坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？ Part2

[匿名さん]

Part2を立てましたので、引き続き情報や意見を宜しくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9822/

[141: 匿名さん]

２万円パックつけました。
５０坪で１００万
エアコンは６台　１台は高性能エアコン　リビングに大きいのを
他５台は一番性能の悪い安いやつですね２．２ＫでＡＰＦ５．５　富士通ゼネラル
部屋の大きさ分のエアコンをつけれます。吹き付け断熱で、そこまでエアコンはいらないと思いますが・・
照明は各部屋の照明　ほとんど、蛍光灯です。差額でＬＥＤにしました。
標準の玄関等はほとんどの人がオプションで交換しているらしいです。
カーテン　数は少ないと思います。　
住んでみて合わないなと思い、サンキのカーテンに変えたとこもｗ

キャンペーンは月ごとに代わっているみたいです。地域にも
結構、いろいろ何月サービスって書いてありました。
展示場に旗が立っていると思います。

キャンペーンをキャンセルして違うものも行けると思います。

[142: 匿名さん]

疑問なのですが、二万パックってお得ですか？
家電屋と比べるとむしろ高くついてる気がしますが…

[143: 匿名さん]

私は2万円パックを付けませんでしたが、カーテンが良い値段するのと
エアコン2台で若干2万円パックより安い程度でした。
各部屋にエアコン付くのなら安いのかな？という印象です。

[144: 入居済み住民さん]

2万円パックは引き渡し時には、すぐに住めるような状態になるのが一番の魅力な気がします。
そんな私は2万円パックは使いませんでしたが、揃えた照明カーテンエアコンの金額だけを足すと
あまり変わらなかったと思います。
時間に制約などある方には、2万パックのシステムは便利だと思いますよ。

[145: 匿名さん]

レオハウスの間取りのセンスはどうですか？

[146: 匿名さん]

間取りは施主が欲しいと思う形にするものだから人に頼らない方が良いのでは？
センスなんて人それぞれだから、人に決められるよりも自分の家なんだから
自分が納得できる間取りを考えてみれば良いんじゃないでしょうか。

[147: 匿名さん]

しかし、みんな通常は人生で一回しか立てない素人だと思うので
施主がこうしたいと要求にたいして、メリット、デメリットをわかる営業さんでないと
失敗が多くなる気がする
営業さんだけで話し合いをしていても、実際には無理だったりもする
営業さんと、設計士さんと・工務さんと一緒に打ち合わせが出来るといいですね
４月以降なら、暇になって　いい感じになるのではないでしょうか

[148: 匿名さん]

なぜ4月以降が暇なの？

[149: 匿名]

増税後、
決算後
年度初頭、
世の中の人々が忙しい。

[150: 匿名さん]

ですよね。暇ではないと思いますが…

[151: 匿名さん]

レオハウスで建てられた方にお聞きしたいのですが、
頭金は必要でしたか？頭金無しで建てられた方はいますか？

[152: 匿名さん]

契約金５０万のみです。

[153: 建築検討中]

レオハウスで契約した方でオプション等どれぐらいサービスしてもらいましたか？
どんなオプションならサービスしてもらいやすいですか？

今検討中ですが、少し予算オーバーですのでオプションがサービスになればと思っています。

よろしくお願いします。

[154: 匿名さん]

駆け込み重要で
営業所単位で月１０棟　と　４月以降　月５棟　とかなら
全然違くないですかね　　
まだ、工務・大工・電気・内装あたりは忙しそうですね
やっつけにならなければいいけど・・・

[155: 匿名さん]

安く済ませようとして　レオハウスにしたのに
２万円パックは高い気がして、ないと思うのだが、
引き渡し時にカーテンが欲しいと申しております。
２万パックを使わない時の　
カーテンレール工事費・照明金具費は　どのくらいなのでしょうか

[156: 匿名さん]

>>カーテンレール工事費・照明金具費
質問には回答しやすいように間取り、窓の数／大きさ／種類など情報提供しないと答えられないのでは？

[157: 匿名さん]

分かる方いたらお願いします。

こちらは寒冷地仕様で大人気の家で見積り待ちなのですが、
例えば50ツボの建物の場合、
価格は50ツボ×311,000（税込）となるのですか？
諸経費が高いとのことですが、上記の場合、
どのくらいの諸経費が上乗せされるでしょうか？
ちなみにオプションは一切無しの場合です。

[158: 匿名さん]

↑手間を惜しんでは思い通りの家は建ちません。
まず他メーカーなり、詳細見積もりの工務店回って知識を得ることです。

それをしなのであれば「多め」に諸経費を見積もることです。
地盤改良や給排水、立地、などなど条件はさまざまですので諸経費も個人で違います。

見積もり書を読み解けないとなにがどう高いかも分からないと思います。

[159: 匿名さん]

158さんへ
ありがとうございます。
地元工務店やハウスメーカーは十分まわり、
見積りも手元にあるのですが、
レオハウスさんだけが明確な坪単価を提示して
いるものですから気になったのです。
他店は決まった坪単価はありません。
諸経費はどこも大体同じで150ほどでした。

[160: 匿名さん]

159さん
158です。
それでしたら少し役にたてるかも知れません。
地域により違うかも知れませんが
基本図面作成料、設計管理費、諸検査費用、地域対応費で100万。これに諸費用(本体の15％？)がのり、これに屋外給排水、雨水、屋外電気等々もろもろがかかってきます。
お分かりだと思いますが、諸経費が高い理由だと思います。

[161: 匿名さん]

160さん、ありがとうございます！
やはり諸費用が高いですね…
高いというよりは、諸費用って何だろう。と
疑問さえ感じます。他店はそのような名目が無いので…
それでも最終的にはレオハウスのほうが
安くあがるのですかね…
見積もりが怖いです(^_^;)

[162: 匿名さん]

160です。
諸経費はズバリ、レオの確定利益だと思います。
また他メーカー、工務店(優良!?)との違いは工期の短さです。余裕をもった工期をとってもらうといいです。

[163: 匿名さん]

159です。利益でしょうね〜…
利益なら諸費用が乗っかることで予算がキツくなる場合、
レオさんは頑張ってくれるでしょうか…~_~;？？
工期はあまり早いと返って不安になりますね。

[164: 足長坊主]

諸経費と諸費用は違うずら。つまり、諸経費とは別に諸費用がかかるのじゃ。
ちなみに、諸経費がレオハウスの利益ではない。総額の25％がレオハウスの利益じゃ。

[165: 匿名さん]

諸経費と諸費用の違いは理解してますよ！
足長さんのお話からいくと、諸費用が25%で利益ということですか？

[166: 匿名さん]

162タイプミスです。すいません。
×諸経費
○諸費用

[167: 足長坊主]

>>165
諸経費を含んだレオハウスとの請負契約金額の25％が利益という事じゃ。
なお、諸費用は上記に含まぬ。

[168: 匿名さん]

足長さんはレオの関係者さん…？
なぜそんなに詳しいのですか？

[172: 匿名さん]

「住宅業界にその人あり」と呼ばれているのに、レオに採用されなかった方ですよね。

自称なのでは？

[173: 匿名さん]

話が逸れたので戻したいのですが、
利益を25%とっているとしたら、
お値引きは頑張って頂けるでしょうか？
何かをサービスよりかは、
ローンの組める額が決まっているため、
お値段を頑張って頂いた方が嬉しいのですが…

[174: 匿名さん]

ローコストで値引きは期待できません。

坪数減らす。
間取りを総二階。
部屋数減らす。

[175: 足長坊主]

>>172
レオに応募した事が、かつてのわしの勤務先にうわさとして拡がり、レオの社長宛に内容証明を送ったゆえ、レオからは嫌われておる。福岡、佐賀、熊本、岡山、香川と５支店に応募したが、どこからも即断られたずら。

そういえば、今日、福岡県の西鉄八丁牟田駅の近くにレオの現場を見つけたずら。これからちょくちょく建物内部の写真を撮りにいくずらよ。

>>173
無理じゃ。レオはタマより強気じゃ。

[176: 匿名]

足長さんはなぜ無理だと断言するの？
レオで建築されたわけでもないですよね？

[177: 購入経験者さん]

２５％の利益の中に設計費用と管理費用は入ってないのでは？

[178: 匿名]

値引きはほぼ無理、オプションをサービスにしてもらうくらいしかないかな

[179: 匿名さん]

最終金額から引くのは無理らしいですね
最終金額から引いた金額付近になるようにオプションをサービスしてもらうことは可能だと思います。

近所で有名なローコスト研○会のビルダーより、安っぽくなく、それでいて安く建てられましたよ
ローコスト研○会のコンサルタント販売元はナックみたいですが

なお、総二階・部屋数は規定いないなら、追加はかからないので関係ないです。
坪単価が決まっているので、下屋根があろうが、なかろうが同じ値段です。（規定数があります）
工務店等でなら、総二階にすれば、外壁も少なくなるし、断熱材も少なくなり安くなるやも

[180: 契約検討中]

レオハウスで契約するか検討中です。

一応最後の詰めの段階です。

そこで、オプションでこれは付けていた方が良いとか、付けて良かったとかありますか？
金額は高いのじゃなくて、安いのであればサービスで何個かつけてもらえそうなので、よろしくお願いします。

今のところＬＥＤに変更やカーテンレール付けてもらうのとかですが、それ以外であればお願いします。

[181: 足長坊主]

>>177
いいや、入っておる。

[182: 匿名]

レオハウスにて検討見積り待ちです。
見積もりの予測をお願いします。
レオハウスに聞けなどの意見は不要です。
他社にて相見積もり中です。

寒冷地仕様
50坪総二階の箱型
特にこれと言ったOPは現段階無し
敷地60坪
大人気の家
外構は不要


土地以外、すべてコミコミ価格で
ざっくりどれくらいの見積もりがくるか不安です。
安いとの事で期待は多少ありますが、
分かる方いましたらお願い致します。

[183: 匿名さん]

↑予算は？

[184: 匿名]

予算は聞かずに、取り敢えずいくらくらいに
なるのか知りたいのです。
予算を先に伝えたら合わせてきますからね。
他社よりも高く見積もりが来そうな予感がして
少しびびっております。

[185: 足長坊主]

182
2,250万円ぐらいじゃな。

[186: 匿名]

足長様、宜しければ2250万となる明細を
お教えくださいませ。

[187: 匿名さん]

足長さんは「総額の25％がレオハウスの利益でその中に設計費用と管理費用も入っている」と言いますが、会計上の利益とは収益から費用を差し引いたものですから利益と言う言い方は間違っています。

総額の25％がレオハウスの取り分で、設計費用・管理費用・経費（事務・営業・維持管理費等）を差し引いた分が利益となりますので、税引き後では総額の5～10％程度がレオハウスの利益かな？と推察されますが、どうでしょうか。

[188: 匿名さん]

あしながさんにレス乗られてしまったので、もう書かない方がいいみたいですね。

[189: 匿名さん]

2250なんてならないだろ。
坪単価かけても1500ほど。
残り諸経費＆諸費用などで
700万も掛かる訳がないだろ…

[190: 足長坊主]

187
そうじゃな。
「利益」と書いたのは素人の皆さんにわかりやすく伝えたかったためじゃ。正しくは「粗利」じゃな。
見積りの明細は控えておこう。見積り提示を楽しみにしておかれよ。

[191: 匿名]

足長様ありがとうございました。
上にもありますが私も2250万にもなるとは思えませんが。。

他にも分かる方いらしたらお願いします。
出来れば明細も予測して頂けると助かります。

[192: 匿名さん]

１８２さん
２２５０はいい線だと思います。
うちも似たような坪数でした。

[193: 匿名]

192さん、ありがとうございます。
どのような計算でその位になるのか
お教えいただければ幸いです。
明細がわからないので高く感じます。

[194: 匿名]

総二階箱形５０坪。
総工事面積（施工面積）５３～５４坪？程度。
本体価格1600～1650万。
諸経費＋諸費用となんだかんだで300万として、
2000万程度の予算で余剰はOPに（OP無しでは無理です）
別に地盤改良工事70～120万を覚悟しておく。

こんな感じでいいのでは？

[195: 匿名]

194さんありがとうございました！
とても分かりやすく書いてくださり
感謝致します。
疑問なのですがなぜOP無しでは無理だと
お考えですか？当方大したこだわりなど
無いのですが…

[196: 匿名]

標準だけでは不足があるからです。

窓、コンセント（エアコン含む）、照明（スイッチなど電装品を含む）
ドア、クローゼット扉、などなど、
とても足りません。
まして50坪のお宅でしたらなおの事。

[197: 匿名]

あれ？？窓なども決まった数ならば
標準の中に入りますよと言われていますが
違うのですか？？ちなみに部屋数が三つしか
ない、家というより物置のような建物なのですが…

[198: 購入検討中さん]

私も気になっていましたが、ホムペに記載の標準は、
一体いくつまでなんでしょうかねー？
室内ドアも数までは記載がないし。サッシも同じく。

[199: 匿名]

1室１ドア１収納１照明が基本だったと思います。
窓数も何とかなりますが、採光性とバランスを取ると足りません。
コンセントは利便性を考えると必ず足りなくなります。

[200: 入居済み住民さん]

うちは、40坪で1940万でしたよ

[201: 足長坊主]

今後の見積もりは消費税率8％で計算されるしのぅ。

[202: 匿名]

40坪で1940万て高くない？

[203: 匿名さん]

>202
たぶん外構等などいろいろ含めた金額なのではないでしょうか。

＞182
寒冷地仕様　50坪総二階の箱型　OP無し　大人気の家の場合
本当に何もつけないのであれば1900万円切る位かと。
たぶん見積もりには標準に+αしたほうが良いと思われる物をプラスした物が
見積もりとして出てくるでしょう。

見積もり出るのが楽しみですね。

[204: 匿名さん]

>197さん
窓の数は、大、中、小に分類されて、それぞれ数が決まってたはずですよ。
うちは58坪で大５中７小８とか、確信は持てませんがその程度の数が、標準の窓数でした。
オーバーするぶんだけ加算されてました。
シャッターも標準数が決まってたました。面格子は当時22000円/1ヶ所だったと思います。
が、当時は標準ではなかったです。今は分かりません。(2012年の記憶なので・・・)

私が感じたのは、どんどん標準品が変わっていき、HPが追いついてない印象は受けました。
ほんとはそれでは困るんですけどねぇ。

[205: 足長坊主]

今夜21時からの「ほんまでっかTV」は「消費増税後が家購入は得？！」じゃ。

[206: 匿名さん]

>204

えーーHPの標準と今の標準は違うんですか？
ちゃんと更新をしてもらいたい。。。
今の方が勿論、内容が良くなってるんですよね？
電動シャッターも標準の中にあるんですか？？

[207: 匿名さん]

197です。
誤解のある書き方してしまってすみません。
細かい数や仕様をHPに書くと、標準の仕様品が変わっていき追いつかない、が正解です。
当時私もHPでいろいろ確認したくとも、電気温水器がエコキュートに変わっていたりして
打ち合わせする度に知る事がほとんどだったので。。
住宅はどんどん「良いモノ」が標準化されてますから安心してください。

シャッターの標準は手動だと思いますよ。電動は一ヶ所、数万掛かるはずです。
ただ重ねて言いますが、所詮1年半経過した当時の事なので、要確認です。

[208: 匿名]

シャッターとは車庫のシャッターですよね？
何台用か覚えておられますか？

それでもやはり、標準品は明確にホームページに記載してほしいですよねー。

[209: 入居済み住民さん]

外構と諸費用は入れない1940万でしたよ。キッチンの、グレードとか、窓デカイのとか、いろいろしたら、こんなもんになったよ

[210: 匿名]

シャッターは窓用

[211: 匿名さん]

>209
諸費用入れずに40坪1940万円ってどのプランで建てたのでしょう？
大人気の家だったらオプション500万円程頼んだくらいになっちゃいますよ。

[212: 入居済み住民さん]

大人気のソーラーだよ？

[213: 匿名さん]

>212
ソーラーでも高すぎかな。
１-5の項目それぞれいくらになってるのか興味が出るね。
4の諸費用を入れずにだよね？
300万円程の金額はどこに使われてるんだろう・・・。

[214: 匿名さん]

物凄いopをたくさん付けてるとかでないと、
その金額にはならないですね。。。
豪華なシャッターつきとかなら納得価格かも。

[215: 匿名さん]

うちも　大人気ソーラー
施工５２坪くらいで
レオハウスに契約金と竣工までに3回払う金額の合計は２６００弱くらいでしたよ
外構と銀行は入っていません

[216: 足長坊主]

キム・ヨナ最高！！

>>215
そうじゃろ。
やはり、わしが書いた通り、2,250万円くらいが妥当な線じゃ。

結局、タマホームもレオハウスも安くはないのじゃ。それよりも、今度わしが就職する会社（全国展開している）の方が、グレードも高くて、しかも価格もお手頃じゃ。

[217: 匿名]

どこですか？是非紹介してください。足長様。

[218: 足長坊主]

このサイトで会社名を出しては、住宅業界は驚天動地の大混乱に陥るずら。なぜなら、「住宅業界にその人あり」と謳われるわしが勤務する会社じゃ。お客様が殺到するであろう。
じゃが、ヒントをふたつ書いておこうかのぅ。
1わしの前勤務先は昭和建設という。

2わしが新たに就職する会社は常にお客様が来ればいいと思っている。

[219: 匿名]

レオで契約したんだが店長さんからの挨拶が無い。
顔も知らない、名詞ももらってない。普通営業が紹介しないのか？
俺は舐められてる？

[220: 匿名]

契約時、営業と誰が同席しましたか？

[221: 匿名]

自宅でも契約出来ますって言ってたから来てもらった。だから営業一人

[222: 匿名さん]

たいして安くもないのに、突貫工事なのでしょうか？

[223: 入居済み住民さん]

私は突貫工事とは思ってませんけど。
言い方を変えて、短期集中ではありますね。
1,2人の職人さんで工期が短ければ心配になると思いますけど、
ユニットごとに職人さんを分けて複数人数で進めているので、
これはこれでアリな進め方だと思います。
レオハウスの現場に限った事ではありませんが、
ボタンの掛け違いのように現場が回っていかなくなると
職人さんの負担が増えて、突貫工事にも思える工事もあるかもしれませんね。

[224: 匿名さん]

工期は短いですね。
ただ、レオの場合は毎日複数の作業者が進めていく為に短くなるのでしょうね。
新興住宅地だったので、他のHMや工務店の家も見れましたが、他の所は週に1回か2回程度
しか大工さんや他の方が来られてないので、その影響でしょうね。

日数が長ければ長いほど雨風の影響を受けてしまいますし、短い工期の方が良いと思いますよ。

[225: 匿名さん]

>他のHMや工務店の家も見れましたが、他の所は週に1回か2回程度しか大工こない

そんな分けないだろう。

ローコスト以外で短工期のところはそうない。

[226: 匿名さん]

＞225
ローコストというだけでフィルター掛けてる方は短絡思考ですね。
のろのろと作業するのが良いのであれば他をどうぞ。

そもそも否定する様な方（検討してない）がこのスレに居る理由っておのずと限られますよね。

[227: 足長坊主]

>>226
いや、そうとも言い切れぬ。
現場に複数の大工さん達が入るのは、業界では「手が変わる」と言う。
建物のいたる箇所で、「手」（大工さんの技量やくせ）が異なるゆえ、本来は避けたいのじゃ。
やはり、棟梁が現場を責任もって施工する方が良い家になるずら。それは確かに工期はかかるが、決してノロノロ施工しているのではない。「職人魂」をかけて、丁寧に施工しておるのじゃ。

これに対し、現場に複数の大工さん達を、しかも低賃金で、短工期で施工させるのは、会社のエゴでしかないずら。そのように回転率をよくしないと利益が減るからじゃ。

お寿司屋さんと回転すし屋やんの違いと良く似ておるずら。

[228: 匿名さん]

上棟なんて、一人でするわけじゃないし
内大工も途中で変わるわけでもない

[229: 匿名さん]

>227
それって足長がお金によって手を抜くというのは分かったけど、
他の人に当てはめるのは失礼だな。

回転寿司とお寿司屋さんだって素材に手を抜いてるわけではなく、
効率を良くしてるだけ。
レオは大量仕入れ（回転寿司）で効率が良いって事だろ。

[230: 足長坊主]

>>229
「回転寿司とお寿司屋さんだって素材に手を抜いてるわけではなく」→そんな事はない。素材が全然違う。

「効率を良くしてるだけ」→それを手抜きと言う。

わしは大手HMにもローコストにも在籍した事があるずらが、ローコストの大工さんからはいつも現場で不平、不満ばかり聞いておった。もちろん低賃金もあるが、木工事を1カ月で仕上げないと、会社から次の仕事がまわって来なくなるゆえ、スピード重視で、手抜きをせざるを得ないと愚痴られておった。

[231: 匿名さん]

んー。こういう所覗くと、すぐローコストだと腕が悪いだと言い出すんだけど
一つの工務店で自前の客も受注もするしローコスト系もやるし、
やめて、そうじゃないのもやり始めたりするんだけどね。廻ってるのが現状だと思うが。
その中で腕の悪いのも良いのもゴッチャゴチャだよ。
ローコストだから単価も安いかといったら、ローコスト以外も単価なんて良くない。
かわんないよ。地方だからかな。

[232: 匿名さん]

そうね全てを見た訳でも無いのに、少しかじっただけで全てを分かった風な短絡思考の話は全く信じられません。

実際に施工した方や契約した方の具体的な話以外は、あまり参考になりません。

>230
「効率を良くしてるだけ」が手抜きと言うなら、「職人魂」をかけて、丁寧に施工しているのは「非効率」なだけですね。
宮大工でも無いのに職人魂ですか、何がどう違うか具体的に教えて下さい。

[233: 匿名さん]

>230
棟梁が大工を連れてくるんだから手が変わるとは言わないよね。棟梁が毎日変わるんならそうだろうけどね。
足長さんって本当に住宅に詳しいの？

[234: 足長坊主]

>>233
みくびってもらっては困るずら。

住宅に限らず、他のどんな商品でも「安くて良いものなどありますか？」という話しじゃ。

資本主義社会において、そんなものは存在しないのじゃ。

まぁ信じる、信じないはおのおのがたの勝手じゃがの。少なくとも、一生に一度の大きな買い物である住宅において、「安かろう、悪かろう」という結果になってからでは遅いんじゃがの。

[235: 匿名さん]

一階と二階で大工違う。

[236: 匿名さん]

>234
どこでも採用されない人も理由がきちんとあるって事わかってる？よくわからないのに適当な事を言うキモおじさんは今後もどこにも就職できないね。

>235
それが心配ならどこにも住めないよ。自分で建てれば？

[237: 匿名さん]

>236
もちろんそうする。

[238: 足長坊主]

>>235
部屋によっても違うずらよ。

>>236
ずいぶんムキになってレオハウスを擁護するのぅ。もしかして、社員？！

[239: 匿名さん]

足長が批判されてるだけで社員にされてるとは、可哀想な方だね。

[240: 匿名さん]

足長うざい