THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？５

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/

[122: 匿名さん]

実際に空き地を公開して、住民に不都合が生じればそれを理由に外部の侵入を制限すればよいと思います。民法上、私有地ですから自己の不利益につながることを阻止する権利は何をさしおいても優先されるのは当然です。不審者がうろついて、安全が著しく脅かされたらオートロックを空き地の入り口につけてしまえばよいことです。

[123: 匿名さん]

122の言ってることが一番現実てきだね。

[124: 匿名さん]

おそらく購入者に弁護士も十人単位で含まれているであろうから、彼らを中心に、事前に住民の利益団体組合を組織できればよいのですが。誰か強力な核になる人がいればいいのにね。

[125: 匿名さん]

>>119
皆さんそんなのは１００も承知だと思いますよ。
ただ、いくら公開空地でも、住宅系の場合、導線計画や袋地状にするなど、居住者に配慮した公開空地が
一般的で、ここみたいな近隣住民を第一優先にしている・・・・・
もっとはっきりいえば、これじゃ公道じゃん？、公園じゃんって状況の公開空地ってあまり
見たことがありません。
※マンションのど真ん中を毎日外部の人、数千人が買い物や通勤に使われる公開空地って
純住宅の開発では例がないような気がします。
みなさん、公開空地に不満というより、こんな公開空地に不満なんだと思います、いかがでしょう

[126: 匿名さん]

シティーマンションはすぐこれだからな、義務を感受する前から権利の主張ばっかり。
はじめから疑ってかかったら、周辺住民と余計な対立を作るでしょ。
まあ、ごく一部の神経質な人だろうけど。

[127: 匿名さん]

>>125
地役権が設定されたマンションを買ったと思えばなんでもないよ。

[128: 匿名さん]

＞１２４
デベはその辺の情報（購入者の職業や年収）はしっかり持っているので、事前にその情報を提出させて組合を組織することは可能なはずなのですが、デベは購入者の横のつながりを嫌います。個々の請求ではその情報は渡さないでしょう。
そのためには１００人規模の基礎的な組合を結成することが必要でしょう。弁護士の購入者がいれば（法律的に信用が保証されている）彼を核に、たとえばこの掲示板で購入者をあつめ組織できると思いますが、そういう人これを読んでいる人にいませんか？

[129: 匿名さん]

>>122
東京都総合設計許可要綱って知ってます？
無理だよ

[130: 匿名さん]

＞１２９
第公開空地等及び容積率の割増の適用を受けた屋上緑化部分の変更10( )公開空地等の種別及び形態並びに屋上緑化部分の形態は、次に掲げる場合のほかは変更してはならな1い。ア周辺の市街地の状況の変化等により、その変更が望ましいと認められる場合イ建築物の利用状況の変化等により、その変更がやむを得ない場合で、かつ、当該変更が許可要綱に定める基準の範囲内であるときウその他軽微な変更で、知事が周囲の状況等から変更がやむを得ないと認めた場合で、かつ当該計画が許可要綱に定める基準の範囲内であるとき

対岸に長谷工マンション（住人２５００人）ができ、空き地の通過人数が著しく増加し、通勤ラッシュ時に住人と接触などの事故が多発するなどの事態により、その安全確保の対策としてというのはどうでしょう。

[131: 匿名さん]

>>130
織り込み済みではないかしら？

[132: 匿名さん]

＞１３０
無理じゃないですか？　公開空き地で公道化してもいいじゃないですか。

[133: 匿名さん]

公開空地への理解が不正確ですね。もし、周辺住民への貢献が低ければそれは「公開空地とはみとめられ
ない」＝「建物の容積率を低くする」ということで、おそらく４５階位で建築はストップです。
ご参考までに、こんなサイトもあります。
http://www.geocities.jp/saginuma4cho/j-kawasaki_minaoshi.html

[134: 匿名さん]

＞＞１３３

建築がストップすることは現段階では１００％ありえません。
参考にあげたサイトですが、
川崎市は特殊ですから、参考にならないかも。

[135: 匿名さん]

ここは貢献しすぎ、あまりに貢献してるから購入者が不満を持っているんじゃない？

[136: 匿名さん]

そうですね。それ故公開空地（＝周辺住民へ広く開放）という条件は
変えられないでしょう。

[137: 匿名さん]

公開空き地としての利用は仕方ないかなぁと思っています。
セキュリティも大事ですけど、、
でも住民同士の対立（派閥）みたいなものに発展して
管理組合が揉めることの方が余程危惧しています。。。
（何も決まらない、良い方向に進めないマンション）

[138: 匿名さん]

相手の立場や気持ちになれる住民ばかりなら、対立もしないのでしょうが・・・。
私もこの問題が良い方向に発展する事を祈るばかりです。。。

[139: 匿名さん]

この掲示板に来る人って購入者以外はだれなんだろう？
１，デベの人間
２，近隣住民
３，元購入検討者
４，あとは？

[140: 匿名さん]

通りすがり？

[141: 匿名さん]

他スレで揉めてる購入者のうっぷん晴らし？

[142: 匿名さん]

>>112
パークタワー品川ベイワードでは
内覧前にケープの販売促進の理由で
「パークタワー品川ベイワードの
まん前がケープ建設地」
ケープ検討者に対しては物件の中に
入らせたが
検討板で購入者が大勢で三井販売に文句たらたら言ったら
検討し直してくれて、以後中止になってますよ。
ここも同じ販売会社だから、一概に否定できないのでは？

[143: 匿名さん]

>139
他の物件買ったがTTTが気になる人
他の物件買ったのでTTTの評判落としたい人

[144: 匿名さん]

タワーマンションで公開空地は宿命。
誰が何時、何回、何人通ろうとも文句は言えません。
タワーマンション買うのにそんな事当たり前と受け止めてました。

[145: 匿名さん]

近頃住民板になりつつありますが・・・
そろそろ第3期の情報が欲しいですが、購入検討されてる方いらっしゃいませんか？
販売戸数は少ないですが、高層階ということでなかなかいい間取りもありますね。
即日完売は必至かと思いますが検討状況はいかがでしょうか？

[146: 匿名さん]

>>144
同意。
ロハスな生活をうたうなら、この程度の寛容心は必要でしょう。

[147: 提案者]

入居してからでは遅い問題もあると思いますので、
売主に購入者の意見や提案が出来る仕組みを作りましょう。

提案１

(1)今後書き込みは、購入者毎に識別番号を持ち、書き込み時の「名前」に使用する。
　　例；TTT購入者１号　TTT購入者２号　・・３号　
　　とっ「１号」から順に各購入者が識別番号を獲得し、
　　一度獲得した識別番号をその後使いつづける。
　　他者がすでに使っている番号は使用しない。
　　また、新規参加者に皆でルールを教える。
　　これによって、何人位の購入者が議論に参加しているかがわかる。

(2)多数の購入者が一致した緊急性の高い意見や提案がある場合、
　　日時を示し合わせ、マンションパビリオンに集合し、売主と対話する。

(3)他サイトでTTTの購入者とも、情報を共有する。
　方法は、ご提案お願いします。
　例；一つのサイトに集まる等。

いかがでしょうか？

ps：賛同者は「名前」に「TTT購入者＿号」とお書きください　

[148: 匿名さん]

＞１４７さん
ご自分のメアド公開してみたらどうでしょう。
そちらでやってください。
購入者一号、二号なんて漫画的です。

[149: 匿名さん]

住民板使えばよくない？

[150: 匿名さん]

mixi使うとか？

[151: 提案者]

識別番号を持つ事で、議論に参加している人数を数えなくても、簡単に把握できるかと思ったのですが

[152: 購入者一号]

まぁ取り敢えず試しに。
でも住民板使いましょうよ。そのほうが荒れなくていいじゃないですか。
登録めんどくさがっている時点でどうもな〜と思います。

[153: 購入者２号]

参加します。
住民板ってなんですか？

[154: 購入者３号]

とりあえず、参加。議長、議題は？

[155: 購入者２号]

火災が起きた時、高層ビルに対する消防対策はどうなっているか気になります。
（放水はとどくの？上にしか逃げられない場合は？ヘリは十分用意されているの？）
何か情報をもっている方がいたら教えてください。

[156: 匿名さん]

小学生の学級会か？

[157: 購入者４号]

＞上にしか逃げられない場合は？
最上階に緊急用の渡り廊下が延びたら隣棟から非難出来るんじゃない。

[158: 匿名さん]

>>157
現実問題として、そこまで延焼したらホテルニュージャパンか、WTC、、、

[159: 購入者5号]

ということで

[160: 匿名さん]

公開空地に文句言ってる奴はヒューザー住民以下の＊＊決定だな

[161: 購入者一号]

２号さん
http://mikle.jp/e-mansion/menupc.cgi
の中のＴＴＴスレ、下がそうですよ。
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=15&disp=1
ｅマンション管理者殿が作られて登録制です。

[162: 購入を夢みし者]

ＭＩＤスカイラウンジって何階のどのあたりなんですか？
下の部屋や隣はさぞかしうるさいでしょうね

[163: 匿名さん]

>>160
公開空地は宿命として、もちろん納得しています。
通勤通学通路としての公道扱いとなることを懸念し、
大型マンションに利用自粛を要請したいだけです。
これ以上の討論は荒れる原因なので、ミクルに移行した方が良いですね。
>>162
ミッドスカイラインジは、54,55階です。
ホームページでは、わかりにくいかもしれませんが、
共用施設のゲストルームに掲載されてますね。
ＳＥＡに比べるととても狭いですよ。
まだ、ＭＲも行かれてないのですか？
もう、高額物件しか残ってないですよ。

[164: 匿名さん]

すべて図面見れば分かることじゃん。
公開空地の広さだって、MIDラウンジへの導線だって、図面見れば
管理しきれない部分が必ずあり、何が起こりうるか想定できるじゃない。

そこまで見ないでマンション契約したの？
タワーマンションなんて管理を買うのが大事と言われてるんだし（セキュリティと人的管理は違うよ）
自分の部屋しか見てないで、契約してから大騒ぎだなんて。

分かってて買った人は徹底的に解決させるわけだし、
納得できない人は「売主の説明不足」と理由つけて解約したら。

売主や販社なんて、大量な物件を売り切ることしか考えてないんだから。

[165: 匿名さん]

ミッドスカイラウンジは北西向きで、東京の夜景が一望できますが、
とても狭いので、一般公開して多数が訪れることは考えられません。
お披露目として、町内会で身分の分かる希望者を募集してもらい、
期間限定（〜５月連休とか）で、何回かに分け、デベが付き添いで
ご案内するというのは、どうでしょうか？（近隣住民ご招待）
その後、セキュリティ確保のために、一般公開は中止するのです。

[166: 匿名さん]

>>164
日本語が不自由なのか、何を言っているのか意味不明です。

[167: 購入者6号]

MIDスカイラウンジ公開は関係者間でどんどん話が進んでおり、
今更公開中止は困難でしょう。重説も受けているし。
物事何でも裏表ありますよね。だから、否定的に考えないで
デベの分譲購入者に対するプレゼントだったと考えるのは
どうでしょうか。
広く一般公開を宣伝し【ＨＰを立ち上げたり、デート雑誌に
素敵な夜景として紹介してもらう等】
有償で広く公開し、多くの利益をあげ、それを分譲購入者に
何らかの形で還元するのはどうでしょう。
飲食物の自販機も数台置き、収益を多くあげるのはどうでしょう。
その儲けで、クリスマス時期のセントラル・パ—クを
めいいっばい電飾して、お台場を望む東京一の夜景スポット
にするのはどうでしょう。
きっと、みんなこんな素敵なマンションに住みたいと思うし、
より人気が高まるし、その結果、賃貸し易い・売り易いことに
なり、資産価値は高まるでしょう。
儲けが多ければ、住民も一般観覧者に対して、お客様として丁重に
接すると思いますし、マンション全体の雰囲気も良くなるのでは？
セキュリティに穴は開けることのリスクは損害保険でカバーすれは゛
よいでしょう。
一般公開も考えようによっては近隣住民や自治体との関係も
円滑になるし、悪くないのでは？
※　確かに押し付けられたものだけど、
他に先例がないからと言って否定的になるのではなく、
一般公開は地域社会に多大な貢献をし、
自らの利益にもなるのだと考えれば素敵なことです。

[168: 匿名さん]

>>167
そんな僅かな収益のために、セキュリティを犠牲にしたくありません。
何かあったら損害保険？　事件が起こってからでは遅いのです。
何処かに潜んで、窃盗や殺人、自殺志願者の飛び降りが、１件でも
起こってしまっては、貴方のいう資産価値が落ちるのは確実では？
テロも起こる時代ですから、良い人だけが利用するとは限りませんよ。

[169: 購入者6号]

×　セキュリティに穴は開けることのリスク
○　セキュリティに穴を開けることのリスク

１６８さん　へ
行政との関係が良好であれば、事件が起きても
警察はマンション名を伏せてくれますよ。

それに収益も僅かだと侘しいし、反対する人が
ぐーの音も出ないくらい多くの収益をあげることを
目指すのです。

素人では無理なので、管理会社にも相談し
購入者の中から経営のプロを募ってもらい
収益目標値を定め、総会で収支を公開し
だめなら、いつでも中止するというのは
どうでしょうか。

[170: 匿名さん]

>>163
公開空地に納得してるといっておきながら、
利用自粛を要請したいという神経が理解できない。
なんの権限があってそんなこといえるのだか。
長谷工マンション住民にとっては近道なんだし当然使うだろう。
長谷工住民のためのバスでもださないと納得しないと思うぞ。

>>166
俺は164ではないが、164でかいてあることは普通に理解できるぞ？

[171: （仮）のひと]

>>167
すてきな考えです。

否定するのもありでしょうが、いままでにない規模の、都心のタワーマンションに暮らすことになるので、
これからも新しいことがいくらでもでてくるでしょう。それを不安と思うか、期待と思うかはひとそれぞれ
かと思いますが、私は常に後者でいきたいですね。

高価な部屋に安っぽい価値観。広い部屋に狭い心。海外への玄関の隣りに近隣への玄関さえ閉ざした建物。
それによって得られる「欲しがっていた」ものは、実は、それほど大したものではないんではと思います。