坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？ Part2

[匿名さん]

Part2を立てましたので、引き続き情報や意見を宜しくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9822/

[261: 匿名]

260さん、諸経費などもコミコミですか？

[262: 匿名]

オプション価格もすべてだしてくれたとは
どういう意味？オプション全てサービスしてくれたってこと？

[263: らめちゃんのまま]

レオハウスで昨年建てました。外観など見た目はどのハウスメーカーで建てても一緒ですが住んでみると、防音性が全くなくトイレの音はリビングに聞こえたりなど不具合もありますがこの部分は防音壁にするとか間取りを考えれば解決すると思います。大工さんは地元の大工さんを使うため工務店に頼むのと変わりありません。ちなみに家を請け負った大工さんは、はじめに家を建てようと依頼した大工さんで見積額は倍近かったですので今となってはレオハウスは安くてもいいハウスメーカーだと思います。

[264: 匿名さん]

>263
トイレの音は防音性というよりは、トイレの戸から漏れてくるので仕方ない面がありますね。
トイレの戸を防音性にするというのも無理な気がするのでどのHMさんでも無理かも？

うちはオプションの吹き付けをしたからかは分かりませんが、結構外の音は遮断出来てる気がします。

[265: 匿名さん]

一般的な24時間換気システムだとドアにアンダーカットが必要でトイレ、居室の音漏れを防止するには各部屋ごとに給気口、排気口を設ければドアのアンダーカットを無くせますがかなりのコストアップになると思われます。

[266: 匿名さん]

若い会社は素人集団の場合もある。
評判も無きに等しい。

将来を考えれば、瑕疵保証保険は必須です。

[267: 足長坊主]

この会社はダメじゃ。
何度応募しても、わしを採用せぬ。

[268: 匿名さん]

＞267
逆に見る目があると思いませんか？

[269: 足長坊主]

>>268
思わぬな。
わしは「甲斐の虎」じゃ。

[270: 匿名さん]

>267

何度も応募しているのに「この会社はダメ」って言うのは、良い会社なのに採用されない逆恨みを言っているのね。

哀れですね。
頑張って下さい。

[271: 匿名さん]

レオハウスは比較的
勝手に売れるので営業が楽なのです。

[272: 入居済み住民さん]

リクシルの建具が定価＋１５０００でハイドアになるんですね
あれは、よく出来てますが　何で出来ているのでしょうか？
トステム　ウディーライン　ドア　笠木

[273: 入居済み住民さん]

263
遮音・気密の優れた防音ドアもあります。
トイレ、小さい部屋等に使うと閉まりづらいと思いますが

[274: 匿名さん]

大人気ですが　感想を
*　床材の旭ウッドテック　ライブナチュラルは気に入ってます。
*　しかし、建具は偽物感ばっちりです。
*　和室は大壁のなんちゃって和室です。（省令準耐火仕様なのでかも）
*　階段は長すぎて疲れます。坪数もとりますし・・
*　長期優良住宅では、基礎下にパイプを埋設してはいけないらしいが、埋まっています。
*　形状は１F２Fと合わせて１6辺ですが、追加なし　レオハウスは四角総二階で安っぽいは嘘
*　コンセントは少なく追加が必要　　コンセント、スイッチは倍くらい増やすのでは
*　吹き付け断熱の感想　　夜中に朝までエアコンを３０度で動かして夕方までで、２０度に下がります
　外気温は　朝ー５　昼５度　　天井と床は結構温度差がでます。
　もう少し、気密断熱を上げられたらと後悔
*　太陽光は坪４万に粗利１５％かかり、フラットローン金利もかかり、結局キロ単価５０万くらいに
　　１０年後・電気の買い取りがなくなったら、昼間にガンガンにエアコン効かせて、元を取る
*　アクアフォームは地震の揺れで形状が変わり気密が保てないそうです。
　*　安く　そこそこの家って感じ　オプションかけてナンボのHM
　　標準でなにも変える気がないのであれば、富士住建等　住設が決まっている半企画住宅のがおすすめです。
*　ポーチ・バルコニーも坪単価は同じなので小さくしました。バルコニーが使いずらいですｗ
　　大きい家で、ポーチ・バルコニーも大きくするのであればおすすめしません
　　３５坪ポーチ・バルコニー必要最低限って方にお勧めHMです。

　
思いついたことを箇条書きしてみました。

[275: 匿名さん]

>274
私は去年建てましたが、吹き付けってフォームライトSLじゃなかったですか？
フォームライトの場合は地震があっても追従するので大丈夫って最近の吹き付けスレに出てましたね。
確かに触らせてもらった時は柔らかい感触はあった気がします。

太陽光は10年後に固定価格が撤廃するだけで、売電はそのまま続きますね。
発電する時間帯の電気料金（日中が30円/khhなら30円）で売電できるので、大丈夫です。
10年後は今よりも電気代は高くなってるので、もしかしたら20年固定買取してる人はいまの余剰で
やってる人よりも安く買わされるかもしれないですね。　←言い過ぎかな。

20℃で室温保てるって凄くないですか？
24時間換気を切っちゃってるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

>274

>*　ポーチ・バルコニーも坪単価は同じなので小さくしました。バルコニーが使いずらいですｗ


うちは逆に広くしました。
ポーチは幅3mにして、バルコニーは出幅2.5mで軒を張り出させ屋根付きにしました。
少々の雨でも濡れず、使い勝手は凄く良いですよ。

[277: 足長坊主]

レオハウスは良い。実に良い。

[278: 匿名さん]

吹き付け断熱
業所によって違うのかもしれませんね　あと、ジーバが付けられるようになってからとかかな？
揺れが少なく出来るので、吹き付けでもいけると勧められました。
うちの地域は、アクアフォームでした。

太陽光はいっそのこと、１０年後はタダ同然とか、買い取らないとかのが
昼間、気兼ねなくエアコンをつかえてよさそう
営業さんは７．８年で元が取れると言い切るのですが
粗利・金利を考えると１０年は超すと思います

夜中　エアコンつけっぱなしなので、家が温められていて、そんなに寒い日ではなければ
１１時まで２０度保てます。昼間は暑いかもｗ
２４時間　２０度で動かした方がと、電気代が安いが負荷が大きい夜中にガンガンに温めた方
どっちが安くつくか、わかりません
２４喚起は切ると、結露がひどいですね、試してみましたｗ　だめです！

ポーチは尺で３つ　幅２７３０　奥がギリ　１５００くらいです。
バルコニーもその上に　２７３０　１３５０　身動きとれないですｗ
屋根も付けなかったので、大雪の日は崩れると思い、夜中に雪かき、屋根からの落雪を２回雪かき
計３回雪かきをしました。しなかったら　埋まったでしょう

当初、違う会社でポーチ・バルコニーが５畳以上づつの間取りが気に入っていて
いろいろあり、レオハウスに決まり、ぎりぎりまで、減らしましたが　使いづらいと苦情が・・・

[279: 匿名]

断熱材について教えてください。

大人気の家の標準がグラスウールとのことなのですが、
オプションで吹き付け断熱に変える事も出来ると言われてます。断熱的には、かなりの大差があるものですか？
寒冷地仕様です。
グラスウールで問題ないなら、グラスウールで良いかな、
と考えているのですが…

[280: 匿名さん]

私は吹き付けにしましたが、グラスウールの断熱がどの程度かの体感が出来てないので
正直分かりませんが、断熱性が良い方が後々の光熱費に差が出てくる事と快適性が長続き
する方が良いと思うので付けました。こちらも寒冷地仕様です。

差額で坪単価5000円前後の差なので、過去記事にはオプションサービスで付けれたと言う方もいたような・・？
厚み的には4寸あるので、見た目は効果が高そうでした。

[281: 匿名さん]

壁の断熱材の厚み
高性能グラスウールが８５ｍｍ～１００ｍｍくらい
アクアフォーム平均？最低？７５ｍｍ　
素材の性能は吹き付けがちょっと上だが、薄いので同じかちょい下

我が家は吹き付けを施工しました。
実際は結構詰まっていました。
柱間が狭い所は穴があいてないかな？みたいなとこもありました。
断熱性能はグラスウールの方が数値上は高そうですが、
下屋根や出隅入隅があり複雑なので、吹き付けでよかったと思います。
吹き付けの場合、地震の揺れで隙間が空いたり、はがれたりする危険があるので
ジーバとセットを進められました。

GWは大工の腕で左右しますが、吹き付けも業者の腕で変わるので同じ
GWは　　　　やすい　　　安い分気密施工もありかも
吹き付けは　多少あっぷ　気密シートはありません
エアコンの穴を開ける時にGWは気密シートが大変なことになると噂も
吹き付けは当初気密が良いがだんだん隙間が空いてくるのでよくないと噂も

[282: 匿名]

トイレや洗面脱衣の場所には、皆さんどのような窓を入れましたか？ルーバーがやはりいいでしょうか？

[283: 匿名さん]

>279

吹き付け断熱が流行る前にグラスウールで建てましたが、断熱性能自体は悪くないです。

冬場の夜20～25℃だった室温が、朝になっても10℃以下にはなりません。
外気は0℃前後で、24時間換気（2台の熱交換型1種と風呂場の3種）は回しっぱなしの状態です。

廊下や玄関も10℃程度なので、暖房している部屋の熱が24時間換気で分散しているのかな。

[284: 匿名さん]

吹き付けに使うお金でAPW430等　窓の断熱を上げられれば
そっちの方がコスパは高いかと

[285: 匿名さん]

うちの吹き付けはこれなんですが、柱ぎりぎりまで来てますね。
（フォームライトSLだと思うんですがアクアフォームですか？）
石膏ボード張る関係で柱より外には飛び出てないですね。

こちらは北陸で夜は-2℃前後です。
室温は20℃前後（7時）から帰宅時（19時）に13℃前後でした。
2Fの廊下は11℃前後で安定してます。
24H換気使ってると熱が分散するみたいですね。

[286: 匿名]

結論的には、吹き付けにしなくてもグラスウールで十分ということですか？

[287: 匿名さん]

うちは、アクアフォームでクリーム色でした。
壁７５　屋根１６０　
断熱性能はGWと同等
気密が断然いいが、地震で揺れるとはがれたり、変形して隙間が空く

GW　気密が袋入りGWをタッカーで止めていくだけ
気密施工　ビニールシートを室内側に貼り付けていく
地場ローコストビルダーでやっていたがレオハウスでやってくれるかは不明
湿気を通さなくなるので、保障面でだめかも

[288: 匿名さん]

実際に差を評価するには同じ環境で2つを比較しない事には詳細は出ないかも。
大差は無さそうだけど、吹き付けだとあれだけ密着するから気密は違いが出てそうかな。

[289: 匿名さん]

吹き付けは後からコンセント追加とかしたい時に断熱材を剥がしてから施工し、再度吹き付けし直さないといけないのでよくかんがえてコンセントやスイッチをつけなければいけない。
あと、寒いからと24時間換気をきると湿気がたまり吹き付けた断熱材がずるっと落ちる恐れがある。

[290: 匿名さん]

グラスウール２４K　０．０３８　　８５ｍｍ　
８５÷３８＝２．２３７
吹き付け　　　　　０．０３４　　　７５ｍｍ
７５÷３４＝２．２０６
ほぼ同じなので、気密の問題　
GWで１００ｍｍにしてもらい、気密施工もすれば
１００÷３８＝２．６３２　　吹き付けの２０％あっぷ　
気密もフィルム張った方が安定する　エアコン工事が怖いが
屋根も２００と１６０じゃなかったかな？吹き付けにすると数値上は断熱性能は落ちると思う

*レオハウスで使っている高性能グラスウールが熱伝導率０．０３８なのかどうか不明です

[291: 匿名さん]

>290
その場合は断熱施行時にスリーブを予め入れることで気密確保します。
気密施行には気密テープ、気密シートは必死です。

発泡系は天井施行の剥がれが気になります。屋根裏覗いてため息が。

[292: 匿名さん]

気密はGWだと次世代省エネレベルなのでⅣ地域で　C値５程度
吹き付けだと、　１．０～２．０くらいになる（当初）

エアコンのドレン
これは、ばかにならない気がする　うちはエアコンが６台

[293: 匿名さん]

c値5ってレオそんなに悪い？と言うか気密測定しないでしょここは。
他ビルダーだけどGWでもc値測定したら1以下だよ。それが売りのところだからですけど。
施行者の技術によるし、時間もかかる。

[294: 足長坊主]

羊毛断熱材というのがあるずら。調湿機能があるずら。
オプションで施工できるのではないかの？

[295: 匿名さん]

羊毛断熱材はグラスウールと比べると耐熱性能は低く、価格も数倍以上なんだって。
取り入れ無い方が良さそうだね。

調湿機能のある素材は吸湿・放出を繰り返すと縮んでいく可能性あるから、経年劣化が心配だね。
身近な例として羽毛布団とかかな。

[296: 匿名]

レオハウスの部屋の天井について教えて下さい。

天井はクロス貼りが標準ですか？
板張りの天井もできますか？
価格的な事も分かる方お願いします

[297: 匿名さん]

クロス貼りですよ
板の値段と　石膏ボード代＋壁紙代＋壁紙手間賃との差額になるかと
しかし、板貼り天井だと火災が怖いですね
省令準耐火仕様には出来ないかも
LDKも、もしかしたら　キッチンのラジエントヒーターが使えないとか
木にこだわるとなると、大人気レベルだとどうでしょうかね・・・

[298: 匿名さん]

吹き付けでC値は大体１．５位が多いとの説明でした
吹き付けで暖かくなるとのことでしたから
断熱性能では同等ってことは、
気密がGWだと　かなり悪いと言っているようなものだと思います。

[299: 匿名さん]

短い工期なので気密施行はやらないのでしょうがないです。

[300: 入居済み住民さん]

吹き付けでしたので、壁、屋根の特別な気密施工はありませんでしたが
電気工事のさい、気密テープ等で隙間を一生懸命ふさいでましたよ

床も断熱材を施工するときにやっていたみたいです。
一日で、断熱材、合板まで貼られていたので、隅々までチェックは出来ませんでしたが
床下をのぞいてみても、きっちり仕事してあります。

玄関土間も断熱施工してあるみたいですね　

問題点は、うちがアルミサッシにしてしまったことｗ
窓まわりが寒いです。

[301: 匿名]

樹脂サッシが標準なのにアルミサッシに変えた場合、値引きとなりますか？

[302: 匿名]

いつから樹脂に変わった？
複合だとばかり思っていました。

[303: 入居済み住民さん]

大人気で今は樹脂が標準？複合？
ちょっと前のうちは、樹脂アングルのアルミサッシが標準でした。

エクセレントとか、セオリー等大人気より上のグレードなら半樹脂か樹脂でしたね
スレタイだとバリューになってしまいますが・・・

[304: 購入検討中さん]

今でも低いグレードの複合サッシが標準だよ。

[305: 匿名さん]

MDF 木材を溶かして繊維を固めたものって　　紙じゃん！
うちの扉、窓枠　下駄箱　至るとこが、紙細工で出来てます。

これは、きれいですが、欠点はどのようなものがありますでしょうか？

[306: 匿名さん]

MDFの欠点は、雨漏れ等で濡れると変形したり脆くなる事かな？

まあ、防水処理はしてあるので、普通に使用する分には何の問題も無いですね。

木特有の反りや割れが起こらないので、家具や屋内部材に多用されています。

[307: 匿名さん]

ありがとうございます
防水処理は化粧の部分でしょうかね
それとも、樹脂？
加工部やキズがついても　夏の湿度に耐えれれば

[308: 匿名さん]

最近　やたらと、展示場を増やしてますね
土地の高い所には、展示場を出していないので、経費が掛かりませんと言ってたのに
去年は東京も出店ラッシュ

とても、人員が足りているとは思えませんね

[309: 匿名さん]

>307

防水処理は殆どが、化粧の部分です。

MDFの「耐水性の低さ」ですが、湿気や水分くらいでしたら問題ありませんし、水性塗料も塗れます。

しかし、水に浸された状態になれば、膨れ上がり曲がってしまいますので水害にあえば駄目になる位ですかね。

[310: 匿名さん]

基礎が４５０あるし
床下浸水くらいは起きるかもだけど
大丈夫みたいですね　

玄関まわりの材料が何で出来ているのかと
ニチハのサイディングが木材利用ポイントが付いたことを考えると似たようなもの？