『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その４

[匿名さん]

お待たせしました。その４です。

入居はまだまだ先ですが、気持ちよく情報交換していきましょう！


所在地：神奈川県横浜市港南区22
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「上永谷」駅から徒歩1分

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38774/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38871/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40822/

[142: 匿名さん]

　まず「玄関」の定義ですが、「玄関」という表記がなされた場合、これはあくまでも各戸の玄関です。
マンションの場合、建物自体の玄関との混同を避けるために、建物自体の玄関は「エントランス」
と表記することが一般化しています。

　仮に、それを認めないという主張がなされたとしても、少なくともＬ−ウィングのパンフレットや
ＨＰでは、両者の切り分けがきちんとなされています。したがって、ここでいう「玄関」は、
各戸の玄関であることは間違いないと認めることができます。

　問題は本文ですが、まず、「住戸内のカラーモニターインターホンにより、来訪者を住まいに
招き入れる前に、玄関先でも確認することができます。」という第一文で、
読み手の購入者や検討者は「来訪者＝玄関先に来た人」と考えます。
そして、その後に続く「また、録画機能（静止画）がありますので不在時の来訪者も確認できます。」
という文に読み進んだ段階で、少なからぬ人を「録画機能は不在時の来訪者（＝玄関先に来た人）
を確認できるんだ。」という認識に導くことになります。

　二つの文の接続は、「その上に」や「さらに」といった意味をもつ、「また」という接続詞を
使っていることによって、購入者や検討者に対して「玄関先で映像で確認できるし、いなくても
録画してくれるんだ」という認識をより持たせやすくなっていると考えます。

　おそらく京急さん側は、まったく意図していなかったのでしょうが、
私も含めて「当然各戸の玄関にはカメラがついている」と思わせる表現になっています。
これを不当と主張することは間違いではないのではないでしょうか？
そして間違いであって、普通でないのは、>>123にある
「普通の解釈は、エントランスでの映像だよ。」という主張なのではないでしょうか？

[143: 匿名さん]

カラーモニターインターホンの説明で
画像で確認できないといった重要事項は、但し書きを入れていない限り
完全な詐欺ですよ。

[144: 匿名さん]

おまけで、135さんと重複してしまいますが、127での変な主張として、
「貴方の家を訪ねてきた普通の訪問者が貴方の不在時にどうやってオートロックを通って、
　住戸の玄関前まで到達するんだよ。」
と言っていますが、その前提として、
「（不法侵入や他住戸の訪問者のようなイレギュラーな訪問者を除いて）」などと都合よく
勝手な条件付けをしてしまっているので、極めて意味不明です。
「不在時の来訪者」はたとえ自分がオートロックを解除しなくても、
しばしば住戸の玄関前までやってきますよ。

　来客です。ちょっと尻切れトンボ気味ですが撤収します。
　なお、141さんは、ここまでだらだら書いてきた私とは別の方です。

[145: 匿名さん]

ホームページ上では、
エントランスと風除室の両方にオートロックを設置することを「ダブルオートロック」と称したうえで、
カラーモニターインターホンの説明で「ダブルオートロックエントランスとあわせた3段階防犯チェック」と
謳っている。いかにも紛らわしい。
いまどきの配慮のある事業者ならばインターホンの説明画面上で「玄関先では音声のみの確認となります」と
一言書き込むだろうね。

不当表示にあたるかどうかは「一般消費者」が誤認するおそれがあるかどうか。
住戸の玄関先でも当然、画像確認ができると考えている人がどれだけいるか、の問題。
それが「思い込み」であるかどうか、はハッキリ言って数の問題です。
思い込んだ人が多数の場合は、一般消費者の誤認→「不当表示」でしょうね。

[146: 匿名さん]

143さんも別の方です。
ごめんなさい。
私が「名前」のところに何か入れておくべきでしたね。

[147: 匿名さん]

>購入者でないというわりには、このスレッドにずっとまとわりついていて、
>なんだかきな臭い123さんに反論してみましょう。
胡散臭い奴だ・・・。他のマンションスレでちょろちょろしてないで、自分のマンション
心配してれば？」

[148: ↑]

あなた京急？

[149: 匿名さん]

>123,127
通常この手のマンション（１００戸以上）はパンフ上みんなが通る１Ｆ（２Ｆ）の入り口
を「エントランス」、各戸の個別の入り口を「玄関」と分けて表示しています。
従って「玄関先」での「モニター確認」と表示してある以上「各戸の玄関先」にモニタ
は設置されていないとおかしいのですよ。
あなたの住んでいる「エントランス」と「玄関」の区別のない小さなマンションの
話をされて「普通」と言われてもね〜。

[150: 匿名さん]

＞一般消費者の誤認→「不当表示」でしょうね。
そうです、そう「思わせる」表示であれば、実際に設置が
無い場合は不当表示ですね。

[151: 匿名さん]

結論として、誤解であったわけですね。
営業がないと言えば、無いのであって、それがご不満なら　解約するしかないでしょうね。
でも　誤解したのは、誰かということになりますので、くれぐれも慎重に！！

[152: 匿名さん]

通常「駅前」に立つ「公開空地」のあるマンションではセキリティにかなり
気を遣ってます。敷地内にいる人が入居者かそれ以外の人かわからず、
セキュリティが保てないからです。エントランスのダブルオートロックなん
て当たり前（こんなの入居者の後を付いていけば難なく突破出来ます）で、
エレベーターに乗る際にノンタッチキーを採用しているところが多いのです。
ですからＬもエレベーターに細工がない以上は「玄関前」カメラは当然
付いていると思っていました。付いていないと知ってビックリです。
周りで購入した方も唖然としていました。京急さんここは駅前の
「公開空地」のあるマンションです。パンフからしても設置は
当然のことと思います。

[153: 匿名さん]

＞結論として、誤解であったわけですね。
文脈がわからない人ですね・・・。
「誤解」ではなく、購入者を「誤認」させた「不当表示」です。
１５０さんがそう書いたでしょう？

[154: 匿名さん]

>>151
「誤解したのは、誰か」ではなくて、「誤解させたのは、誰か」ということになりますよ。

[155: 匿名さん]

154さん
正解です！
付いていない（現状では）物をあたかも存在するかのような
記載があるパンフレット等を作成し、契約者をそそのかした
責任は売主にあります。

[156: 匿名さん]

>155さん
そういうことです。

[157: 不当表示の要件]

「表示」の要件
１　顧客を誘引するための手段として
２　事業者が行うもので
３　自己の提供するサービスの内容又は取引条件その他これらの取引に関する事項についての表示であって
４　広告その他の表示であって公取が指定するもの

「態様」の要件
１　一般消費者に誤認されるものであり
２　不当に顧客を誘引し
３　公正な競争を阻害するおそれがある

・・・今回の場合、「態様」の１以外は文句なく該当でしょう。
残るは「一般消費者の誤認」にあたるか、ですね。

[158: 野庭町民]

客観的に見て「カラーモニターインターホン」とはひつの機器を指し示す言い方であり、こちらに内包された個々の機能を利用した結果として、玄関先でも確認できるという解釈はできますが、カメラの映像で確認できますとはＨＰ上に表記されていないのが事実です。
また、「不在時の訪問者」に限っては、一般の来客ではエントランスが最初の訪問連絡となり、それより先に進むことができないのだから、エントランスのみ録画機能があれば良いという解釈もできます。
……それから、少なくとも気になることを営業さんに質問もしないで、自分勝手に決め付けた意見を言われるのは考えて欲しいと思います。
「インターホン」に限って言えば、私自身は気になる機能でしたので、営業さんに質問をして、１４番さんと同様な内容を聞いています。
それで納得をし、契約をする人もいることは事実です。

[159: 野庭町民]

いつごろからか分かりませんが、今日現在でＥＷの２階の南東向き住戸のバルコニー側に外壁が付いてきてますね。
着々と工事が進んでいるのは見ていて嬉しいですね。

それから上の発言を一部訂正です。
×「不在時の訪問者」
○「不在時の来訪者」

[160: 匿名さん]

>>158「自分勝手に決め付けた意見」

とは、何を指しているのですか？

[161: 匿名さん]

>158
しつこい方ですね。
１５３さんさんが書いているではありませんか。
「誤解」ではなく、購入者を「誤認」させた「不当表示」です。
あの表示からしてあるのが「当然」と「誤認」し、
無いことに納得していない方が多数いるわけですからね。

＞それで納得をし、契約をする人もいることは事実です。
まあ、納得して契約したのであれば、あなたはいらないということで問題
ありません、はい。

[162: 匿名さん]

>158
購入者が全員、玄関前には「カメラ」が無いことを確認して購入したのであれば
あなたの言うとおりですが、そうですか？
違いますよね？
あの記載を「玄関前にカメラがある」あると信じて（あの記載からして当然ですが）
購入した方が多いのですよ。
あなたは「自分が確認したのだから、確認しない方が悪い」という強者の論理ですね。
弱者の論理に立てない可哀想な人ですね・・・。

[163: 匿名さん]

７３さんが弁護士先生に確認した結果が全てでは？
不当表示ではなく、京急側の「契約違反」！

[164: 匿名さん]

123,127,129,151=158（笑）
「第三者」だか「納得した購入者」だか知らないが
立場変えるの、大変だね〜。
購入者でなければ自分に不利になる情報流さないよね？

[165: 匿名さん]

まあ、ここを見てると圧倒的に京急の情報を「誤認」した方が多いのがわかりました。
「そうは読みとれない」とかかいている方はここの購入者では無いようだし。（偽装購入者？）
これだけ誤認している方が多いのですから、カメラを付けないのであれば、
京急さんには全員に対し「玄関先カメラ無し」だけど購入するか、
どうかの意思確認をしていただきたいですね！

[166: 匿名さん]

＞158
あなたは、京急の営業ですか？

[167: 匿名さん]

160ですが、
皆さんそこまで野庭町民さんに突っ込む必要はないのでは？
以前にもありましたとおり、品性を保つことが大切ですよ。
私も少ない品性をなんとか絞り出すように努力しているつもりです。

ところで私の野庭住民さんへの疑問は、さっきも書きましたが、
「自分勝手に決め付けた意見」というところです。
もし私の書き込みに対してであれば気をつけようと思いまして…。
よろしければ教えてください。

[168: 野庭町民]

>>160
　２７の内容について
>>161
　公正取引委員会が決めることであり、161が決めることではない
>>162
　「……信じて購入した方が多い」とは？
　現状で２００戸近くが契約の予定かと思いますが、
　何を持って多いと言われているのでしょうか？

[169: 匿名さん]

やめやめやめ〜〜〜い！！
何で購入者どうし（かどうかも判らんが）で争う必要があるのじゃ！
噛み付く相手が違うぞ、　お　互　い　に　。

誤認と主張する者はする、どうでもよいと思う者は黙ってる、
それで何の問題があるのよ？

[170: 野庭町民]

>>160
　訂正です
　×２７の内容について
　○２９の内容について

[171: 匿名さん]

１６５さんに同意！
京急は、早急に契約者全員に対し確認をとるべきですね。
野庭町民は、購入者ではないのだから口をだすなよ。

[172: 匿名さん]

>169
偽装購入者に騙されとるぞ〜！
１６４さんも書いているが
151が出てから123,127,129は出なくなっているね（笑）

[173: 匿名さん]

そうです！ここでこれだけ大きなことになっているだけでもう充分じゃないですか!
京急は早急になんらかの姿勢を示すべきです！
文書でもＴＥＬでもいいですから今後の事をお知らせください！！！

[174: 匿名さん]

＞１６８
＞公正取引委員会が決めることであり、161が決めることではない。
あんたが決めることでも無いわな！
２７の話もあんたの話よりあてになるわな。
京急がカメラ付けてくれる言うても、いらん言えや。

[175: 匿名さん]

非購入者ですが、結果が気になる。
なんとか玄関カメラもぎ取って欲しいとは思う。。。今後の為にも。

[176: 匿名さん]

ついでにサムターンもね☆

[177: 160]

野庭町民さん、ありがとうございました。
とりあえず私の書き込みでなかったようで一安心なのですが、一方で
>>29さんの書き込みも「言われるほどひどいかな？」と考えてしまいました。
改めて人によって感じ方は違うのだなあと思いました。

それにしても、どうも過激に煽ったり、人の意見に突っ込んだりした文章を書き込んでいる人は
限られているような気がしてならないです。最低一人しかおらず、いたとしてもごく少数なのでは…。
と疑って考えてしまうのは私だけでしょうか？

>>60,>>102,>>169さんたちが言われているように、不用意な波風はできるだけ立てたくないものです。
煽ったり、むやみに他人の意見にきつく反発することには注意してもらいたいと思います。
（もちろん私も気をつけるようにします）

[178: 匿名さん]

もう既に購入してしまったのですから、色々言っても仕方がないのではないでしょうか。
納得して購入したのだから、手付金は戻ってこないと思います。
営業さんがないと言うのですからないと思います。
それより、本当にその機能が必要ならお金を出してでも取り付ける方が良いと思います。

もう　別の話題に入った方が良いのではないでしょうか？
ここは、一般に公開されていますし、楽しい話題のほうが良いと思いますがいかがでしょう。

[179: 匿名さん]

「誤解」とか「誤認」とか「不当表示」とか
グダグダへ理屈を言う前にちゃんと契約書を読んで見たらどうでしょうか？

細かいところまで契約書を熟読し、納得して押印されたのでしょうから
今更のような気がします。

[180: 匿名さん]

納得していない人は、営業さんに言うべきですね。
ここの購入者に文句言っても何の解決にもつながりません。
もちろん、納得して購入された方は静観でしょう。

[181: 匿名さん]

きちんと契約書を確認して”玄関前にカメラがあるのだと納得して”
購入したのです。
そういう受け取り方のできる記載だったから問題が生じているんですよ。
屁理屈ではないんです。
それにまだ完成していないんですから“今更”ではないんです。
楽しい話題にしたいのはやまやまです。
でも駅前直結と言う特殊な立地にあるマンションです。
セキュリティに関してはどうしても譲れない事もあります。
子供が１人で留守番していたらとかお子さんがいらっしゃるご家庭
などは尚の事だと思います。
興味の無い方はスルーして下さい。

[182: 匿名さん]

＞179さん
まだ契約された経験のない方かとお見受けします。
どの物件でも、契約書に「インターホン云々」の記載はありません。

[183: 匿名さん]

181さんの言うとおり。
178,179さんの書き込みはさみしいね。
京急の見解を匿名で示しているのかな？

[184: 匿名さん]

ここって階高はかなりあるよね。
2900弱であってる？

[185: 匿名さん]

パンフと仕様が違う！→誤認では？と指摘される。→（薄々と）確かに誤認だったかも？→誤認させる奴が悪い！
→（匿名掲示板で同意者がいたことを持って）だって、大勢いるじゃん！→カメラ付けろ！

模範的なクレーマです。（笑

[186: 匿名さん]

第三者さんの指摘があって良かったですね。
そうでなかったら仕様が違うと信じ込んで京急の営業にクレーム言って
結果コテンパンにやられてしまうとこでした。

これからは冷静になって客観的な意見も参考にして交渉していくべきです。
そうでないと単なるクレーマ扱いされてしまいます。

[187: 匿名さん]

４月から野庭町に引越ししてきた者です。
今日、はじめて、ここを読みました。
マンションの購入に興味があるからです（ここではありません）。
ここの購入者ではないのですが、
ここまで読んでみての私なりの意見を書いてみます。
ネットの記述を熟読してみましたが、
玄関でのカメラ機能はつかないのかな、という印象を受けました。
ただ、紛らわしい表現であることは間違いありません。
契約者で疑問を持つ方は、売主にきちんと意見表明したほうがいいでしょう。
玄関先にカメラをつけてもらえるかどうかはわかりませんが、
少なくともオプションでのカメラについては
検討してもらえるのではないでしょうか。（少し値段安めで）
それよりも、ここを契約された方は、
騒音については十分理解されて契約されたのでしょうか。
環状２号は一晩中うるさいですし、東側は（？）
タクシー会社（港南タクシー？）も、結構、うるさいです。（特に明け方）
あと、横浜市営地下鉄は、どの電車も必ずホームに進入するたびに、
危険がなくても警笛を鳴らします。（これが結構うるさい）
玄関のカメラ機能で不満があるのであれば、
解約された方が賢明のように思いました。

[188: 匿名さん]

>185
>パンフと仕様が違う
明らかな不当表示ですね。建物が完成してない以上購入する側にとってパンフが全てですから。
普通の家電製品とは違うことをわかっていないようで・・。

[189: 匿名さん]

＞玄関のカメラ機能で不満があるのであれば、
＞解約された方が賢明のように思いました。
だからこそ、京急さんから購入者に対し、アクションを起こして欲しいんですよ！

[190: 匿名さん]

>185
またまた、別人装ってご苦労なことで・・・（笑）
一人何役も大変だね。

[191: 匿名さん]

＞１７９
＞グダグダへ理屈を言う前にちゃんと契約書を読んで見たらどうでしょうか？
あのね〜、契約書に全てが記載されているわけでは無いのですよ。
契約書に記載されていないことはパンフに記載されている事が「全て」なのです。
マンション契約の何たるかをわかっていない方の発言ですね。