THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？５

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/

[162: 購入を夢みし者]

ＭＩＤスカイラウンジって何階のどのあたりなんですか？
下の部屋や隣はさぞかしうるさいでしょうね

[163: 匿名さん]

>>160
公開空地は宿命として、もちろん納得しています。
通勤通学通路としての公道扱いとなることを懸念し、
大型マンションに利用自粛を要請したいだけです。
これ以上の討論は荒れる原因なので、ミクルに移行した方が良いですね。
>>162
ミッドスカイラインジは、54,55階です。
ホームページでは、わかりにくいかもしれませんが、
共用施設のゲストルームに掲載されてますね。
ＳＥＡに比べるととても狭いですよ。
まだ、ＭＲも行かれてないのですか？
もう、高額物件しか残ってないですよ。

[164: 匿名さん]

すべて図面見れば分かることじゃん。
公開空地の広さだって、MIDラウンジへの導線だって、図面見れば
管理しきれない部分が必ずあり、何が起こりうるか想定できるじゃない。

そこまで見ないでマンション契約したの？
タワーマンションなんて管理を買うのが大事と言われてるんだし（セキュリティと人的管理は違うよ）
自分の部屋しか見てないで、契約してから大騒ぎだなんて。

分かってて買った人は徹底的に解決させるわけだし、
納得できない人は「売主の説明不足」と理由つけて解約したら。

売主や販社なんて、大量な物件を売り切ることしか考えてないんだから。

[165: 匿名さん]

ミッドスカイラウンジは北西向きで、東京の夜景が一望できますが、
とても狭いので、一般公開して多数が訪れることは考えられません。
お披露目として、町内会で身分の分かる希望者を募集してもらい、
期間限定（〜５月連休とか）で、何回かに分け、デベが付き添いで
ご案内するというのは、どうでしょうか？（近隣住民ご招待）
その後、セキュリティ確保のために、一般公開は中止するのです。

[166: 匿名さん]

>>164
日本語が不自由なのか、何を言っているのか意味不明です。

[167: 購入者6号]

MIDスカイラウンジ公開は関係者間でどんどん話が進んでおり、
今更公開中止は困難でしょう。重説も受けているし。
物事何でも裏表ありますよね。だから、否定的に考えないで
デベの分譲購入者に対するプレゼントだったと考えるのは
どうでしょうか。
広く一般公開を宣伝し【ＨＰを立ち上げたり、デート雑誌に
素敵な夜景として紹介してもらう等】
有償で広く公開し、多くの利益をあげ、それを分譲購入者に
何らかの形で還元するのはどうでしょう。
飲食物の自販機も数台置き、収益を多くあげるのはどうでしょう。
その儲けで、クリスマス時期のセントラル・パ—クを
めいいっばい電飾して、お台場を望む東京一の夜景スポット
にするのはどうでしょう。
きっと、みんなこんな素敵なマンションに住みたいと思うし、
より人気が高まるし、その結果、賃貸し易い・売り易いことに
なり、資産価値は高まるでしょう。
儲けが多ければ、住民も一般観覧者に対して、お客様として丁重に
接すると思いますし、マンション全体の雰囲気も良くなるのでは？
セキュリティに穴は開けることのリスクは損害保険でカバーすれは゛
よいでしょう。
一般公開も考えようによっては近隣住民や自治体との関係も
円滑になるし、悪くないのでは？
※　確かに押し付けられたものだけど、
他に先例がないからと言って否定的になるのではなく、
一般公開は地域社会に多大な貢献をし、
自らの利益にもなるのだと考えれば素敵なことです。

[168: 匿名さん]

>>167
そんな僅かな収益のために、セキュリティを犠牲にしたくありません。
何かあったら損害保険？　事件が起こってからでは遅いのです。
何処かに潜んで、窃盗や殺人、自殺志願者の飛び降りが、１件でも
起こってしまっては、貴方のいう資産価値が落ちるのは確実では？
テロも起こる時代ですから、良い人だけが利用するとは限りませんよ。

[169: 購入者6号]

×　セキュリティに穴は開けることのリスク
○　セキュリティに穴を開けることのリスク

１６８さん　へ
行政との関係が良好であれば、事件が起きても
警察はマンション名を伏せてくれますよ。

それに収益も僅かだと侘しいし、反対する人が
ぐーの音も出ないくらい多くの収益をあげることを
目指すのです。

素人では無理なので、管理会社にも相談し
購入者の中から経営のプロを募ってもらい
収益目標値を定め、総会で収支を公開し
だめなら、いつでも中止するというのは
どうでしょうか。

[170: 匿名さん]

>>163
公開空地に納得してるといっておきながら、
利用自粛を要請したいという神経が理解できない。
なんの権限があってそんなこといえるのだか。
長谷工マンション住民にとっては近道なんだし当然使うだろう。
長谷工住民のためのバスでもださないと納得しないと思うぞ。

>>166
俺は164ではないが、164でかいてあることは普通に理解できるぞ？

[171: （仮）のひと]

>>167
すてきな考えです。

否定するのもありでしょうが、いままでにない規模の、都心のタワーマンションに暮らすことになるので、
これからも新しいことがいくらでもでてくるでしょう。それを不安と思うか、期待と思うかはひとそれぞれ
かと思いますが、私は常に後者でいきたいですね。

高価な部屋に安っぽい価値観。広い部屋に狭い心。海外への玄関の隣りに近隣への玄関さえ閉ざした建物。
それによって得られる「欲しがっていた」ものは、実は、それほど大したものではないんではと思います。

[172: 購入者２号]

私は６号さん考え方が前向きで良いと思います。

[173: 購入者２号]

あ！「の」を忘れた。

[174: 匿名さん]

>>167さん
利益になるとは思いますが、意見として賛成・反対、真っ二つに分かれそうですね
一応、購入した土地の一部で、管理費、修繕費、税金も払っている訳で
関係ない(ちょっとごへいのある言い方ですみません)人にやたらと立ち入って欲しくない
と思う人も当然多くいることと思います
みんな分かってて納得しての購入だとは思いますが、どこにいったって出来ればもっとこうしたい、
実際はやはり何とかならないのかと思う気持ちが出てきてしまうのは仕方のない事ではないでしょうか?
この問題、167さんの仰る事はとても素晴らしいと思いますが
きっとこれだけの世帯を纏めて行うのは難しい事だと思います
私自身もあまり目立った人集めをする事はちょっと不安で、賛否付けづらいです
MIDが単純な共用棟＆賃貸だったら何も言われないんでしょうけどね
集合住宅では購入者どうしでも共用部分で子供が暴れて嫌だとか、色々あることなので
居住者以外の人ではなおさらのような気がします
正直MID、さらにラウンジ階の人はただでさえ購入者と言えども他人が多く廊下を行き来するでしょうに
若いカップルなんかにうろうろされたら、つらいんじゃないですか?ここは廊下側にも部屋があるわけですし。

実際、今でもどこかで未定部分は話し合いがあるのでしょうか?
もうすぐ完売となったあと、居住予定者(購入者)とデベ、近隣住民(会長さん)と話す余地はあるのでしょうか？

ちなみに私はSEA購入者です

[175: 匿名さん]

計画変更の説明会に行った方いらっしゃいますか？
担当の態度等はいかがですか？
住商に電話した際は礼儀知らずな印象をうけたのですが
っていうかあれ行く意味あるんでしょうかね

[176: 匿名さん]

計画変更の説明会ってなんですか？はじめて聞きました

[177: 購入者４号]

>>174
真剣にTTTの事を考える購入者なら、
147の提案を検討してみてはいかがでしょうか？

[178: 購入者6号]

１６８さん
正直に言いますと
公開中止と言っても、中止する具体的方法が考え付かなかったので
もう、こうなったら、前向きになるしかないと思ってレスしただけです。
私だって、最初から積極的に公開したいとは思ってはいませんでした。

１７１さん
有難うございます。
広く大きな心をお持ちのようですね、大変に参考になりました。

１７４さん
私の考えは思いつき、幼稚なものでした。
確かに、ラウンジ階の人に対する配慮は足りませんでした。
反省します。
ただ、このレスで議論しあえば、もっと良い方法が生まれる
ものと信じています。
ただ、この公開問題についての最近のレスを読み返してみますと、
関係当事者は、町会だけではなく、ＵＲ、中央区？東京都？も絡んで
いませんか？変更できるのか、悲観的になりますよね〔涙、涙〕。

１７１さんの言葉には、その意味で解決への深い含蓄に富むもの
と感じました。

[179: 匿名さん]

>>167

それから167の意見に賛同してる方、
何言ってるの？
あなた達MID購入者じゃないでしょ？！
ふざけないで！！
読んでて腹が立てきました。
自分に関係なければ寛大になれる・・
ここにもそんな住民がいるとは。

[180: 匿名（考え中）]

174です
167さん、色々言われちゃいそうですが、前向きに考えようとする姿勢は素晴らしいと思います
公開空地についてはもうどうしようもないので、何か有効な使用方法を考えられたらいいですね
高い土地代を取り返せるなら。どうせ通り道になっちゃうんだし。
MIDラウンジについてはやはりできれば一般公開は様々火種の元になるのでしないほうがいいと思います
近隣住民、SEA、MID購入者、お互いの平和のために。

[181: 匿名さん]

ここキャンセルしたくなりました
内金の一割が戻ってくる方法ないですかね
合法的なもので
芝浦にすればよかった鬱
なんかおかしいですよねいろんな点で、騙された感じがする
東急リバブルって評判悪いというか悪名高いんですね

[182: 匿名さん]

何百万円もの内金を払う前に重説をきいて納得して契約書にはんこを押したのに、
なぜか今ごろになって騙されたと感じて芝浦のためにキャンセルを考えてこんな
掲示板に書き込みですか？（＾−＾）にっこり

芝浦関連のコメントを含むスレが同じ時間にあがっているのは気のせいでしょうか。

[183: 匿名]

１８１へ

法律論として客観的に論じてみます。
長くなるので、複数、分けます。

<論点>
セキュリティマンションだったから購入した、
しかし、そのセキュリティ性に重大な欠陥があることが
後日判明した、
この場合、売買契約につき、民法９５条の錯誤無効を主張
できるか、ということになります。

[184: 匿名]

基本的に、錯誤無効の主張は通りません。

なぜなら、セキュリティマンションだったから
ということは動機にすぎず、動機の錯誤にすぎません。
本件マンションの一室を売り買いするという
売主と買主との合意は何ら矛盾なく成立しているからです。

[185: 匿名]

ただし、ここからが肝心です。

あなたが、
ＭＩＤ購入者でかつ営業担当にセキュリティ性について質問し、
彼が問題ない旨、回答していたら、錯誤無効を法的に主張できる
可能性が生じます。

[186: 匿名さん]

公開空地と言うか、周りを他人がうろうろする度合いで言ったら
島とかのが断然上だよ
勝どきのが静かで人少ないと思う
ま、環２が出来たらどうなるか分からないけど

[187: 匿名]

あの厚い購入リーフレットでもＨＰ上でも、
本件マンションのセキュリティ性を謳っていても
ＭＩＤラウンジ公開は明らかにされておりません。
また重説資料でも公開は謳っておりますが、公開した結果
に対する安全性に対する特別な配慮はされておりません。
具体的な公開対象者すら不明確です。
ひるがえって、本件物件の平面配置図を、仔細に検討すれば
ＭＴＤラウンジ公開により、ＭＩＤ分譲購入者は
ＳＥＡ分譲購入者よりもその不利益を甘受せざるをえない
立場にあるのが、構造上、明確に判明します。
それにもかかわらず、構造上、あるいは管理上、
その配慮がなされないことは、売り手側に不利な事情と
法的に評価できます。
もちろんＭＩＤ購入者に対して、公開による不利益甘受に対する
報いとしてその分、分譲価格を廉価しました、と公表し、
その分明確に廉価になっていれば、別ですが、それは売り手側の
反証にすぎません。
以上の結果、セキュリティマンションだから購入したが、
実際には謳っているだけのセキュリティ性を満たしてなかった。
この動機に錯誤がなければ、買いたいという意思表示を
しなかったと法的に評価することは可能です。
そうであれば、あなただけではなく一般普通人でも本件物件を
購入しなかったと法的に評価することは可能となり、
民法９５条に基づき錯誤無効を主張することは可能となります。

一度、専門家に相談したらいかがですか。

[188: 匿名さん]

そもそもMID公開の撤回を訴える事は出来るのでしょうか?
それを誰(と誰)が決め、購入者はその人たちの中に入る事が出来るのでしょうか?
出来れば入居前に話をつけたいと思うのですが

[189: 購入者5号]

再度

近隣住民への解放が避けがたい事実とすると、その対象者は勝どき６丁目住人に限定するのか、５丁目や豊海町も含めるのかどちらかでしょう。
免許証などの提示と住所入りの誓約書と、いくらかの負担金を科するのは当然。首から通行証みたいのをぶら下げてもらう。そう言うのであればまあいいかという感じです。

[190: 匿名さん]

ただだったらふざけんなって感じ
３０００円はとるべきでしょ
隣や下の住人はいないのかな、悲惨だよ

[191: 匿名さん]

>>167
住居専用のセキュリティマンションを、資産価値を高める宣伝で、
犯罪の有名スポットにしたいらしい。事件が起きたら価値暴落だよ。
私は、>>165 の意見に賛成です。購入者なら安全を考えるべきだが。
>>170
長谷工の９００戸の住民は、セントラルパークを縦断しなくても、
ＴＴＴ脇の道路は通れるし、階段も信号も車もない朝潮運河沿いの
整備されるプロムナードを晴海トリトンの方向に歩き、黎明橋で
朝潮運河を渡った方が近道と思われるが、違いますか？

[192: 匿名さん]

長谷工住民は朝汐運河から直接TTTに入れません。
一回螺旋を下りてまた階段で三階部分まで上がってくるなんて、
朝の忙しい時間にしませんよ、
TTTの周りを通って通勤でしょう。
自分は誰でもいつでも何人でもTTTの空地は通って頂くのは嫌じゃないです。
タワーマンションの宿命ですから。

開放は１６５さんに賛成

[193: 匿名さん]

公開空地は宿命でも、アクアステージ、シーテラス、ミッドテラス、
チェリーガーデン、２４時間スーパー、保育所、クリニックなども
提供しているので、住居内スカイラウンジぐらい、住民専用にしても
いいじゃないかって感じです。セキュリティマンションの意味なし。

[194: 匿名さん]

１９３さんに賛成！

[195: 購入者6号Ｓ]

１６７です。
私だって、開放に反対です。だけど、どうやって中止にできるのですか？
対象が町会関係者だけなら、１６５さんの意見に私も大賛成です。
これから町会に入会するのだし安全性についてとことん話せば
理解してくれるものと信じています。
でも町会関係だけなら、重説に、はっきり町会名も記して記載されている筈です。
重説の後、営業担当さんが「わからなかったとこないですか」
と聞いてくれたので、丁度、当時のレスでも話題になっていたので
町会だけなのでしょうかと確認したところ、彼は明確に町会に限定されないと
話してくれました。
私も、こんなに大事とは深く考えず、契約書に印を押してしまいました。
１９１さん
私も犯罪スポットにしたいとは思っていませんし、
否定案ではない、解決案を提示したいだけなのです。
決して他意はありません、ご理解下さい。

[196: 匿名さん]

>>192
いや、長谷工マンション住民も朝潮運河から直接入れますよ。あっちも同じように2棟立で
中央公開空地に朝潮小橋取付部ですからね、ガセネタは止めましょう

[197: 匿名さん]

540 ：名無し不動さん ：2006/01/21(土) 17:44:33 ID:RbdKzCav
しかし重要事項説明ではんこおしときながら
いまさらラウンジ公開反対なんて＊＊としか思えんな。

[198: 匿名さん]

ここはテロの格好のターゲットだな。9.11を彷彿させるツインタワーで、、、
自爆テロや自殺志願者が簡単に侵入できる構造らしい。イスラム過激派に注意。
でも、自殺すると途中の鉄柱に当たりまくり、醜い姿になるからやめましょう。

[199: 匿名さん]

>>197 >>198
ん？　購入者じゃないね。面白がって書き込むのはやめようね。

[200: U´-ω-)]

私は勝どきに賃貸で７年ほど住んでいるS棟の購入者です。
犯罪目的でどこかからやってくる人のことを心配する気持ちはわからなくもないですが、
一部の書き込みは、私の隣人たちを不当に貶めるもののようで、納得できません。

当然ながら、私の隣人たちには、他人の家に土足で上がりこんだり、
茶を出せとせがんだりするような人はいません。
いきなり目の前にこんな巨大なマンションを建てられて嬉しいはずはないのに、
まあご近所さんとして仲良くやっていければいいんじゃないかぐらいに考えて、
反対運動も何もしなかった人たちです。

私は深夜に都心から帰ってくるとき、自転車で築地市場に通う人たちとすれ違う度に、
この人たちがいてくれるから夜道も安心、ずっとここに住んでもいいなと思ってきました。
犯罪者は目撃されることを何より嫌う、閉鎖的になればなるほど危険は増えるのでは
ないですか？

自分の部屋のドアの外はどうせ共有スペースです。
そこを少しだけ多くの人が利用できるようにするだけではありませんか？
近所の人たちとも仲良く(別にドアの中まで干渉しあうということではない）
暮らせたほうがいいと思いませんか？

ＴＴＴ居住者と近隣住民の人口を考えてみてください。
そして、「うちの庭ですけど良かったら入ってみてください、仲良くやりましょう」と言ってくれる人の
庭で自分はどう振舞うか想像してみてください。
逆に、「役所がうるさいから通るなとは言わないけれど、お前らがいると目障りだ」と言われたら?
そういう人ばかりが住むマンションだと分かったら、私だったら大声を上げながら通るとか、
嫌がらせしてやろうと思いますね(心の広い私の隣人たちはたぶんそんなことはしないでしょうが）。

少なくとも公開空地部分については、私はそう思っています。

ＭＩＤラウンジについては…。
Ｓ棟契約者の私にはＭ棟居住者の気持ちは分からないと言われてしまうかも知れませんし
それを完全に否定はできませんが「あくまでも共用の場所」という意識が強くなり、かつ人目も増えれば
誰かがラウンジを汚したり物を乱暴に扱う可能性は下がるのではないですか?

[201: 匿名さん]

ラウンジ公開賛成者の皆様
どうせならSEAラウンジも公開したらいかがでしょうか？
SEAラウンジの方が広くて豪華ですから、近隣住民も喜びますし、入館料もより多く徴収できますよ。
MIDもSEAもセキュリティレベルは同じですから、MIDラウンジを公開して問題なければ
SEAラウンジに関しても問題はないと言えますよね。

それでも両手を挙げて賛成できますか？

[202: 匿名さん]

ＩＣカード貸し出しなら、ＳＥＡも入れるのでセキュリティは同等。
一言ＭＩＤだけの利用ですと注意するだけで、簡単に入れるのでは？
そりゃＭＩＤだけでは物足りず、ＳＥＡの方も見てみたいのが心情。
でも、付き添いがあるわけでもなく、監視できないよね。どうする？

[203: 匿名さん]

>169
>行政との関係が良好であれば、事件が起きても
>警察はマンション名を伏せてくれますよ。

、、正直呆れました。。
マンション名を伏せてもらえば人が死んでもいいのか？

[204: 匿名さん]

>>203
そのとおり、>>168 が言うように、１件でも事件が起きたら終わりです。

[205: 匿名さん]

なんでマンションのラウンジ開放して稼がなきゃいけないんだよ？
管理費払うんだし、そっとしておいてくれよ。
観覧させるなら住宅でなく、商業ビルとかがあるでしょ。

[206: 匿名さん]

＞それを完全に否定はできませんが「あくまでも共用の場所」という意識が
＞強くなり、かつ人目も増えれば誰かがラウンジを汚したり物を乱暴に扱う
＞可能性は下がるのではないですか?

二人の世界に夢中になってしまった中高カップルには難しいでしょ。

[207: 匿名さん]

飛び降りのあった50階建てだったかのマンションは、別に館内施設を公開していたわけじゃないですよね。
つまり、決定的な要素ではなく、ひとつの要素に過ぎないってことです。

一方、ＴＴＴの構造上外に飛び降りるのは難しいでしょうし、自殺者の心理として
ごちゃごちゃした内廊下に飛び降りるというのはどうかと思いますよ。

[208: 匿名さん]

>>206 笑った。
別にミッドラウンジ利用に問題あるのではなく、
どこかに潜んでいて、住民に危害を及ぼしたり、
セールスしたり、空き巣を行ったり、自殺する
可能性を高くするのでは？と危惧してるのです。
>>207
飛び込む気持ちになれない構造ですが、東京最高層で
有名なマンションなので、話題性を希望だったらどう？

[209: 匿名さん]

>>200
ＭＩＤラウンジは閉鎖、ＳＥＡ開放ってことでいいですね。
更なる地域貢献おつです。

[210: 匿名さん]

いつまで不毛な話を繰り返すつもりかわからんが、

・法で定められた重説で明確に触れられ、
・管理規約にも定められ、
・その内容を確認したというサインを自ら書き、
・数日間、検討の猶予を与えられ、
・わざわざ銀行などに赴いて面倒くさい手続きを経て1割の内金を入金し、
・わざわざモデルルームに赴いて面倒くさい手続きを経て契約書にハンコを押し、
・今になってその内容に納得できない、騙された気分という

そんな恥ずかしいことを一生懸命語れる輩はそうそういないと思うのだが？
ちまちまと賛成、反対なんて分けて、学級会かよ（笑）
議論したいとか言って、自分と異なる意見にはめちゃ速く噛みつく（笑）

新聞配達の時もそうだが、
何の役にも立たないド素人意見で極端に否定する輩は匿名をつらぬき、
客観的に（正しくみえる）コメントをする者はコテハンで登場する（笑）

くだらんコメントをしている者が購入者ではない「何者か」であることに
気付かない購入者、検討者がいないことを願うよ。

まあ、３期の販売が一段落したら、また静かなスレに戻るだろう（笑）

[211: 匿名さん]

>>210 それで、貴方はコテハンでないけど、購入者？
高額な第３期販売というより、キャンセル物件狙いでは？

[212: U´-ω-)]

>206さま
２人の世界に夢中になってしまうという話とラウンジを汚損することとの関係が良く分かりませんが
(といいながら、最初中高生と中高年を取り違え、おまけに畳の目をむしっている絵が浮かんで
つい笑ってしまいました）、まあ目に余る振る舞いは注意すれば済むことなんじゃないかと。

具体的には飲み物をこぼしたりってことでしょうか、あるいは落書き…？
「信頼して中に入れてるんだから、信頼を裏切るような行為をする人には損害賠償請求しますよ、
見ている人はいっぱいいますし」という考えは甘いでしょうかね。

[213: 匿名さん]

>>210
自分と異なる意見にはめちゃ速く噛みつく・・・ってオマエモナー

[214: 匿名さん]

>>212
だから、ミッドラウンジ利用のモラルを問題にしてるのではなくて、
>>208 の言う入れば移動が可能なセキュリティを問題視しているの。

[215: 匿名さん]

>>210
この方は2chの掲示板によく書き込みしてる方ですね。
何の生産性もないコメントありがと。ただの煽りですね。

[216: U´-ω-)]

>209さん
私は公開空地部分については、と言ってますよ。
ラウンジ開放については、あまりにも悲観的な書き込みが多くて悲しかったので、
むしろ慰める(自分を含めて、でしょうか）気持ちで書いただけです。
なぜ、一方的な決め付けをされるのですか？

そうやって考えると、210さんのいうとおりのような気がします。
不安あるいは不満に思っているみなさん、こんなところで論争しても仕方ないのでは？
いろいろ検討して、やっぱり欲しいとなったときのことを考えたら、
物件の評判を下げるだけの書き込みはやめたほうがよろしいかと。
直接抗議するとか、もっと他の方法をとることをお勧めします。

[217: 匿名さん]

>>210
おまえ販売員だろ、おまえらの不誠実な態度がこういう混乱をまねいているんだろ
購入者の皆さんに聞きたいが重説のときこのこといわれたかい？
部外者もはいれるんですよおって

[218: 購入者４号]

私もこのような論争を続けるのは購入者の不利益になるだけだと思います。
それだけ、問題だと思うのなら解決方法を真剣に考えるべきでは、
直接講義とか、心細いのなら付き合ってあげますよ。

[219: 匿名さん]

さすがに安物マンションは民度が低いですね。
セキュリティが重要なら目白ガーデンヒルズにでも行けよ。

[220: 購入者４号]

また、部外者の中傷ですか？　ウザイですね。

[221: 購入者４号]

ちょっと幼稚な方法かもしれませんが、１４７の提案にのって
建設的な議論をして、必要とあれば協力して行動しましょう。
まとまった意見があれば、改善してくれるかもしれません。
匿名さんで書かれる部外者の中傷は、無視しましょう！
購入者なら「購入者＿号」を明記し、言った意見に責任をもてるようにしましょう。
私たちの財産を高めるには、協力すべきだと思います。

[222: U´-ω-)]

ふと思いついて行ってみると、2chも妙に盛り上がってますね。
契約したとかするとか言っている割に情報が不正確な書き込みも散見されますし、
結局、多くはネガティブキャンペーンと面白半分の部外者なんでしょう
(いずれも、「全部」とは言っていませんよ。念のため）。
真面目に話をされるのでしたら、購入者板の利用もひとつの手でしょうか？

それでは、購入者の皆さん、購入希望者の皆さん、おやすみなさい。
そして、まだ２年以上ありますが、よき隣人となれますよう。よろしくお願いします。

[223: 匿名さん]

>>222
２ｃｈに住まいサーフィンからpo_poさんとかの記事を抜粋して
掲載したのは貴方？　自作自演？

[224: 近隣住民]

私は皆さんが話題にしている勝どき近隣に住む者です。
TTTの購入者ではないのですが、近くにすごいマンションが建つという事で
随分前から注目していました。そしてこの掲示板にたどりつき、どんな掲示板なのか興味を持ち
何度となく拝見させて頂きました。
200さんが言ってるように、確かにこの辺は治安も良く、また近隣に住む方々も
良い方が多いと思っています。むしろ私はここが好きです。
そして、正直な所、TTTが出来上がったら一度は行ってみたいと思ってる事も事実です。
しかしこの掲示板で、色々な方の意見を客観的に読んでみて、私なりに感じた事は
心無い書き込みは別として、セキュリティの部分で心配されている方の気持ちも分るのです。
勿論、（自分含め）近隣の方に悪い人がいると言っているのではありません。
しかし、公開利用者やセキュリティ問題がはっきりしていない現状として、
MIDにお住まいの方が不安になる気持ちも分ります。
なぜなら私にも小さい子供がいて、「もしも」を想像すれば、心配されている皆さんと一緒だと思うからです。
もし私がMID分譲住民の立場なら、正直、同じように反対すると思います。
確かに今の世の中、普通に見える方でもおかしな事をしでかしたりしますからね。（怖）
近隣住民が皆、何が何でもスカイラウンジ開放！と思っているとは思わないで下さい。
（現に私は今まで知りませんでしたし・・）
200さんの様に、近隣の事を考えて頂ける事にとても感謝しますが、
同じTTTの住民なのだから、MID購入者の立場を考てあげる方が重要ではないですか？
自分の意見が、本当に相手の立場に立って考えていると言い切れますか？
201さんがおっしゃる様に、自分に災いが及んだらどうでしょうか？それでも寛容になれますか？
（外部が口出してすみません・・）
これは私個人の意見ですが、私だったら、MIDスカイラウンジが公開になり、有料で、身分証明提示で、
セキュリティがちがちになったとして、それでもラウンジに行きたかったらルールに従って行きます。
そこまでして行きたくないと思えば行きません。
まぁ想像するに、数回行ったらきっと飽きると思います。それにご存知かと思いますが
この辺りには、他にも眺望を楽しめる所が幾つもあるのです。
分譲住民が不安に感じてるのに、それでも権利があるからと言ってこちらの主張をしたところでどうなのでしょうか？
そんな事より、2000戸以上の住民が増えるわけですから、その方々と上手くやる方がよっぽど建設的だと思います。
正直マルエツOPENは助かります！(笑)
公開反対意見の方も、すべて近隣住民を疑ってるわけではないと思いますよ？！
言い方を変えれば、悪事を企む者に、近隣も外部、内部も関係無く、
はっきりしないセキュリティ対策への不安なのだと思います。
近隣への一方的な見解が多かったので、
こんな考えを持ってる近隣もいる事を知ってほしかったので、あえて書かせていただきました。
もう少し相手の立場になる事が、この勝どきを良い方向に発展させていく為の心得の様な気がします。
これからこの地域はどんどん変わっていき、相当な数の住民があちこちから集まってくるのですよ？！
生意気言いましたが、勝どき住民として仲良くしてくださいね。(^^)
これからも宜しくお願いします。

[225: 匿名さん]

３０００円でラウンジなんて誰も行かない。
マンダリンオリエンタルのカフェの相場ですよ‥‥。
ザ・東京タワーズなんてお笑い芸人みたいな名前で何様？

[226: 匿名さん]

ＭＩＤ購入者です。
ラウンジ一般公開とＵＲとの共存もあり、誰がうろつくかわからないので、
建築オプションでカメラ付玄関子機を注文しました。担当者に聞いたところ、
今年に入って担当した人（第２期ＭＩＤ購入者）は、すべて注文したとのこと。
ＳＥＡの時はそれ程でもなかったそうで、セキュリティに不安があることの
現われと思います。そのために本来不要な出費と不信感を強いられるのです。
デベも最初から周知の上なら、ＭＩＤ購入者に対して、カメラ付玄関子機を
標準装備にするなどの考慮が欲しいと思いました。

[227: 匿名さん]

デベはすべて周知の上だが、そこまで配慮するとは思えませんね。
物件が売れれば良いのですから。契約させる自信もあるからね。

[228: 匿名さん]

ナビューレ横浜タワーレジデンスのセキュリティって凄いね。
http://www.tower41.jp/equipment/sec01.html
ノンタッチキーでエレベータを呼び出したり、操作したり、
ゲストカードで指定された階以外には立ち寄れなかったり。
ＴＴＴも見習って欲しい。

[229: 匿名さん]

228さん

私が以前住んでいた海外の高層マンションは
この様なセキュリティシステムは当たり前でしたよ。
日本はまだまだ遅れてるって事ですかね？
日本のセキュリティ・システム、もっと頑張ってね！
関係者はここ見てないか？！ｗ

[230: 匿名さん]

私は近隣住民者でTTT購入者です。
近くにドデカイマンションが２棟も建つので
近隣住民の間ではちょくちょく話題になります。
一見、高価な物件に見えているようなので
私が「買った」ということはまだ誰にも言っておらず、
近隣住民のペースで会話をしています。
でも、誰も部外者が入れるって知らないですよ。
私も重説で初めて知ったくらいですから。
だから、それほど心配しなくてもいいんじゃないですか？
そのうち知れ渡って、子供がキャーキャー騒ぎ出すと
近くのお部屋の方は迷惑だと思いますので
そうなってから規制すればいいのではないかと。

[231: ami]

一体誰が公開しろといって、誰が認めたのでしょうか?
購入者、特にMIDタワーの方、更にラウンジのある階(並びに上下階)の方は
当然出来れば開放しないほうが良いとお思いでしょう？
自分に置きければ誰でも嫌だと思うはずです。
近隣住民の方だって上に書いておられるように無理やり開放しろ！と言ってはいないと思います
普通いくら大規模のマンションといっても商業施設棟でもなければ入って行けないのは当然と思うはずです
こんな事で先々住民同士(MID-SEA-近隣の方々)がもめるのは意味の無いことです

[232: ami]

自分に置きければ
↑
自分に置き換えれば
間違えました。訂正いたします

[233: 匿名さん]

そうです。ＭＩＤタワーのセキュリティ対策について不安があることを
ＳＥＡを含む住民同士や近隣住民の方々ともめるのは意味がありません。

問題意識を持つ方のターゲットは、すべて周知の上で行ったデベなの。

ラウンジ公開を何らかの事情で受け入れ、重要事項説明にしっかり組込み、
具体的な対策案を未だに示さないデベロッパーに説明責任があるのでは？
例えば、>>193 を理由に、>>165 を提案するとか、自分の考えを言うべき。

もう一度言います。すべて周知のデベロッパーに意見を伝えましょう。

[234: 匿名さん]

>>233
内容は同意ですが、意見を伝える宛先、方法は？

[235: 匿名さん]

各営業さん経由で、事業主からの回答を文書で貰うのはどうでしょう？
担当に問題があるのなら、上司を出せ！というやり方ですね。

[236: 匿名さん]

公開の件は、おそらく都や町内会との話し合いの結果。
総合設計制度を利用するために随分妥協したんでしょう。
でも普通、こういう取り決めに対しては一切異議を申し立てないことって重説に書いてあるんじゃ？

[237: 匿名さん]

とりあえず、いつ、誰と誰が、どういう経緯を持ってこのような取り決めをしたか
この辺を明らかにして頂きたいですね
その上で話し合う余地が有るのかどうかです
ラウンジは住居棟内にあるので、公開空地とは意味合いが違うと思います

[238: 匿名さん]

>総合設計制度を利用するために随分妥協したんでしょう。
妥協した結果、セキュリティに問題が発生する具体的対策は？
>>193 が言う公開でも納得させられないデベの力不足では？
すべて周知の上で重説に記載し販売すれば、揉め事が起きても
後のことは関係なしというデベの態度に不安がありますね。

[239: 匿名さん]

>でも普通、こういう取り決めに対しては一切異議を申し立てないことって
>重説に書いてあるんじゃ？

だから違うんだって。異議を申し立ててるんじゃなくて、ラウンジ公開に
関するセキュリティはどう考えてますか？ってことを購入者として販売者
に回答を求めてるんだよ。

233意見を伝えるのももっともだけど、回答をもらわないと今までみたいに
購入者だけで意見しあったままで終わりが見えません。

[240: 233]

>239 235に書いたとおり、文章で回答を請求しましょうよ。

[241: 匿名さん]

みんな言っておられるように、ラウンジ公開に関して誰がメリットをもたらすのか
まったく意味がわからないのですが
amiさんのおっしゃる通り、公開をすることで住民がもめる事のデメリットの方が計り知れない

[242: 匿名さん]

彼らにすれば、自分たちなりのフィルターを通してコメントしていると言うのでしょうが、
縁側でブツブツと小言を言うおじいさんと同じレベルで、無名で力のない人が、好き勝手な話を
この掲示板にコメントしているだけ。

彼らは全て自己中心で、全てを欲しがる４、５歳の子供と一緒。
この期に及んで、そんなことをやっているとは、自分を客観視する大人の想像力や洞察力に欠けている。
結局、あまり頭のいい人ではなかったということでしょう。

[243: 匿名さん]

>>237
現時点での、近隣及び中央区との協定書の案文・そしてこれまでの協議過程の議事録の
開示を求めたらどうでしょう？
当該項目については、義務を押し付ける以上、直接的な利害関係人になりますからね

[244: 匿名さん]

>>210がスルーされてるあたりにここの住民の民度がよく出てますね

[245: 匿名さん]

>>243
今までの経緯を開示して欲しいのと、具体的な対策案を要求したいですね。

[246: 匿名さん]

>>242 >>244
必死でもみ消そうとしているのは、デベなのかい？　それとも、面白半分の傍観者。
どちらでも良いけど、営業を通して事業主に回答を貰いましょうよ。

[247: 匿名さん]

これだけ延々と話をしているなかで、だれも具体的に動いていない。
言いたいことだけ喚き散らし「誰か」がそれをやってくれることを期待するだけの図体だけ大人の衆。
その中身は、デベや近隣住民を蔑み、自分らだけが正しいと考える幼稚さ。

それでも、購入者○号と名乗ることでとりまとめができるんではなかったの？
そのゴールはラウンジ以外でラウンジに匹敵する施設の開放？ 事業計画書自体の再作成？
いつまでにそれを決める必要があるの？ その根拠は？
賛同者を募りながら、落とし所もなくばらばらに喚いているだけにみえない？

分譲購入者だけでも大変なのに、URも含めた調整のプロセスにはどういった青写真をもっているの？
取り決めを脇においた上でもミッドタワーラウンジ公開に賛成という意見が多数を占める可能性は？
事業単位での取り決めだから、代わりに何かを差し出すくらいならシータワー住民とURは
「ミッドラウンジ公開に大賛成」だろうし、その前提でなにをどう勝ち取るの？

というか、繰り返しになるが、それも事業計画の前提になり、重説に盛り込まれているのに、
どういった根拠で覆すつもりなの？
一旦取り決めた決定事項や契約を覆すことに費やすエネルギーを想像できる？

現実的には、ちゃんと「所定の手続きを経た」近隣住民に限定しているわけで、
その「所定の手続き」の中身を議論することくらいしか、
購入者に余地は残されていないんだよね？
いや、それだけでも大変な作業が待ち受けているし、できるの？

デベと言われても構わないが、なにをやりたいかさっぱりつかめないし、こんなやり方で
まともな回答が事業主から出るとは、少しも想像できない。

[248: 匿名さん]

ＴＢＳの噂の現場でマンションによるビル風で周辺住民への迷惑を取り上げてます。
購入者だけのエゴで盛り上がらず、既存住民への迷惑の大きい事を認識した上で討議してほしい。

[249: 匿名さん]

>>247
たしかに凄いエネルギーが必要ですね。でもそのエネルギーを使うべきは売主ですし
今見る限りはそのエネルギーを使ってる姿勢が見えない。
また、決定事項と言われるが、未定事項が多いから皆さん怒ってるのでは無いでしょうか？
いずれのことも売主の怠慢から発している話で
それに不満を持ってもいけないとは、随分売主よりなご意見だなって感じます。

[250: 匿名さん]

ヒューザーから何も学んでいない。
大手であっても、売ってしまえば「後は野となれ山となれ」ですよ。

[251: 購入者４号]

>それでも、購入者○号と名乗ることでとりまとめができるんではなかったの？
問題に思う方々が率先して参加しなければ、まとまるわけないでしょ！

ちなみに私はＳ購入者ですが、購入者の意見が売主に届くなら、講義行動に参加するつもりです。

[252: 匿名さん]

>>247
少なくとも私は営業を通して、事業主に質問を投げかけていますよ。
１）ミッドタワーのラウンジが一般公開になった経緯（未回答）
２）ラウンジ一般公開の具体的な方法
　→　予約制で有料（価格未定）、身分証明書提示、
　　　誓約書記載（違う階には立ち寄らない）、同伴なしが決定。
　現地で受け付け、コンシェルズ又は防災センターが対応するが、
　ＩＣカード貸し出しかドアを開けるか、具体的には決まってない。
　ＩＣカードなら誓約書で制限するのみで、シータワーも侵入可能？
　また、入退室管理も行わないと、ずっと潜んでいる可能性がある。
３）ＵＲが使える施設や範囲
　→　シーサイドアネックス、ミーティングルーム、ラウンジ（有料）
　でも、階段や非常用エレベーター使えば、普通に侵入できてしまう。
　ＵＲの鍵の形状が未定だが、共通ならシータワーも利用可能になる？

やはり、同じ質問をされる方がいて、現状は記載の通りですが、
２と３に関して、具体的に決まるのは、随分先になる模様です。

[253: 匿名さん]

魔法瓶浴槽って６時間でも２℃くらいしかお湯の温度下がらないけど
翌日の朝入ろうとしたら４０℃くらいの快適温度で雑菌が繁殖したりしない？

[254: 匿名]

>>247 話しをすり違えないで下さい。

買主は、売主が履行に着手するまで契約解除権があります。
また、契約締結上の地位を有しておりますので、
売買契約を履行すべきか否か、自ら最終判断をする必要があります。
そしてこの決断をするにあたり相手方に対して契約内容の詳細を開示するよう求める権利は
契約法理上、当然に包含しておりますー売り手の顧問弁護士に確認下さい。

本件物件について
セキュリティマンションであることを売主自ら標榜しており、
これを信じて購入した者が多くいます。
しかるに重説段階で初めて売り手側が明らかにしたＭＩＤラウンジ近隣開放について
近隣対象の範囲・協議先・公開に対する手順・手続きの概要について、
売主は未だ説明していません。
また、いつまでに、何を明らかにするかの説明すらも未だなしておりません。
さらに言えば、会員販売の時と昨年の第２期の時の重要事項説明書についても
全く同一のものを使用しております。
これを売り手側の怠慢と言わずして何と言えばよいのでしょう。

[255: 匿名]

公開の結果に対する安全面でのリスクに対する配慮を具体的に売り手側はしておりますか。
例えば、公開によるリスクを甘んじなければならないＭＩＤ購入者に対してＳＥＡ購入者と
違った構造・設備上の対応をしておりますか。
具体的内容が明確にならなければ、オプションを含めた住居の適切な自衛手段について、
判断できかねます。入居直前迄不安の気持ちを抱いたまま、待たねばならないのですか。

何ら適切な配慮をしてくれない以上、契約関係からの離脱を含めて判断せざるを得ない事態に
陥りつつあります。このような事態を招来したのは、まさに売り手側の対応にある以上は、
協議先、協議内容、手続概要等についての開示を求めるのは買い手側の当然の権利です。

今回われわれは情報開示のみを求めているのであり、公開中止等の変更を具体的に要求して
いるのではありません。
内容の詳細が不明の時点では変更の是非の判断すらつかないことは自明のことです。

[256: 匿名さん]

なるほど。開示の結果、セキュリティが確保できないという欠陥が判明した場合、
セキュリティ強化の対策で改善をおこなう。それでもセキュリティの確保が
得られないと判断される場合は、デベが近隣住民に謝罪して撤回する。近隣住民も
TTT住民のセキュリティを犠牲にしてまでラウンジに固執しているとは思えませんし、
もし、それに代わるものを要求されるのであればなんらかを提供する。もちろん
その費用はデベ持ちです。デベのセキュリティ認識の甘さや欠陥が招いたものですから。

[257: 匿名さん]

じゃあそれらの不満を持つ者は、期日を定めて一斉に担当者に訴えてみては？
いきなり多くの契約者から一斉に追求を受ければ、何らかの反応があるでしょ。

[258: 匿名さん]

>>256
どなたかも言ってましたが、併せて議事録の開示も絶対もとめるべきです
どうしてこういうことになったかを把握出来ないと将来何かあったときに
変更交渉すら出来ませんから

[259: 匿名さん]

小さな子供がいる家庭のことを考えたらひとごとじゃないね
ところで販売員さん、あんたはちゃんと重説のとき説明したって言えるのかい？

入居者の皆様へ
入居してからならいくらでもみんなで協力できますよ
今はこの程度で済んでもね
何か起きたら「２年も前にあれほど言っただろう」ってデべ相手に
いえますからね
複線はっときましょ

[260: 匿名さん]

建築計画の段階で、地域住民への説明会等が行われているはずです。
その際に敷地内で地域住民へ公開する部分を条件として提示したものと思われます。
今更それを覆すとトラブルになるのでは？
反対運動がおこったり、入居後もうそつき呼ばわりされるなど、
白い目で見られたりすることになるのではと心配です。

[261: 購入者7号]

>>260
だったら、その提示内容くらい契約者に言えないのかな？デベさんは？？
近隣の範囲すら教えてくれないのかな？ぜーんぶ未定で誤魔化されてるような気がする。
なんで、こんなに何もかも内緒なの？