THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？５

[匿名さん]

銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/

[22: 16]

区議はは６００票、都議は２０００票あれば通ります。是非管理組合推薦の議員をたて、行政をコントロールする必要があると思います。

[23: 匿名さん]

新聞配達は前のスレなどで出て来ましたね。

現在では多くのタワーマンションでも個別配達をしているようですが
（もちろんしていなところもあります）、
それらもこのような方法で実現しているのでしょうか？

個人的には、新聞配達員によってセキュリティが悪化することを問題とするのではなく、
住民以外の人間が警備員がいない時間帯（早朝）にマンション内に立ち入るのが難しいことが、
他物件では問題になっているように思っていました。
24時間警備員常駐の物件で、戸別配達を認めていない物件ってあるんでしょうか？

[24: 匿名さん]

ここを選んだ大きな理由はロケーション(水に囲まれ、便利）で、安いとは別に感じませんでしたが我が家の予算に合い、小さい子供は居ませんので、正直セキュリテイに対しては余り重きを置きませんでした。今になって、営業しているビルでもないのにどこかに随分譲り過ぎじゃないかなと感じている事は確かです。東急不って１１月１７日以来結構アレコレ聞きますけど、その辺の影響かな〜なんて少し不気味な気もしてます。

[25: 匿名さん]

議員は自分らだけではなく、地域全体の将来と利益を考えられる人間を推すべきだろう。
議員選出は数字の上で可能性としては考えられても、そんなくだらんことにのる住民がどれだけいることやら。
悪いが、地方から昨日今日に出てきて都心にマンション買って勢いづいている方のコメントのようだよ。

[26: 匿名さん]

東急不動産、というよりもここは住商の方が強いでしょうね。

住民向けの事前説明会の時に、住商関係者の方が、町会と都市公団とはうまくやっていくと言っていましたが、
力関係から言っても、やはり譲歩する部分は多いようでした。

[27: 匿名さん]

そもそも、本当にセキュリティを重視するなら、都心エリアの駅徒歩5分の数千人が生活する
マンションなど検討対象外とするのが賢いでしょう。誰が住んでいるかも分からず、
準工業地域でさらにスーパー等の利便施設が整って、誰が付近をうろついていても不審ではない場所で、
そんなことに目くじら立てて騒ぐのが不思議です。

セキュリティ、セキュリティと言いながら、分譲購入者以外と施設が共有となるのが我慢できないだけ
とか、新聞勧誘員で嫌な目にあったから彼らの利益になるような個別配達は認めたくないとか、
自分より格下の物件（失礼）の住民が敷地内に入ってくるのは許せない・・・としか読めないのですが。

まあ、私は心のどこかでそう思っているのでそれならそれでいいのですが、一定の手順や制限を設けた
近隣住民への施設の開放で、セキュリティが低下するとは、どうやっても説明できなくないですか？
というか、セキュリティの低下を説明できても、Felica対応の携帯電話と身分証提示を必須にすれば
簡単にクリアできる問題でしょう？　違います？

[28: 匿名さん]

新聞配達は最も身近なひとつの例かと思いますが、警備会社や消防関係とか通行が大目に見られる職業の方々が、その職業を一生するとも限りません。以外と起き易い事件等としては、かつて良く知った場所をターゲットにする事が多いと思います。世の中、本当に昔と変わって来てますので、住み易い所の第一優先は安全性と言えるかもしれませんね。色々な人が居て、悪い事を企む人は一カ所にずっと注目して隙を狙います。もしもこんなのに目を付けられたら、彼らの思いのままです。出来るだけの防備はするにこした事は無いと思います。真剣に考えれば良いだけですから、別にどうと言う事有りません。そこ迄やってやられたら、「不運」でしょうか。

[29: 匿名さん]

>27

そうかなぁ？皆が皆目くじら立てて言っているとは思いませんよ。
中には不安要素を真剣に考えてる方もいると思います。
「自分より格下の物件（失礼）の住民が敷地内に入ってくるのは許せない・・・」と解釈するのは
ちょっとひねくれて考えすぎでは？そんな人ばかりじゃないでしょ？
セキュリティマンションなのだから、せめてマンション内のセキュリティを心配するのは
普通だと思いますが。
Felica対応の携帯電話と身分証提示を必須にすれば簡単にクリアできる問題なら、それもひとつですね。
分けの分からない煽り書き込みは別として、せめてTTT住民が、皆さん安心して生活できる環境である事を
望みます。勿論、近隣住民と仲良くやる事も大切ですよね。

[30: 匿名さん]

>25
地方の人間を侮辱するのはよくないだろう。そんなに東京の人間が偉いのか？
と、まあそれはおいといて、
２８００戸もあれば、それ自体充分地域といえ、そのコミュニティーの利益代表が地方議員だろ。国会議員とはちがうんだよ。
まあ、確かにあなたの言う通り、票を固めるのは難しいかもね。
ちなみに、田舎ものみたいだと揶揄されましたが私は中央区に○十年住んでいます。

[31: 匿名さん]

>20
通過人数を実測して、公道となっていることを証明し、せめて固定資産税の軽減や、緑地整備費などの補助、を勝ち取らなければいけないですね
賛成！！
マンションで議員立てて我侭言おうって感じになるのは同感しませんが、住民が不安要素を出し合って
それを解決する為に区議さんと話し合うのはとことんした方が良いと思います
広大な敷地があって(建物以外で)全く自分達では勝手に(言い方悪いですが)使用できないのに
敷地内どころか建物内に自由に入られたら誰もちょっと嫌だなと思いますよね
セキュリティうんぬん以前に人として普通に考えることだと思います
さらに最近の物騒な事件が続く中では更に大きく不安を覚えるはずです
掛け合えるところは掛け合って、より良いコミュニティにしていきたいですが
・・・結局どうしたら良いのでしょう。。。

[32: 匿名さん]

この掲示版で話題となっているセントラルパークの通行については、このマンションの成り立ちや立地、配置からいってやむをえないと思いますが、むしろ気にしているのは、ミッドラウンジ近隣住民への開放です。

ここのマンションの売りは、超高層であることと、共用施設の充実です。言い換えれば「優越感」だと思っています。

ＵＲは別にしても、優越感、セキュリティの点から、近隣住民への開放はやはり不思議に思います。入館の際にセキュリティチェックをしてもその後何するかわからないし、どの程度のチェックをするかもわかりません。住民でさえ2度もチェックされているのに。どうしても開放をする必要があるのであれば、料金を高く設定（どのくらいの料金設定なんでしょうか？？）するとか、時間限定でツアーのような形で開放するのであればよいのですが。
といっても、搬入業者や住民の同伴者が何をするかわからないと言ってしまえばそれまでですが。

一方で、そんな心配するよりも近隣住民とうまくやっていこうとする意見も共感はできますが、この先、何十年とローンを払い続ける庶民からすれば何かしらの対策を講じてほしいと思うのが本音です。

[33: 匿名さん]

>>30
偉い、偉くないではなく、自分らのマンションを議員になんとかしてもらおうという発想に思えた。
何かというと、すぐお上様。それが地方ならではの考えに思えただけ。

過去にも数千戸規模のコミュニティはあったわけだが、自分たちのマンションのために議員を
選出したなんて話は聞いたことがない。どこで聞きかじった知識なの？　成功例は？
何もなかった場所に高いタワー建てて、なに調子にのってんだと住民全員が笑われるだけだと思うが、
議員選出が正しいやり方だと思っているのなら、是非実践してくれ。

[34: 匿名さん]

このコスト実現させる為の条件としてある事をマンション購入者が後から
セキュリティというキーワードで正当性を主張されてもなぁと思います。

さらに自分たちのコントロールできる区議会議員を選出してって、怖い発想。

というか、たった一人が住人の言いなりになって声をあげても覆るわけないでしょう。

だったら固定資産税だかを上げて、占有地（？）化でもした方が現実的ではないですか？
コスト安くした条件をお上に返納するんですよ。

自分たちの主張を通そうとするならそれなりの筋を通さないと、周りに笑われますよ。
子供じゃないんですし。
笑われるだけでなく、ここの住人全てが身勝手な人たちと、元々住まわれている方々に
思われるのではないですか。

[35: 匿名さん]

ミッドラウンジ近隣住民への開放ってのも、ここの計画時の条件だったのかな？
それで税金とか安くなってるのならしょうがない部分あるけど。
土地買収時や、高層建てる周辺住民への許可得る条件とかでも守るべきだよね。

[36: 匿名さん]

ラウンジ開放は当初からの計画ではないでしょう。当初から計画に入っていたなら
設計にも管理規約にも住人への配慮がされていない杜撰な計画としか言いようがありません。
要求されたからたいした考えもなく業者の都合で開放しただけでしょ？
だから皆であるべき姿を考え、正す必要があると思います。

[37: 匿名さん]

はせこうマンションの住人の通り道になるというのは、近隣住民との建築合意の条件には含まれないような気がする。
でも、地図で見れば分かる通り、将来は必ずはせこうマンション住人の通り道になるであろう。

[38: 匿名さん]

ホントに建設条件煮詰める際でなく、直近で『要求されたからたいした考えもなく業者の都合で開放しただけ』
であれば困ったもんですね。何とかしなきゃですよ。

『はせこうマンション住人の通り道』ってのは結果、そうなるかもってだけで将来に渡っては誰も保証出来ない
から不可抗力。しょうがないでしょう。近隣住民との建築合意の時にはせこうマンション無くても、誰にでも
公開されてるんだから。

[39: 匿名さん]

>>36
皆で考えるあるべき姿とはなんでしょうか？

近隣住民と合意していたあるべき姿は、老人ホームや温泉等の施設がある建物、ということになりますよ？
住商の計画変更でそれらがなくなって、差し出すものがラウンジくらいしか残ってなかったのだと思われます。
業者の都合というより、気付いてみたらそれ以外に合意のつじつまをあわせる材料がなかったのでしょう。
いまさらデイケ＊＊ンターはつくれないし、かといってプールの開放はもっとやりすぎだし。

杜撰だけど、気に入らないなら買わなければよいだけではないの？ 買ってからクレーム？

[40: 匿名さん]

>36
３６さんのいうとおりだと思います。もともとミサワのプロジェクトで商業施設一体型だったため、
その当時から敷地の公開利用は合意されていた。商業タワーへの立ち入りは当然なので、
あえて条件にはなかった。ところがミサワプロジェクトがつぶれ居住棟のみとなったので、
住民から展望ラウンジぐらい使わせてくれと言われた。強い業者であれば、分譲後の
セキュリティも考え、「残念ながら、セキュリティマンションなので物理的にそれは不可能。
その代わり公開空地やマルエツ等の商業施設で貢献させてくれ。」とでも言うところが、
深く考えずに受けてしまった。楽だから。といった具合でしょう。
フェリカ導入だから大丈夫というまやかしに業者自身が惑わされてしまったわけです。
セキュリティのためのフェリカがセキュリティホールになるとは・・・。

[41: 匿名さん]

SEA購入者です。
説明会でもらった重説にはＭＩＤのラウンジは有償でと明記されてます。