坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？ Part2

[匿名さん]

Part2を立てましたので、引き続き情報や意見を宜しくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9822/

[341: 入居済み住民さん]

全然ローコストじゃないし、不具合だらけだし、おすすめはしません。

[342: 入居済み住民さん]

ちなみに、どんな不具合かというと、まずキッチンが
壁と水平じゃなく5ミリ以上ずれていて、見た瞬間に「なにこれ？！」ってわかるはずなのに、しらんぷりして最後の施主検査をしてくるようなｸｿ会社でした。

[343: 匿名さん]

>342
なんで壁とくっ付いてないの？
うちは隙間すらなかったよ。
そもそもキッチンと壁が5mmも傾くのって考えれないんだけど。

[344: 匿名さん]

ま、安かろう悪かろうってことね。

[345: 匿名さん]

>342

5mmって言うのは誰が見ても分かるれべるなので、信憑性ないですね。

普通は343さんが言われる様に、シール剤で仕上げるので隙間無く設置されます。

カップボードも上の隙間も塞がれ、建付け風に設置されます。

>344

安かろう悪かろうって思いますよね。
私も展示場見るまではそんな考えでした・・・本当に無知でした。

[346: 入居済み住民さん]

入居半年ですが、最近　２Ｆの床が一か所、乗るとたわんで、ギシッと言います。
１Ｆと２Ｆの間って、ほとんど隙間がなくて、後から点検、補強とか出来ませんよね？

[347: 足長坊主]

ダメダメ。一生台無しじゃ。
あきらめられよ。
人生、家だけではないずら。

[348: 匿名さん]

売れてると変な書き込みが増えるね

[349: 匿名さん]

>346

床のキシミが出にくい剛床構造で、床のたわみですか？補強は必要ありませんよ。

工務担当に言えば補修か張替えしてくれますよ。

[350: 匿名さん]

レオハウスはローコストから高級グレードまで扱ってるから、
選ぶグレードによっては高くなるのは当たり前だよね。

ローコストじゃなかったって人はキチンとそれを選んで見積もりしてるのかや、
○○と比べて坪単価いくら違うとか書いて貰えると参考になるのにね。
アンチさんの書き込みは捏造が多いから参考にならないわ。

[351: 入居済み住民さん]

下地との隙間があるだけなのかな、ひどくならないのなら気にならないレベルです。

その他気になること
*洗面台のサイドが置いてあるだけで、シーリングがしていないので、水やごみが落ちていく
　隙間が５ｍｍていどなので、そうじも出来ない
シーリングを施した方がいいでしょうか？何か訳があってレオハウスはしていないのか？

[352: 匿名さん]

>351

>342>346からの続きでしょうか？

ここで意見を聞く意味が分かりません。

不明な点や不具合と思われる箇所はHMへ直接聞けば良いだけです。

こうしてほしいと言う要望もある程度は無償対応してくれますから。

[353: 匿名さん]

>351
頼めばしてくれると思いますよ。
うちは壁側はされてましたね。
もしかして両サイド壁についてないとかではないですよね？

うちの担当営業さんはなんでも気になるところは言ってくださいね～
が口癖で、本当になんでもやってくれましたよ。
建ててから1年位立ちますけど、最近子供生まれた時は新聞見て分かったのでと、
出産祝い持参で来てくれて、恐縮するくらいです。
良い担当さんに当たったなと思いますね。

[354: 契約済みさん]

キッチンの吊り戸棚を無料で移動してくれるみたいなんだけど、移動した方いますか？
どこがいいですか？

[355: 匿名さん]

>356

うちは対面キッチンで吊り戸棚が邪魔（開放的ではなくなる）だったので、不要だと言いました。

営業さんは「もったいないですよ」と言っていましたが、以前あったものも利用していませんでしたから・・・。

そのせいか、2階のトイレがグレードアップされていました。

移動するなら、邪魔にならない脱衣所位しか思いつきません。

[356: 入居済み住民さん]

脱衣所　パントリーなどに無料で付けてくれますよ

[357: 匿名さん]

うちはウォークインクローゼットに3つとトイレに１つ付けました。
トイレは壁に埋め込んだので圧迫感も無く収納庫ができて便利でした。
隣が階段下なのでデットスペースを使った感じですね。

[358: 匿名さん]

>357

吊り戸棚をトイレの壁に埋め込むの良いですね。

うちは吊り戸棚がうっとおしいので、付けて貰いませんでした。

まあ、トイレと階段も接していないので、どっちにしろ無理ですが。

[359: 購入検討中さん]

大人気の家（寒冷地使用）施工面積40坪で請負工事費1900万は高くないですか？ソーラーも２万円パックもしてないのですが…2Fトイレだけ追加してます。

[360: 匿名さん]

ちょっと高い様な気もするけど、寒冷地仕様は良い素材使ってる分、
坪単価+αされますし、他にも消費税分とかもあるのかな？

うちは2年ほど前ですけど、大人気ソーラー寒冷地仕様44坪で2100万円切る程度でしたね。

[361: 足長坊主]

安いずら。

[362: 契約済みさん]

家は42坪で請負金額2000万かな大安心の家でオプションも２階トイレくらい。

[363: 入居済み住民さん]

353 355
素晴らしい建築会社ですね！！
羨ましいです。
自分はBLISSという会社で建てましたが、色々後悔しています。

[364: 入居済み住民さん]

当方も先日引渡し

施工で約４８坪、約２１００万円（税込）でした。断熱材アクアフォーム、Ⅱ地域仕様、２Fトイレはなし、２万円パック付けず、太陽光付けず、です

施工ではトラブル多発
施工方法が建材メーカーの施工マニュアルより大幅な逸脱箇所多数、住宅性能評価が設計評価と建設評価で相違など
解決にも契約書の文言どおりの補償対応を全くしようとせず、適当な落としどころを提示され大変もめました。
とにかく本社が了承しない、の一点張りでした。契約書に則り対応すると補修にはかなりの額がかかる見込みであり、補償も補修もしない、が当初の回答でしたので誠意がないと感じ弁護士、建築士会、メーカーの現場実査などあらゆる手段を巻き込みミスを認めさせました。結果的に上記は工期遅延の損害金、補償金、慰謝料のような割引を９０万円ほどとなりました。消費税は５％から８％ととなりますが、特約を結んであったので仕方なくこちらで負担。係争事として法に訴えればもっと金額は取れると弁護士からも話がありましたが、引渡しが相当遅れており生活面でも多大な影響が出ていたのである意味妥協解決にしました。

住んでからは、ある程度の不具合はあるものの今のところ大きなトラブルはなし

ただ、床の歩く音がドンドン響くのがどうも気になります
２Fのだけではなく１Fの床もです

[365: 匿名さん]

欠陥住宅の相談をした結果スレみたいな内容ですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338245/

欠陥住宅の問題を解決する人みたいな所に頼んだんですか？
書き込みからは抽象的な内容でいまいちわからないですね。

[366: 匿名さん]

>364

本当なら営業所名晒した方が良いですよ。

ただ、「床の歩く音がドンドン響く」のは分かりませんね。
1Fは床下断熱材があり響く事はありませんし、うちは2F床下も断熱入れたので静かです。
知人宅数軒も床が響く事はありませんので、施工不良かもしれませんね。

「本社が了承しない」と言うのは営業所の嘘でしょうから、直接本社のお客様相談へ電話したほうが良いと思います。

[367: 契約済みさん]

ここの家はすごく響くらしいね。断熱材のほかになんかいい対策ないですか？

[368: 匿名さん]

うちも静かですよ。床も外の音も。
というか知り合いからも音がうるさいなんて聞きませんね。

[369: 匿名さん]

レオの家の床が響かないと、都合が悪い方が居るのね。

多分、仕事を取られた業者さんなのね・・・ドンマイ！

[370: 物件比較中さん]

今木造で提案受けてる２ｘ４も検討中
木造は今月から北海道の断熱基準をクリアできる家が標準になってますね。
アクアフォームで壁を９０ｍｍ、天井を１６０ｍｍ、床はカネライトフォーム９０ｍｍ
吹き付けは最低厚みのスペックだからこれ以上に厚みの出るところとかあるみたいですね
サッシはオール樹脂＋アルゴンガス＋防犯フィルムというスペックでした。
ところでネットでの口コミで価格が違うのはなぜか聞いてみたんだけど
営業さんは昔からいる人で細かく教えてくれまた。
レオハウスができた当初→坪３０万後半～４０万で建築できた。　ただ断熱は新省エネだとか仕様などが貧弱だった。
エコポイントのあたりから次世代省エネが標準になり震災があって爆発的にコストアップしたこと
制震とか省令準耐火とか仕様アップしたこと、インテリアコーディネーター、社内、社外設計士の打ち合わせを
対応できるようにしてきたことで価格が上がっているのは間違いないと言っていました。
ついでに建築地で価格が違うのはどういったケースかと聞いたら
建築地の給排水で標準から超える場合
　　　　残土処理、盛り土などの費用
　　　　高低差があって安息角確保するために杭、深基礎とする場合
　　　　警備員、道路使用許可、駐車場の費用
　　　　資材置き場、搬入の問題で小運搬費用がある場合
　　　　土留めの確認不適合で解体が必要な場合
　　　　塀が高すぎる時の解体費
　　　　とかいろいろ
　　　　同じプランでも東京と仙台でも違うらしいよ石巻とかが一番高いらしいとか
　　　　あと地域とか店舗で仕様とか体制が違うらしくて価格もかわってくるらしいです。

最後に消費税アップが坪単価上昇させているみたいですね。
他の競合にも同じ事聞いたけど似たような感じでしたね

[371: 物件比較中さん]

ごめんあと準防火地域は営業さんも驚くほど高くなったってどこの営業も言うね
去年くらいに変ったとかで・・・

[372: 匿名]

364さん。
うちも今揉めてる最中です。
補修にお金がかかり過ぎるって言葉が度々出てきます。だからここまでしかやりませんって。
紛争処理も行ったし一級建築士も入ってもらったけど解決になりません。
社長まで報告っていくのですか？

[373: 入居済み住民さん]

まだ写真だせないの？
いい加減しつこい人だね。

[374: 匿名さん]

相手してもらいたいだけの寂しがりちゃんなんだよ。そっとしといてあげよう

[375: 匿名さん]

そっとしといてあげようと言いいながら、いつも敏感に反応してまっせ

[376: 契約済みさん]

予算があれば、こんなところで建てないが、ないので仕方ない。

[377: 匿名さん]

>376

予算が無いのならば、他にもっと安いHMもあるし地元工務店でも良いのでは？

まあ、レオの家より劣る仕様にはなりますが貧乏なら仕方が無いでしょ。

私は予算はあってもレオで建てましたよ・・・もちろん現金払いでね。

[378: 匿名さん]

タマホームと一緒だろ

[379: 入居済み住民さん]

最近は、タマより高級路線になったのでは
住み始めて６か月ですが、問題なしです。
５０坪エアコンつけっぱなしですが、電気代は８月分１万です。
お風呂ドア枠がＭＤＦでそのうち、膨らんできそうですが・・・

[380: 匿名さん]

>378

うちが建てた時はタマよりも良かったけど、今はほぼ同仕様かも。

材料や金物（ドリフトピン工法）がタマよりも良い点でしたが、今はドリフトピン工法は一般的になって来ていますからね。

地元工務店のホゾ軸組みで耐力壁ボード工法ではない家には、強度が弱いので興味がありませんでした。

[382: 匿名さん]

>377
担当営業さんの話では、だいたい2割前後の方は現金払いみたいですよ。
ローンの総支払い額を考えると金利にもよるけど、いまの低金利の時代でも
現金払いよりローンの方が2割前後多く払う必要があるから、一括のメリットは大きいですよね。

＞381
ローコストってバリュープランならそうだとは思うけど、
大人気シリーズはローコストに入るのかな？
色々なプランがあるから一色単にするのはちょっと違和感あるかも。

[383: あかさたな]

>>382

実際ローコストだから、仕方ないと思う。

[384: 匿名さん]

私はレオではないローコストで建てたけど、
あと１０年もしないうちに、大手メーカー、ローという差別的なカテゴリーわけは消滅すると思われ。
松竹梅の松、RCは別だろうが。

ずれた例えだが、最近、大手三大予備校のひとつ、代ゼミが規模を縮小した。
自然現象が極端なように、人口減や、様々な要因から人の価値観が変わろうとしている。

[385: 匿名さん]

まあ、大手HMの木造で建てた馬鹿は、ローコストを卑下する位しか自分の愚かさを否定する術をしらないのでしょう。

今のローコストは少し前の大手より良いのは当然で、大手も進化しているもののローコストの進化が上なので変わらなくなるのは時間の問題ですね。

大手は鉄骨やRC等で差別化を図る以外に、優位性を出す事は出来なくなるでしょうね。

[386: 購入検討中さん]

今検討中なのですが、見積もりで、本体価格だけで1600万円でした。
延べ床面積38.14坪で大人気の家ソーラーです！
ソーラーは4.4キロ
その他は標準です。
なんか坪単価がネットにのっているのより高いですよね？

[387: 匿名さん]

>386

大人気の家ソーラーならそんなものでしょう。
広告価格は地盤調査とか上下水道や電気工事等も含んで居ませんから。
ネットで見た価格が他の方の価格でも、床面積が変われば坪単価も変わりますので、同仕様で同じ位の床面積でなければあまり参考になりません。

簡単に坪単価を安くするには、建坪を広くする事です。
家における一番の金のかかる部分はキッチンや風呂等の住宅設備ですから、床面積を広くすれば安い床面積が増えますので、大きな家ほど坪単価は安くなります。

ちなみにうちは、床面積55坪の大人気の家ソーラー5.4KWですが色々とオプション追加したので最終坪単価45万程度で外構まで入れると52万程度となりました。

[388: 住まいに詳しい人]

ローコストの大工手間やってみたけど、結構いぃ日当になったけどね。引き渡し後も、クレームもなくよかったです！ただ工期がない！造作4週間
いっぱいいっぱいです！

[389: 契約済みさん]

＞386さん太陽光がついてその値段はめちゃくちゃ安いですね！
うちは大したオプションつけてませんが42坪でソーラー無し2000万でしたよ。

[390: 入居済み住民さん]

>364
>372
私も、揉めています。
弁護士が出てきますよ？
誠意が全くありません。

[391: 匿名さん]

>390
もめてるって書き込む方は具体的な話が出てこないから、アンチさんかな？
と思ってしまいますね。
具体的にどの様な事例だったら弁護士出てくるんでしょう？

揉めてて悔しいと思ってる人は実際に事例を出してみんなに知って貰いたいと思うのですが、
ただただ煽りたい方は貴方みたいな書き込みになるんですよね。

[392: 匿名さん]

実際に欠陥や手抜きを掴まされた被害者でないと、本当の無念さは誰にも分からない！当然でしょ。

アンチや妄想などと言っている人は厚顔無恥もいいところでしょ。

[393: 匿名さん]

レオハウスに限った話ではないが、工期がキツイ現場はどっかでしわ寄せがくるんじゃないかな

http://blogs.yahoo.co.jp/mi285285285

[394: 匿名さん]

>392

レオで不具合が無いなんて誰も言っていませんよ。

普通は391さんが言われる様に「具体的にどの様な事例」かを示すのでは？と言っています。

393さんが紹介しているブログみたいにね。

今までがでっち上げの誹謗中傷が多すぎるので、疑われるのはしょうがないでしょうね。

ぜひ内容や写真等をUP下さい。

[395: 匿名さん]

レオを養護している人の書き込みもどうかと思うけど
大工の腕がいいだとか、現場管理がきっちりしているとか、他のハウスメーカーとは違うとか

ちゃんとやってくれる人もいるかと思うけど、393のブログをみるとねぇ

[396: 匿名さん]

所詮、大工も人間ですので良い方もいれば手を抜くアホもいるでしょう。

でも一度手抜きが見つかればHMでは使われないのが一般的。

完璧な会社なんて無いですから、当りが良いのを祈るしかないですね。

[397: 匿名さん]

>でも一度手抜きが見つかればHMでは使われないのが一般的。

今は職人不足だからそうも言ってられないんじゃない?

[398: 匿名さん]

レオハウスさんは、何だかんだ言っても結局、建築基準法上（構造上）の手抜き工事を
認めているそうですね。（正確には、認めざるを得なかった、が正しいようですが）

やっぱり真実は隠せるものではありませんね。　建築会社としてどうなの？

[399: 匿名さん]

>レオハウスさんは、何だかんだ言っても結局、建築基準法上（構造上）の手抜き工事を
認めているそうですね。

どこで？

[400: 匿名さん]

>398

何でそんなに拘ってるの？
レオに仕事を奪われた腹いせかな？

建てて5年目ですが快適ですよ。
2年目に石膏ボードのパテ痩せによる壁紙の凹み等はありましたが、保障修理で直してもらいました。
アフターも良いと思いますが、営業所により異なるのかな？

[401: 匿名さん]

>>399さん
このあたりじゃないですか。

http://blogs.yahoo.co.jp/mi285285285/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=11
>レオハウスから補修提案がありました。

大建工業からの見解書でも、こちら側が指摘した施工不良について、やはり全て不良であると認定し、改善や張替えの是正勧告を頂きました。

[402: 匿名さん]

>398

住宅業界なんてどこも同じようなものですから、第三者検査を依頼しないと駄目でしょう。

大手HMだってミスが多い様ですから安心は出来ませんし、小さな工務店は知識不足から知らずに施工不良なんて良くある事。

うちだけは大丈夫なんてのは、馬鹿な根拠の無い妄想です。

[403: 匿名さん]

>>401
疑問なんですが、あなたはブログを書いた本人なんですか？

[404: 匿名さん]

ブログのダイライトひどいありさまですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/mi285285285/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=13

1人で無理して貼った様にみれます。

落として角が欠けたりしているのに中間検査で指摘が無いとは残念ですね。

うちは釘の打ち損じやナットの締め忘れが中間検査前の第三者で見つかりましたが、指摘前に中間検査で改善されていました。

検査する人にもよるのかね・・・なんか残念。

[405: 匿名さん]

支店によるのかもしれませんね。
どこで建てるにしろ盲目にならず、建築現場を確認したりしないといけませんね。
うちはレオハウスを信頼してますが、きちんと建築中の現場を見たり疑問点は聞くようにしましたよ。
そのせいかわかりませんがうちを施工してくれたすべての人が一生懸命やってくれました。
住み心地もとてもよく大手で建てた人もうちは冬暖かいと言ってくれます。（友達は鉄骨の大手だから寒いのかもです）

[406: 匿名]

390さんへ
エリア長って誰ですか？

[407: 匿名さん]

>406

390にエリア長なんて出て来てないけど？

[408: 匿名]

レオハウスは揉めるとエリア長が出てくる。で、顧問弁護士をチラつかせる。
どのエリアも同じなのかなと思って。

[409: 匿名さん]

>>408
法人なんだから顧問弁護士が出てくるのは普通では？
どこのHMでも出てくるよ。
でもレオハウスの裁判事例は結局出てこないのかな？

[410: 匿名]

施工ミスで欠陥住宅にしといて修繕提案に納得しないと顧問弁護士出すってのがおかしいと思う。裁判もちらつかせるし。
施主側はお金もきちんと払って何も悪いことしてないのに。

[411: 匿名さん]

>施工ミスで欠陥住宅にしといて修繕提案に納得しないと顧問弁護士出すってのがおかしいと思う。裁判もちらつかせるし。

修繕提案に納得しないからでは？
納得出来ない内容なら、ブログの方の様にどうして欲しいのかを伝えて協議して修繕するだけでしょ・・・それでもダメなら普通に裁判が通常だと思います。

法外なお金を請求したり建て直し等の異常な要求をするクレーマー対策に、顧問弁護士は有効ですからね。

[412: 匿名]

被害にあってない人にはわからないんですよ。
うちはかなり希望通りで解決したんでもしかして390さん困ってないかと思って。アドバイスはできるかと。

[413: 匿名さん]

柱を穴だらけにされた挙げ句に、弁護士なんか出てきたら目も当てられないね

[414: 匿名さん]

＞410
問題が生じればレオハウスはすぐに弁護士だ、弁護士だといって弁護士の陰に隠れてしまう。
相変わらずだね。

消費者泣かせのレオハウスの正体が今更分かってもしょうがないと思うけど
業界の裏側はこんなもんですよ。

[415: 匿名さん]

アドレスの所を見てきたけど、レオハウスが顧問弁護士を出すって書き込みは無かった気が？
無い事をさも本当の事として書くのはアンチさんの性ですかね。

[416: 匿名さん]

ブログを読みましたがレオハウスに限らずとにかく文句が多い人ですね。
いろいろ言う割に事前知識がない。
通常しないような釘打ちをされているようですが、知識もないのに現場で文句ばっかり言ってたんじゃないかな。
あと増税前に駆け込みで建てるような衝動買いみたいな事をせずきちんと計画して建てよう！

[417: 匿名さん]

>>416
ブログ見たけど、明らかにレオハウスの欠陥工事だよ
もしかして関係者さんですか?

[418: 匿名さん]

レオハウスからの補修提案とか出てるみたいだし、
＞レオハウスは揉めるとエリア長が出てくる。で、顧問弁護士をチラつかせる。
＞問題が生じればレオハウスはすぐに弁護士だ、弁護士だといって弁護士の陰に隠れてしまう。
というのはアンチさんの妄想かな。
裁判事例とかも無いし、貶めたいがための書き込みと考えられる。

＞ブログ見たけど、明らかにレオハウスの欠陥工事だよ
適合しなかったからこそ補修の提案など、対応したんじゃないかな。

[419: 匿名さん]

ごやごちゃ言っても、時期が来れば真実はいずれ明かされるだろう。

レオハウスの社員は裁判の内容も知っていながら知らん振りしているだけだよ。

裁判は無いと言う妄想だろう。だよね、○○支店さん。

[420: 匿名さん]

>>419
妄想っていうか裁判になった事例を知らないからそう言ってるだけだよ。
やっと文句を言ってるブログを一個みつけたからアンチさんが元気になって良かった。

[421: 匿名さん]

＞ブログ見たけど、明らかにレオハウスの欠陥工事だよ
適合しなかったからこそ補修の提案など、対応したんじゃないかな。

http://blogs.yahoo.co.jp/mi285285285/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=10
柱が穴だらけで数値通りの耐力が出るとは思えませんし、施主自身も納得されてるとは思えませんが？？

[422: 匿名さん]

>柱が穴だらけで数値通りの耐力が出るとは思えませんし、施主自身も納得されてるとは思えませんが？？
これだけ穴が開いてると数値がどれ位悪くなるんでしょう？
見た目は確かに嫌ですが、釘はダイライトを張る時に通常打たれるものですし、
通常の釘打ち程度で強度に大きく響くという事ですか？
柱はホゾ穴を開けたりなんなりで結構穴を開けたりするものでしょう。

[423: 匿名さん]

>柱はホゾ穴を開けたりなんなりで結構穴を開けたりするものでしょう。


話を逸らそうとしてるの？
それとも、意図的にネタを投下してるの？

[424: 入居済み住民さん]

話逸らしてないで数値答えてあげなよ。

[425: 匿名さん]

>>424
正確な数値は実験をしないと分かりません
言いたかったのは、これだけ柱が穴だらけだと明らかに釘の効きは悪くなるでしょって事です

http://blogs.yahoo.co.jp/mi285285285/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=10

[426: 匿名さん]

>>425
他人のブログへのリンクを何度も貼るあなたの人間性の方が問題だと思いますよ。
釘がききにくくなるほど開いてないと思います。
穴が開いた箇所に釘を打てる神業の職人なら可能ですかね（笑）

[427: 匿名さん]

大工と呼べる仕事内容では無いが、釘の穴で落ちる強度とまでは言えない。
釘穴にボンドを付けた細い木でも挿して削っておけば十分でしょう。

[428: 匿名さん]

割れが無ければ釘の穴は圧縮されているだけなので強度問題とはならないでしょう。

気になるなら蒸気をかけると水分で木が復元しますよ。

まあ、4寸柱なので強度自体に余裕はありますからね。

426さんが言われる様に同じ穴に釘を打とうと思っても打てませんし、穴の近くでも問題ありません。

[429: 匿名さん]

>>428
確かに釘の穴で強度が落ちるなら、柱にノミもノコギリも使えない。
無垢の柱が乾燥で割れたら、スレ主は気が狂うね(笑)

[430: 匿名さん]

家造りに対するその会社のモラルが疑われているのでしょう。
ふざけた家造りは、どこかに何らかの形で必ず出てくるものです。

[431: 匿名さん]

>430
結局指摘する箇所が無いからそういう抽象的な書き方になっちゃうんですよね。
批判してる人って理屈に応じた書き方ではなく、中身が無い書き方になってしまうのは
仕方がないんですかね。

他のHMと違ってネットで調べても具体的な悪い例がこれだけ少ないのはすごい事だと思いますよ。

[432: 匿名さん]

>>431
釘がまともに打てない大工が他の施工が良いと思えないけどね!
家作りが機械化で簡素化されると、販売価格が安くなるメリットの一方、職人の質が下がるのはデメリットが出てくる。
最近は鋸もノミも研ぐことが出来ない大工が多くなった。

[433: 匿名さん]

>>432
ではすべてのHMのスレでそれを訴えてみれば？
というか気に入らないならこのスレに粘着する必要はないんじゃないかな？

[434: 匿名さん]

>>433
必ず自分の考えを否定され負けそうになると、粘着とか業者と書く人って居るよな～

[435: 匿名さん]

>434

逆では？

負けそうになると、矛先をどーでも良い事に変えるのがアンチさんかと思います。

[436: 匿名さん]

負けそうになるとって意味がわからん。
今は工務店でもHMでもプレカット。正確だし工期を短縮出来るからね。
鋸やノミを駆使してるのって伝統さんぐらいじゃないかな？

[437: 匿名さん]

>>436
伝統工法以外はプレカットだから、ノミも使えない大工らしき人で良いとは知りませんでした。
だから、釘穴だらけの柱にするような大工らしき職人が居ることも不思議では無いのですね～
俺は上手な大工に家を建ててほしい人が沢山居るのかと思っていました。

[438: 匿名さん]

朝の６時から１０時まで張り付き、夜は何時から張り付くのだろう。
ずっと否定の書き込み大変ですね。

[439: 匿名さん]

>437
>伝統工法以外はプレカットだから、ノミも使えない大工らしき人で良いとは知りませんでした。

今やプレカットは常識でしょう。
上手な大工さんは小さな町の工務店に居るかもしれないが、外れが多いのも工務店なのでHMに頼む方が多いでしょうね。

しかし「釘穴だらけの柱にするような大工らしき職人が居ることも不思議では無いのですね～」と思う方がおかしいでしょう？
ブログでも補修の大工さんがこんな施工は信じられないと言っていたでしょう。
極少ない駄目な大工さんに当たっただけだと判りませんか？

理解力が足りないのにさも分かった様な書き込みは笑われますよ。

[440: 匿名さん]

>極少ない駄目な大工さんに当たっただけだと判りませんか？

そう思いたい気持ちは分かりますが、それは断定できないでしょう
大工に当たりハズレがあるのは理解できますが、施工不良にも関わらず社内検査が通ってしまうのは理解に苦しみますね