Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

年内に次へ移行するとは思わなかったので、再掲しますが
フォレシスギャラリーは、12月21日（水）〜1月5日（木）は冬季休業です。


１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39552/res/1-30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30

１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/

[2: 匿名さん]

落ち着いたやり取りがされるよう願っています。
皆様よろしくお願いします。

[3: 匿名さん]

気になるなあ。

452: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/18(日) 11:57
あれ？オプションでなんか揉めてるけど、うちもウォールナットのフローリングにして、ドアの取っ手だけ
ホワイトアッシュにしてもらうよう営業マンにお願いしてますけど。
たぶんできるっていってました。

[4: 匿名さん]

>４５２さん、
事実なら、営業マンの氏名orイニシャルか、
何号室なのか、どちらかを掲示板で公表してください。

営業マンの責任にすればいいだけです。
みんなのためになる情報ですので、公開お願いします。

[5: 匿名さん]

↑それぞれ御自身で聞きましょう！
わざわざここで、モメル必要ないし、営業マン吊るしあげても仕方ない
平和にいきましょう！！

[6: 匿名さん]

↑
何言ってんの。証拠がなきゃ、言い逃れられるに決まってる。
452は、投稿したんだから、責任とって情報開示するのは当然。

原因だけ作って知らん顔なんて、419と同じ穴の狢だよ。
「嘘にしてくれ」なんて、ガキじゃあるまいし、通るわけないさ。

くだらない自己弁護しないで、とっとと、室№と、営業マン情報を出すんだね。

[7: 匿名さん]

↑いやだね！
住民でも無い冷やかし君！

[8: 匿名さん]

＞＞０６
人に話を聞いているのにくだらいとはどういうつもりだ？おまえ
自分でそこまで要求できなかった交渉術の未熟さを嘆きなさい
そんな事共有する物じゃないでしょ
他人のせいにするんじゃない！

[9: 匿名さん]

[10: 匿名さん]

↑聞いた人とは別人よ
けど06はアラシだね

[11: 匿名さん]

[12: 匿名さん]

日常的な買い物は？スーパーって？近くにありましたっけ？

[13: 匿名さん]

モデルルームのバルコニー、タイル敷のやつで端の隙間がけっこう適当だったけど
バルコニーのRにそってカットまではしないのかな？

[14: 匿名さん]

>8,452が、同一人物ならおばかさん。

営業マンに要求しても、出来ませんの一点張りだよ普通。
「不公平になるから」って言うのが、普通の営業マン。

だから、一部購入者にそんなOPを許す営業マンは、
貴殿が、自分が得したことを、ここで誇示したいだけの
自己マン君でなきゃ、名前を公表して吊るし上げなきゃ。

契約者全員が、希望通りのOP要求できるようにすべきだよ。

貴殿のように、了見の狭い自己マン君が多いから困ったもんだ。

[15: 匿名さん]

なんだかなあ（呆）
営業マンにそれほどの権限あるのかなあ。
ないんじゃないの？
釣られてると思うよ。
書き込んでる人、ほとんど部外者？

[16: 匿名さん]

フォレシス見て来ました。
すごく大きい！遠くからでも目立つ、目立つ！
７階くらいまで育ってました。
みなとみらいでは、一番早く建ち上がっていきつつあるので、
面白く思わない人の標的になりやすいのでは？と思いました。

[17: 匿名さん]

残念ながら再発

[18: 匿名さん]

＞12
過去ログに何回も出ている。

[19: 03]

取っ手だけ、別にオプション販売してくれたら、自分で取り替えられるのになあ。
営業に頼めないかな？

[20: 匿名さん]

12
ご近所のブリリア内に食品スーパーができることはほぼ決定です。食品スーパー不足だったのですが、
これで問題解決。
すでに、近隣には、ホームセンターとせこい食品スーパー、100円ショップ、コンビニはあるので、日常買い物に
困ることはないのですが、おいしいものを買おうと思ったら、そごうのデパ地下になると思います。
そごうも自転車でいけばすぐだけどね。

[21: 匿名さん]

４５２さんにいくら頼んでも、証拠はださないはずだよ。自分の権利がなくなってしまうからね。
他人が得ることができないものを独占することが楽しみのはずでしょうから。
資本主義だからしょうがないです。営業に金を渡しているかも知れないし。
ここで購入者平等にとかいっている人は、共産主義者ですか？

[22: 匿名さん]

[23: 匿名さん]

[24: 匿名さん]

よそはよそ、うちはうち

[25: 匿名さん]

本当の事言われるとすぐ反応ですね（笑）

[26: 匿名さん]

フォレシスの契約者なのですが、参考までにブリリアさんのＭＲに行きました。
ブリリアの方が、カラーセレクトの選択の幅が広くてかつ、カラーを超えた組み合わせが自由なんで
羨ましかった。大理石風のタイルもなかなか良かった。
いつかリフォームするときの参考にしよう！

[27: 匿名さん]

ブリリアの方が購入者おもいですよね！

[28: 匿名さん]

27
そうそう。
ブリリアは、ご存知の通り、構造計算も再検証すると張り紙していたし。

[29: 匿名さん]

それぞれ、いろいろあるんですよ。
フォレシスでは標準のものが、あちらではオプション扱いだったりもしますし。
組み合わせって、バランスが大事ですし。

[30: 匿名さん]

＞それぞれ、いろいろあるんですよ。

そういってしまえばなんでもありだね。

[31: 匿名さん]

東京建物は、購入者の立場にたって努力していますね。
今後の各デベロッパーの評価が分かれてきそうです！

[32: 匿名さん]

31さんって、どういう立場の人なのかな？

[33: 匿名さん]

[34: 匿名さん]

[35: 匿名さん]

[36: 匿名さん]

[37: 匿名さん]

ここらへんにできそうな食品スーパーって
なんだか信用できない。だからというわけではないが
そごうまで行く。

[38: 匿名さん]

29です。
デベではありません。
みなとみらいのみならず、あちこち迷って、こちらに決めました。
フォレシスの劣っている点があるのも、ちゃんとわかってはおります。
だから、それぞれいろいろある、と書かせていただきました。
こんなことわざわざ書かなくても、検討された方でしたら、ご存知でしたね。
失礼いたしました。

[39: 匿名さん]

このスレで、私は○○ではありませんて書くと、必ず
○○バレバレw、って認定する住人がいるから、やめた方がいいよー

[40: 匿名さん]

最近寒いけど、
床暖房とエアコンのどちらが電気代かからないのかな？
現在、床暖房なしの一戸建てで、経験ないので
どなたか教えてください。

[41: 匿名さん]

>40

人による。フォレシスはエアコンではない。地域冷暖房

[42: 匿名さん]

>40 さん
みなとみらい地区はガスのない快適な地域冷暖房システムです。床暖房もガス
や電気は使わず、配管で送られてくる熱湯を使用しています。

地域冷暖房システムの費用は、部屋の大きさによって異なる基本料金と、各戸に
ついているメーターによって、使用料金がかかります。
各部屋の冷暖房と浴室乾燥の冷暖房料、および風呂、台所、床暖のための給湯料
が必要です。

暖房のついている部屋には床暖もあるので、ちょっと寒いときは床暖だけで済み
ますが、最近のように寒くなると暖房もつけています。したがって、トータルで
の比較が必要です。

今までにも書かれているように、地域冷暖房システムは非常に便利ですが（こたつ
にはない床暖の快適さ、エアコンやストーブとは比べものにならない冷暖房、
便利な浴室乾燥など）、費用的には一般家庭のガス代と電気代を足したものより、
2〜3割高くつくようです。

[43: 匿名さん]

＞費用的には一般家庭のガス代と電気代を足したものより、
＞2〜3割高くつくようです。

床暖房は切って、節約しようっと。

[44: 匿名さん]

マンションで圧倒的にコストがかかるのは躯体です。
次にコストがかかるのは空調関係です。
この2項目似ついてフォレシス程きっちり設計しているところはなかなかありません（というか見たことない）。内装のコストは微々たるものでしょうが、それでも標準以上のものであるとおもいます。

ドアの取っ手の件についてはまあ、気に入ったものを探してきて取り替えれば良いのじゃないかと（笑。
長い時間をここで過ごすのですから、それなりに時間をかけて気に入ったように変えてゆくのが楽しいと思いますよ。内装は幾らでも交換可能ですから。

[45: 匿名さん]

>内装は幾らでも交換可能ですから。

ドアの取っ手なんかは特にねw

[46: 匿名さん]

水道の蛇口にもこだわりたいね。
イタリア製に変えようかな？

[47: 40]

>>42さん
ありがとうございました。
あのー、もう一つお願いします。
暖房、冷房が時期によって切り替わるみたいですけど、
暖房のない時期に急に寒くなったら、床暖はつけられますか？
営業さんは、床暖はつくと言ったのですが。
間違えてないですよね。寒いの苦手なので、お願いします。

[48: “]

ALESSIはいいねえ。これにしようかな？

http://www.ilbagnoalessi.com/jump.asp?p=oras&c=Faucets

[49: 匿名さん]

>>47

戸建とちがって、マンションは暖かいから心配の必要がないけど。
床暖房はお湯が出ればOKなので、いつでも使えるのでは？

[50: 匿名さん]

うちは浮き型なので、いづれはクラシカルなものに変えてみたいな。

[51: 匿名さん]

50
それならイギリス製かな？

[52: 匿名]

42さん
通常過程の水道光熱費（水道・ガス・電気）の2-3割り増しということでしょうか？　別に電気代や水道代が加わりますか？教えてもらえますか？

[53: 匿名さん]

>47 さん
はい、その通りです。先ほど書いたように、床暖は給湯を使うので、一年中使えます。
床暖房は（部屋の）暖房に比べて安いし、カーペットでも敷いておけばごろっと
横になってあったかいので、春、秋の肌寒いときなど大変便利ですよ。

冷房から暖房、暖房から冷房への切り替え時期は、毎年管理組合の決めた日
に全棟一斉なので、人によって早すぎるとか、遅すぎるとかもめています。
しかも、冷暖房の切り替えの際、棟内の配管の温度を元に戻すため、10日間
ほど暖房も冷房も使用できなくなります。床暖はそんなときでも使えるので、
その点でも寒がりやさんには重宝ですよ。

＞52さん
上下水道代は通常の家庭と変わらないと思います。通常の電気代とガス代分
を加えたものの2-3割増しという意味です。

我が家は昼間も居住しており冷暖房をよく使い、浴室乾燥も二日に一回使って
いるので、地域冷暖房システム代（基本料金+変動費）と給湯料金の方が以前
のガス代よりも高くついています。

電気代も以前よりも若干多くなっています。
その理由は、MMTは廊下や玄関、台所などの照明にやたらとダウンライトと
称する小さな40Ｗ球をたくさん使っていること（フォレシスはどうですか？）、
200ＶのＩＨヒーターとか、24時間換気システムとかで電力をより多く使う
ためです。
東電との契約種別も大きく（我が家では従量電灯Ｃの８KVAとかいうもの）
なっています（その代わり、以前のように電力を食う電気器具をたくさん
使ってもフューズが飛ぶようなことはありません。）

ご参考までに、100平米の部屋ですが、昨年度の概略値を示しておきます。
上下水道代2か月分（13,000-15,000)、電気代（10,000-14,000）、給湯料
(2,700-9,400)、冷暖房基本料（固定）(6,850)、冷暖房料(0-11,000)

[54: 匿名]

53さんへ
52です。詳細な情報ありがとうございます。とても参考になります。もしよろしければ、給湯料と冷暖房料は月平均すると、どのぐらいになるのかお知らせいただけないでしょうか？特に冷暖房料は推測しかねています。

[55: 47]

>>53さん
大変詳しく教えてくださって、本当にありがとうございます。
とてもよくわかりました。
床暖、使い心地よさそうで、楽しみです。
フォレシスもダウンライトを多用していますので、
電気代少々覚悟します。
100平米のお部屋は、我が家より広くていいなあ。
引越しまでに、荷物（不要物）の整理がんばらなきゃ。

[56: 匿名さん]

ダウンライトのオプションは営業マンが奨めていなかったけど、頼まなくて本当に良かった！
電気代節約のため、残りのダウンライトも何個かはずしておこうっと。

53さんへ
床暖房代とファンの暖房代とどっちが得なのか？分かりますか？
うちは寒がりではないので、省エネ重視派です。

[57: 匿名さん]

MMTの100㎡の基本料金、Fより安くないですか？

Fの方が戸数が倍以上？なのに、おかしい。
これも、ぼったくられているのかな。
管理組合で交渉できたらよいのですが。

[58: 匿名さん]

■みなとみらい21地区に登場したロハスなマンション
■坂本龍一が持ち出したキーワード
■ロハスのコンセプトを具現化したマンション
■価格は高めながら、あっという間に完売…
■火付け役が語る「ブームの裏側」
■ロハスで大ブレイクした雑誌「ソトコト」
■スタイリッシュで気軽に楽しめるヨガ
■日常生活の一部として取り入れる
■ロハスをテーマにネットビジネスを起業
■子どもを持つ主婦のために雇用を創出したい
■単なるブームではなく社会モデルをも変え得る？

http://www.hamakei.com/special/90/index.html

[59: 匿名]

57さんへ
冷暖房基本料のことを言っているのなら、フォレシスと差がないと思う。

[60: 匿名さん]

>フューズが飛ぶようなことはありません

フューズって。。。？
ブレーカーが降りるだけでしょ普通。

[61: 53]

>54、56さん
上記の年の1-12月の平均をとると、給湯料は 約5,600円、冷暖房料（変動費のみ）は
約5,300円でした。
冷暖房は冬と夏の各三ヶ月は1万円前後になりますが、切り替えの月（4,10月）など0円
ということもあります。一年で見ると、冷房費と暖房費は同じくらいでした（人によって
違うと思いますが）。

給湯料は台所や洗面所のお湯は冬は若干多く出し、風呂は毎日一年中わかしており、
温水を使用している浴室乾燥機も一年中一週間に2-3回（各3時間）使用しているという
前提で、冬以外、すなわち、床暖をつけない季節は 2,700円-3,300円くらいですが、床暖
をつける11月から4月は 4,000円-6,000円くらい多くなる感じです。
（なお、我が家では床暖はリビングに1つ（半分づつ切り替え可能）しかありません。
他の部屋にもあればいいのに、フォレシスでは改善されているのでは？）

上記のことから、床暖のほうがファン暖房よりもかなり安いという感じがしています。
（正確には、両者のつけている時間を計らないと分からないのですが）

でも、真冬、（今頃）床暖だけだと夜は寒いですよ。ファン暖房は「入る/切る」の
同時タイマーがついているため、寝室は「トンネル暖房」（寝るとき2時間、明け方
2時間だけ入れる）で節約しています。暖房温度も去年は26度でしたが、地球温暖化
を憂い、今年から25度に設定しています。

ちなみに、光熱費合計（53であげた5項目）は、約21,000-53,000円で、平均すると
約38,600円でした。

[62: 53]

＞60 さん
失礼しました、その通りです。
こんな表現すると年が分かりますね。

[63: 54]

53さんへ
お手数をおかけしました。ありがとうございます。大変参考になります。

[64: 匿名さん]

今日現地見てきました。７−８階まで骨格が来てますね！！

[65: 匿名さん]

フォレシスギャラリーはもう休みに入ってるようですが
工事は年内いつごろまでやってるんでしょうか？
年末に進捗状況を見に行きたいので・・・

[66: 匿名さん]

＞65
いつ行っても同じ。常に門が閉じられていますから。
工事をやっているかどうかにかかわらず、部外者者は中に入れません。
外から覗けるだけです。ランドマークタワーなどの高いビルから覗くことしかできませんよ

[67: ?1/2?1/4?3]

工事車両の出入り口が開いている時に覗けます。
入り口のおじさんに一声かけましょう。
西と北に出入り口があります。

[68: 匿名さん]

MMTと横浜メディアタワーからは、丸見えですよ。

67さんは鹿島さんかな？もし鹿島さんだったら親切だね！

[69: 匿名さん]

住まいサーフィンによれば、構造設計図と構造計算書の再検査に関しては、
『是非、売主に「社団法人日本建築構造技術者協会」の審査を受けて貰う様に要請する事をお勧め致します』
とのことでした。（「社団法人日本建築構造技術者協会」は国交省推薦の第三者機関だそうです）

[70: 匿名さん]

天下り団体ですか？

[71: 匿名さん]

[72: 匿名さん]

[73: 匿名さん]

[74: 匿名さん]

今までの経緯を知らないの？１０階のやり取りみればいいんじゃない。

[75: 匿名さん]

[76: 匿名さん]

【耐震等級３】最高ランクなのに？

売主にとっては、自信をもって高い安全性を確保する超高層マンションを販売しているのに
再検査なんて考えていないでしょうね。

もともとヒューザーのマンションとフォレシスではレベルが違い過ぎますよ！

[77: 匿名さん]

[78: 匿名さん]

[79: 匿名さん]

自信があるから、再検査しないんじゃないのかな？余計なお金も掛かるし。

手っ取り早いのは、77さんが実費で再検査費出すからやってよ。
って言えばしてくれるんじゃないのかな？

いや、実費で再検査を行なうから、構造計算書と構造図を貸して下さいと言って見たら！
それでも駄目って言ったら、怪しいって事じゃないのかな？

[80: 匿名さん]

そう！怪しいと思ったら、キャンセルするか買わなきゃいい！

[81: 匿名さん]

＞＞７９
お金がかかるから、再検査しないんですよ。
地所は、買主のことなんか念頭にないから。

[82: 匿名さん]

盛り上がってきましたね

[83: 匿名さん]

[84: 匿名さん]

全然関係ないですが、デベ工作員（関係者）って、冬期休暇の間も
ここの掲示板に貼りついて、意見誘導や反論してるのでしょうか？
ま、ネットは海外でもどこでもできるから、たいした労力じゃないけど。

そんなことする暇あったら、第三者機関で再検査する手配してよね。
買主は、地所の対応のお粗末さ（他社と比較した場合）には、
多かれ少なかれ、不満や不審を覚えてるのだから。

[85: 匿名さん]

[86: 匿名さん]

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

[91: 匿名さん]

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

[94: 匿名さん]

本日、みなとみらいに行ってきました。すでに７階までできていました。今日は祭日でしたが、工事は
されていました。
みなとみらい駅も観光客でいっぱいでしたが、柱のいたるところに大きな張り紙がありました。
横浜駅からの（朝の通勤時の）Ｕターン乗車禁止という張り紙です。入居するときには、みなとみらい
駅から座れることは夢なのでしょうか。東急も横浜高速鉄道もちゃんと取り締まってください。

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

[97: 匿名さん]

[98: 匿名さん]

そして、ここの住民が始発まで戻って乗る、と。

[99: 匿名さん]

[100: 匿名さん]

健康な人は立ちなさい

[101: 匿名さん]

横浜駅で3分の一位降りてるよ
時間にも拠ると思うけど、