲しい
②あるならあってもいい
③別にいらない

と大別すれば３種類の考え方があって、
どれほどの比率かはわかんないけど、
それぞれある程度の数はいると思うよ。
とりあえずうちは②です。

[300: 匿名さん]

２９９は２９７への返答です。

[301: 匿名さん]

どうしても欲しい的な人ってこれなかったらこの物件対象外だったんですかね？
なんか、それくらいの勢いを感じる。。。

[302: 匿名さん]

他だったらもっと狂ったように盛り上がるところが、
今ひとつ盛り上がらないのは、
①柔和な人が多い
②やっぱりココを見てない人が多い
のどっちかなのかな？

[303: 匿名さん]

>どうしても欲しい的な人ってこれなかったらこの物件対象外だったんですかね？
違うんじゃない？付いているとパンフに書いてあるもの（思ったもの）が付いてないから
揉めてるのよ。浴室はテレビつきと書いてあるのに、付いていなかったら文句言うでしょ？
言わない？買う買わないとは別次元の問題だと思いますよ。

[304: 匿名さん]

＞３０２
その両方！！

[305: 匿名さん]

>298
この表現であれば「住居内では｛音声｝で玄関先確認・・・」と書いてあるので
揉めないね。
京急では「来訪者を住まいに招き入れる前に、玄関先でも確認することができます。」＋
隣に画像が写っているモニターフォンの写真があったからたくさんの人が勘違いしたと
思うよ。この写真＋表現で「画像で確認できるとは書いていない」と言われてもね〜。

[306: 301]

>>303
素朴な疑問です。環境がどうとかで「どうしても必要」って感じで必死さを感じたから。

[307: 匿名さん]

>306
それは後付の理由だと思いますよ、多分だけど。

[308: 匿名さん]

一次所得者なので、購入を決めてからあれこれ詳しくなってきました。
誰も意外とそうなんじゃないかな?

で、他物件と比べて最近気になるのが管理費・修繕費が比較的高いと思いませんか?
安すぎるのも良くないけど。
駅前物件の割りに駐車場料金が安く設定されているけれど、結局は管理費・修繕費
の割高さで相殺されてるように感じます。

[309: 匿名さん]

安くしてサービスが低下したら意味がないので、
まあじっくりと吟味していきましょう。

放任でもだめですが、相手を疑いすぎるのもどうかと思います。
（308さんが疑いすぎということではありませんよ。
　私も若干高めだと考えています。）

[310: 301]

>>307
いや、マジで。同じ内容で書いてるジャン

[311: 匿名さん]

まあ、あまり突っ込まないであげて
だいたい見えるでしょ。

[312: 匿名さん]

308です。

今、あちこちの物件見たりしているのですが、やはり管理費と修繕費高いですよねぇ。
私は70平米台ですが、60平米後半で2万円近いですよ。
これだけの戸数でこの維持費はいったいどこから出てきた金額かきちんと説明受けたいです。
後々の事を考えてならある程度納得しますが。
やはり駐車場代金の安さ分を上乗せしているのかとかあれこれ考えている今夜です。

[313: 匿名さん]

駅前直結であの規模では管理費はどうしてもある程度かかるよ。
ほかとの比較は難しいと思うよ。
もう少し修繕費の割合を高くしなくちゃとは思うけどね。

まあ始まってから、本当にいるサービスと
いらないサービスを検討していくしかないね。

[314: 匿名さん]

ここが高い理由のひとつは２４Ｈ有人管理だから。
これが付くと大概ども物件も管理費が高くなる。
住宅情報マンションズ見たら一目瞭然。
あとはコンシェルジュかな。
いるいらないは別にして、「付き」で買ったわけだから
しょうがないね〜。
でも感覚的にあと２〜３千円は安くしていただきたいね。

[315: 288]

>>294
ありがとう。
あなたの見方の真否はともかく、
上永谷がわかりやすい街であるということは私も確かだと思うね。
首都圏のベッドタウンとして、なかなか優良な街なんじゃない。
そこの駅に直結するマンションなんていう立地に恵まれた物件は、
なかなか出ないんじゃないかな。買いだね。

[316: 匿名さん]

以前管理費の高い話でたけど決して高くないと言っていましたよ

[317: 匿名さん]

>316
自分とこのマンションについて「うちは管理費高いですよ〜」とは言わないだろ？

[318: 匿名さん]

＞この写真＋表現で「画像で確認できるとは書いていない」と言われてもね〜。
確かに住居内モニターの説明の脇にモニターに人が写っている写真が載っていますね。
これは確かに勘違いしちゃうね。

[319: 匿名さん]

カメラはあっても困ることは無いのであった方がいいです。
「いらない」と言っている人は何でそう言っているのかな？？

[320: 匿名さん]

そりゃあった方がいいよ。
泥棒さんも玄関先にカメラあったら入りにくいよね！
防犯上は必要だと思うのですが・・・。

[321: 匿名さん]

＞３２０
あなたが泥棒だったら、玄関先にカメラがある家と無い家のどちらに
侵入しますか？とういことね（笑）

[322: 匿名さん]

>319さん
付いているものを「いらない」と言っているのではなく、無くても充分満足できる物件だと。

無いと言っているものをゴネてまで「いる」とは言わないだけのことです。

[323: 匿名さん]

>320
防犯意識低いからね〜。みんな「自分の家だけは大丈夫」だと思っているんだよ。
ダブルオートロックのマンションなんて新聞に載りきれないほど空き巣が
入っているのにね。

[324: 匿名さん]

＞無いと言っているものをゴネてまで「いる」とは言わないだけのことです。
あの表現でごねるという？
http://www.st-308.com/security/index.html
この表現で付けてくれというのならごねるといわれても仕方無しですが・・。

[325: 匿名さん]

>322
確かにはっきりとした「黒」ではないが、かなり「黒」に近い
グレー。
百歩譲ってもパンフ＆ＨＰの説明は「白」ではないね。

[326: 匿名さん]

「白」でも「黒」でもなくて「グレー」だったら、希望者に安くオプションで設置するぐらいが現実的？
最終的に誰が決めるのか知らないけど。

[327: 301]

>>322
わかる気がします。その気持ち。
．．．また色々言われそうですが。
物件を総合的に見たとき、なかった場合を想定しても買いと思えるマンションだと思うのに。
そりゃ付いた方がいいとみんなが思ってることはわかりきったことなのに。
検討した人間（私）としてはとても悲しいです。こんな仕打ちをされるとは。

[328: ↑]

大丈夫。私は>>299ですが、
おそらく私の想像では、最も人数が多いのは②ですから。

[329: 匿名さん]

極論を言えば、①は一人かもしれないよ(^^)

[330: 匿名さん]

ま、パンフの表示のあいまいさを指摘し強く抗議した人には、なんらかの対応があるでしょうね。
それ以外の人には特段連絡もないでしょう。

１戸に対応したら全戸に同じ対応をする、とみなさん思い込んでいらしゃる節が・・・。
そういう対応をこの業界に期待するのは間違っています。

内覧会の現実を見れば、聞けば、お分かりになるでしょう。
全戸におんなじ不具合があることを認識していたって、指摘した人の住戸しか改善しませんから。

[331: 匿名さん]

甘いな。そんなマヌケなことは普通はしない。
あとで法廷でもめるより、つけるならつけた方が早くて安い。
（ただし、しっかりした会社であるということが前提）
だから０か全戸だよ。まあ外部の機関の介入があって
かつその主張が勝てば全戸で、そうでなければ０でしょう。

[332: 匿名さん]

では、どのお部屋からなら富士山が見えるか？　ってのではどうでしょう？

[333: 匿名さん]

>328,329
ほとんど２だろうね。確かに防犯意識みんな低いよね。
マンションは安全だと思い込んでるのかな・・・。

[334: 匿名さん]

>>333
つければ安全って思い込んでるのかな？
盗難にも効くとか思ってるんじゃないか？

[335: 匿名さん]

カメラは欲しいよね！
不要な人は、いないんじゃないかな。
京急さん付けてちょうだーい！
それから管理費は、インターネット代込みの価格で
24時間有人管理の物件では平均レベルだと思います。
修繕費が安すぎなのが不安材料ですかね。

[336: 匿名さん]

では、どこのラーメン屋がもっともおいしいか？　ってのではどうでしょう？

[337: 匿名さん]

いちろくやがすき。

[338: 匿名さん]

＞３３４
万全ではないが、ないよりマシだな・・・。

[339: 匿名さん]

「カメラが要らない」という方向へ強い力が
働いていると感じるのは気のせいだろうか？

[340: 匿名さん]

気のせいじゃないでしょ。
「カメラが要る」という購入者の一致団結を
恐れる方々の力でしょう。

[341: 匿名さん]

じゃ、現地行って契約してそうな人片っ端から話し付けてきたら？
みんな見てるかどうかわかんないこんなとこよりも効果あるよ

[342: 匿名さん]

>>340
ちがうよ。
京急といい関係を保ちたいのに、
嫌味っぽく対立を煽るやつがいるから、
逆に退いちゃってるだけだよ。

[343: 匿名さん]

>>336
環二が混んでいますよね
以前は本牧家も混んでいたのですが、一時期手を抜いてかなり客を失いました
最近は昔の味に戻ってきましたよ
寺田家のねぎラーメンは生ねぎなので食べられないね

[344: 匿名さん]

カメラは欲しいよね！

[345: 匿名さん]

カメラはあっても困ることは無い

[346: 匿名さん]

>じゃ、現地行って契約してそうな人片っ端から話し付けてきたら？
契約しそうな人に何の話つけるの？

[347: 匿名さん]

>京急といい関係を保ちたいのに
あらら・・・。こういう人は値引き要求できないね。
いい関係保ちたいから・・・。

[348: 342]

前にもあったとおり、
人と交渉するときは、まず「いい関係」を作るのが
基本中の基本というのを知らんのか？
それじゃあ何事も勝てないよ。

[349: 匿名さん]

>342
退くときは退く。言うときは言う！
めりはりはっきりつけようね。

[350: 342]

ご心配ありがとう。
言われんでもしてます。

[351: 匿名さん]

ここの掲示板もすっかり雰囲気が変わりましたね。

[352: 匿名さん]

利害がからむ話がでちゃうと
どんなとこでもダメになっちゃうよね。
なので皆さん慎重な言動をお願いします。

[353: 匿名さん]

>>346
一致団結したいんでしょ？

[354: 匿名さん]

>>351
いい雰囲気に…でいいのかな？

[355: 匿名さん]

プライズの公式ＨＰにあるレイアウトシミュレーションはとてもいいですね。
京急負けるな！　同じようなのＨＰにお願い！
よそ様のいいところを真似することはいいことだよ。

[356: あったらあったでいいと思っている購入者]

>>327 さんはまだ検討中だったのかな？
だとしたらカメラ騒動のせいで、
大事なお客様が逃げちゃったかもしれないよ京急さん！
ここは男を上げるとこだよ。

[357: 匿名さん]

営業さん

玄関カメラは、必要なので、オプションでも良いので、準備してください。

[358: 匿名さん]

オプションにしたら、ここ見てなかったひとが
「付いてるんじゃなかったのか！！」って
ＭＲに押し寄せそう。

[359: 匿名さん]

おーい京急さん。
友好的に応援してくれる人がいるうちに反応お願いね。
とりあえず私は、以前ここで「HPを更新してよ」みたいな
お願いがあったときに、すぐに反応した京急さんには感動したよ。
あの感動をもう一度。

[360: 匿名さん]

>一致団結したいんでしょ？
買うか買わんかわからんやつと団結しても意味ないんじゃない？

[361: 匿名さん]

＞３５９
HPはそんなにお金かからないかもしれないけど、カメラはお金かかるから
京急としてもここは「だまてん」を決め込むのでは？

[362: 匿名さん]

京急からはなんにも音沙汰ないから、そろそろJAROの出番ですかね・・・。
もうそろそろ白黒はっきりつけますか。

[363: 匿名さん]

>>360
買わんやつでもデベに言ってくれれば意味あるんじゃねーか？もしかして買うやつかも知れんぞ。

[364: 匿名さん]

362さん
ここが相談にのってくれます。

http://www.kokusen.go.jp/

[365: 匿名さん]

横浜市消費生活総合センター
　〒233-0002 横浜市港南区上大岡西1−6−1　ゆめおおおかオフィスタワー4階
　TEL.[phone]　FAX.[phone]

[366: 匿名さん]

>363
確かに・・・・。もうすでに買ってしまった人より、購入予定者から言って貰った方が効くかもね！

[367: 匿名さん]

>364,365
ここもよさそうだけど、ＨＰやあパンフの「表示」についての解釈だから
まずはJAROの方がいいんじゃない？

[368: 匿名さん]

結局邪路に言わなきゃいかんのジャロか。
せっかく知る人ぞ知るいいマンションなのに
ケチがつくのはもったいないよー、京急！
しっかりしてくれ。

[369: ↑↑↑]

しっかりしてくれ　→　しっかりしてくれるんジャロ。

[370: 368]

わかった。ごめん。私が悪かった。
謝るからこれ以上放置しないで。

[371: 匿名さん]

玄関カメラの話題って、10月26日からですかね。
この話題で、長く持ちますね。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
オプションの要望です。
玄関にカメラの設置を追加してほしい！

[372: 匿名さん]

あの〜素晴らしい愛をもういちど〜♪

[373: 匿名さん]

京急の新しい販売物件はないのかな？
やっぱり、インターホンについては、パンフやＨＰの表現を変えるのかな？

[374: 匿名さん]

日本人は、いつからこう品性が無くなったのか。残念！
何かにつけてケチつけて、電気製品をグレードアップしてたアッキーを思い出す。

[375: 匿名さん]

＜玄関カメラ＞

玄関で来訪者を確認できるカメラ機能についてですが、
カラーモニターで確認できるのは大概、下の入り口だけというのが多いです。

ですから　オプションでもいいので　つけたいです。

[376: 匿名さん]

玄関カメラですが、
営業さんからはなんにも音沙汰ないですね。
皆さんはどうですか？

[377: 匿名さん]

ここは公開空地があるので、他のマンションとは違いエントランスを通らなくても
各階に入ることは十分可能。（特に外階段から）
その点からも玄関先カメラは絶対必要！！

[378: 匿名さん]

ピッキングも怖いが、押し入り強盗も怖い。
物騒な今日、カメラは必要ですね。
自宅の玄関ドアは、相手を確実に確認してから開錠したほうが
安心ですから。

[379: 匿名さん]

＞３７６
こちらも音沙汰なしです。

[380: 匿名さん]

>ここは公開空地があるので、
確かに公開空地があること忘れてた。
私も別にいいやと思っていたけど、公開空地で
誰でもマンションの敷地内に入れること考えると
必要ですね。

[381: 匿名さん]

オプションでもいいので　つけたいです。

[382: 匿名さん]

頑張れ！

[383: 匿名さん]

>>374
アッキーって誰？

それから書き込みの内容は、
「ここのスレッドは正当な要求でも紳士・淑女的な態度でよろしい」
ということでよろしいのでしょうか？　いやぁ、ありがとうございます。
いいマンションになりそうでしょ。

[384: 匿名さん]

まだカメラネタを引っ張るのかと突っ込まれそうですが、
結局一番盛り上がるネタのようなので、京急の出方予想なんてのはどうでしょう。

　①全戸につけますと発表する。
　②オプションに追加する。
　③「つきません」と明言し、オプションもない
　④ダンマリを決め込む。
　⑤その他

私は②かなと思うのですが、期待を込めて①に一票！

[385: 匿名さん]

ウチも①に一票！

[386: 匿名さん]

②に「格安で」をつけて１票。

[387: 匿名さん]

ありがとう。みんなやさしいね。

[388: 匿名さん]

4では？　私はオプションでは納得できません・・・。
だから私は１。

[389: 匿名さん]

４でくるかな？　２だと思うけどね。

[390: 匿名さん]

②オプションに追加する。

[391: 匿名さん]

営業さんからはなんにも音沙汰ないですね。

[392: 匿名さん]

うちもないね。まさか④か？？？

[393: 匿名さん]

②できても、結構もめそうだよね。
牽制とかそんなんじゃなくて、ホントにうちはどっちでもいいんだけど、
正直、京急としては①が無難だと思うけどね。
ごちゃごちゃもめたり、新規のお客さんを逃がすぐらいだったら、
さっさと①で手を打っちゃった方が安くつくんじゃないかな。

[394: 匿名さん]

結構　キャンセル出ていますね。
http://www.kaminagaya.jp/

[395: 匿名さん]

しかたないけど

④ダンマリを決め込む。

でしょう。

[396: 匿名さん]

このマンションは、エントランスを通らなくても
各階に入ることは十分可能なので、セキュリティ上
必要ですね。

[397: 匿名さん]

玄関カメラの話題、2週間以上　していますね。

[398: 匿名さん]

そうかもう２週間か。
あっというまに４００いきそうだもんね。

[399: 匿名さん]

一日でも早くモデルルームを閉められれば、それだけコストは削減できるだろうから、
さっさとカメラつけて、大々的に「つけましたー！」と宣伝したらどうかな。
逆に「玄関のカメラを要望によってつけました！」と売りにしちゃった方が、
検討者も引きつけられるし、購入者も満足するし、マイナスになった分もすぐ回収できる・・・
でみんな幸せなんじゃない。
購入者の入居後の京急サービスとの関係という意味でもいいと思うよ。
京急、いまだ、恩を売るんだ(^^)/

[400: 匿名さん]

自分の良いように思いすぎかも。