Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

年内に次へ移行するとは思わなかったので、再掲しますが
フォレシスギャラリーは、12月21日（水）〜1月5日（木）は冬季休業です。


１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30

１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/

[51: 匿名さん]

50
それならイギリス製かな？

[52: 匿名]

42さん
通常過程の水道光熱費（水道・ガス・電気）の2-3割り増しということでしょうか？　別に電気代や水道代が加わりますか？教えてもらえますか？

[53: 匿名さん]

>47 さん
はい、その通りです。先ほど書いたように、床暖は給湯を使うので、一年中使えます。
床暖房は（部屋の）暖房に比べて安いし、カーペットでも敷いておけばごろっと
横になってあったかいので、春、秋の肌寒いときなど大変便利ですよ。

冷房から暖房、暖房から冷房への切り替え時期は、毎年管理組合の決めた日
に全棟一斉なので、人によって早すぎるとか、遅すぎるとかもめています。
しかも、冷暖房の切り替えの際、棟内の配管の温度を元に戻すため、10日間
ほど暖房も冷房も使用できなくなります。床暖はそんなときでも使えるので、
その点でも寒がりやさんには重宝ですよ。

＞52さん
上下水道代は通常の家庭と変わらないと思います。通常の電気代とガス代分
を加えたものの2-3割増しという意味です。

我が家は昼間も居住しており冷暖房をよく使い、浴室乾燥も二日に一回使って
いるので、地域冷暖房システム代（基本料金+変動費）と給湯料金の方が以前
のガス代よりも高くついています。

電気代も以前よりも若干多くなっています。
その理由は、MMTは廊下や玄関、台所などの照明にやたらとダウンライトと
称する小さな40Ｗ球をたくさん使っていること（フォレシスはどうですか？）、
200ＶのＩＨヒーターとか、24時間換気システムとかで電力をより多く使う
ためです。
東電との契約種別も大きく（我が家では従量電灯Ｃの８KVAとかいうもの）
なっています（その代わり、以前のように電力を食う電気器具をたくさん
使ってもフューズが飛ぶようなことはありません。）

ご参考までに、100平米の部屋ですが、昨年度の概略値を示しておきます。
上下水道代2か月分（13,000-15,000)、電気代（10,000-14,000）、給湯料
(2,700-9,400)、冷暖房基本料（固定）(6,850)、冷暖房料(0-11,000)

[54: 匿名]

53さんへ
52です。詳細な情報ありがとうございます。とても参考になります。もしよろしければ、給湯料と冷暖房料は月平均すると、どのぐらいになるのかお知らせいただけないでしょうか？特に冷暖房料は推測しかねています。

[55: 47]

>>53さん
大変詳しく教えてくださって、本当にありがとうございます。
とてもよくわかりました。
床暖、使い心地よさそうで、楽しみです。
フォレシスもダウンライトを多用していますので、
電気代少々覚悟します。
100平米のお部屋は、我が家より広くていいなあ。
引越しまでに、荷物（不要物）の整理がんばらなきゃ。

[56: 匿名さん]

ダウンライトのオプションは営業マンが奨めていなかったけど、頼まなくて本当に良かった！
電気代節約のため、残りのダウンライトも何個かはずしておこうっと。

53さんへ
床暖房代とファンの暖房代とどっちが得なのか？分かりますか？
うちは寒がりではないので、省エネ重視派です。

[57: 匿名さん]

MMTの100㎡の基本料金、Fより安くないですか？

Fの方が戸数が倍以上？なのに、おかしい。
これも、ぼったくられているのかな。
管理組合で交渉できたらよいのですが。

[58: 匿名さん]

■みなとみらい21地区に登場したロハスなマンション
■坂本龍一が持ち出したキーワード
■ロハスのコンセプトを具現化したマンション
■価格は高めながら、あっという間に完売…
■火付け役が語る「ブームの裏側」
■ロハスで大ブレイクした雑誌「ソトコト」
■スタイリッシュで気軽に楽しめるヨガ
■日常生活の一部として取り入れる
■ロハスをテーマにネットビジネスを起業
■子どもを持つ主婦のために雇用を創出したい
■単なるブームではなく社会モデルをも変え得る？

http://www.hamakei.com/special/90/index.html

[59: 匿名]

57さんへ
冷暖房基本料のことを言っているのなら、フォレシスと差がないと思う。

[60: 匿名さん]

>フューズが飛ぶようなことはありません

フューズって。。。？
ブレーカーが降りるだけでしょ普通。

[61: 53]

>54、56さん
上記の年の1-12月の平均をとると、給湯料は 約5,600円、冷暖房料（変動費のみ）は
約5,300円でした。
冷暖房は冬と夏の各三ヶ月は1万円前後になりますが、切り替えの月（4,10月）など0円
ということもあります。一年で見ると、冷房費と暖房費は同じくらいでした（人によって
違うと思いますが）。

給湯料は台所や洗面所のお湯は冬は若干多く出し、風呂は毎日一年中わかしており、
温水を使用している浴室乾燥機も一年中一週間に2-3回（各3時間）使用しているという
前提で、冬以外、すなわち、床暖をつけない季節は 2,700円-3,300円くらいですが、床暖
をつける11月から4月は 4,000円-6,000円くらい多くなる感じです。
（なお、我が家では床暖はリビングに1つ（半分づつ切り替え可能）しかありません。
他の部屋にもあればいいのに、フォレシスでは改善されているのでは？）

上記のことから、床暖のほうがファン暖房よりもかなり安いという感じがしています。
（正確には、両者のつけている時間を計らないと分からないのですが）

でも、真冬、（今頃）床暖だけだと夜は寒いですよ。ファン暖房は「入る/切る」の
同時タイマーがついているため、寝室は「トンネル暖房」（寝るとき2時間、明け方
2時間だけ入れる）で節約しています。暖房温度も去年は26度でしたが、地球温暖化
を憂い、今年から25度に設定しています。

ちなみに、光熱費合計（53であげた5項目）は、約21,000-53,000円で、平均すると
約38,600円でした。

[62: 53]

＞60 さん
失礼しました、その通りです。
こんな表現すると年が分かりますね。

[63: 54]

53さんへ
お手数をおかけしました。ありがとうございます。大変参考になります。

[64: 匿名さん]

今日現地見てきました。７−８階まで骨格が来てますね！！

[65: 匿名さん]

フォレシスギャラリーはもう休みに入ってるようですが
工事は年内いつごろまでやってるんでしょうか？
年末に進捗状況を見に行きたいので・・・

[66: 匿名さん]

＞65
いつ行っても同じ。常に門が閉じられていますから。
工事をやっているかどうかにかかわらず、部外者者は中に入れません。
外から覗けるだけです。ランドマークタワーなどの高いビルから覗くことしかできませんよ

[67: ?1/2?1/4?3]

工事車両の出入り口が開いている時に覗けます。
入り口のおじさんに一声かけましょう。
西と北に出入り口があります。

[68: 匿名さん]

MMTと横浜メディアタワーからは、丸見えですよ。

67さんは鹿島さんかな？もし鹿島さんだったら親切だね！

[69: 匿名さん]

住まいサーフィンによれば、構造設計図と構造計算書の再検査に関しては、
『是非、売主に「社団法人日本建築構造技術者協会」の審査を受けて貰う様に要請する事をお勧め致します』
とのことでした。（「社団法人日本建築構造技術者協会」は国交省推薦の第三者機関だそうです）

[70: 匿名さん]

天下り団体ですか？

[71: 匿名さん]

[72: 匿名さん]

[73: 匿名さん]

[74: 匿名さん]

今までの経緯を知らないの？１０階のやり取りみればいいんじゃない。

[75: 匿名さん]

[76: 匿名さん]

【耐震等級３】最高ランクなのに？

売主にとっては、自信をもって高い安全性を確保する超高層マンションを販売しているのに
再検査なんて考えていないでしょうね。

もともとヒューザーのマンションとフォレシスではレベルが違い過ぎますよ！

[77: 匿名さん]

[78: 匿名さん]

[79: 匿名さん]

自信があるから、再検査しないんじゃないのかな？余計なお金も掛かるし。

手っ取り早いのは、77さんが実費で再検査費出すからやってよ。
って言えばしてくれるんじゃないのかな？

いや、実費で再検査を行なうから、構造計算書と構造図を貸して下さいと言って見たら！
それでも駄目って言ったら、怪しいって事じゃないのかな？

[80: 匿名さん]

そう！怪しいと思ったら、キャンセルするか買わなきゃいい！

[81: 匿名さん]

＞＞７９
お金がかかるから、再検査しないんですよ。
地所は、買主のことなんか念頭にないから。

[82: 匿名さん]

盛り上がってきましたね

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

全然関係ないですが、デベ工作員（関係者）って、冬期休暇の間も
ここの掲示板に貼りついて、意見誘導や反論してるのでしょうか？
ま、ネットは海外でもどこでもできるから、たいした労力じゃないけど。

そんなことする暇あったら、第三者機関で再検査する手配してよね。
買主は、地所の対応のお粗末さ（他社と比較した場合）には、
多かれ少なかれ、不満や不審を覚えてるのだから。

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

[91: 匿名さん]

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

[94: 匿名さん]

本日、みなとみらいに行ってきました。すでに７階までできていました。今日は祭日でしたが、工事は
されていました。
みなとみらい駅も観光客でいっぱいでしたが、柱のいたるところに大きな張り紙がありました。
横浜駅からの（朝の通勤時の）Ｕターン乗車禁止という張り紙です。入居するときには、みなとみらい
駅から座れることは夢なのでしょうか。東急も横浜高速鉄道もちゃんと取り締まってください。

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

そして、ここの住民が始発まで戻って乗る、と。

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

健康な人は立ちなさい

[101: 匿名さん]

横浜駅で3分の一位降りてるよ
時間にも拠ると思うけど、

[102: 匿名さん]

素朴な疑問ですみません
みなとみらい止まりの列車ってありましたっけ？
横浜から不正乗車をする人たちは中華街まで乗っていくんですか？

[103: 匿名さん]

昨日、現地を見に行ってみたら、Ｒ棟南側の三階部分（ビジネススクエア方面）
の外壁が一部欠けていました。ちゃんと直しておいてくれるのかな・・。

[104: 匿名さん]

[105: 匿名さん]

[106: 匿名さん]

そういえば質問状は出したのかな？

[107: 匿名さん]

[108: 匿名さん]

[109: 匿名さん]

[110: 匿名さん]

[111: 匿名さん]

[112: 匿名さん]

[113: 匿名さん]

[114: 匿名さん]

[115: 匿名さん]

[116: 匿名さん]

[117: 匿名さん]

[118: 匿名さん]

[119: 匿名さん]

[120: 削除希望]

[121: 匿名さん]

削除されて当然のレスばかりですね。
問題なし

[122: 一網打尽]

１２０にあるやつらもアクセス禁止にしてください

[123: 匿名さん]

もういいよ　とらさん! 将来管理組合にこの名前があったら…要注意だね
デベ工作員なんかどこにもいない! ここは安らかな居住者の憩いの場としてがふさわしいね

[124: 匿名さん]

123さん。あんたおかしいよ。とらって誰だよ。しらねえよ。

[125: 匿名さん]

大体とらなんて本名あるわけないだろ。とらは、お前の周りにいるぞ。いつでも監視してるからな。管理組合もな。

[126: 匿名さん]

[127: 12]

管理組合の幹部には、しっかりとした人になって欲しいですね。
123-124-125-126みたいな人は是非とも理事にならないでね

[128: 匿名さん]

[129: 匿名さん]

[130: 匿名さん]

[131: 匿名さん]

監視組合はRだけにしてね

[132: 匿名さん]

質問状どうなったのかな？

[133: 12]

何についての質問状ですか？

[134: 匿名さん]

12って何？

[135: 匿名さん]

132をアクセス禁止にした方がいいのでは？
12に燃料をくべていますよ。

[136: 匿名さん]

こんなに意見が削除されている物件は他にありません。
おかしいのではありませんか？
話の流れが全くみえなくなっています。
おそらく管理者は、売主による圧力に屈しているのでしょう。

[137: 匿名さん]

↑何で管理者が売主に屈するの？訳わからない！！
　こういうデベ敵対者的な発言こそが、話の流れを見えなくさせている事を君は理解すべき！
おかしいのではありませんか？あっ　ひょっとして貴方は例の人？

[138: 匿名さん]

12さん、付近のモデルルームの状況をみて、
デベに内容証明を送り付けるとのことでしたが、
(Bのモデルルームには行かれたそうで）、
内容証明はもう出されましたか？
良い回答がくればいいですね。

[139: 匿名さん]

今日現地見てきました。
とっても大きな船みたいで…
びっくりデス

[140: 匿名さん]

デベと買主は利害を相反するのでは？

[141: 匿名さん]

相反するってことは問題があるってことで、それを前提にし始めると敵視してるってことになりませんか？もちろん信じきってなんていませんけど。

[142: 匿名さん]

私は、信じてますよ　信じているから買ったんでしょ
買ってない人＝信じてない人は
建築を茶化すのはやめましょう

[143: 匿名さん]

それは違うよな〜。問題の有り無しに関係なく、本来的に、利害は対立すると思います。
販売価格ひとつとっても、売り手は高い方がいいし、買い手は安い方がいい。
契約書も、買い手と売り手の利害を調整している訳だけど、本来的に利害が対立するから契約が必要なのだと
思いますよ。

[144: 匿名さん]

疑っているのではなく、根拠を明確にしたいだけですね。日本ＥＲＩの検査認証に不信感が生まれたのは、契約以降の
新事実ですし、多くのライバル不動産会社は、日本ＥＲＩの検査では購入者が不安でしょうからということで、
再検査に踏み切っています。もちろん、各不動産会社も自分たちの建築に自信がないから、再検査しているのではなく、
一部とはいえ信頼が揺らいだ現状を是正するために、あえて再検査に踏み切ったのだと思います。

[145: 匿名さん]

>>143,144さんの意見ともに同意します。
私企業は本来消費者の利益の為に活動している訳ではありませんが、消費者に支持される行動を選択する事が
最も効果的であり、結局は最大の利益につながるからこそ再検査を実施しているのだと思います。
もちろんここでいう消費者に支持される行動というのは不安を払拭するという事だと思います。
したがって、売主は信頼する事が出来る存在かどうか買主が自ら見極めていく、或は相互の信頼関係を築いていくものであって、不用意に盲目的に
信用したり、一方的に敵視したりするものではないと思います。

[146: 匿名さん]

[147: 匿名さん]

[148: 匿名さん]

頑張れ！再検査！第三者機関による再構造計算！

[149: 匿名さん]

耐震性能の評価をしたのが日本ERIだって勘違いしてるひと多いの？

[150: 匿名さん]

149さん　おかど違いですよ。それは問題じゃないの。