坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？ Part2

[匿名さん]

Part2を立てましたので、引き続き情報や意見を宜しくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9822/

[161: 匿名さん]

160さん、ありがとうございます！
やはり諸費用が高いですね…
高いというよりは、諸費用って何だろう。と
疑問さえ感じます。他店はそのような名目が無いので…
それでも最終的にはレオハウスのほうが
安くあがるのですかね…
見積もりが怖いです(^_^;)

[162: 匿名さん]

160です。
諸経費はズバリ、レオの確定利益だと思います。
また他メーカー、工務店(優良!?)との違いは工期の短さです。余裕をもった工期をとってもらうといいです。

[163: 匿名さん]

159です。利益でしょうね〜…
利益なら諸費用が乗っかることで予算がキツくなる場合、
レオさんは頑張ってくれるでしょうか…~_~;？？
工期はあまり早いと返って不安になりますね。

[164: 足長坊主]

諸経費と諸費用は違うずら。つまり、諸経費とは別に諸費用がかかるのじゃ。
ちなみに、諸経費がレオハウスの利益ではない。総額の25％がレオハウスの利益じゃ。

[165: 匿名さん]

諸経費と諸費用の違いは理解してますよ！
足長さんのお話からいくと、諸費用が25%で利益ということですか？

[166: 匿名さん]

162タイプミスです。すいません。
×諸経費
○諸費用

[167: 足長坊主]

>>165
諸経費を含んだレオハウスとの請負契約金額の25％が利益という事じゃ。
なお、諸費用は上記に含まぬ。

[168: 匿名さん]

足長さんはレオの関係者さん…？
なぜそんなに詳しいのですか？

[172: 匿名さん]

「住宅業界にその人あり」と呼ばれているのに、レオに採用されなかった方ですよね。

自称なのでは？

[173: 匿名さん]

話が逸れたので戻したいのですが、
利益を25%とっているとしたら、
お値引きは頑張って頂けるでしょうか？
何かをサービスよりかは、
ローンの組める額が決まっているため、
お値段を頑張って頂いた方が嬉しいのですが…

[174: 匿名さん]

ローコストで値引きは期待できません。

坪数減らす。
間取りを総二階。
部屋数減らす。

[175: 足長坊主]

>>172
レオに応募した事が、かつてのわしの勤務先にうわさとして拡がり、レオの社長宛に内容証明を送ったゆえ、レオからは嫌われておる。福岡、佐賀、熊本、岡山、香川と５支店に応募したが、どこからも即断られたずら。

そういえば、今日、福岡県の西鉄八丁牟田駅の近くにレオの現場を見つけたずら。これからちょくちょく建物内部の写真を撮りにいくずらよ。

>>173
無理じゃ。レオはタマより強気じゃ。

[176: 匿名]

足長さんはなぜ無理だと断言するの？
レオで建築されたわけでもないですよね？

[177: 購入経験者さん]

２５％の利益の中に設計費用と管理費用は入ってないのでは？

[178: 匿名]

値引きはほぼ無理、オプションをサービスにしてもらうくらいしかないかな

[179: 匿名さん]

最終金額から引くのは無理らしいですね
最終金額から引いた金額付近になるようにオプションをサービスしてもらうことは可能だと思います。

近所で有名なローコスト研○会のビルダーより、安っぽくなく、それでいて安く建てられましたよ
ローコスト研○会のコンサルタント販売元はナックみたいですが

なお、総二階・部屋数は規定いないなら、追加はかからないので関係ないです。
坪単価が決まっているので、下屋根があろうが、なかろうが同じ値段です。（規定数があります）
工務店等でなら、総二階にすれば、外壁も少なくなるし、断熱材も少なくなり安くなるやも

[180: 契約検討中]

レオハウスで契約するか検討中です。

一応最後の詰めの段階です。

そこで、オプションでこれは付けていた方が良いとか、付けて良かったとかありますか？
金額は高いのじゃなくて、安いのであればサービスで何個かつけてもらえそうなので、よろしくお願いします。

今のところＬＥＤに変更やカーテンレール付けてもらうのとかですが、それ以外であればお願いします。

[181: 足長坊主]

>>177
いいや、入っておる。

[182: 匿名]

レオハウスにて検討見積り待ちです。
見積もりの予測をお願いします。
レオハウスに聞けなどの意見は不要です。
他社にて相見積もり中です。

寒冷地仕様
50坪総二階の箱型
特にこれと言ったOPは現段階無し
敷地60坪
大人気の家
外構は不要


土地以外、すべてコミコミ価格で
ざっくりどれくらいの見積もりがくるか不安です。
安いとの事で期待は多少ありますが、
分かる方いましたらお願い致します。

[183: 匿名さん]

↑予算は？

[184: 匿名]

予算は聞かずに、取り敢えずいくらくらいに
なるのか知りたいのです。
予算を先に伝えたら合わせてきますからね。
他社よりも高く見積もりが来そうな予感がして
少しびびっております。

[185: 足長坊主]

182
2,250万円ぐらいじゃな。

[186: 匿名]

足長様、宜しければ2250万となる明細を
お教えくださいませ。

[187: 匿名さん]

足長さんは「総額の25％がレオハウスの利益でその中に設計費用と管理費用も入っている」と言いますが、会計上の利益とは収益から費用を差し引いたものですから利益と言う言い方は間違っています。

総額の25％がレオハウスの取り分で、設計費用・管理費用・経費（事務・営業・維持管理費等）を差し引いた分が利益となりますので、税引き後では総額の5～10％程度がレオハウスの利益かな？と推察されますが、どうでしょうか。

[188: 匿名さん]

あしながさんにレス乗られてしまったので、もう書かない方がいいみたいですね。

[189: 匿名さん]

2250なんてならないだろ。
坪単価かけても1500ほど。
残り諸経費＆諸費用などで
700万も掛かる訳がないだろ…

[190: 足長坊主]

187
そうじゃな。
「利益」と書いたのは素人の皆さんにわかりやすく伝えたかったためじゃ。正しくは「粗利」じゃな。
見積りの明細は控えておこう。見積り提示を楽しみにしておかれよ。

[191: 匿名]

足長様ありがとうございました。
上にもありますが私も2250万にもなるとは思えませんが。。

他にも分かる方いらしたらお願いします。
出来れば明細も予測して頂けると助かります。

[192: 匿名さん]

１８２さん
２２５０はいい線だと思います。
うちも似たような坪数でした。

[193: 匿名]

192さん、ありがとうございます。
どのような計算でその位になるのか
お教えいただければ幸いです。
明細がわからないので高く感じます。

[194: 匿名]

総二階箱形５０坪。
総工事面積（施工面積）５３～５４坪？程度。
本体価格1600～1650万。
諸経費＋諸費用となんだかんだで300万として、
2000万程度の予算で余剰はOPに（OP無しでは無理です）
別に地盤改良工事70～120万を覚悟しておく。

こんな感じでいいのでは？

[195: 匿名]

194さんありがとうございました！
とても分かりやすく書いてくださり
感謝致します。
疑問なのですがなぜOP無しでは無理だと
お考えですか？当方大したこだわりなど
無いのですが…

[196: 匿名]

標準だけでは不足があるからです。

窓、コンセント（エアコン含む）、照明（スイッチなど電装品を含む）
ドア、クローゼット扉、などなど、
とても足りません。
まして50坪のお宅でしたらなおの事。

[197: 匿名]

あれ？？窓なども決まった数ならば
標準の中に入りますよと言われていますが
違うのですか？？ちなみに部屋数が三つしか
ない、家というより物置のような建物なのですが…

[198: 購入検討中さん]

私も気になっていましたが、ホムペに記載の標準は、
一体いくつまでなんでしょうかねー？
室内ドアも数までは記載がないし。サッシも同じく。

[199: 匿名]

1室１ドア１収納１照明が基本だったと思います。
窓数も何とかなりますが、採光性とバランスを取ると足りません。
コンセントは利便性を考えると必ず足りなくなります。

[200: 入居済み住民さん]

うちは、40坪で1940万でしたよ

[201: 足長坊主]

今後の見積もりは消費税率8％で計算されるしのぅ。

[202: 匿名]

40坪で1940万て高くない？

[203: 匿名さん]

>202
たぶん外構等などいろいろ含めた金額なのではないでしょうか。

＞182
寒冷地仕様　50坪総二階の箱型　OP無し　大人気の家の場合
本当に何もつけないのであれば1900万円切る位かと。
たぶん見積もりには標準に+αしたほうが良いと思われる物をプラスした物が
見積もりとして出てくるでしょう。

見積もり出るのが楽しみですね。

[204: 匿名さん]

>197さん
窓の数は、大、中、小に分類されて、それぞれ数が決まってたはずですよ。
うちは58坪で大５中７小８とか、確信は持てませんがその程度の数が、標準の窓数でした。
オーバーするぶんだけ加算されてました。
シャッターも標準数が決まってたました。面格子は当時22000円/1ヶ所だったと思います。
が、当時は標準ではなかったです。今は分かりません。(2012年の記憶なので・・・)

私が感じたのは、どんどん標準品が変わっていき、HPが追いついてない印象は受けました。
ほんとはそれでは困るんですけどねぇ。

[205: 足長坊主]

今夜21時からの「ほんまでっかTV」は「消費増税後が家購入は得？！」じゃ。

[206: 匿名さん]

>204

えーーHPの標準と今の標準は違うんですか？
ちゃんと更新をしてもらいたい。。。
今の方が勿論、内容が良くなってるんですよね？
電動シャッターも標準の中にあるんですか？？

[207: 匿名さん]

197です。
誤解のある書き方してしまってすみません。
細かい数や仕様をHPに書くと、標準の仕様品が変わっていき追いつかない、が正解です。
当時私もHPでいろいろ確認したくとも、電気温水器がエコキュートに変わっていたりして
打ち合わせする度に知る事がほとんどだったので。。
住宅はどんどん「良いモノ」が標準化されてますから安心してください。

シャッターの標準は手動だと思いますよ。電動は一ヶ所、数万掛かるはずです。
ただ重ねて言いますが、所詮1年半経過した当時の事なので、要確認です。

[208: 匿名]

シャッターとは車庫のシャッターですよね？
何台用か覚えておられますか？

それでもやはり、標準品は明確にホームページに記載してほしいですよねー。

[209: 入居済み住民さん]

外構と諸費用は入れない1940万でしたよ。キッチンの、グレードとか、窓デカイのとか、いろいろしたら、こんなもんになったよ

[210: 匿名]

シャッターは窓用

[211: 匿名さん]

>209
諸費用入れずに40坪1940万円ってどのプランで建てたのでしょう？
大人気の家だったらオプション500万円程頼んだくらいになっちゃいますよ。

[212: 入居済み住民さん]

大人気のソーラーだよ？

[213: 匿名さん]

>212
ソーラーでも高すぎかな。
１-5の項目それぞれいくらになってるのか興味が出るね。
4の諸費用を入れずにだよね？
300万円程の金額はどこに使われてるんだろう・・・。

[214: 匿名さん]

物凄いopをたくさん付けてるとかでないと、
その金額にはならないですね。。。
豪華なシャッターつきとかなら納得価格かも。

[215: 匿名さん]

うちも　大人気ソーラー
施工５２坪くらいで
レオハウスに契約金と竣工までに3回払う金額の合計は２６００弱くらいでしたよ
外構と銀行は入っていません

[216: 足長坊主]

キム・ヨナ最高！！

>>215
そうじゃろ。
やはり、わしが書いた通り、2,250万円くらいが妥当な線じゃ。

結局、タマホームもレオハウスも安くはないのじゃ。それよりも、今度わしが就職する会社（全国展開している）の方が、グレードも高くて、しかも価格もお手頃じゃ。

[217: 匿名]

どこですか？是非紹介してください。足長様。

[218: 足長坊主]

このサイトで会社名を出しては、住宅業界は驚天動地の大混乱に陥るずら。なぜなら、「住宅業界にその人あり」と謳われるわしが勤務する会社じゃ。お客様が殺到するであろう。
じゃが、ヒントをふたつ書いておこうかのぅ。
1わしの前勤務先は昭和建設という。

2わしが新たに就職する会社は常にお客様が来ればいいと思っている。

[219: 匿名]

レオで契約したんだが店長さんからの挨拶が無い。
顔も知らない、名詞ももらってない。普通営業が紹介しないのか？
俺は舐められてる？

[220: 匿名]

契約時、営業と誰が同席しましたか？

[221: 匿名]

自宅でも契約出来ますって言ってたから来てもらった。だから営業一人

[222: 匿名さん]

たいして安くもないのに、突貫工事なのでしょうか？

[223: 入居済み住民さん]

私は突貫工事とは思ってませんけど。
言い方を変えて、短期集中ではありますね。
1,2人の職人さんで工期が短ければ心配になると思いますけど、
ユニットごとに職人さんを分けて複数人数で進めているので、
これはこれでアリな進め方だと思います。
レオハウスの現場に限った事ではありませんが、
ボタンの掛け違いのように現場が回っていかなくなると
職人さんの負担が増えて、突貫工事にも思える工事もあるかもしれませんね。

[224: 匿名さん]

工期は短いですね。
ただ、レオの場合は毎日複数の作業者が進めていく為に短くなるのでしょうね。
新興住宅地だったので、他のHMや工務店の家も見れましたが、他の所は週に1回か2回程度
しか大工さんや他の方が来られてないので、その影響でしょうね。

日数が長ければ長いほど雨風の影響を受けてしまいますし、短い工期の方が良いと思いますよ。

[225: 匿名さん]

>他のHMや工務店の家も見れましたが、他の所は週に1回か2回程度しか大工こない

そんな分けないだろう。

ローコスト以外で短工期のところはそうない。

[226: 匿名さん]

＞225
ローコストというだけでフィルター掛けてる方は短絡思考ですね。
のろのろと作業するのが良いのであれば他をどうぞ。

そもそも否定する様な方（検討してない）がこのスレに居る理由っておのずと限られますよね。

[227: 足長坊主]

>>226
いや、そうとも言い切れぬ。
現場に複数の大工さん達が入るのは、業界では「手が変わる」と言う。
建物のいたる箇所で、「手」（大工さんの技量やくせ）が異なるゆえ、本来は避けたいのじゃ。
やはり、棟梁が現場を責任もって施工する方が良い家になるずら。それは確かに工期はかかるが、決してノロノロ施工しているのではない。「職人魂」をかけて、丁寧に施工しておるのじゃ。

これに対し、現場に複数の大工さん達を、しかも低賃金で、短工期で施工させるのは、会社のエゴでしかないずら。そのように回転率をよくしないと利益が減るからじゃ。

お寿司屋さんと回転すし屋やんの違いと良く似ておるずら。

[228: 匿名さん]

上棟なんて、一人でするわけじゃないし
内大工も途中で変わるわけでもない

[229: 匿名さん]

>227
それって足長がお金によって手を抜くというのは分かったけど、
他の人に当てはめるのは失礼だな。

回転寿司とお寿司屋さんだって素材に手を抜いてるわけではなく、
効率を良くしてるだけ。
レオは大量仕入れ（回転寿司）で効率が良いって事だろ。

[230: 足長坊主]

>>229
「回転寿司とお寿司屋さんだって素材に手を抜いてるわけではなく」→そんな事はない。素材が全然違う。

「効率を良くしてるだけ」→それを手抜きと言う。

わしは大手HMにもローコストにも在籍した事があるずらが、ローコストの大工さんからはいつも現場で不平、不満ばかり聞いておった。もちろん低賃金もあるが、木工事を1カ月で仕上げないと、会社から次の仕事がまわって来なくなるゆえ、スピード重視で、手抜きをせざるを得ないと愚痴られておった。

[231: 匿名さん]

んー。こういう所覗くと、すぐローコストだと腕が悪いだと言い出すんだけど
一つの工務店で自前の客も受注もするしローコスト系もやるし、
やめて、そうじゃないのもやり始めたりするんだけどね。廻ってるのが現状だと思うが。
その中で腕の悪いのも良いのもゴッチャゴチャだよ。
ローコストだから単価も安いかといったら、ローコスト以外も単価なんて良くない。
かわんないよ。地方だからかな。

[232: 匿名さん]

そうね全てを見た訳でも無いのに、少しかじっただけで全てを分かった風な短絡思考の話は全く信じられません。

実際に施工した方や契約した方の具体的な話以外は、あまり参考になりません。

>230
「効率を良くしてるだけ」が手抜きと言うなら、「職人魂」をかけて、丁寧に施工しているのは「非効率」なだけですね。
宮大工でも無いのに職人魂ですか、何がどう違うか具体的に教えて下さい。

[233: 匿名さん]

>230
棟梁が大工を連れてくるんだから手が変わるとは言わないよね。棟梁が毎日変わるんならそうだろうけどね。
足長さんって本当に住宅に詳しいの？

[234: 足長坊主]

>>233
みくびってもらっては困るずら。

住宅に限らず、他のどんな商品でも「安くて良いものなどありますか？」という話しじゃ。

資本主義社会において、そんなものは存在しないのじゃ。

まぁ信じる、信じないはおのおのがたの勝手じゃがの。少なくとも、一生に一度の大きな買い物である住宅において、「安かろう、悪かろう」という結果になってからでは遅いんじゃがの。

[235: 匿名さん]

一階と二階で大工違う。

[236: 匿名さん]

>234
どこでも採用されない人も理由がきちんとあるって事わかってる？よくわからないのに適当な事を言うキモおじさんは今後もどこにも就職できないね。

>235
それが心配ならどこにも住めないよ。自分で建てれば？

[237: 匿名さん]

>236
もちろんそうする。

[238: 足長坊主]

>>235
部屋によっても違うずらよ。

>>236
ずいぶんムキになってレオハウスを擁護するのぅ。もしかして、社員？！

[239: 匿名さん]

足長が批判されてるだけで社員にされてるとは、可哀想な方だね。

[240: 匿名さん]

足長うざい

[241: 検討中]

このレオハウスで店舗併設住宅を建てた方いらっしゃいますか？
または可能ですか？

店舗は美容室です。

[242: 足長坊主]

>>240
社員？！

[243: 匿名さん]

うちは、１Ｆと２Ｆで大工が二人入ってましたね
レオハウスさんの話だと腕がいいのは１Ｆの大工さんでしたが２Ｆの大工さんが棟梁でした。
昔は一人でやっていたらしいのですが、分業でないと、歳もとりきついとのこと

分業で楽だってことで、気持ちが入ってないって言われるとしかないでしょうね
それは、ほんとに小さい工務店で建てなければどこでも同じかと思います。

専門職ってことでいいのではないでしょうか
歯医者に歯を診てもらう、内科医に風邪を診てもらう、
そんなに、凄腕の総合医がいるわけでもなく、
得意ではない分野を適当にするよりかは、いいかと思います。　

[244: 足長坊主]

>>243
なるほど。お医者さんの話しはなかなか説得力があるのぅ。余の手帳にメモっておこう。

>>241
「店舗併設住宅」→可能じゃ。北部九州でのレオハウスのライバル会社に以前在職しておったが、美容室兼住宅は施工した事はある。佐賀市内じゃ。
余談じゃが、昔、住友林業の営業マンだった頃、理容室兼住宅を担当した事があったが、なんと奥様が職人さんと駆け落ちしてしまったずら。余が経験した中で二番目に大きなクレームじゃったのぅ。
ちなみに、一番大きなクレームは、明日お引渡しという家を丸ごと水没させてしまった事じゃった。

[245: 匿名さん]

本当に住宅関係者だったなら、もっと実情しってそうだけど。
営業はあまり職人の世界の事にクビ突っ込まないのかな？
逆に職人は営業の実態なんて知らないしなぁ。

住友林業だろうがレオだろうが、施工するのは町の契約工務店を
何社か抱えてて、回してる工務店単位でも善し悪しあるし
長い付き合いの工務店の中だけでも職人なんてピンキリ居る訳でさ。
その工務店の間でも人の移動なんて事もある訳で。
そういう実情知ってたら、そういう事言わないと思うんだけどね。

安かろう悪かろうなんていうが、まぁ確かに、激安で良い物はないかもしれないが
高いものは必ず良い物とは限らない。高くて悪い物はゴロゴロある。
ぶっちゃけ、どこのハウスメーカーでも大工や職人におりてくる単価なんて
大差ないし、手間受け仕事である以上、納期だって変わらない。特に今は。
レオだのタマだの安売りイメージで推してるが工務店の単価で言えば
特別安いわけでもない。普通にやって普通に出来る金額より良い金額。
プラスα取るのはハウスメーカーなんだから当たり前なんだけど。
価格は品質だけで決まるわけじゃない、付加価値やブランドイメージ。
それらは誰にでも必ず必要な物では無いし、
価格だけが絶対的な善し悪しを判断する物差しではない。

というか足長坊主は営業してたらしいけど大工の腕を見極める力
本当にあったの？どこみて大工の腕の善し悪しを判断してる？
また、どんな家が悪い家なの？具体的に言える？

[246: 匿名さん]

241
強度面で壁に対して窓の割合が決めってたり
大空間がつけれないなど、
店舗としては、厳しい面もあるかと思います。

[247: ジャングル大帝]

レオハウスって、ギャグ!?手塚先生に怒られるよ♪

[248: 足長坊主]

>>247
もともと「ジャングル大帝レオ」が社名の由来ばい。
いつかレオハウスのアフターメンテナンス車に遭遇したばってん、ストリップ劇場の宣伝車みたいな恰好やったばい。

[249: 匿名さん]

>245

>営業はあまり職人の世界の事にクビ突っ込まないのかな？

無関心です・・・・と言うか口を挟むと煙たがられますので、工務にお任せです。

営業は口だけですので、現場の実情なんて「わかる」と言っているのは嘘つきか周りが見えない愚か者ですね。

[250: 匿名さん]

みんな適当だなぁ。足長の博多弁まで適当で笑える

[251: 匿名さん]

３５坪、坪単価が決まっていて　
１階と２階の割合　壁の辺数　窓の数等きまってます。
３５坪付近で規定以上の形の家を作るのなら、そこらへんの工務店より安そうですが

７０坪総二階２世帯とかで建てたら、キッチン・お風呂・玄関・トイレ洗面を
２倍サービス＋αくらいしてもらわなければ　割に合いません

工務店で安くできるところって　アキュラのジャーブネットか、
ローコスト研究会に所属してませんかね？

[252: 匿名さん]

>249

何が悪いのか質問されても答えられない事が全てを物語ってるね。

[253: 匿名さん]

>244
>一番大きなクレームは、明日お引渡しという家を丸ごと水没させてしまった事じゃった。

足長坊主さんへ
「水没」とは、建造物などが水中に隠れてしまうことを言いますが、そんな場所に建てたのですか？？？
まさか、水道工事の不良等で水浸しになったのを「家を丸ごと水没」等とは言わないでしょうから、状況だけでもお教え下さい。

よろしくお願いします。

[254: 足長坊主]

253
63トンもの水に浸かってしまったとたい。
現場の担当者から「支店長、もう駄目です」という電話をもらい、すぐに現場に急行したばってん、遠方という事もあり、わしが現場に到着したのは事故から三時間経っておったばい。それなのに、キッチンの床下収納の蓋が和室内でぷかぷか浮いておったばい。わしは「終わった」と思ったばい。
棟梁はお施主様の親戚やったばってん、翌日には競争相手のレオハウスに走らっしゃったばい。

[255: 匿名さん]

>254
住友林業の話は住友林業のスレでやってくれ

[256: 足長坊主]

>>255
では、今後はの家づくり何でも相談書　その３」↓　にて書くばい。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367538/

[257: 匿名さん]

ジャングル大帝レオがどうして、クレヨンしんちゃんになったんだｗ

[258: 足長坊主]

「社名の由来」と「イメージキャラクター」の違いたい。
ばってん、その前のイメージキャラクター、女忍者は今頃どうしとるとやろうか？

[259: 入居済み住民さん]

まだ、レオハウスが若い会社で不安な方へ
こんなページを発見
http://blogs.yahoo.co.jp/ogatamasa2009/814131.html

[260: 契約済みさん]

今レオハウスで契約してます。
営業のかたが元大工でとても仕事ができるかただったので即で決めました。
営業のかたがおおめに見積りを作ってくれていますが、40坪税込で1600万になりそうです。
オプション価格も全て出してくれたし、とても親切な対応で満足してます。

レオハウスは建ててる間毎日写真撮っても大丈夫だと当たり前に言ってくれましたが、某メーカーは口を濁すばかりでした