たまプラーザ ドレッセ美しの森フロラージュ

[匿名さん]

来年ＭＲオープンのこの物件
やはり人気が出るのでしょうか？

[352: 匿名さん]

子供もかわいそうだな。みんなと話し合わないだろうし。友達出来にくいぞ。

[353: 匿名さん]

仲の良いクラスメイトが月謝５万のヴァイオリン教室に通ってて
「私も習いたいー」とか言われる時代ですからねぇ

[354: 匿名さん]

まあまあ人の子供は人の子供ですよ。
お隣の小学校だって全員金持ちな訳ではないでしょう？
金持ちなら私立に行くだろうし。

[355: 匿名さん]

鷺沼とたまプラの違い、行政区、電話番号、車のナンバープレート

[356: 匿名さん]

>>全員金持ちな訳ではないでしょう？

東急はそうしたいんだと思いますよ。
たまプラ・あざみ野は、東急電鉄が誇る最強最大のドル箱。かつ現在最もホット。
悔しいけれど年収700万では
軽乗用車でアウトバーンに挑むようなもんです。
なまじ親から何千万も援助があって買えちゃうと、あとで辛いかも。

[357: 匿名さん]

不動産で聞いた話によると
現在金持ち層に偏ってるから、色々な層で慣らしに入ってるって
聞きましたよ。
それにしても何故700万に拘るんだろう？
ちなみにうちは普通の会社員だけど1000万くらいだよ。

[358: 匿名さん]

346＝356？
なんかデベっぽいんだけど。

[359: 匿名さん]

いま新聞の年金＆税負担問題などで引き合いに出される
サラリーマン所帯のモデルケースは700万ぐらいだよね。
だからでしょう。

[360: 匿名さん]

買える人が買えばいいんじゃないの？

でも営業の人も所得で客を選んでる気がする。
売り切る自信あるんだろうね。

[361: 匿名さん]

>>354
大人の都合だね。。。

[362: 匿名さん]

面倒な質問や資金相談が複雑な人は営業さんから嫌われるのかな

[363: 匿名さん]

>>357
中小企業なので私も20代700万位ですよ
同期でも最近マンション購入ブームなのですが
1000万うらやましいです。

[364: 匿名さん]

＞362
営業との相性もあると思う。

[365: 匿名さん]

今賃貸で住んでる所都内ですが、金持ち層が多いけど、住みやすいですよ。
（我が家は特に金持ちではないです。中小企業に勤めてます）
子供も普通にお付き合いして頂いてますし。
見栄を張ったりしなければ普通に生活していけると思いますよ。
参考までに。

[366: 匿名さん]

＞子供も普通にお付き合いして頂いてますし。
　　↑
5000万以上だしてこんな気持ちしつつ生活するってどうなの？

[367: 匿名さん]

>>365
そりゃ住みやすいよ、大人はね。
親は見栄で済まされるが、子供は時として仲間はずれの対象にもなりかねないものだよ。
もし順調にいってるんなら、たぶん、365さんはそこそこお付き合いできるレベルの生活水準だと思うよ。

[368: 匿名さん]

ぼくらは
後からできる犬蔵物件の方が
しあわせになれるかもしれない。

[369: 匿名さん]

美しが丘には大規模な団地もアパートもあるし駅前の東急百貨店の品揃えを見てもとりわけ高級品
が多いとも思いません．二子玉川のタカシマヤはグレードが高いですがこちらは一般庶民むけです．
お金持ちも多いですが普通の人もたくさん住んでいるのではないですか？

[370: 匿名さん]

>>369
そしたらこんな高価な値もつかないと思うのだが。。。周りも含めて。。

[371: 匿名さん]

>>369
「普通の人はどうぞ団地や賃貸アパートにお住まい下さい。
ドレッセはあくまでもこのお値段での提供となります　by東急」っていうそれだけのことです。

[372: 匿名さん]

>371
なんかデベがいつ居てしまいましたねえ。
あんまり酷く書き込むなら調べるよ。
デベってばれるよ。

[373: 匿名さん]

？？
そんなに噛みつくことか？

[374: 匿名さん]

書き方に問題があると思う。
ここを検討してる人は色々居るし参考にしてるのに
高所得者じゃなきゃダメだとか、東急は高級マンションのつもりだとか
子供が可哀想だとか。デベが言う事じゃないだろ？

[375: 匿名]

うちも普通のサラリーマン家庭ですが、ちょうど年収１３００万円ほどです。
ちなみに、同じ会社の仲間が沢山この辺りに住んでいますが
子供じゃなくてもユニクロ着てますよ。
１００円ショップにだってしょっちゅう行ってるし。
それに、冷静に考えてみてくださいな。
美しの森の周りはほとんど団地じゃないですか。
別に子供が肩身の狭い思いをすることはないでしょう。
それに、本当にお金持ちの子は市立の小学校へは行きませんよ。
本当に子供が肩身の狭い思いをするのは
無理してすごい私立の小学校へ通わせている家庭です。
これは本当に悲惨です。
税理士の友人の子供は、「うちってわりと貧乏だよねー」と
言われたそう。
ま、本題からずれてきたのでここら辺で。
うちはやはり今回は見送ろうかと思っています。
なぜか、それはやはりそれだけ出す価値を見出せないから。

[376: ぼんびー]

...1300万。既にフツウを超えている。

[377: 匿名さん]

美しが丘2丁目のとあるマンションに住んでいる者です。
このマンションを買われた方はご近所さんになりますね。
しかし皆さん年収が700万円、1000万円、1500万円と羨ましい限りです。
私は年収600万円でこの2丁目の住民ですが、ここが高級住宅地とは知りませんでした。
（住んでいてもそんな感じが全くしないもので。）
これからは肩身の狭い思いをして生活しないといけませんね。

[378: 371]

>>374
だからデベじゃねえよ

[379: 匿名さん]

この物件を、価格的に難しく見送った人が
後の犬蔵物件に流れる事も計算して高くしてるのかな？
現地に看板が立ってましたね。３００戸位だったかな。全部で１０００戸でしたっけ？
駅南口にマンション予定があるみたいですが、もっと高いだろうな。

[380: 匿名さん]

南口いいねえ。

[381: 匿名さん]

↑
金持ってても美しが丘には住んで欲しくないタイプだね。

[382: 匿名さん]

>379
犬蔵物件も東急らしいですね。
多分379さんの予想は当たってるんじゃないんでしょうか？
うちは時期的にこの物件が合っているので検討してます。
でも価格的にが犬蔵の方が良いですよね。

[383: 匿名さん]

高所得者にはデベという感覚。単なる僻みでしょ。
それはさておき、高くて買えない物件をいつまで見ていても仕方が無いので、
買える物件を見ておくほうがいいと思います。

年収が７００万以下でもこの物件が買えるなら買えばよいでしょうし、
年収1千万超えても高いと感じれば買わないでしょうし。

お金を比較しても価値観の違いで何にも解決にはならないでしょう。
ほんとに欲しいと思うなら、宝くじでも有馬記念でも働いてもいいから購入金額を用意できたら
いいと思います。

相場は意見と知りたいが、愚痴はいらない。

[384: 匿名]

犬蔵物件に一票！

[385: 匿名さん]

仲良く意見し合いましょうよ。ねっ（＾＾）

所でこの物件敷地にけっこういっぱい詰め込んでる気がするのですが、
日当たりとかはどうなんでしょうね？
西北西側や棟と棟の間なんかはどんな感じですかね？
何メーターくらい離れているか聞いた方いらっしゃいますか？

[386: 匿名]

そこですよね、問題は。
敷地図みたらわかりますけど、一住戸分程度しかあいていませんよね。
１列目と２列目の間、それから２列目と３列目の間。
販売の方は、高低差もあるし、かなり違いますよ、とは言っていましたが
それは高層階において言えるだけであって、１階〜３階までくらいは
ほとんど日照は期待できないですよね。一列目以外は。
というわけで、一列目、すなわちB棟とF棟がとても高くなるわけです。
西向き(団地側）は、前の方も書いていらっしゃいましたが
西北西、かなり北にふれているので、これも日当たりはイマイチ。
その棟の角部屋は、６０００万円程度で割安感がありましたが
やはり安いには訳がある、ということですよね。
ほんと、いっぱいいっぱい詰め込んでますよね。
冬場はかなり日当たり悪い住戸が多そうです。
夏場、当たったとしても、リビングのレースはいつもひかないと
生活できないでしょうね。
というわけで、検討するのならやはりB棟かと思いますが
なかなかお値段が。。。。

そうそう、これは情報交換ですよ。ネ。

[387: 匿名さん]

日当たりの悪い物件が6000万円程度で割安感・・・・

[388: 385]

＞387さん
割安ではありませんが、この物件の中では割安に感じるという事ですから
つっかからない様に。また不協和音になっちゃいますよ。
＞386さん
確かに高低差があっても間隔が狭いですよね。きっと来年MRがオープンしたら日照図も見れるんで
しょうけど、あまり期待できなそうですよね。
ん〜悩みます。

[389: 匿名]

せっかく大金出してマンション買うのに
レースのカーテンひきっぱなしかあ。

[390: 匿名さん]

（388）この物件を高いと思う人が、いつまでもグダグダ文句書き込むの禁止。

[391: 匿名さん]

>390
こういう人には買ってほしくない

[392: 匿名さん]

実際会ってみるといいやつかも知れんよ

[393: 匿名さん]

そうだよ、いろんな面を持つのが人間だもの。
お互い良いところを探して仲良くしよーね

[394: 匿名さん]

ここで突っ込み合っている人達が、実際入居してニッコリ笑って「こんにちわー」なんて言っているのかと思うと
笑えるね

[395: 匿名さん]

＞394
現実にありえると思う

まあ仲良くやりましょうよ。いがみ合ってもつまらん

[396: 匿名さん]

私はこの物件を、見送る人・悩んでる人・購入を決めてる人
多くの方の意見を聞きたいと思ってますので
＞３８８さん、又書き込みして下さいね。

[397: 匿名]

３８６です。
私もそう思います！
意見交換したいですよね。
３８６さんとは意見が合いそうです。。。
また書いて下さいね。
こういうのに参加するのって初めてなんですが
やはり有意義ですよね。
同じ時期に同じものを検討しているんですから。
お互いの価値観は違っても、参考になることが多いと
私は思います。

[398: 匿名さん]

三棟（ＢＣＤ）並びの右側に、縦に（Ａ）つながって建つようですが、
二・三棟右側は、日当たり悪そうですね。
Ｅ棟は、玄関がお隣と向き合っているし・・・

[399: ３９８]

Ｆ棟は、前の道路の交通量が増えるし（二重サッシになるそうですが）
いい条件はＢ棟しかないのかな？

[400: 388]

>396さん
ありがとうございます。すごく嬉しいです。（ちょっとショックを受けてましたので）
これからも色々なご意見を参考にさせて頂きたいと思っておりますので
宜しくお願い致します。

[401: 匿名さん]

>398さん
多分日当たり展望はＢ棟以外はあまり望めないかもしれません。
あとはＥ棟の右の方（棟にかぶってない方）の上層階なら良いと
思います。
ＢＣＤはひな壇になっていると言っていましたが棟と棟の間の
距離が近いのでやはり厳しいかなと思います。
前の道路の交通量も増えるでしょうし、この2つの点を価格と
どう考えるかでしょうね。

[402: 匿名さん]

話題戻してしまうようで申し訳ないのですが
３７９さん、犬蔵の看板なんて出てました？
ちょくちょく近くを通るのですが、見当たりません。
ここは、ドレッセのスレッドだからもう書くな、なんて
言わないでね。
敷地図見ても、犬蔵の方が横に長く、南向きが沢山出来そう。
半年以上は先の販売でしょうけどね。
でももし看板がもう出てるとなると
ちょっと違うのかな、と思って。

[403: 匿名さん]

ふと思ったのですが、犬蔵の地番だと学区は犬蔵小学校になるんですよね？！目の前に美しが丘東小学校があるのに。

[404: 匿名さん]

>401さん
日当たりがいい場所は、かなり限られる感じですね。
Ｅ棟の玄関が隣と向き合ってるのは、どう思いますか？

>402さん
工事用の看板です。正確な数字は忘れましたが、３００戸位で書かれてましたよ。

[405: 401]

>404さん
B棟とE棟の離れている距離にもよると思いますが、個人差はあると思いますが、気にはなる
と思います。
E棟の左の方はB棟と隣接しているので、展望、日当たりは望めないと思います。E棟の右の
方は向き合っているのが気になると思います。
個人的には下記の様な感じかなと思います。ご参考になれば。
A棟　西北西向きで日当たりがイマイチ、下が駐輪場、管理人室など
B棟　日当たり、展望良し。値段が高い
C　D棟　前方に他棟がある為圧迫感がある。日当たりも下階層は良くない
E棟　上記に記入した様な点が気になる
F棟　日当たり、展望良し。　前が道路の為今後交通量が激しくなった時気になるかも。
404さんはどう思われますか？

[406: 匿名さん]

Ｃ、Ｄ棟の日当りは確かに気になりますね。
どれくらい日陰になるのか知りたいです。営業の人はそういう資料を持っているのでしょうか？
もし、実はそんなに日陰にならないんだったら、Ｃ棟は雰囲気の良さそうな庭園に面してるから
狙い目だと思うんですが、皆さんはどう思いますか？

[407: 匿名さん]

＞406さん
日照の資料は多分MRオープン後だと思います。
プロジェクト説明会ではまだありませんでした。

[408: 匿名]

例え、日照が確保されてもリビングの目と鼻の先に他の棟の
外廊下というのは自分はやはり避けたいです。
うちは今、逆の立場のマンションに住んでいるのですが
やはり見えます。思いきり。
見てはいけないとこっちの方が気を使ってしまいます。
やはりB棟ですね。

[409: 匿名さん]

７０㎡台でアトリエではなく、ＷＩＣのタイプあるのかな。
利便性考えるとこの物件はかなり魅力なんですが。

[410: 404]

＞405さん
ごめんなさい、説明不足でした。
棟と棟の間隔ではなく、Ｅ棟の間取りをよく見ると、玄関ドアを開けるとお隣の玄関
（玄関が向き合っている）なのです。団地のような感じです。
間取りの問題なので、あまり気にされない方も多いのかな？
日当たりの事を考えると、Ｂ棟しかないですね。
Ｂ棟以外は、かなり厳しい条件ですね。

[411: 匿名さん]

＞409さん
間取りは全部で、２０タイプあるそうですよ。

[412: 匿名さん]

＞４１１さん
ありがとうございます。
最後は価格との相談になりますが。。

[413: 405]

>404さん
こちらこそ勘違いしてしまってすいません（＾＾；）
ここではない物件で対面式の玄関のありましたが、同じ時間にばったり出会った時には
ちょっと気になるかもしれませんがそれ以外は問題ない様な気がしました。
個人差もあると思いますので人それぞれだとは思いますが。
でも、センターインの間取りは良いですよね。風抜けも良さそうですしね。

[414: ４０４]

>413さん
対面式玄関、あまり気にする必要なさそうですね。
ご意見有難うございます。

[415: 匿名さん]

みなさん、アドバイスお願いします。
少し前に話題になっていた生活水準の事ですが。
この物件を購入した場合、年収１０００万・子供一人だと
周りとのお付き合いはかなり厳しいのでしょか？
お話だと、かなり生活水準が高いようなので不安になっています。
この物件かバス便の一戸建て、どちらかに決めようと思っていますが
バス便・一戸建ての方が、生活レベルに合ってるような・・・
厳しいご意見でも、かまいませんので宜しくお願いします。

[416: 匿名さん]

>415
気持ちは分りますが、その話になるとまた荒れるので
他でスレ立ててもらえませんか？

[417: 415]

>416
分かりました。すみませんでした。

[418: 匿名さん]

>415さん
ご自分の住みたい、住みやすそうと思う方にすれば良いのではないですか？
年収1000万あるならここでも、ここ以外にも色々選択肢はあると思います。

[419: 匿名さん]

年収１０００万や子供の数を他人と比較しているようでは、
マンションはやめたほうがいいかも。

一戸建てなら数字の争いをしても他人に迷惑は掛からないから
思う存分家族で議論していてください。

個人的見解ですが、数字自慢をしても続かないでしょ。
先のことは分からないんですから。。

[420: 415]

＞４１８・４１９さん
アドバイス有難うございます。
ただ、自慢をしたつもりはありません。
気分を悪くされたのなら謝ります。ごめんなさい。

[421: 匿名さん]

説明会で価格表を見せてもらい、B棟のみラフに書き込んできました。（情報重なったらすいません）
B棟の南南西向き、１階の一番左側（81.3平米）から順に5300万、5800万（85.02平米）が2戸並び、
6100万円（90.41平米）が2戸。この右側が扇形の104.64平米（7300万円）といった感じです。
現場もお隣の高台にある駐車場から全体を見て来ましたが、既出のようにこのB棟のしかも南南西
側が眺望も日当たりも一番良く、人気でしょうね。これは間違いなさそう。
小学校グランドも公園側ですし、B棟との間には貯水池・プールがあるのでやや余裕がある感じでした。
E棟の低層階は校舎が目の前で眺望は残念ながら。。でしょうね。
あまり眺望関係なく、例えばペットをお持ちの方には芝生張の庭は魅力的かもしれません。テラスの
先に３ｍ程度の庭付ですからね。私は下層階の方への騒音（子供がいます）が気になって１階を検討
しています。B棟の南南西側、辛うじて6000万以下というところで考えています。

[422: 匿名さん]

7,000万円超。

もう、＊＊沙汰。

[423: 匿名さん]

犬蔵雑木林の造成地もこれだけＶＡＬＵＥつけてもらえれば、本望だろう。
６０００万円？７０００万円？あそこでこれは、はっきりいって高すぎです。

[424: 匿名さん]

421さん、うちもほぼ同じ価格で探しているのですが
ちょっと教えて下さい。
その価格で、ここを買う理由はやはり場所なんでしょうか。
同じ価格で場所を変えればかなり広いところを探せますよね。
私もかなりこの場所は好きで、もちろん買えれば買いたいところですが
広さを考えるともったいないような気がしています。
お気を悪くなさらないで下さいね。
他のマンション（もちろん都内とかは別ですけど）なら
かなりいい部屋ねらえますよね。
その辺はいかがなんでしょうか。
私も他のマンションと比べては、悩んでいます。

[425: 匿名さん]

他のマンションにしたら。もっと都心に近く駅からも近いマンションが、ありますよ。しかももっと広い。
都心からの距離、駅からの距離、そして広さ、そうしたものに目をつぶっても美しが丘がほしい！とうい人しか買えないだろうな。

[426: 匿名さん]

美しが丘もそうですが
たまプラに住みたい人もそうですよね？

[427: 匿名さん]

美しが丘2丁目ってそんなにいいのかな？こだわる理由が分からない。。。
確かに坪単価は高いけど、東急のブランド戦略にのせられている気がする。
たまプラは便利なのでいいマンションがあったら購入したいけど別に新石川でもいいかな。
＞415さん、私の周りでは生活水準が高い人ってあまりいないです。年収1000万円もあれば問題ないのでは。
現在、小さな子供がいますが美しが丘公園でお友達になった人は社宅住まいの方ばかりです。

[428: 415]

>427さん
アドバイスありがとうございます。

[429: 匿名さん]

冷静になって考えよう。
渋谷で飲んでる。長津田行きと鷺沼行きとでは30分違うよ。
住むなら鷺沼より都心寄りにしなさい。
悪いこといわない。値段変わんないんだから。
中途半端に青葉区伝説に洗脳されたカミさんの言うこと聞くと
苦労するのは都心勤めの旦那さんよ。

[430: 匿名]

なるほど。
確かにうちの旦那さんは私ほど魅力を感じていないようです。
ラッシュが日本一と聞いて、引いてしまっています。。。

[431: 匿名さん]

>424さん
私は同じ沿線のやや都心よりの各駅に住んでいます。確かに坪220万円以上というのは多数の書き込みに
もある通り高めの設定であることには間違いないと思います。私がこの物件を検討しているのはたまプラ
全体の街作りに好感が持て、子供を育て、家族と楽しい生活を長年過ごすのに最適と思うからです。
同沿線住居暦はもう２０年近くになりますが、二子玉川以降の各駅を見ていくと、鷺沼・たまプラ・
あざみ野の３駅に如何に電鉄が注力しているか分かります。青葉台はよい駅だと思いますが、都心に通勤
する身としては少し遠すぎると感じます。「美しが丘東小学校」は「ビトウ」という名称で親しまれ、
教育熱心なよい公立校だと聞きますから、安心して子供を預けることができると思います。
東名川崎ICからのアクセスも良く、都心（例えば六本木）からタクシーで帰っても深夜で8000円程度
でしょうか。駅南口に広がる低層駅ビルには相当好感が持てますし、当面同沿線の目玉駅として今後も
資産価値は高く保たれるのではないかと感じています。ただ街としてはまだまだ発展途上であり、古い
社宅や官舎が並んでいるため、今後この資産がどう動いていくかは注目すべきですが。。
個人的にはやはり高圧電線がバルコニーからの視界に入ってくるのではないかと心配です。それ以外は
小学校の砂埃くらいでしょうか。。。B棟の南南西側、最上階は１階より500万以上高く、6500万円程度
だったので、「うーん、絶妙な価格設定だなあ」と唸ってしまいました。来年正式価格公示時にこれ
よりやや下がってくれるといいのですが、電鉄が売主の60％（残り40％は商事と地所）を握っている
上、かつて蛍の餌を育てていた大事な（？）土地を満を持して解放するわけですから、なかなか強気だと
は思います。（あそこは昔タニシが一杯いましたね）

[432: 匿名さん]

今日、明日といったかたの印象はどうでしたかね。

[433: 匿名さん]

424です。
421さん、ご丁寧なお答えありがとうございました。
そうですよね。やはりこの土地が好きな方ならば多少のことは
目をつぶっても買うということですよね。
こちらはやはり、別のところの、広い部屋に決めそうです。
どこに価値を見出すかは本当に人それぞれですよね。
今回の物件は本当に最初の最初の頃から目をつけていた
物件なだけに残念です。
もう少し広く作ってくれていたら・・・・。

[434: 匿名さん]

ここは日本ERIが検査すているみたいですが
その辺は心配ではないですか？
セレアスのスレを見ていると東急の対応疑問を感じます。
皆さんはどう思われますか？
私は是非別の会社に再検査をしてもらいたいです。

[435: 匿名さん]

ツッコミ入れても目を細めて話をそらすだけっていう噂。

[436: 匿名さん]

犬蔵地区の通学問題が柔軟に解消されるかも？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000116-kyodo-pol

[437: 匿名さん]

皆さん本当に心配じゃないんですか？
日本ＥＲＩのスレ見た方が良いですよ。
あまりにも関心なさすぎではないでしょうか？

[438: 匿名さん]

このスレでジタバタしても始まらないし。

[439: 匿名さん]

まだ建てている最中じゃないんですか？
予想では高い物件なのに、鉄筋減らししていると？
このご時世でいま建築中の建物に偽装をやる意味がわかりません。

[440: 匿名さん]

偽装問題に関して言えば、この売主なら大丈夫だと思います（というか信じています。）
しかしこのような大きな社会問題になった今、企業としての姿勢が問われているのだと思います。
多くのマンション購入者、現在検討中の方が不安を抱いているのであれば、
東急＆三菱のような大手は業界全体の信頼回復に努める義務があります。
同じ美しが丘2丁目に建設中のセレアスはこのフロラージュと同じ売主（東急＆三菱）です。
私はセレアス購入者に対する対応を見ることで、このマンションを安心して購入出来るかの判断材料になると
思っています。

[441: 匿名さん]

たまぷらやあざみ野は人気があって高いけど、青葉台まで下ればかなり安くなりますよ。
庭付き戸建てが買えちゃいます。
ただ、地域の民度とか教育レベルは低いですけどね。

[442: 匿名さん]

ブライシス青葉台のお値段は、ドレッセ美しの森とあまり変わらないようですね。
＞ただ、地域の民度とか教育レベルは低いですけどね。
そうなんですか？

[443: 匿名さん]

高いな。これが説明会に行った第一の感想です。世は好景気。7千万円程度は十分に出せる！
そんなはずないだろうが。親からの贈与等なければ年収２千万以上ないと苦しい値段だよ。
年収２千万円なんてあるの？世帯年収で１千５百万円程度の家庭が７千万円のマンション買ったら、まさにローン地獄。
皆さんよーく考えよう。お金は大事だよ。

[444: 匿名さん]

２期販売はいつ頃になると考えればよいのでしょうか。どなたか考え方を教えていただけませんか。

[445: 匿名さん]

>444さん
？まだ1期も始まっていませんが。

[446: 匿名さん]

説明不足ですみません。日本にいないので1期が間に合わないのです。マンションを買うのも初めてなので、大体2期販売というものは何ヶ月遅れくらいで実施されるものかなと考えていた次第です。
（４４４）

[447: 匿名さん]

＞444さん
まだ1期も正式に決まってないのでなんとも言えませんね。
ちなみに1期は2月中旬を予定との事です。
あとは東急にメールでも大丈夫だと思うので聞いてみた方が確実だと思いますよ

[448: 匿名さん]

なるほどですね。4月の帰国を考えていたので、気になっていました。東急にも聞いてみることにします。ありがとうございました。

[449: 匿名さん]

>>441
「民度」って書けばカッコイイと思ってるのかな。プ

[450: 匿名さん]

この板も荒れてきたな。
そんな人はさておき、一月下旬からMR事前案内がありますね〜。

金額はどのくらいで落ち着いているやら。部屋の作りも気になるし。

[451: 匿名ちゃん]

全戸抽選を覚悟しなければならないのでしょうか？

[452: 匿名さん]

ほとんど抽選になりそうですよね。

最近の物件では人気あるから覚悟しなければ。

[453: 匿名さん]

このスレ見てる方は多分住まいサーフィンも見てると思います。
そちらに検査機関の事で書いてありますが、やはり日本ＥＲＩ以外の所で
しっかり検査してもらうべきではないでしょうか？
東急だから安心という時代ではないと思います。

[454: 匿名さん]

6000万円を超える高額マンションが倍率○○倍なんてことにはなりませんよ。

[455: 匿名さん]

このスレってなんとなくデベの書き込み多い気がしますね。
どう考えたって高いし、検査機関の事も平気でスルーするしね。

[456: 匿名さん]

というか、この物件を本当に買いたいと思っている人は、ここの掲示板は見ないと思う。

[457: 匿名さん]

>456

熱心に見てるのって近隣の厨房でしょ。

[458: 匿名さん]

日本ＥＲＩと別の会社がすると聞きましたが？
でも日本ＥＲＩ以外の信頼できる企業名とはどこなのだろうか？

[459: 匿名さん]

社団法人日本建築構造技術者協会が良いらしいです（住ま○サーフィン）
＞458
どこで聞いたんですか？

[460: 匿名さん]

とりあえず上げます

[461: 匿名さん]

23日の事前説明のとき。
みんな聞いていると思うのですが、偽装とか大丈夫ですよね？と確認したら、
企業名忘れましたが、ERI以外にも頼むとか。

今月末からＭＲあると思うのでそこで確認されてもよいかと。
またはきになるなら直接連絡してみてはどうでしょうか？
事前説明でもらった名刺に連絡先書いていませんでしたか？

[462: 匿名さん]

近くに建築予定のブランズはどうでしょう？
ドレッセと迷ってます。。

[463: 匿名さん]

>462
建設会社がイマイチのような気がします。

[464: 匿名さん]

でもブランズの方が安そうですね。

[465: 匿名さん]

私は、ブランズの方がちょっと高いのかと思ってました。
玄関ポーチが吹き抜け、天然石のキッチンカウンターなどなど...
今週末からMRプレオープンなので見てこようと思います。

そう言えば、ドレッセも今週末からですよね。
私は第三希望の来週に回されてしまいましたが。

[466: 匿名さん]

東急の手がけるマンションのランクとしてブランズの方が格上です。
両物件はほぼ同じ条件に位置するため、当然、ブランズの方が高くなります。

[467: 匿名さん]

たまプラって本当に東急の物件ばかりですよね

[468: 匿名さん]

ブランズのプレオープン入って来ましたよ。
ドレッセと同じ程度か高めの値段設定でした。
やっぱりドレッセにしようかなあ。

[469: 匿名さん]

ブランズの価格はどのくらいだったんですか？

[470: 匿名さん]

最上階の角部屋が９２平米で８１３０万、一番安い部屋は２ＬＤＫ６１平米で４３６０万円（１階）でした。
モデルルームは８１平米の３ＬＤＫで１階が６０６０万円、最上階が６６５０万円でした。
東急リバブルの独身寮だったそうですよ。

[471: 匿名さん]

４７０さん、ありがとうございました。やはり高いですね〜。
ドレッセはスケールメリットでブランズよりは多少安くなるかも
しれないですね。

[472: 匿名さん]

そうですね。明日、ドレッセにも行ってきますので、また報告します！

[473: 匿名さん]

一階の81平米で６０００万超えるなんて、ひぇ〜〜って感じです。
見に行く気がちょっと失せてしまいました。ま、参考程度にのぞいてみます。
プレオープン、明日からだと思ってましたが今日から入れたんですね。

すみません、ここ、ドレッセの板でした。

[474: 匿名さん]

ドレッセも値段がそろそろ決まりますね。
４０００万前後が多数あればよいな。

[475: 匿名さん]

こんな雪の中ですが、観にいかれた方の感想をお願いいたします。
設備面や価格帯など。。

[476: 匿名さん]

ブランズも高すぎですねー
うちの予算では門前払いされそう・・
ちなみに、どちらも駐車場は100％敷地内ですか？

[477: 匿名さん]

ブランズは100％です。
ドレッセは257戸に対して235台分。
その他、詳しくは↓
http://www.u-mori.com/outline/index.html

[478: 匿名さん]

施工は○急建設なんですね。
けっこうあの会社経営やばいですけど、大丈夫なんですかね？

[479: 匿名さん]

雪の中、行って来ました。
価格は、前回とほぼ同じでした。

[480: 匿名さん]

>477さん、ありがとうございます
ドレッセはなぜ敷地が広いのに100％にしないんですかね？
この辺に住む人はほとんど車持っていると思うんだけど・・
抽選でもれたら車は手放せってこと？みんなそれは覚悟の上なのかな・・

[481: 匿名さん]

ブランズあざみ野も高いんだろうなー（涙）
ほんとに場所はいいもんね
他にこの近辺で駅近の新築ないですか？

[482: 匿名さん]

481さん、ホントです。
ドレッセ以外にブランズもちょっと当てにしてたのに予算届かず。
ただ、ギリギリ届いても買うかどうかは...うちには無駄に高級すぎて。

ドレッセもうちが買えるところは他の人も同じでしょうし、
結局のところ買える（当たる）気がしません。駅から10分以内が希望なんですけどね〜、ふぅ。

[483: 匿名さん]

価格かわらずか、人気あるから値段下げる意味ないですよね。
有人管理を基本にしていたので、多少無理してでも抽選してみます。
でも外れたらほんと困る。ＭＭとか高くて狭いですし。

[484: 匿名さん]

A敷地:25戸、B敷地:25戸が販売ですが、
やはりBが人気あるのかな。

[485: 匿名さん]

スルーされそうですけど、日本ＥＲＩ以外の審査機関って決まったんでしょうか？
電話した時は決まってないし、別で審査してもらうことはないって言われましたが。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47320/

[486: 479]

価格、よく見たら１００〜２００万上がってる場所もありました。

[487: 匿名さん]

えええーー

高くなっているんですか。はあ(；一_一)

[488: 匿名さん]

もはやこのあたりのマンションの価格って世田谷並み・・？
ちなみに、たまプラ・あざみ野から徒歩圏のマンションて、賃貸に出すと３ＬＤＫでおいくらぐらいになるんですか？

[489: 匿名さん]

15万〜17万程度が平均ですかね。
美しが丘で大金を使うなら、少々お金をためるなどして、
二子玉川、用賀、桜新町付近の物件を狙ったほうがいいかな、とも思います。
以前美しが丘に住んでいた際は、田園都市線の長いトンネルを抜けてほっとする、
二子玉川に住みたくなりました。
疲れている際は、川を渡ってさらに電車に乗り続ける（しかも帰宅ラッシュで立ったまま）
というのがたまらなく嫌に感じたことが多かったです。まあ、これは個人差がありますが。
残業続きで疲労が極限に達している際などは、たまプラから都心への通勤は
苦痛に感じると思います。住んでみて、美しが丘が気に入れば問題ありませんが、
「なんだかいまいちだなあ」と感じ始めたら・・・大金を使った意義が乏しくなりますね。

[490: 匿名さん]

私も、もしかして世田谷で中古だったら買えるかも...との思いがよぎったんですけど、
駐車場代も考慮に入れて思いとどまりました。
私は主婦ですけど、たまには東京には行く事も考えると青葉台はやっぱり無理かも。
たまプラあたりが限界ですね。

[491: 匿名さん]

東急の営業感じ悪かったなあ
めちゃ強気だし
他の人どうでした？

[492: 匿名さん]

私は今週末に行くんですが、
具体的にはどんな感じだったんでしょうか？

[493: 匿名さん]

＞492
高所得者以外は受け付けませんって感じでしょうか？
とにかく年収1千万以上ない人じゃないと対応悪いですよ。

[494: 匿名さん]

先週行って来ました。
私はそんなに年収ありませんが、そうは感じませんでしたよ。とてもよい感じでした。
逆にブランズはかなり感じ悪かったですね。それこそ相手にしてないって感じでした。

人気は、やはりＢ棟が一番ということでした。

[495: 匿名さん]

1番高いＢ棟が一番人気って事は本当に金持ちばかりが購入するんだね。

[496: 匿名さん]

私は、6千万の予算で広めの部屋が希望ですと言ったら
他のところでもいい所がありますからね、と
言われました。
本当に他へ行こうと思っています。

[497: 匿名さん]

一番高い B 棟が一番人気というのがどうかというのは別にして、
A 棟って買う人いるんでしょうか。
一番上の階でも B 棟一階より安いくらいなんですけど、
いくらなんでも北西っていうのは厳しいです。

[498: 匿名さん]

>497
予算的にＡ棟しか買えない人もいるでしょう？
北西でもここに住みたい人はいるんじゃないの？

[499: 匿名さん]

429です。

なんでこんなクソ田舎の物件にそんな高値がつくのか疑問です。
さらに、それに手を出される方がいるとは、疑問を通り越して笑止です。

[500: 匿名さん]

個人的に思うんだけど、
三菱地所単体だったらもう少し適正金額つけてた気がする。
東急はたまプラに力入れてるから、高くても売り切る自身があるから
こんな値付けしてるんじゃないの？
がっかり。

[501: 匿名さん]

以前にも議論されていましたが、本当にがっかり。
この値段つけるならもう少し、建物自体にも
力を入れて欲しい。
どこに住んでるの？　たまプラ。
いいところに住んでますね。・・・・まではいいけど
このお部屋で人呼んで、いいですね、と言われるとは思えない。
というか、人を呼ぼうとは思えない。
もちろん、それなりのところはありますが高すぎます。

[502: 匿名さん]

>501
確かに。
どうせここまで高くするなら内容もそれなりにすればいいのに。
この金額でこの仕様だと売れ残る可能性大ですね。

[503: 匿名]

勘違いセレブの街、たまプラ。
５〜６千万のマンション売るなら
もっとモデルルーム広くしないと。
ムービーの画質も悪すぎてびっくり。
ぼったくり度、ありあり。

[504: 匿名さん]

一番上の階でも B 棟一階より安いくらいなんですけど、
いくらなんでも北西っていうのは厳しいです。

私はＡ棟希望です。正直値段もありますが、小学校側がいやだったので。
北西が厳しいというのは日当たりのことでしょうか？
他に何か問題があれば教えてください。

[505: 匿名さん]

日当たり以外特に問題なんじゃなの？
あるとすれば駐車場の入り口の上だって事じゃない？

なんだかんだ言っても買う気な人居るのね。
たまプラブランド？？

[506: 匿名さん]

私が都内で妻が相模原に勤務なんですよね。

小田急沿線が要件にあっているのですが、あの沿線がイメージ的にイヤで。
町田と新宿が物騒に思えるんですよね。

それで田園都市線見ているのですが、中間としてたまプラーザを探しています。
あざみ野でも物件があればいいですが。

[507: 匿名さん]

ここって床暖房がオプションでしたっけ？

[508: 匿名さん]

>507
マジ？
今時ありえないよ

[509: 匿名さん]

床暖房は標準ですよ。確か。

[510: 匿名さん]

6000万の部屋というと・・、管理費などを含めると7000万ぐらいの戸建が買えちゃいますよね？
そうすると駅徒歩圏でも十分探せると思うのだけど、あえてこのマンションを選ぶ理由って何？
防犯、建物のグレードは戸建より高いだろうけど、資産価値を考えたら戸建でしょ？

[511: 匿名さん]

>510
ごもっとも。
本当にお金ある人は戸建買うから、この物件の値付け間違えたよ。
ターゲットは30代らしいから、そうなるといくらなんでも高すぎる。
売れ残るのは間違いないんじゃない？

[512: 匿名さん]

全体的に５００万位高いと思います。
きっと、たまプラブランド代ですね。

[513: 匿名さん]

500万くらい高くても買う価値がある物件なんだろうか？

[514: 匿名さん]

確かに場所はいいけど、6000万も出して、狭い部屋で日当たりも悪く、
ましてや駐車場の抽選に外れたりしたら・・すごい悲しい。
車は日常的に使うので屋外で機械式だったり、敷地外になると持っている意味がなくなる。

[515: 匿名さん]

たまプラに住むなら中古で買う方が賢いような気がする
価格と仕様がみあってない。

[516: 匿名さん]

たしかに・・・6000万もするのに、ごくごく普通の田の字マンション
だもんなぁ。何が何でも美しが丘に住みたいっていう人じゃければ、
ちょっと冷静になって考えてみたほうがいいと思うけど。

[517: 匿名さん]

売れ残りを買うという手もあるよね

[518: 匿名さん]

私はウツクシガオカなんて名前は要らない。
ただ、駅近で、環境よければいいんだけどなあ・・

[519: 匿名さん]

510さん。6000万の予算でマンションなら7000万の一戸建てが
買えるというのはちょっと違います。
管理費・駐車場代の分といっても、それは20年スパンで考えての
ことなので、20年経って初めてトントンになるということなので
やはり500万上乗せくらいで考えないときついです。
最初に支払う手付金のこともありますし。
それから、6500万程度での一戸建てだと、かなり寂しいですよ。
特に田園都市沿線でとなると、この値段でそれなりの家を探すと
バス便になります。
7000万以上だすともちろんありますけど。
そういう意味でもセキュリティの上でも一戸建てより
マンションという人も沢山いると思いますが、
(私もその一人です）その考えで見ても、このマンションは選びませんね。
もちろん最初は場所がよいので、かなり考えましたが。
イベントでもらった花が枯れてしまったのと同時に
検討もやめました。

[520: 匿名さん]

>519さん
参考までに検討をやめた理由を教えてもらえませんか？

[521: 匿名さん]

たった20年で、管理費・修繕費・駐車場代で1000万近くなることを考えると、やっぱ戸建だね
マンションの資産価値は20年でどれだけ落ちるか検討もつかないが、この辺のまともな土地であれば
資産価値ゼロってことはないだろう。

[522: 匿名さん]

519です。
検討を止めた理由は、これより上で皆さんが仰っていることと
ほぼ同じです。
一言で言えば、価値と価格とのバランスがあまりにも悪い点です。
でも、家を選ぶ際の譲れない条件というのは人それぞれですから
この物件に非常に魅力を感じる方もいらっしゃるとは思いますが。
同じお金を出すのなら、もう少しマンション自体にグレード感があり
余裕のあるところを探したいというのが理由となるでしょうか。
広さ・日当たりはこちらの譲れない条件だったので、その第一条件が
まずここでは当てはまりませんでした。
住むのは、家の中であり、家の中が快適でなければやはりいやですから。
そうは言えども、私は大のたまプラファンですから
かなり悩みました。多くの方が仰るように、もう少しマンション自体の
作りがよければ、考えていたと思います。
確かに、売主さんは場所で売れる、と思いすぎなのではないでしょうか。

[523: 520]

>519さん
ありがとうございました。
我が家と同じような事を考えていました。
やはりこの値段では買いたいと思えません。
中古で探そうと思います。

[524: 匿名さん]

>マンションの資産価値は20年でどれだけ落ちるか検討もつかないが、
>この辺のまともな土地であれば資産価値ゼロってことはないだろう。

この辺のまともな土地で20年でどれだけ落ちるか検討もつかないが、
マンションの資産価値はゼロってことはないだろう。

って書いても変わらないよね？主観なんですよ、この程度の考えは。

まともってなーに？マンションってなーに？もうちとマジメに書き込みしてね。あらし？

[525: 匿名さん]

実際にこの物件を購入する人は、この掲示板は見ないんだろうなぁ。

[526: 匿名さん]

>525
だから高値で売れちゃうんだよ
この掲示板見てたら誰も買わないって

[527: 匿名さん]

私は購入予定ですけど、たまプラーザが気に入っていたら多少の割高感の有無なんてあまり関係ないでしょうか?
1千万も2千万も違う訳じゃないし。
500万円の差なんて、もし35年ローン組んだら月々の支払いで比べるともうどうでも良い金額でしょう?
500万円をけちってあとからもんもんとするよりは、やっぱり気に入った所に住んだほうが良いのでは?
ここが気に入ったらもう迷わず買いだと私は思いますよ。

[528: 匿名さん]

1千万も2千万も違う金額ですよ。
急行が止まらない駅だったら簡単にそのくらいの差が出るよ。

[529: 匿名さん]

確かに違いますよ。
駅が違うどころか、同じたまプラーザでも住所が新石川で駅から12分とかなら1千万は軽く違うよ。
２年程前に友人が新築で4000万ちょっとで買いました。
東名に接している訳でもなく、環境も悪くはなかったので、値段を聞いた時はビックリしました。
キャンセル物件で割引してもらったそうですが、有名な会社の物件でしたし。
やはり、美しが丘２丁目というだけで、こんなにも強気な根付けになるんですねぇ。

[530: 匿名さん]

新石川はちょっと駅から遠すぎですよ。
たまプラーザとは言えないんではないですか?

[531: 匿名さん]

たまプラ近くに住めるだけで十分! なのでは？

[532: 匿名]

たまプラから遠い、近いについては、
購入者自身が（自分のライフスタイル等から）
判断すれば、良いと思います。

[533: 匿名さん]

そうか、このマンションを買うひとは、美しが丘って名前が好きなのね
自分は新石川でもじゅうぶんなんだけど。でも結局駅から徒歩圏だと超高いと思うんだけど・・

ところで、カフェラウンジとかゲストルームって必要かな？10年後に誰も使わなくなって寂れていそうな・・
カフェも一部の常連主婦達の溜まり場になって、なんか行きにくい・・なんてことがありそう。考えすぎ？
その分、価格を安くして、駐車場もっと作ってよ！って思うのは私だけでしょうか・・？

[534: 匿名さん]

>>532
駅から徒歩10分以内のみがたまプラーザに住んでいると言えるといのが一般的な基準だと思いますが・・・
それ以上はちょっと・・・

[535: 匿名]

>>534
たまプラに住んでいますと言いたい人は、
そうかもしれませんね。
価値観って、いろいろですね。

[536: 匿名さん]

長津田や青葉台も４０００万以上していません？それを考えるとたまプラーザもこんな値段かね。

怪しげなデベは売れ残ったり、安いけど。

[537: 匿名さん]

たまプラで駅徒歩10分圏内なら70m2以上だったら最低でも5500万円以上でしょ。
それが嫌な人は他にすればよいだけのはなし。

[538: 匿名さん]

予算が足りない人はここで文句ばかりたれていないで、年収あげてローン限度金額多くしてもらう努力するかしたほうが建設的だよね。
これからも南口には大型マンション建つだろうからね。　もうちょっと頑張ってから再チャレンジというのもいいんじゃないですか?
それか、長津田以降に逝くか・・・・
結局は分相応の買い物したほうが後々楽だからね。

[539: 匿名さん]

ここの書き込みって荒んでるね。
スレなくした方が良いんじゃない？
どうせ金額の事しか話題に上がらないんだし

[540: 匿名さん]

っていうか、たまプラーザなんだから他の駅にくらべて割高なのは誰でも知ってるはずでしょ?
ドレッセは駅近だし、美しが丘公園の激近だし安くなる要素無いですよ。
それなのに高いだの文句言われてもねぇ。
安いの期待してた人が多かったんだと思うけど、割安狙いだったらたまプラあきらめるしかないですよ。
割高文句はもうこの辺で終わりにしましょう。

[541: 匿名さん]

>540
だったら、高所得じゃなきゃ駄目とか買えないとか
そういう事いうのはやめろよ

[542: 匿名さん]

>>541
高所得じゃなきゃ駄目だなんて誰も言ってないのでは?
そもそも低所得ってそもそも年収幾らの人の事を言うの?
年収て世帯主の年収?　共働きの場合は世帯年収の事?
まず、そこをはっきりさせてから意見述べていただけると皆もわかりやすいのではないでしょうか。

[543: 匿名さん]

予算が足りなくて文句を言っている人ばかりではないですよね。
予算はあるけど、この仕様じゃ、出したくないよねって
そういう話も多いんじゃないですか。
ここでこの仕様のマンションにこのお金を出すのが
勿体無いねっていうことですよ。
年収どうこうではありません。
うちは年収十分足りてますけど、やめました。
ということです。

[544: 匿名さん]

自分の年収に見合った購入予算をたてました。
マンションの価格をみるとその範囲内で購入可能であるが、仕様が満足いかなかった。
こういうのって、結局予算不足ですよね。
仕様がよくなれば当然、販売価格に乗ってその分高くなってしまいますから。

[545: 匿名さん]

現地＆モデルルームを見に行ってきました。
構造設計は標準以上で、それなりの庭園もあるようで、
タマぷら好きには満足のいく買い物ではないでしょうかね。
学校の騒音、砂埃、サッカーボール（届きませんかね）を気にせず、
美しが丘周辺の地域で生まれた、もしくは生活したことがある、好き、
な人であれば不満はないでしょうね。
新・たまプラーザ団地というものでしょうか。
だんなは多少通勤で大変な曜日もあるでしょうけど、
ツマや子どもには、見栄の張り合い（お受験など）があるとはいえ、
庶民的な食堂も結構ありますし、ほどよく暮らしやすい町だと思います。
車があれば、港北ニュータウンで、安いスーパーでの買い物も出来ます。
タマプラ周辺なんて横浜っぽくない！中区の山手町こそヨコハマだ！という
人は買わないでしょうね。
まず、街をじっくり歩いて、１０年２０年住んでみてもいいかな〜と
よくよく考えてみるのが一番かもしれません。
金曜日の妻たちへとか、ブランド価格だの、美しが丘に関連するイメージは
一度捨てて、冷静に「本当にこの町でいいんかねえ・・別にこの町じゃなくても
いいんじゃないかねえ」などと。

[546: 匿名さん]

価格の割りに仕様が満足いかないという方、
ではどの程度の仕様であれば、「満足」なのでしょうか？
私も５４５さんと同様、この物件は構造、仕様とも必要十分だと思っておりますので、
購入を検討しております。
何だかんだいって、結局予算不足なのでは？

[547: 匿名さん]

思ったことは５０００万台が目に付いて、マンションにしては高いです。
別にたまプラーザだから高いではなく、客観的に高いと感じました。

後は、
メリット
１：急行が止まる（通勤に便利）
２：駅前の再開発
３：徒歩１０分圏内
４：平均してセキュリティが他より優れている

デメリット
１：値段の割には狭い
２：ムダな空間スペース（ゆとりと考えるのかな？）

こんなとこで、建物の仕様は他のマンションと同じ感じに思えたので、
デメリットの値段がどこまでメリットと歩み寄れるかってな感じです。

もちろん他の田園都市線で自分の条件にあった物件があったらここは買いませ〜ん。

[548: 匿名さん]

高いとか安いとか、あーだこーだと意見を言い合うのがこの掲示板の趣旨でしょ？

それにしても、いざ入居して、ここでさんざんバトルしてた人達が、にっこり笑って
お上品に「こんにちわー」とか言っている姿を想像するとおかしいね。

[549: 匿名さん]

そろそろ次スレたてましょうか？450過ぎたし

[550: 匿名さん]

新スレたてました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38996/

[551: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。