THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？５

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/

[142: 匿名さん]

>>112
パークタワー品川ベイワードでは
内覧前にケープの販売促進の理由で
「パークタワー品川ベイワードの
まん前がケープ建設地」
ケープ検討者に対しては物件の中に
入らせたが
検討板で購入者が大勢で三井販売に文句たらたら言ったら
検討し直してくれて、以後中止になってますよ。
ここも同じ販売会社だから、一概に否定できないのでは？

[143: 匿名さん]

>139
他の物件買ったがTTTが気になる人
他の物件買ったのでTTTの評判落としたい人

[144: 匿名さん]

タワーマンションで公開空地は宿命。
誰が何時、何回、何人通ろうとも文句は言えません。
タワーマンション買うのにそんな事当たり前と受け止めてました。

[145: 匿名さん]

近頃住民板になりつつありますが・・・
そろそろ第3期の情報が欲しいですが、購入検討されてる方いらっしゃいませんか？
販売戸数は少ないですが、高層階ということでなかなかいい間取りもありますね。
即日完売は必至かと思いますが検討状況はいかがでしょうか？

[146: 匿名さん]

>>144
同意。
ロハスな生活をうたうなら、この程度の寛容心は必要でしょう。

[147: 提案者]

入居してからでは遅い問題もあると思いますので、
売主に購入者の意見や提案が出来る仕組みを作りましょう。

提案１

(1)今後書き込みは、購入者毎に識別番号を持ち、書き込み時の「名前」に使用する。
　　例；TTT購入者１号　TTT購入者２号　・・３号　
　　とっ「１号」から順に各購入者が識別番号を獲得し、
　　一度獲得した識別番号をその後使いつづける。
　　他者がすでに使っている番号は使用しない。
　　また、新規参加者に皆でルールを教える。
　　これによって、何人位の購入者が議論に参加しているかがわかる。

(2)多数の購入者が一致した緊急性の高い意見や提案がある場合、
　　日時を示し合わせ、マンションパビリオンに集合し、売主と対話する。

(3)他サイトでTTTの購入者とも、情報を共有する。
　方法は、ご提案お願いします。
　例；一つのサイトに集まる等。

いかがでしょうか？

ps：賛同者は「名前」に「TTT購入者＿号」とお書きください　

[148: 匿名さん]

＞１４７さん
ご自分のメアド公開してみたらどうでしょう。
そちらでやってください。
購入者一号、二号なんて漫画的です。

[149: 匿名さん]

住民板使えばよくない？

[150: 匿名さん]

mixi使うとか？

[151: 提案者]

識別番号を持つ事で、議論に参加している人数を数えなくても、簡単に把握できるかと思ったのですが

[152: 購入者一号]

まぁ取り敢えず試しに。
でも住民板使いましょうよ。そのほうが荒れなくていいじゃないですか。
登録めんどくさがっている時点でどうもな〜と思います。

[153: 購入者２号]

参加します。
住民板ってなんですか？

[154: 購入者３号]

とりあえず、参加。議長、議題は？

[155: 購入者２号]

火災が起きた時、高層ビルに対する消防対策はどうなっているか気になります。
（放水はとどくの？上にしか逃げられない場合は？ヘリは十分用意されているの？）
何か情報をもっている方がいたら教えてください。

[156: 匿名さん]

小学生の学級会か？

[157: 購入者４号]

＞上にしか逃げられない場合は？
最上階に緊急用の渡り廊下が延びたら隣棟から非難出来るんじゃない。

[158: 匿名さん]

>>157
現実問題として、そこまで延焼したらホテルニュージャパンか、WTC、、、

[159: 購入者5号]

ということで

[160: 匿名さん]

公開空地に文句言ってる奴はヒューザー住民以下の＊＊決定だな

[161: 購入者一号]

２号さん
http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi
の中のＴＴＴスレ、下がそうですよ。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=15&disp=1
ｅマンション管理者殿が作られて登録制です。

[162: 購入を夢みし者]

ＭＩＤスカイラウンジって何階のどのあたりなんですか？
下の部屋や隣はさぞかしうるさいでしょうね

[163: 匿名さん]

>>160
公開空地は宿命として、もちろん納得しています。
通勤通学通路としての公道扱いとなることを懸念し、
大型マンションに利用自粛を要請したいだけです。
これ以上の討論は荒れる原因なので、ミクルに移行した方が良いですね。
>>162
ミッドスカイラインジは、54,55階です。
ホームページでは、わかりにくいかもしれませんが、
共用施設のゲストルームに掲載されてますね。
ＳＥＡに比べるととても狭いですよ。
まだ、ＭＲも行かれてないのですか？
もう、高額物件しか残ってないですよ。

[164: 匿名さん]

すべて図面見れば分かることじゃん。
公開空地の広さだって、MIDラウンジへの導線だって、図面見れば
管理しきれない部分が必ずあり、何が起こりうるか想定できるじゃない。

そこまで見ないでマンション契約したの？
タワーマンションなんて管理を買うのが大事と言われてるんだし（セキュリティと人的管理は違うよ）
自分の部屋しか見てないで、契約してから大騒ぎだなんて。

分かってて買った人は徹底的に解決させるわけだし、
納得できない人は「売主の説明不足」と理由つけて解約したら。

売主や販社なんて、大量な物件を売り切ることしか考えてないんだから。

[165: 匿名さん]

ミッドスカイラウンジは北西向きで、東京の夜景が一望できますが、
とても狭いので、一般公開して多数が訪れることは考えられません。
お披露目として、町内会で身分の分かる希望者を募集してもらい、
期間限定（〜５月連休とか）で、何回かに分け、デベが付き添いで
ご案内するというのは、どうでしょうか？（近隣住民ご招待）
その後、セキュリティ確保のために、一般公開は中止するのです。

[166: 匿名さん]

>>164
日本語が不自由なのか、何を言っているのか意味不明です。

[167: 購入者6号]

MIDスカイラウンジ公開は関係者間でどんどん話が進んでおり、
今更公開中止は困難でしょう。重説も受けているし。
物事何でも裏表ありますよね。だから、否定的に考えないで
デベの分譲購入者に対するプレゼントだったと考えるのは
どうでしょうか。
広く一般公開を宣伝し【ＨＰを立ち上げたり、デート雑誌に
素敵な夜景として紹介してもらう等】
有償で広く公開し、多くの利益をあげ、それを分譲購入者に
何らかの形で還元するのはどうでしょう。
飲食物の自販機も数台置き、収益を多くあげるのはどうでしょう。
その儲けで、クリスマス時期のセントラル・パ—クを
めいいっばい電飾して、お台場を望む東京一の夜景スポット
にするのはどうでしょう。
きっと、みんなこんな素敵なマンションに住みたいと思うし、
より人気が高まるし、その結果、賃貸し易い・売り易いことに
なり、資産価値は高まるでしょう。
儲けが多ければ、住民も一般観覧者に対して、お客様として丁重に
接すると思いますし、マンション全体の雰囲気も良くなるのでは？
セキュリティに穴は開けることのリスクは損害保険でカバーすれは゛
よいでしょう。
一般公開も考えようによっては近隣住民や自治体との関係も
円滑になるし、悪くないのでは？
※　確かに押し付けられたものだけど、
他に先例がないからと言って否定的になるのではなく、
一般公開は地域社会に多大な貢献をし、
自らの利益にもなるのだと考えれば素敵なことです。

[168: 匿名さん]

>>167
そんな僅かな収益のために、セキュリティを犠牲にしたくありません。
何かあったら損害保険？　事件が起こってからでは遅いのです。
何処かに潜んで、窃盗や殺人、自殺志願者の飛び降りが、１件でも
起こってしまっては、貴方のいう資産価値が落ちるのは確実では？
テロも起こる時代ですから、良い人だけが利用するとは限りませんよ。

[169: 購入者6号]

×　セキュリティに穴は開けることのリスク
○　セキュリティに穴を開けることのリスク

１６８さん　へ
行政との関係が良好であれば、事件が起きても
警察はマンション名を伏せてくれますよ。

それに収益も僅かだと侘しいし、反対する人が
ぐーの音も出ないくらい多くの収益をあげることを
目指すのです。

素人では無理なので、管理会社にも相談し
購入者の中から経営のプロを募ってもらい
収益目標値を定め、総会で収支を公開し
だめなら、いつでも中止するというのは
どうでしょうか。

[170: 匿名さん]

>>163
公開空地に納得してるといっておきながら、
利用自粛を要請したいという神経が理解できない。
なんの権限があってそんなこといえるのだか。
長谷工マンション住民にとっては近道なんだし当然使うだろう。
長谷工住民のためのバスでもださないと納得しないと思うぞ。

>>166
俺は164ではないが、164でかいてあることは普通に理解できるぞ？

[171: （仮）のひと]

>>167
すてきな考えです。

否定するのもありでしょうが、いままでにない規模の、都心のタワーマンションに暮らすことになるので、
これからも新しいことがいくらでもでてくるでしょう。それを不安と思うか、期待と思うかはひとそれぞれ
かと思いますが、私は常に後者でいきたいですね。

高価な部屋に安っぽい価値観。広い部屋に狭い心。海外への玄関の隣りに近隣への玄関さえ閉ざした建物。
それによって得られる「欲しがっていた」ものは、実は、それほど大したものではないんではと思います。

[172: 購入者２号]

私は６号さん考え方が前向きで良いと思います。

[173: 購入者２号]

あ！「の」を忘れた。

[174: 匿名さん]

>>167さん
利益になるとは思いますが、意見として賛成・反対、真っ二つに分かれそうですね
一応、購入した土地の一部で、管理費、修繕費、税金も払っている訳で
関係ない(ちょっとごへいのある言い方ですみません)人にやたらと立ち入って欲しくない
と思う人も当然多くいることと思います
みんな分かってて納得しての購入だとは思いますが、どこにいったって出来ればもっとこうしたい、
実際はやはり何とかならないのかと思う気持ちが出てきてしまうのは仕方のない事ではないでしょうか?
この問題、167さんの仰る事はとても素晴らしいと思いますが
きっとこれだけの世帯を纏めて行うのは難しい事だと思います
私自身もあまり目立った人集めをする事はちょっと不安で、賛否付けづらいです
MIDが単純な共用棟＆賃貸だったら何も言われないんでしょうけどね
集合住宅では購入者どうしでも共用部分で子供が暴れて嫌だとか、色々あることなので
居住者以外の人ではなおさらのような気がします
正直MID、さらにラウンジ階の人はただでさえ購入者と言えども他人が多く廊下を行き来するでしょうに
若いカップルなんかにうろうろされたら、つらいんじゃないですか?ここは廊下側にも部屋があるわけですし。

実際、今でもどこかで未定部分は話し合いがあるのでしょうか?
もうすぐ完売となったあと、居住予定者(購入者)とデベ、近隣住民(会長さん)と話す余地はあるのでしょうか？

ちなみに私はSEA購入者です

[175: 匿名さん]

計画変更の説明会に行った方いらっしゃいますか？
担当の態度等はいかがですか？
住商に電話した際は礼儀知らずな印象をうけたのですが
っていうかあれ行く意味あるんでしょうかね

[176: 匿名さん]

計画変更の説明会ってなんですか？はじめて聞きました

[177: 購入者４号]

>>174
真剣にTTTの事を考える購入者なら、
147の提案を検討してみてはいかがでしょうか？

[178: 購入者6号]

１６８さん
正直に言いますと
公開中止と言っても、中止する具体的方法が考え付かなかったので
もう、こうなったら、前向きになるしかないと思ってレスしただけです。
私だって、最初から積極的に公開したいとは思ってはいませんでした。

１７１さん
有難うございます。
広く大きな心をお持ちのようですね、大変に参考になりました。

１７４さん
私の考えは思いつき、幼稚なものでした。
確かに、ラウンジ階の人に対する配慮は足りませんでした。
反省します。
ただ、このレスで議論しあえば、もっと良い方法が生まれる
ものと信じています。
ただ、この公開問題についての最近のレスを読み返してみますと、
関係当事者は、町会だけではなく、ＵＲ、中央区？東京都？も絡んで
いませんか？変更できるのか、悲観的になりますよね〔涙、涙〕。

１７１さんの言葉には、その意味で解決への深い含蓄に富むもの
と感じました。

[179: 匿名さん]

>>167

それから167の意見に賛同してる方、
何言ってるの？
あなた達MID購入者じゃないでしょ？！
ふざけないで！！
読んでて腹が立てきました。
自分に関係なければ寛大になれる・・
ここにもそんな住民がいるとは。

[180: 匿名（考え中）]

174です
167さん、色々言われちゃいそうですが、前向きに考えようとする姿勢は素晴らしいと思います
公開空地についてはもうどうしようもないので、何か有効な使用方法を考えられたらいいですね
高い土地代を取り返せるなら。どうせ通り道になっちゃうんだし。
MIDラウンジについてはやはりできれば一般公開は様々火種の元になるのでしないほうがいいと思います
近隣住民、SEA、MID購入者、お互いの平和のために。

[181: 匿名さん]

ここキャンセルしたくなりました
内金の一割が戻ってくる方法ないですかね
合法的なもので
芝浦にすればよかった鬱
なんかおかしいですよねいろんな点で、騙された感じがする
東急リバブルって評判悪いというか悪名高いんですね

[182: 匿名さん]

何百万円もの内金を払う前に重説をきいて納得して契約書にはんこを押したのに、
なぜか今ごろになって騙されたと感じて芝浦のためにキャンセルを考えてこんな
掲示板に書き込みですか？（＾−＾）にっこり

芝浦関連のコメントを含むスレが同じ時間にあがっているのは気のせいでしょうか。

[183: 匿名]

１８１へ

法律論として客観的に論じてみます。
長くなるので、複数、分けます。

<論点>
セキュリティマンションだったから購入した、
しかし、そのセキュリティ性に重大な欠陥があることが
後日判明した、
この場合、売買契約につき、民法９５条の錯誤無効を主張
できるか、ということになります。

[184: 匿名]

基本的に、錯誤無効の主張は通りません。

なぜなら、セキュリティマンションだったから
ということは動機にすぎず、動機の錯誤にすぎません。
本件マンションの一室を売り買いするという
売主と買主との合意は何ら矛盾なく成立しているからです。

[185: 匿名]

ただし、ここからが肝心です。

あなたが、
ＭＩＤ購入者でかつ営業担当にセキュリティ性について質問し、
彼が問題ない旨、回答していたら、錯誤無効を法的に主張できる
可能性が生じます。

[186: 匿名さん]

公開空地と言うか、周りを他人がうろうろする度合いで言ったら
島とかのが断然上だよ
勝どきのが静かで人少ないと思う
ま、環２が出来たらどうなるか分からないけど

[187: 匿名]

あの厚い購入リーフレットでもＨＰ上でも、
本件マンションのセキュリティ性を謳っていても
ＭＩＤラウンジ公開は明らかにされておりません。
また重説資料でも公開は謳っておりますが、公開した結果
に対する安全性に対する特別な配慮はされておりません。
具体的な公開対象者すら不明確です。
ひるがえって、本件物件の平面配置図を、仔細に検討すれば
ＭＴＤラウンジ公開により、ＭＩＤ分譲購入者は
ＳＥＡ分譲購入者よりもその不利益を甘受せざるをえない
立場にあるのが、構造上、明確に判明します。
それにもかかわらず、構造上、あるいは管理上、
その配慮がなされないことは、売り手側に不利な事情と
法的に評価できます。
もちろんＭＩＤ購入者に対して、公開による不利益甘受に対する
報いとしてその分、分譲価格を廉価しました、と公表し、
その分明確に廉価になっていれば、別ですが、それは売り手側の
反証にすぎません。
以上の結果、セキュリティマンションだから購入したが、
実際には謳っているだけのセキュリティ性を満たしてなかった。
この動機に錯誤がなければ、買いたいという意思表示を
しなかったと法的に評価することは可能です。
そうであれば、あなただけではなく一般普通人でも本件物件を
購入しなかったと法的に評価することは可能となり、
民法９５条に基づき錯誤無効を主張することは可能となります。

一度、専門家に相談したらいかがですか。

[188: 匿名さん]

そもそもMID公開の撤回を訴える事は出来るのでしょうか?
それを誰(と誰)が決め、購入者はその人たちの中に入る事が出来るのでしょうか?
出来れば入居前に話をつけたいと思うのですが

[189: 購入者5号]

再度

近隣住民への解放が避けがたい事実とすると、その対象者は勝どき６丁目住人に限定するのか、５丁目や豊海町も含めるのかどちらかでしょう。
免許証などの提示と住所入りの誓約書と、いくらかの負担金を科するのは当然。首から通行証みたいのをぶら下げてもらう。そう言うのであればまあいいかという感じです。

[190: 匿名さん]

ただだったらふざけんなって感じ
３０００円はとるべきでしょ
隣や下の住人はいないのかな、悲惨だよ

[191: 匿名さん]

>>167
住居専用のセキュリティマンションを、資産価値を高める宣伝で、
犯罪の有名スポットにしたいらしい。事件が起きたら価値暴落だよ。
私は、>>165 の意見に賛成です。購入者なら安全を考えるべきだが。
>>170
長谷工の９００戸の住民は、セントラルパークを縦断しなくても、
ＴＴＴ脇の道路は通れるし、階段も信号も車もない朝潮運河沿いの
整備されるプロムナードを晴海トリトンの方向に歩き、黎明橋で
朝潮運河を渡った方が近道と思われるが、違いますか？