坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？ Part2

[匿名さん]

Part2を立てましたので、引き続き情報や意見を宜しくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9822/

[241: 検討中]

このレオハウスで店舗併設住宅を建てた方いらっしゃいますか？
または可能ですか？

店舗は美容室です。

[242: 足長坊主]

>>240
社員？！

[243: 匿名さん]

うちは、１Ｆと２Ｆで大工が二人入ってましたね
レオハウスさんの話だと腕がいいのは１Ｆの大工さんでしたが２Ｆの大工さんが棟梁でした。
昔は一人でやっていたらしいのですが、分業でないと、歳もとりきついとのこと

分業で楽だってことで、気持ちが入ってないって言われるとしかないでしょうね
それは、ほんとに小さい工務店で建てなければどこでも同じかと思います。

専門職ってことでいいのではないでしょうか
歯医者に歯を診てもらう、内科医に風邪を診てもらう、
そんなに、凄腕の総合医がいるわけでもなく、
得意ではない分野を適当にするよりかは、いいかと思います。　

[244: 足長坊主]

>>243
なるほど。お医者さんの話しはなかなか説得力があるのぅ。余の手帳にメモっておこう。

>>241
「店舗併設住宅」→可能じゃ。北部九州でのレオハウスのライバル会社に以前在職しておったが、美容室兼住宅は施工した事はある。佐賀市内じゃ。
余談じゃが、昔、住友林業の営業マンだった頃、理容室兼住宅を担当した事があったが、なんと奥様が職人さんと駆け落ちしてしまったずら。余が経験した中で二番目に大きなクレームじゃったのぅ。
ちなみに、一番大きなクレームは、明日お引渡しという家を丸ごと水没させてしまった事じゃった。

[245: 匿名さん]

本当に住宅関係者だったなら、もっと実情しってそうだけど。
営業はあまり職人の世界の事にクビ突っ込まないのかな？
逆に職人は営業の実態なんて知らないしなぁ。

住友林業だろうがレオだろうが、施工するのは町の契約工務店を
何社か抱えてて、回してる工務店単位でも善し悪しあるし
長い付き合いの工務店の中だけでも職人なんてピンキリ居る訳でさ。
その工務店の間でも人の移動なんて事もある訳で。
そういう実情知ってたら、そういう事言わないと思うんだけどね。

安かろう悪かろうなんていうが、まぁ確かに、激安で良い物はないかもしれないが
高いものは必ず良い物とは限らない。高くて悪い物はゴロゴロある。
ぶっちゃけ、どこのハウスメーカーでも大工や職人におりてくる単価なんて
大差ないし、手間受け仕事である以上、納期だって変わらない。特に今は。
レオだのタマだの安売りイメージで推してるが工務店の単価で言えば
特別安いわけでもない。普通にやって普通に出来る金額より良い金額。
プラスα取るのはハウスメーカーなんだから当たり前なんだけど。
価格は品質だけで決まるわけじゃない、付加価値やブランドイメージ。
それらは誰にでも必ず必要な物では無いし、
価格だけが絶対的な善し悪しを判断する物差しではない。

というか足長坊主は営業してたらしいけど大工の腕を見極める力
本当にあったの？どこみて大工の腕の善し悪しを判断してる？
また、どんな家が悪い家なの？具体的に言える？

[246: 匿名さん]

241
強度面で壁に対して窓の割合が決めってたり
大空間がつけれないなど、
店舗としては、厳しい面もあるかと思います。

[247: ジャングル大帝]

レオハウスって、ギャグ!?手塚先生に怒られるよ♪

[248: 足長坊主]

>>247
もともと「ジャングル大帝レオ」が社名の由来ばい。
いつかレオハウスのアフターメンテナンス車に遭遇したばってん、ストリップ劇場の宣伝車みたいな恰好やったばい。

[249: 匿名さん]

>245

>営業はあまり職人の世界の事にクビ突っ込まないのかな？

無関心です・・・・と言うか口を挟むと煙たがられますので、工務にお任せです。

営業は口だけですので、現場の実情なんて「わかる」と言っているのは嘘つきか周りが見えない愚か者ですね。

[250: 匿名さん]

みんな適当だなぁ。足長の博多弁まで適当で笑える

[251: 匿名さん]

３５坪、坪単価が決まっていて　
１階と２階の割合　壁の辺数　窓の数等きまってます。
３５坪付近で規定以上の形の家を作るのなら、そこらへんの工務店より安そうですが

７０坪総二階２世帯とかで建てたら、キッチン・お風呂・玄関・トイレ洗面を
２倍サービス＋αくらいしてもらわなければ　割に合いません

工務店で安くできるところって　アキュラのジャーブネットか、
ローコスト研究会に所属してませんかね？

[252: 匿名さん]

>249

何が悪いのか質問されても答えられない事が全てを物語ってるね。

[253: 匿名さん]

>244
>一番大きなクレームは、明日お引渡しという家を丸ごと水没させてしまった事じゃった。

足長坊主さんへ
「水没」とは、建造物などが水中に隠れてしまうことを言いますが、そんな場所に建てたのですか？？？
まさか、水道工事の不良等で水浸しになったのを「家を丸ごと水没」等とは言わないでしょうから、状況だけでもお教え下さい。

よろしくお願いします。

[254: 足長坊主]

253
63トンもの水に浸かってしまったとたい。
現場の担当者から「支店長、もう駄目です」という電話をもらい、すぐに現場に急行したばってん、遠方という事もあり、わしが現場に到着したのは事故から三時間経っておったばい。それなのに、キッチンの床下収納の蓋が和室内でぷかぷか浮いておったばい。わしは「終わった」と思ったばい。
棟梁はお施主様の親戚やったばってん、翌日には競争相手のレオハウスに走らっしゃったばい。

[255: 匿名さん]

>254
住友林業の話は住友林業のスレでやってくれ

[256: 足長坊主]

>>255
では、今後はの家づくり何でも相談書　その３」↓　にて書くばい。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367538/

[257: 匿名さん]

ジャングル大帝レオがどうして、クレヨンしんちゃんになったんだｗ

[258: 足長坊主]

「社名の由来」と「イメージキャラクター」の違いたい。
ばってん、その前のイメージキャラクター、女忍者は今頃どうしとるとやろうか？

[259: 入居済み住民さん]

まだ、レオハウスが若い会社で不安な方へ
こんなページを発見
http://blogs.yahoo.co.jp/ogatamasa2009/814131.html

[260: 契約済みさん]

今レオハウスで契約してます。
営業のかたが元大工でとても仕事ができるかただったので即で決めました。
営業のかたがおおめに見積りを作ってくれていますが、40坪税込で1600万になりそうです。
オプション価格も全て出してくれたし、とても親切な対応で満足してます。

レオハウスは建ててる間毎日写真撮っても大丈夫だと当たり前に言ってくれましたが、某メーカーは口を濁すばかりでした

[261: 匿名]

260さん、諸経費などもコミコミですか？

[262: 匿名]

オプション価格もすべてだしてくれたとは
どういう意味？オプション全てサービスしてくれたってこと？

[263: らめちゃんのまま]

レオハウスで昨年建てました。外観など見た目はどのハウスメーカーで建てても一緒ですが住んでみると、防音性が全くなくトイレの音はリビングに聞こえたりなど不具合もありますがこの部分は防音壁にするとか間取りを考えれば解決すると思います。大工さんは地元の大工さんを使うため工務店に頼むのと変わりありません。ちなみに家を請け負った大工さんは、はじめに家を建てようと依頼した大工さんで見積額は倍近かったですので今となってはレオハウスは安くてもいいハウスメーカーだと思います。

[264: 匿名さん]

>263
トイレの音は防音性というよりは、トイレの戸から漏れてくるので仕方ない面がありますね。
トイレの戸を防音性にするというのも無理な気がするのでどのHMさんでも無理かも？

うちはオプションの吹き付けをしたからかは分かりませんが、結構外の音は遮断出来てる気がします。

[265: 匿名さん]

一般的な24時間換気システムだとドアにアンダーカットが必要でトイレ、居室の音漏れを防止するには各部屋ごとに給気口、排気口を設ければドアのアンダーカットを無くせますがかなりのコストアップになると思われます。

[266: 匿名さん]

若い会社は素人集団の場合もある。
評判も無きに等しい。

将来を考えれば、瑕疵保証保険は必須です。

[267: 足長坊主]

この会社はダメじゃ。
何度応募しても、わしを採用せぬ。

[268: 匿名さん]

＞267
逆に見る目があると思いませんか？

[269: 足長坊主]

>>268
思わぬな。
わしは「甲斐の虎」じゃ。

[270: 匿名さん]

>267

何度も応募しているのに「この会社はダメ」って言うのは、良い会社なのに採用されない逆恨みを言っているのね。

哀れですね。
頑張って下さい。

[271: 匿名さん]

レオハウスは比較的
勝手に売れるので営業が楽なのです。

[272: 入居済み住民さん]

リクシルの建具が定価＋１５０００でハイドアになるんですね
あれは、よく出来てますが　何で出来ているのでしょうか？
トステム　ウディーライン　ドア　笠木

[273: 入居済み住民さん]

263
遮音・気密の優れた防音ドアもあります。
トイレ、小さい部屋等に使うと閉まりづらいと思いますが

[274: 匿名さん]

大人気ですが　感想を
*　床材の旭ウッドテック　ライブナチュラルは気に入ってます。
*　しかし、建具は偽物感ばっちりです。
*　和室は大壁のなんちゃって和室です。（省令準耐火仕様なのでかも）
*　階段は長すぎて疲れます。坪数もとりますし・・
*　長期優良住宅では、基礎下にパイプを埋設してはいけないらしいが、埋まっています。
*　形状は１F２Fと合わせて１6辺ですが、追加なし　レオハウスは四角総二階で安っぽいは嘘
*　コンセントは少なく追加が必要　　コンセント、スイッチは倍くらい増やすのでは
*　吹き付け断熱の感想　　夜中に朝までエアコンを３０度で動かして夕方までで、２０度に下がります
　外気温は　朝ー５　昼５度　　天井と床は結構温度差がでます。
　もう少し、気密断熱を上げられたらと後悔
*　太陽光は坪４万に粗利１５％かかり、フラットローン金利もかかり、結局キロ単価５０万くらいに
　　１０年後・電気の買い取りがなくなったら、昼間にガンガンにエアコン効かせて、元を取る
*　アクアフォームは地震の揺れで形状が変わり気密が保てないそうです。
　*　安く　そこそこの家って感じ　オプションかけてナンボのHM
　　標準でなにも変える気がないのであれば、富士住建等　住設が決まっている半企画住宅のがおすすめです。
*　ポーチ・バルコニーも坪単価は同じなので小さくしました。バルコニーが使いずらいですｗ
　　大きい家で、ポーチ・バルコニーも大きくするのであればおすすめしません
　　３５坪ポーチ・バルコニー必要最低限って方にお勧めHMです。

　
思いついたことを箇条書きしてみました。

[275: 匿名さん]

>274
私は去年建てましたが、吹き付けってフォームライトSLじゃなかったですか？
フォームライトの場合は地震があっても追従するので大丈夫って最近の吹き付けスレに出てましたね。
確かに触らせてもらった時は柔らかい感触はあった気がします。

太陽光は10年後に固定価格が撤廃するだけで、売電はそのまま続きますね。
発電する時間帯の電気料金（日中が30円/khhなら30円）で売電できるので、大丈夫です。
10年後は今よりも電気代は高くなってるので、もしかしたら20年固定買取してる人はいまの余剰で
やってる人よりも安く買わされるかもしれないですね。　←言い過ぎかな。

20℃で室温保てるって凄くないですか？
24時間換気を切っちゃってるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

>274

>*　ポーチ・バルコニーも坪単価は同じなので小さくしました。バルコニーが使いずらいですｗ


うちは逆に広くしました。
ポーチは幅3mにして、バルコニーは出幅2.5mで軒を張り出させ屋根付きにしました。
少々の雨でも濡れず、使い勝手は凄く良いですよ。

[277: 足長坊主]

レオハウスは良い。実に良い。

[278: 匿名さん]

吹き付け断熱
業所によって違うのかもしれませんね　あと、ジーバが付けられるようになってからとかかな？
揺れが少なく出来るので、吹き付けでもいけると勧められました。
うちの地域は、アクアフォームでした。

太陽光はいっそのこと、１０年後はタダ同然とか、買い取らないとかのが
昼間、気兼ねなくエアコンをつかえてよさそう
営業さんは７．８年で元が取れると言い切るのですが
粗利・金利を考えると１０年は超すと思います

夜中　エアコンつけっぱなしなので、家が温められていて、そんなに寒い日ではなければ
１１時まで２０度保てます。昼間は暑いかもｗ
２４時間　２０度で動かした方がと、電気代が安いが負荷が大きい夜中にガンガンに温めた方
どっちが安くつくか、わかりません
２４喚起は切ると、結露がひどいですね、試してみましたｗ　だめです！

ポーチは尺で３つ　幅２７３０　奥がギリ　１５００くらいです。
バルコニーもその上に　２７３０　１３５０　身動きとれないですｗ
屋根も付けなかったので、大雪の日は崩れると思い、夜中に雪かき、屋根からの落雪を２回雪かき
計３回雪かきをしました。しなかったら　埋まったでしょう

当初、違う会社でポーチ・バルコニーが５畳以上づつの間取りが気に入っていて
いろいろあり、レオハウスに決まり、ぎりぎりまで、減らしましたが　使いづらいと苦情が・・・

[279: 匿名]

断熱材について教えてください。

大人気の家の標準がグラスウールとのことなのですが、
オプションで吹き付け断熱に変える事も出来ると言われてます。断熱的には、かなりの大差があるものですか？
寒冷地仕様です。
グラスウールで問題ないなら、グラスウールで良いかな、
と考えているのですが…

[280: 匿名さん]

私は吹き付けにしましたが、グラスウールの断熱がどの程度かの体感が出来てないので
正直分かりませんが、断熱性が良い方が後々の光熱費に差が出てくる事と快適性が長続き
する方が良いと思うので付けました。こちらも寒冷地仕様です。

差額で坪単価5000円前後の差なので、過去記事にはオプションサービスで付けれたと言う方もいたような・・？
厚み的には4寸あるので、見た目は効果が高そうでした。

[281: 匿名さん]

壁の断熱材の厚み
高性能グラスウールが８５ｍｍ～１００ｍｍくらい
アクアフォーム平均？最低？７５ｍｍ　
素材の性能は吹き付けがちょっと上だが、薄いので同じかちょい下

我が家は吹き付けを施工しました。
実際は結構詰まっていました。
柱間が狭い所は穴があいてないかな？みたいなとこもありました。
断熱性能はグラスウールの方が数値上は高そうですが、
下屋根や出隅入隅があり複雑なので、吹き付けでよかったと思います。
吹き付けの場合、地震の揺れで隙間が空いたり、はがれたりする危険があるので
ジーバとセットを進められました。

GWは大工の腕で左右しますが、吹き付けも業者の腕で変わるので同じ
GWは　　　　やすい　　　安い分気密施工もありかも
吹き付けは　多少あっぷ　気密シートはありません
エアコンの穴を開ける時にGWは気密シートが大変なことになると噂も
吹き付けは当初気密が良いがだんだん隙間が空いてくるのでよくないと噂も

[282: 匿名]

トイレや洗面脱衣の場所には、皆さんどのような窓を入れましたか？ルーバーがやはりいいでしょうか？

[283: 匿名さん]

>279

吹き付け断熱が流行る前にグラスウールで建てましたが、断熱性能自体は悪くないです。

冬場の夜20～25℃だった室温が、朝になっても10℃以下にはなりません。
外気は0℃前後で、24時間換気（2台の熱交換型1種と風呂場の3種）は回しっぱなしの状態です。

廊下や玄関も10℃程度なので、暖房している部屋の熱が24時間換気で分散しているのかな。

[284: 匿名さん]

吹き付けに使うお金でAPW430等　窓の断熱を上げられれば
そっちの方がコスパは高いかと

[285: 匿名さん]

うちの吹き付けはこれなんですが、柱ぎりぎりまで来てますね。
（フォームライトSLだと思うんですがアクアフォームですか？）
石膏ボード張る関係で柱より外には飛び出てないですね。

こちらは北陸で夜は-2℃前後です。
室温は20℃前後（7時）から帰宅時（19時）に13℃前後でした。
2Fの廊下は11℃前後で安定してます。
24H換気使ってると熱が分散するみたいですね。

[286: 匿名]

結論的には、吹き付けにしなくてもグラスウールで十分ということですか？

[287: 匿名さん]

うちは、アクアフォームでクリーム色でした。
壁７５　屋根１６０　
断熱性能はGWと同等
気密が断然いいが、地震で揺れるとはがれたり、変形して隙間が空く

GW　気密が袋入りGWをタッカーで止めていくだけ
気密施工　ビニールシートを室内側に貼り付けていく
地場ローコストビルダーでやっていたがレオハウスでやってくれるかは不明
湿気を通さなくなるので、保障面でだめかも

[288: 匿名さん]

実際に差を評価するには同じ環境で2つを比較しない事には詳細は出ないかも。
大差は無さそうだけど、吹き付けだとあれだけ密着するから気密は違いが出てそうかな。

[289: 匿名さん]

吹き付けは後からコンセント追加とかしたい時に断熱材を剥がしてから施工し、再度吹き付けし直さないといけないのでよくかんがえてコンセントやスイッチをつけなければいけない。
あと、寒いからと24時間換気をきると湿気がたまり吹き付けた断熱材がずるっと落ちる恐れがある。

[290: 匿名さん]

グラスウール２４K　０．０３８　　８５ｍｍ　
８５÷３８＝２．２３７
吹き付け　　　　　０．０３４　　　７５ｍｍ
７５÷３４＝２．２０６
ほぼ同じなので、気密の問題　
GWで１００ｍｍにしてもらい、気密施工もすれば
１００÷３８＝２．６３２　　吹き付けの２０％あっぷ　
気密もフィルム張った方が安定する　エアコン工事が怖いが
屋根も２００と１６０じゃなかったかな？吹き付けにすると数値上は断熱性能は落ちると思う

*レオハウスで使っている高性能グラスウールが熱伝導率０．０３８なのかどうか不明です