坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？ Part2

[匿名さん]

Part2を立てましたので、引き続き情報や意見を宜しくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9822/

[541: 匿名さん]

悲しいことかな、どんなに性能の良いサッシを使っても欠陥住宅裁判の話は外に漏れちゃうんですよね～

[542: 匿名さん]

アンチさんも暇な様ね・・・。

[543: 入居済み住民さん]

遮音性が悪いのは事実ですし、メーカー側の人間も認めています。
そこで遮音性を高くする為のいい対策法はありませんか？
皆さんはどのようにして遮音性能上げてますか？

[544: 匿名さん]

>543
>メーカー側の人間も認めています。

誰ですか？サッシメーカー関係者？

うちは三協アルミのマディオにしたけど、音響透過損失がB25dB～30dBなので防音サッシ（透過損失25dB以上）の部類になります。

あまり比較はした事がないけど、親戚は「家のセキスイハイムよりは断然静かだ」と言います。
「遮音性が悪いのは事実」とはどこと比較して？それとも騒音計で内外同時に計測したの？信憑性が無いので、きちんと経緯を伝えないと誰も信用しませんよ。

[545: 入居済み住民さん]

＞＞544
その程度の性能で防音サッシと呼ぶには問題があるんじゃないですか？
そのレベルの遮音性能ですと外を走る車の音も普通に聞こえてくると思いますがね。

[546: 匿名さん]

>545
貶めようとして逆に答えに詰まるパターンですね。
自分の内容の低い書き込み見てて悲しくないですか？
せめてもう少し知識があれば良かったですね。

[547: 匿名さん]

サッシメーカーで提供されている住宅用の断熱サッシは、それ自体がT1(25dB)以上の遮音ですので、最近は防音サッシという表現は無くなっています。
断熱サッシは、ほとんどがT1程度のレベルであり、T2やT3のレベルの防音サッシを使う場合は、ビル用サッシを使うしかありません。
一般的なHMの窓はどこも変わりはありませんが、3重サッシやビル用サッシを使う住宅も一部あります。
これが現実で、あとは窓以外からの防音性なので、鉄骨は防音性には不利となります。

[548: 匿名さん]

書き込みからすると複数の施主が遮音性はいいと言っていて、施主以外が遮音性は悪いと思う・・・と曖昧な事を言っているわけだね。

[549: 匿名さん]

遮音性が劣る根拠が何も無いもんね。

ガンバレ！アンチ！

[550: 匿名さん]

>545
>その程度の性能で防音サッシと呼ぶには問題があるんじゃないですか？

544です。
通常、JIS規格の「T-1」（旧「Ts-25等級」に相当で500Hz以上の中高周波数帯で25dBの音を減らす効果がある。）以上の遮音等級があるものを「防音サッシ」と言うので、何も問題ありませんよ。

問題がある理由は？

[551: 入居済み住民さん]

>>544
T-1レベルのサッシなら建て売りで使っているものと同じですよ。
建て売りの横を通ると子供の声が筒抜けなんだからそれを防音と言うのはどうですかね？
25db減ったことで外は走る車の音や話し声は筒抜けだと思いますがね。
あなたみたいに森の中や田舎の＊＊に住んでいらっしゃるのなら音なんか気にならないと思いますが。

[552: 匿名さん]

>551
一般的な性能を持った物に対してケチを付けたい方なんでしょうね。
ビル用のサッシを使ってる一般家庭が普通なのか？を考えてみては如何でしょう？

なんとなく話の筋が通らない方なので議論できそうではないですね。
上の質問等も無視されてますし。

[553: 匿名さん]

>551
>25db減ったことで外は走る車の音や話し声は筒抜けだと思いますがね。

消音ではなく減衰率が25dBなので、なくなるわけでは無いのは常識ですが、「筒抜け」は一般的に非常識です。
-25dB=1/17.78（0.056）に減衰するので、耳栓をしている様な感じになります。
もちろん耳栓同様、周波数によっては通り易い帯域もあります。

でも他人の家を気にする感覚は理解できません。
お勧めの住宅があれば挙げれば良いでしょう。
比較データも無いのに「建て売りレベル」って幼稚過ぎませんか？

[554: 匿名さん]

ガンバレ！アンチ！

このままじゃ、ただの無知がいいがかりつけてるだけだぜぇ！

[555: 入居済み住民さん]

耳栓をしてる感じにはならないでしょう。
ここの書き込みを見て勘違いする方もいそうなので忠告しておきます。
私も遮音性がいいとは思えません。この会社で建てたことを後悔してます。

[556: 匿名さん]

>555
>私も遮音性がいいとは思えません。この会社で建てたことを後悔してます。
初めからこの書き込みにつなげる為に回りくどい事をしてましたね。
私もってあなたの書き込みしかない気がしますが。
窓にこだわっていますが答え書き込んであるじゃないですか。

＞そこで遮音性を高くする為のいい対策法はありませんか？
ビル用の窓を採用すれば良いのです。
今からでも使ったらどうですか？
他ハウスメーカーでも遮音性は同等ですし、後悔する前に行動しましょう。

[557: 匿名さん]

マイナーで申し訳ないが、岐阜でレオで建てたかたいたら感想きかせて！

[558: 検討中の奥さま]

＞555
すべてのレオが良いわけじゃないだろうね。　３種換気だったりサッシがデュオＰＧだったりすれば音はよく聞こえそうだけどどう？

少なくともここ最近のレオの仕様は相当良いかと思う・・・
ぶっちゃけ一条の夢の家初期型と性能は一緒だしね

[559: 匿名さん]

>558
たら、れば話を根拠無く持ってこられても・・とは思いますね。
レオは第1種以外選べませんね。

[560: 匿名さん]

>555
>私も遮音性がいいとは思えません。この会社で建てたことを後悔してます。

分からないのかな？HMで普通の仕様だったらどこも遮音性は大差ありません。
ビル用の窓やトリプルサッシを採用すべきでしたが、インプラス等の内窓を設置するだけでも遮音性は上がりますよ。

[561: 匿名さん]

>555

>私も遮音性がいいとは思えません。この会社で建てたことを後悔してます。

どこで建てれば後悔しなかったのでしょうか？

普通に考えれば、そんなに騒音の酷い魅力のない土地に建てるのに防音対策をしっかりやらない方がイカレているので、HMの責任にする様な愚かな意見は頭の構造を疑います。

[562: 入居済み住民さん]

>>560
遮音性能はHMによって結構違いますよ。
あなたはどれだけのメーカーの住宅を見たことあるんですか？
いい加減な情報を流すのは止めましょうよ。

[563: 匿名さん]

遮音性の良いHM教えてください。
ヘーベルなどのRCは当然良いとは思いますが、軽鉄や木造でかわりますか？
一条やFPの高気密高断熱住宅もレオと比べて僅かな差ですし、実感できるほどのHMを知りたいです。(見学会で確認しました)
嫌みとかではなく、真剣になやんでいるので、本当に知っているのであれば教えていただきたいです。

[564: 匿名さん]

>562
>遮音性能はHMによって結構違いますよ。
>あなたはどれだけのメーカーの住宅を見たことあるんですか？
>いい加減な情報を流すのは止めましょうよ。

いえいえ、ごちゃ混ぜになってるのはあなたの頭の中ですね。
上の書き込みは通常住宅に用いられるサッシの遮音性は
どのHMでも同じ程度。（あなたがサッシにこだわられるからそういう話題になっていますよ）

その流れをぶち切って遮音性全般の話に切り替えて話してるのはあなたです。
揚げ足を取ったつもりなのかもしれませんが、話の中身がぐだぐだです。
キチンと整理して書き込みしてくださいね。

[565: 足長坊主]

大切なのは、真実じゃ。

[566: 匿名さん]

＞563
遮音性の良し悪しは遮音素材（ただ素材によっても吸収できる音域が違うので一概には言えない）
の性能と単純に厚みの問題になってくると思います。
レオハウスは4寸なので平均より下ではないと思います。

4寸以上の太さで有名なのは住友くらいかな？
あんまり調べた事ないので他の方に任せます。

[567: 匿名さん]

＞563
遮音性は家の外構でも大きく左右される点ですね。
家の周りを生垣などで囲ってあるだけでかなり変化するでしょう。

家が建ってる環境がそれぞれ違うので、そういう条件を統一せずに議論してても
まとまるものではなさそうですね。

少なくともサッシについては一般家庭で使用されるものの中で例外を除き
遮音性は高い部類という事は勉強になりました。
アンチさんは煽るつもりで書いたのに逆に性能が高いという事を証明してしまったわけですね。

過去ログを見るとそういう事例が多いのでレオハウスの性能は良いというのが分かります。
まとめを作ると良い素材になりそうです。

[568: 匿名さん]

>562

561です。
言葉足らずで申し訳ありませんでしたが、564さんが言われている様にサッシの流れです。

騒音で後悔しているなら窓の変更や追加をするのが普通では？

どうしても駄目なら防音壁ですね。

見た目や日当たりより、精神的苦痛がある騒音に対する対策をしない方の考えは理解できません。

対策するか引っ越すしか無いでしょう、本当に「後悔」しているならば。

[569: 匿名さん]

>騒音で後悔しているなら窓の変更や追加をするのが普通では？

そうですね。
断熱がある家なら、音の進入の殆どが窓ですからね。

[571: 入居済み住民さん]

うちは国道沿いなので、少しだけ音に気を使いＨＭを回りました。
一条は壁も２×６で、厚く、換気も1種、窓もビル用サッシを使っていて静かでした

レオとの違いは、壁がちょい薄い、さらに中の断熱材もちょい余裕をもって入れてある
換気は1種で同じだがパイプが短い　3種のメーカーより静か
トイレ、キッチンの換気扇　これも同じだと思う、ここから音が入る
窓は樹脂枠アルミサッシ　当時回った中では最低レベル　
施工を見た感じだと、断熱気密にこだわった会社ではないので
窓枠回りの断熱材の入りが悪い（うちは発砲）
住んだ感じでは静かです

対策　引違窓を使用しない　キッチンの換気扇を壁際に付けない

[572: 匿名さん]

>571
>断熱気密にこだわった会社ではないので

確かに拘っているローコストなんてありませんが、その中ではレオは良い方でで悪くはありませんし、発泡断熱（発砲は危ないですよ）にも出来ますよ。
しかし、金額の高い一条と比較する方がおかしいと思います。
費用対効果が無ければ価値が無いですから、高い物が良いのは当然と思いますから。

グラスウールは吸音性も遮音性もあるけど、発泡は吸音性は無く遮音性だけなので室内に反射する割合が大きいと言う特性ですので好みでしょうね。

>施工を見た感じ

施主でもないのに普通施工を細かく見れる機会は無いので、胡散臭いと感じますね。

>対策　引違窓を使用しない　キッチンの換気扇を壁際に付けない

これは参考になります。
引き違いは開き窓と比較すると気密性に劣りますので、断熱＆遮音にも関係しますし、排気口からの音の進入も考慮して建てなければなりません。
しかし、施主が考えるのが普通ですので知識の無い方は、HMに「通り側からの騒音が入りにくい様に設計してください」とお願い（なるべく書面で）するしかありません。

家の構造も立地の環境（騒音や地域性等）も考慮しないと、建てた跡で後悔しますので注意が必要ですね。

[573: 匿名さん]

至ってローコストでは標準的やね。
ローカル工務店ならもっと高性能かな。

[574: 匿名さん]

ローカル工務店も良いですが、外れが多すぎて不安。
いつ倒産するか分からないのも不安ですね。

知人数名が建てた後の倒産で、手直し出来ずに困っているのを知ってHM以外は無理！
建設途中で倒産なんて事になったら最悪ですもん。

しかし地域性もあるのか、うちのエリアのローカル工務店は低性能が多いです。
耐力壁ボードに普通の釘使ったりするので、工務店の技術(知識）が低いのか・・・。

[575: 匿名さん]

いずれにしても色々なご意見や情報があるのは皆さんの知識になって結構なことです。

しかし、レオハウスの建築士さんより皆さん方のほうが、遥かに知識をお持ちなのも考えものです。

[576: 匿名さん]

>しかし、レオハウスの建築士さんより皆さん方のほうが、遥かに知識をお持ちなのも考えものです。

素人が一級建築士の知識には敵わないでしょう。
まあ、工務担当はあまり知識が無い様でしたが、質問しても分からない事ははぐらかさずに調べて回答くれましたし、連絡も密に取ってくれたので好感が持てました。
しかし前の工務担当が転勤で次の担当は定期点検の連絡も忘れていたので、半年遅れの点検となりましたから個人差はあるみたいですね。

[577: 匿名さん]

建築会社に従属している建築士は、建築の知識があっても、お客さんと建築のトラブルになると
本当のことを絶対に言わない（言えない）ので「建築士とは言わない（言えない）」。
これが業界の常識でしょ！

でないと首になっちゃうもんね。

[578: 匿名さん]

>577

お客さんと建築のトラブルの内要が分かりませんが、一般的に建築士の補佐をする自称設計士なる方が間違えた図面を作成する事があると言う話は聞きますね。

でも図面は自称設計士の名前では無く、資格のある建築士の名前で出すから始末が悪いと言う事でした。

レオハウスは契約前に打ち合わせ確認書（言葉の契約書みたいな名前だったかな）を作成し確認するのでトラブルは少ないと思いますけど。

[579: 入居済み住民さん]

レオハウスで建てたけど、正直、安いなりの家。
このサイトでレオハウスを擁護してる人の情報は、ハッキリ言って妄信的過ぎる。

確かに、外観や内装、住宅設備は色々選べて満足できる内容にはなるけど、実生活で必要な断熱性、遮音性ってところは話に挙がってる通り、安いなりって感じ。

畳数には余裕があるサイズのエアコンを使用していても、冷暖房（実際には夏はまだ経験していないから暖房のみだけど）の効きは、マンション時代とは比べ物にならないほど悪い。
外にいる子供の遊び声も「ドコか窓が開いてるんじゃないか？」と疑うくらい聞こえる。
中でも酷いと感じるのは、上下階の音の響き。もう最悪。工務店で建てた築30年の実家以下。
階段上り下りの音も響くし、キャスター付きのイスをゴロゴロ動かしたとか、2階でドコを歩いてるとか、全部分かるくらい五月蝿い。
「遮音マットが引いてあるから大丈夫です」っていう営業のウソに騙された。

入居して1ヶ月位は「新築」って感激であまり気にしてなかったけど、もう後悔してる。
次に建てる機会が有ったとしても、レオハウスには絶対にしない。

[580: 匿名さん]

安かろう悪かろうのイメージから脱却するため、近頃は仕様をかなり上げたようですね
坪単価も普通に60台くらいになるようですし、現在は完全にローコスト系では無いですね
同じレオでも建てた時期で内容はかなり違いそうです

[581: 匿名さん]

>579

もしかしてバリューで建てたのですか？

うちは、大人気の家 SOLARで省令準耐火仕様ですが音も気になりませんし快適です。

バリューは営業も勧めませんでしたので分かりませんが、別にレオハウスを擁護している訳でもなく本当の事を書いています。

だって、レオハウス売れても何の得にもなりませんし、紹介金を貰いたいとも思っていませんから。

ただ、住宅関係の掲示板は面白いので、知っている情報は書き込みもしています。

[582: 匿名さん]

>579
あれ、ビル用のサッシを使わないと駄目な方がまだ頑張ってるんですね。

[583: 匿名さん]

＞５７９

私もマンションからですが、マンション程の快適は無いと思っていましたけど、快適性は上がっています。
空調はすぐにエコ運転になり電気代も安いし、音も気になりません。
前夜の暖房25度程度の室温が翌朝17度程度なので、断熱性も悪くはないです。
剛床なので音は響くと思っていましたが、気になるレベルではありませんし。
外の音は環境やカーテン(レースはいつも閉めています）によっても変わるので、一概には言えませんが気になるなら内窓設置すれば良いのでは？
次は鉄骨やRCで建ててみては？今より寒い家にはなりますけど・・・。

[584: 入居済み住民さん [男性 40代]]

うちは建てて3年目。１階でバイオリン弾いてるけど外に出て建屋から１ｍ離れたくらいで「音が漏れてるかな？」ってくらい。
断熱は+７０万でアイシネンにしてる。

そんな感じで外に音は漏れにくいようだけど家の中の音は１階でも２階でもよく響くよ。

[587: 匿名さん]

アイシネン＋70万て何坪でですか？

[588: 匿名さん]

>584

発泡系は音を反射するので、家の中の音よく響きます。

特性上しかたが無いので、気になるなら吸音材を張るしかないかな？

[589: 匿名さん]

愛思念の家だけど　外の音は聞こえるが　そんなに　外にはもれないだろ。

[590: 匿名さん]

アイシネンでも音の殆どは窓からですのであまり関係有りませんよ。

外との遮音なら窓部を強化しないと改善されません。

[591: 匿名さん]

皆さん、遮音に拘ってますが、何故？
うちの実家は空港のそばにあるので防音仕様になっていますが、外の音は聞こえます。外の音を防ぐなら防音サッシ＋二重窓でないと難しいでしょう。
防音仕様でもなく、防音壁でもないのに外の音が聞こえるのは当たり前です。どのHMでも同じです。
あまり遮音に拘って耳をすましていると、気にならないレベルの音まで大きく感じてしまうので、あまり気にしないのが賢明ですよ。子供の声は響きますからね。
それでも気になるのでしたら、HMに拘るよりも二重窓と防音壁にこだわった方がいいです。鉄筋コンクリートにするとか。いずれにしてもこのスレのネタではないと思います。

[592: 匿名さん]

>591

ご心配ありがとうございます。

でも遮音性が悪いという方は1名だけではないでしょうか？

うちは全く気になりませんし、雨音が分からず困る事がある位です。

ちなみに毎年聴力検査していますが、20代の聴力を維持しております。

[593: 匿名さん]

591です。
すみません。堂々巡りの話にいらっときて、つい、口出ししてしまいましたm(__)m

僕は、レオハウスにしたのですが、
①営業さんが熱心でこちらの要望に素早く対応してくれる。
②標準でLow－eﾍﾟｱｶﾞﾗｽ樹脂ｻｯｼ、ﾀﾞｲﾗｲﾄ＋吹き付け断熱で、結露が防げそう。
③省令準耐火、オール電化。
④予算内の価格で設備の仕様も割り合い良い。
⑤ＯＰサービスが嬉しかった。
と言う理由です。

②は出来上がってみないと分かりませんし、大工さんの質も分からない(今のところは◎親切で丁寧な方です)
④も上を見たらきりがない。予算にもっと余裕が有れば別のメーカーにしたと思いますが、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいいと感じました。

反面、提案力はそれほどでもないのかなと感じました。僕が間取りを考えるのが好きだったので、敢えて遊ばせてくれたのかも知れません。でも営業さんも一緒に色々と考えてくれて、感謝しています。
実際に住んでみるまでは心配ですが、完成が楽しみです。

[594: 匿名さん]

>593

提案力は営業次第ですから何とも言えませんが、注文住宅なので間取り位は自分で決めるのが醍醐味だと思います。

逆に営業任せで良い位ならば、建売でも十分なのでは？とも思います。

ともあれ満足出来る家になると良いですね。

[595: 匿名さん]

>>594

ありがとうございます(^^)

[596: 匿名さん]

レオハウスの全熱交換型換気扇って、性能や月の電気代ってどのくらいになりますか？

[597: 匿名さん]

>596

うちは2台の24時間換気ですが、実測で0.3KW/h以下（冷蔵庫・待機電力・浴室換気を含めて0.3KW/h程度）みたいです。

性能は分かりませんが、花粉症の娘には良いみたいです。

2台の24時間換気の電気代は契約にもよりますが、月に5千円前後でしょうね。

太陽光発電があるので、月の電気代の請求は8千円～1.5万円程度で済んでいます。

[598: 匿名さん]

24H換気の電気代は500円/月程度と書いてありますね。

[599: 匿名さん]

597です。

うちのは、標準運転で28Wと書いていましたので計算値では、598さんが言われる様に1台500円/月程度ですね。

うちの場合は待機電力が多いのかもしれませんが、ダクト長さやフィルタの汚れの程度でも消費電力は変わりますので、あくまで目安です。

[600: 匿名さん]

500円/月って、意外に電気代かからないんですね。
もっとかかるものかと心配していました。

[601: 匿名さん]

カーテン、エアコン、照明の１坪２万円パックって、みなさん利用されましたか？
施主支給ににして安いお店で買ってくれば、だいぶ安くすることが可能だとは思うのですが。