旧関東新築分譲マンション掲示板「たまプラーザ ドレッセ美しの森フロラージュ 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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来年MRオープンのこの物件
やはり人気が出るのでしょうか?

[スレ作成日時]2005-11-09 17:43:00

 
注文住宅のオンライン相談

たまプラーザ ドレッセ美しの森フロラージュ

2: 匿名さん 
[2005-11-09 18:45:00]
場所柄人気出るかもしれませんが、全体計画を見た限りでは好みじゃないです。
共用廊下からリビング側が丸見えになる住戸がありそうに見えますし、棟と棟の間隔も狭そう。
ぎゅうぎゅうに詰め込んであるような感じがするんですけど。
5〜6階建てだとそんなに気にならないのでしょうか。
棟間隔などはもっと正確な図面を見たら違うのかもしれませんね。
また、小学校の敷地にかなり寄っているような。校舎との距離も気になりますね。
プランコンセプトの中にある、中入り玄関で水回りが一個所にまとまっている間取りはいいなと思いました。
個人的には水回りは一個所にまとまっていて、周りを廊下や収納で囲ってある間取りが好きなので。
最近少ないんですよね、そういうの。トイレだけ部屋の間にあったりして。
3: 匿名さん 
[2005-11-09 18:47:00]
だいたい価格はどれくらいになるんでしょうね?
やはり強気ですかね?
4: 匿名さん 
[2005-11-09 18:58:00]
以前にこの計画のアンケートがありました。
希望価格の最低金額は5000万からでした。
5: 匿名さん 
[2005-11-09 19:09:00]
最低5000万・・
絶対うちは無理ですね。
アクティア、パティアは破格だったんだね
6: 匿名さん 
[2005-11-10 12:27:00]
age
7: 匿名さん 
[2005-11-10 22:29:00]
5000万て広さはどれくらいなんでしょうか??
8: 匿名さん 
[2005-11-10 23:42:00]
4000万で買える間取りはあるでしょうか?
9: 匿名さん 
[2005-11-11 07:45:00]
南側の開発が始まりましたね。
集大成って新聞に書いてありました。
10: 匿名さん 
[2005-11-11 10:12:00]
プライマル、アクティア、パティアは高圧線の話が出てましたが
ここはどうですか?
11: 匿名さん 
[2005-11-12 19:46:00]
たまプラーザのマンションってあまり話題になりませんよね。
でも完売してるって事は何も問題なく購入できるって事なんでしょうか?
12: 匿名さん 
[2005-11-12 19:54:00]
マンションの戸数が少ないのと売れているから、話題になってないように
見えるだけだと思いますよ。パティアとかプライマルはたまプラにしては
お手頃でしたよね。
たまプラは街として人気あるし、南口エリアも再開発されますし、人気は
落ちないでしょうね。
13: 匿名さん 
[2005-11-12 19:56:00]
>12さん
今回も人気になりそうですね。
価格も強気でしょうか?
14: 匿名さん 
[2005-11-12 20:05:00]
みんな(都内にお勤めのご主人方)冷静に考えてみよう。
鷺沼より先に住むのはキツいぞ。

駅からの距離といい、ちょっと考えればそこまでの金額に見合う物件では
ないことはすぐにわかるはず。
イメージ(ブランド)戦略に軽々に乗せられないよう。
15: 匿名 
[2005-11-12 20:13:00]
たしかに通勤はきついけど(苦笑)たまぷらブランドにあこがれる人にはいいんじゃないでしょうか。
きっと高くても売れるんじゃないかな。目の前の小学校がちょっと気になるかな個人的には。
16: 匿名さん 
[2005-11-12 20:25:00]
通勤を考えるときついですよね。本当に。
でも子育てには良い環境なのではないでしょうか?
それにしても金額が気になりますね。開発地区だから多少抑え目になるか
ものすごい強気価格かのどちらかですね。きっと
17: 匿名さん 
[2005-11-12 20:36:00]
最近の田都沿線売れ残り(それも鷺沼以東)にさすがの危機感を
感じたデベの自作自演(高値誘導)レスばかり。食傷気味。

みんなで適正価格に戻すべくガンバロー。
18: 匿名さん 
[2005-11-12 20:51:00]
この周辺の環境についてどなたか教えて頂けませんか?
19: 匿名さん 
[2005-11-12 21:27:00]
たまプラで通勤がツライって。。。。

>18
環境といっても、どう答えてよいか。

住環境の基準項目についてはよくわかりませんが
あなたが周辺の景観からのイメージを重視されるとしたら
とてもよいと思います。駅から歩いてみてください。大概の人は気に入ると思いますよ。
衣食に関しては電車に乗ることなく事足りますし、
また、駅の再開発も始まりましたね。また華やかになるそうです。
(PDF)
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/051017.pdf

ただし、
人気があるとはいえ郊外マンションで6000万というのは高いと思います。
この物件の価格設定というよりも、このエリア(たまプラ〜青葉台)の相場は異常だと思います。
この価格で余裕の購入ができるなら、他の選択肢(ちょっとだけ離れて戸建<意外に近場>とか)もあるかも。
20: 18 
[2005-11-12 21:55:00]
>19さん
ありがとうございます。大変参考になりました。
環境と利便性は大変良さそうですね。

しかし、6000万というのはちょっと異常ですね。このマンションもそれくらいに
なってしまうのでしょうか?そうなると全く手が出せないです。
21: 匿名さん 
[2005-11-12 22:23:00]
>20さん
物件価格は出てみないと分かりませんが、一応幅広く設定してくると思います。

ちなみに今月末発売のあざみ野(たまプラの隣駅)徒歩11分という物件(20戸程度の小規模マンション)で
平均4200万円、最上階4LDKで6500万という情報が出ています。
22: 匿名さん 
[2005-11-12 22:41:00]
23: 20 
[2005-11-12 23:34:00]
>21さん
度々すいません。ありがとうございます。
なるべく抑え気味の金額になる事を願うばかりです。
たまプラーザは雰囲気が良さそうなので是非ここで子育てをしたいです(^^)
24: 12 
[2005-11-13 08:22:00]
>13 >20
安くは無いけど、異常に高くもないと思いますよ。
3LDK-75㎡位で4000万円〜4500万円くらいからあるのではないでしょうか。
(あくまでも想像ですけど)

うちは隣駅の鷺沼に住んでおり、今年、鷺沼周辺のマンションを契約しました。
鷺沼、たまプラ周辺は徒歩10分圏内は相変わらず安くはないですけど、
中古マンションの価格も大分、落ち着きました。
昔(バブル時代)が高すぎたんですよね。

たまプラは子育てするにはいいエリアだと思いますよ。
物件隣接の美しが丘東小はレベルが高いと聞いていますし、
たまプラはなんと言っても商業施設が充実しています。
通勤面も都内勤務なら遠くはないですよ。
朝の急行の通勤ラッシュはうざいですけどね。

もし予算の問題があるなら、中古マンションを聞いてみる事を
お勧めします。平成10年以降のいい物件があるかもしれません。
25: 20 
[2005-11-13 12:42:00]
>12さん
ありがとうございます。
中古も併用して探してみます。
たまプラーザは主人の通勤にも便利ですし(激混みと聞きますが)商業施設もいっぱい
あるようですし希望に近いエリアなので是非住めたらなあと思います
26: 12 
[2005-11-13 19:57:00]
>20
子供を育てる&買い物好きと言う方にはいいエリアですよ。
車があれば、港北NT(東急、阪急、その他)も近いし、
電車に乗れば、二子玉川(高島屋)、溝の口(丸井)、青葉台(東急スクエア)もあります。

中古でも、新築時はいい値段だった以下のような物件も出ていますので、
ご参考までに。
物件の条件を駅徒歩10分以上にすると価格はもっと下がりますよ。

たまプラ・・・美しが丘ハイム
 http://www.livable.co.jp/rue/1/CXO5Y001.php3
鷺沼・・・ファーレ鷺沼 ★個人的にはお勧めです
 http://www.nomu.com/cgi-bin/bukken_search.cgi?+-c+1+-b+244781
宮前平・・・芙蓉アクティス宮前平
 http://www.livable.co.jp/rue/1/CZ659007.php3
27: 匿名さん 
[2005-11-14 23:42:00]
たまプラの他のマンションを購入したものです。
ここは住むにはとてもいい環境だと思いますよ。 広い歩道のある並木道が続いて散歩も
気持ちいいです。この物件、徒歩9分というのは??という感じですが公園も近く周りの環境はいいと思います。 
28: 20 
[2005-11-15 00:16:00]
>12さん
遅くなってしまってスイマセン。参考にさせて頂きます(^^)

現地を早速見て来ました。本当に素晴らしく良かったです。ちょっと周辺が暗く感じましたが
マンションが出来れば変わってくるんでしょうね。
本当に環境バツグンで今から大人気になってしまいそうですね。
もし、購入出来そうな価格だったら本当に嬉しいです。
29: 匿名さん 
[2005-11-15 00:29:00]
場所柄、すごい人気でそうですね。きっとすぐ完売になりますよ
しかし、東急のマンションって高いのに、ウナギの寝床みたいに細長いのが多いですよね・・
せめてもうちょっと専有面積が広ければいいのになあ
それでも売れてしまうから・・なんか悔しいね
30: 匿名さん 
[2005-11-15 09:54:00]
お金があったら買いたい物件です(泣)
向き、広さがイマイチな3LDKでも5000万以上はしそうですもんね。
美しが丘2丁目ってだけで土地の値段が全然違うって聞いたことあるし。
たまプラって程よく都会、程よく田舎でいいところですよね。

>せめてもうちょっと専有面積が広ければいいのになあ
4LDKで110平米くらいのがパンフレットに載ってましたよ^^
それでも狭いかな??
31: 20 
[2005-11-15 10:53:00]
>30さん
美しが丘はそんなに高いのですか?
我が家は子供が喘息持ちで今都内の空気のあまり良くない場所に住んでいるため
環境が良さそうな場所を求めていてこの物件に出会いました。
たまプラーザは初めての検討なので、全然価格とか把握してなかったのですが
先日現地を見て大変気に入ってしまったので2LDKでも良いので検討したいと
考えています。
でも本当にびっくりするくらいの金額だったら悲しいですね。。
32: 匿名さん 
[2005-11-15 12:28:00]
価格は需給関係が重要なんじゃないですか?
高値誘導をされてる方がほんとにいるんじゃないかと
思うレスが確かに多い気がしますね。
33: 匿名さん 
[2005-11-15 12:29:00]
建物の形がくし型でなんとなく密集感があるような。くしの歯の根元になる
部屋は日当たりや風通しいいでしょうか。
34: 匿名さん 
[2005-11-15 12:31:00]
確かに密集してますよね。
価格差がけっこう出るのかもしれませんね。
35: 匿名さん 
[2005-11-15 12:38:00]
>31

 高いといっても、田園都市線沿線の多摩川の向こう側ほどは絶対しないから大丈夫ですよ。でも、このエリアなら本当は戸建てを買いたいなあ。
36: 匿名さん 
[2005-11-15 12:57:00]
6000万以上の予算が無い人はさようなら。
37: 匿名さん 
[2005-11-15 13:18:00]
85㎡で5500万くらいみたいですね。
38: 匿名さん 
[2005-11-15 13:33:00]
それは安いかも!
39: 匿名さん 
[2005-11-15 18:15:00]
>36
そんなこと言ってたら売り切れないよ、売主さん。
40: 匿名さん 
[2005-11-15 19:49:00]
マンションは無理して買うものじゃないよね。
6000万超のマンション買える人うらやまし。
41: 匿名さん 
[2005-11-15 21:27:00]
ぜったいおかしいよ。この値段設定と雰囲気。
42: 匿名さん 
[2005-11-15 21:51:00]
ご存知の方いらっしゃたら教えて頂きたいのですが
この物件の建つ場所は元々何があったのでしょうか?
43: 匿名さん 
[2005-11-15 22:13:00]
42さん
一部は大きな駐車場でしたよ。 その他の部分は分かりません。
44: たろう 
[2005-11-15 22:59:00]
事前案内会はいつごろですかね?
45: 匿名さん 
[2005-11-15 23:03:00]
当初、あの場所は犬蔵だと思っていました。
もともとほんとに森みたいなとこだったのかな?
46: 匿名さん 
[2005-11-15 23:07:00]
確かにいい場所なんだけど、ちょっと気になるのは、あの地域の異常なまでの教育熱。
小学校のクラスの半分が私立中に行くってほんとですか?
あの辺りの小学校のお母さん達はどんな雰囲気の方たちなんだろう?
ブランド志向?
47: 42 
[2005-11-15 23:21:00]
>43さん
教えて頂いてありがとうございます。

>44さん
電話で聞いた時はMRオープンは1月頃と言っていましたよ。
48: 匿名さん 
[2005-11-15 23:52:00]
>>46
>小学校のクラスの半分が私立中に行くってほんとですか?

ほぼ事実です。
全国屈指の教育地帯であることは間違いありません。
奥様方の雰囲気は一口に言えませんが
地域のBBSもありますのでご参考にどうぞ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1122031236
49: 匿名さん 
[2005-11-18 01:43:00]
>42
もともと何も無かった所だったと記憶しています。
>46
このエリアは、収入的に安定している上場企業や公務員とかの
サラリーマン家庭が多く、小学校で塾に行かせる家が多いと思います。
それが周りから見ると教育熱心なエリアに見えているのでしょうね。

徒歩9分だから前出にでているほど高くないと思いますがね。
まあ実際に行ってみないと分かりませんが。
50: 匿名さん 
[2005-11-18 10:08:00]
2年後くらいに、青葉台徒歩3分で、
400世帯くらいのマンションが建ちますよ。
もう、いらないよ。東急の ば か (>_<)
51: 匿名さん 
[2005-11-18 10:11:00]
それほど高くない、というのはここの相場と比較してですね。
私はここ(田園都市線たまプラ〜青葉台エリア)の相場そのものが飛び抜けて高いと思うのですが
人気エリアですから仕方ないのでしょうね。
52: 匿名さん 
[2005-11-18 10:25:00]
そうですね。今このエリアは人気ですから高いですね。
前の書き込みに収入が安定した方が多いと書いてありましたが
普通のサラリーマンの方もいらっしゃいますよね?
ちょっと気になったものですから。
53: 匿名さん 
[2005-11-18 12:45:00]
普通のサラリーマンの方もいらっしゃいます。
54: 匿名さん 
[2005-11-18 13:46:00]
お隣のあざみ野駅から徒歩11分のマンション(ベレッツァあざみ野)の価格が出てましたが、
それを考えるとやっぱり3LDK78㎡のタイプで5000万以上はしそうですかね、、、。
55: 匿名さん 
[2005-11-18 13:56:00]
>54さん
>それを考えるとやっぱり3LDK78㎡のタイプで5000万以上はしそうですかね、、、。
違う場所なら戸建が買える金額ですよね。

85㎡が中心との事ですが、2LDKとかは何戸くらい出来るのでしょうか?
56: 匿名さん 
[2005-11-18 14:18:00]
意外にスルーなのね、青葉台徒歩3分(^^;
駅から近いのに…
たまプラの方が人気なのかしら?

57: 匿名さん 
[2005-11-18 15:25:00]
>>56
ソース教えてください〜
58: 匿名さん 
[2005-11-18 15:39:00]
近所の者です。
歩いていたら、大きな看板が建ってました。
にっぽんレンタカーの跡地です。大きいですよ。
59: 匿名さん 
[2005-11-18 16:12:00]
それって目一杯246号沿いのとこですか?だとしたら環境悪いですね。
最近江田駅、市が尾とか、田奈とか246に近すぎる物件が多いですね。
かといって長津田のはるか丘の向こうもちょっと不便。。。
そういった意味ではこのたまプラの物件はすごく魅力的なんですよね。
60: 匿名さん 
[2005-11-18 16:22:00]
だから店舗異動してたんですね。<東急アメニックス&にっぽんレンタカー
あそこの月極駐車場を借りる話がいつの間にかなくなったのはそのせいだったのか…。
広そうですけど、246沿いです。
246の出入り口が正面にあるし、あのあたりは交通量多いです。
それに南に向かって斜面が上りになっていた気がしますが。
(って、スレちがいの話題にのってしまった…。すみません。)
61: 匿名さん 
[2005-11-18 16:29:00]
そろそろ
たまプラ物件の話に戻りましょう。
事前会は12月とかにないんですかね?
62: 匿名さん 
[2005-11-18 17:00:00]
失礼いたしました(^^;
車の渋滞やら、電車の混雑やらを考えて、建てなきゃいいのに!
と思っていたので、人気度はどうなのかしら?と思いまして。
東急さん、このスレ読んで計画取り止めて欲しい!

大変失礼いたしました(>_<)
63: 匿名さん 
[2005-11-18 19:48:00]
私はこのマンション、結構良い値段出してくると思います。
たまプラーザは駅前の開発を行っていますし、ちょっと前に売り出した田園ステーションテラスもちょっとよい間取りのところは結構よい値段してました。今回は人気のたまプラですし。
私は3LDK78㎡のタイプで5300万以上するのでは?と思います。角部屋は最上階などは8000万はでると個人的には思います。
64: 匿名さん 
[2005-11-18 20:38:00]
駅から徒歩9分なら駅から徒歩5分以内を購入する。
一戸建てなら徒歩9分は程よい距離だけどマンションで10分はばかばかしい。
65: 匿名さん 
[2005-11-18 20:39:00]
駅前再開発は絶好のセールスポイントですものね。
売値は高値キープでしょうね。

ただ、今後。他にも新築物件が登場することも予想されますね(どこにそんな土地が?ですが)。
「エリア住民を増やしさらに鉄道利用者を確保する」のが開発の本懐だと思いますので。
ここ2〜3年、たまプラ(近隣駅含む)周辺はきっと賑やかになりますね。
私は供給過多で販売価格が抑えられるのを淡〜く切望します。
66: 匿名さん 
[2005-11-18 22:28:00]
>65さん
>私は供給過多で販売価格が抑えられるのを淡〜く切望します。
私も同意です(^^)
67: 匿名さん 
[2005-11-19 00:35:00]
駅前に何も無い梶ヶ谷の田園ステーションテラスが、セレアスアクティアパティアとほぼ同じ価格帯で
出していたにも関わらず完売したのをみると、このマンションの価格は強気に出るのでは?
68: 匿名さん 
[2005-11-19 00:50:00]
反論する訳ではないですが、強気に出るとおっしゃってる方が多いですが
それは人気を出させたくない為なんでしょうか?
先日電話でデベに聞いたら85㎡で5000万後半を考えていると言ってましたよ。

それに実際6000万7000万なんていう金額をつけたら、都内のけっこう良い立地の
マンション買えてしまいますから、やはりそれなりの金額なのではないでしょうか?
69: 匿名さん 
[2005-11-19 01:00:00]
85㎡で5000万後半(平均5000万クラス)ってのは十分「強気」だと思うよ。
70: 68 
[2005-11-19 01:06:00]
言葉が足りませんでした。申し訳ありません。
最初の段階からだいたい若干下がった金額で通常の物件は落ち着く事が多いので
実際は85㎡で5000万〜5500万くらいではないかと思います。
71: 匿名さん 
[2005-11-19 02:04:00]
こりない人たちだな。
72: 匿名さん 
[2005-11-19 04:14:00]
セレアスのアクティア/パティアで4000万前半からありました。ただ送電線があるので
値段を下げているとも取れますが。ドレッセの立地だと70平米だったら4000万円台もあ
るのではないですかね。85㎡もあれば確かに5000万円台でしょうね。

まあ安くは無いけど、ドレッセは東急電鉄が売主だから大体、はずれがないと思う。
ちなみに自分は昔、某ドレッセで抽選に外れました。
73: 匿名さん 
[2005-11-19 09:32:00]
グランディスタ青葉台が施工から一年半以上だっても売れ残ってた。
同じ徒歩9分だし似たような運命たどるのだろうか
74: 匿名さん 
[2005-11-19 11:45:00]
グランディスタ青葉台は、いいマンションだったけど高かったですよね。たまプラと青葉台だと電車にして、
都心から約10分弱の差があるのを考えるとたまプラの方がマンションは売れると思います。
以前、線路沿いにあるドレッセたまプラーザは、徒歩5分ながら75㎡で4000万前半から売っていたので、
かなり高倍率でした。また高所得の人も多く、6000万以上の部屋も売れていましたよ。
75: 匿名さん 
[2005-11-19 12:37:00]
4000万台ならかなり売れそうですが、5000万6000万台中心のマンションになって
しまったら売れるとは思いますが、売れ残るのではないでしょうか?
76: 匿名さん 
[2005-11-19 12:58:00]
売れ残ったら、安く売ってくれますよ!ほんとに
77: 匿名さん 
[2005-11-19 13:01:00]
実際85㎡で5000万後半なら70㎡くらいなら4000万台って事になりますよね?
78: 匿名さん 
[2005-11-19 16:15:00]
85㎡で5000万前半だったら、買いですね。
79: 匿名さん 
[2005-11-19 18:04:00]
今日イベント行った人いますか?
80: 匿名さん 
[2005-11-19 18:42:00]
2LDKは何戸くらいあるのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいますか?
81: 匿名さん 
[2005-11-19 19:21:00]
グランディスタも最後は叩き売りだったからここもそうなるのかな?
やっぱ最初の根付けは大事だね。

梶ヶ谷の田園ステーションテラスは駅から徒歩1分だから売れて当然だけど
徒歩9分だとキツそう。

>>74
たまぷらと青葉台に10分も差はないです
一駅6分です(笑)
82: 検討してます 
[2005-11-19 19:39:00]
どんなに良い物件でも、やはり根付けって大切ですよね。

でもこのスレ拝見してるとちょっと金銭感覚がおかしくなってしまうのは私だけでしょうか?
今まで3LDKで4000万台ですごい金額だなあと思ってたんですが、ここは5000万6000万と
いう言葉が平気で飛び交ってしまってて
高所得者しか検討してはいけないって事なんですかね〜?
我が家は純粋にこの地域が好きなので住みたいなあと思っているので
出来れば4000万台であってほしいと思っています。
83: 匿名さん 
[2005-11-19 20:41:00]
んだんだ。
たまプラはさすがに青葉台みたいには売れ残らないと思いますよ。同じ10分圏でも。
84: 匿名さん 
[2005-11-19 20:45:00]
東急さん!あんまり高く値付けしないでね!
85: 匿名さん 
[2005-11-19 21:20:00]
86: 匿名さん 
[2005-11-19 21:26:00]
87: 匿名さん 
[2005-11-19 21:36:00]
>86
ここは都内ではありません。
サラリーマン層が購入する物件は駄目だという事ですか?
失礼ですね。
88: 匿名さん 
[2005-11-19 21:37:00]
89: 匿名さん 
[2005-11-19 21:40:00]
老後をマンションって方多いと思いますよ。
でもターゲット的には30代40代サラリーマンではないかと思います。
90: 匿名さん 
[2005-11-19 21:45:00]
91: 匿名さん 
[2005-11-19 21:58:00]
詰め込みすぎの作りがちょっと気になります。
日当たりとかどうなんでしょうね?
92: 74 
[2005-11-19 22:16:00]
>86
何を言いたいのかいまひとつ分からないです。(要は売れないと言いたい?)
>81
>一駅6分です(笑)
→急行ならそうかもしれませんね。細かいですが、各駅だと9分くらいかかります。

うちは以前、鷺沼、たまプラ、宮前平あたりを中心に探していましたが、
たまプラは一戸建てに住んでいた高齢の裕福な人が老後の住みかとして
買う人が多いかなと感じました。また子育てする世代の30代〜40台の人
も他所から来る人も含めて買う人が多いかなと思いました。
中年、高齢者、それぞれに需要があるから高くても売れるのでしょうね。
徒歩10分以内にこの先、大型物件は出ないと思うのでいいなあと思いますよ。
私が探していたときはたまたまこういう物件なかったですから。
93: 匿名さん 
[2005-11-19 22:25:00]
94: 匿名さん 
[2005-11-19 22:30:00]
95: 匿名さん 
[2005-11-19 22:31:00]
96: 匿名さん 
[2005-11-19 22:33:00]
97: 匿名さん 
[2005-11-19 22:34:00]
98: 匿名さん 
[2005-11-19 22:43:00]
>各駅つかうひといないよ。とくに朝出勤で都心に向かう人は。

田園都市線乗ってます?
私あざみ野在住ですが、各駅乗って表参道まで出るし、たまプラからも結構乗ってきますよ、各駅。
無理して、ノートPCがへし折れるような急行に乗る人も沢山いますけどね。

駅まで徒歩9分だとしても、手前に東急S.C.がある点など
老後の生活にはほとんど支障ないと思われます。

学校の隣っていうのは、どうなんだろう、検討したことなかったな。
99: 匿名さん 
[2005-11-19 22:46:00]
100: 匿名さん 
[2005-11-19 22:49:00]

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