グレイディア ／ GRADEA 【【５】】

[匿名さん]

駅徒歩2分のランドマークシティ。　次世代型オール電化マンション。　敷地内駐車場100％設置（900円〜）。


４代目スレッドが４５０アップになりましたので、板のお約束に則って新しいスレッドを作成しました。
初代＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40318/
２代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40385/
３代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40477/
４代目＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39369/

[253: 匿名さん]

249さん　シティコートからの景色のカキコ参加、ありがとうございます。私はブライト側なので他の人と同じく富士山が見えるのですが、ブライト側のしかも6階以上？の一部の人の話題なのでカキコは自粛しておりました。シティコートからの景色で新宿の高層ビルや東京タワー見えますか？　昭和記念の花火、くじら祭りの花火、部屋から見れたら良いですね。(*^_^*)今思うと頑張って買えるならシティとブライトの間の角部屋が良いとこ取りで羨ましいです。

[254: 匿名さん]

ブライトコート６階より下でも富士山見えますよｗ
（場所にもよるとは思いますが）
結露気付きませんでした！！
毎朝カーテン開けるのを忘れるぐらい窓を見てません。
今度の休日にしっかり見なくては！
しかし二重窓って結露しにくいとかあるんじゃなかったでしたっけ？安心しきってました。

[255: 匿名さん]

>>252
24時間換気してます？うちは毎日加湿もおこなっておりますが結露なんてしたことがないもので...

[256: 252です]

255さんへ
24時間換気、就寝時は寒くて消しちゃう事しばしば
やはりそれが原因ですかね(反省)
換気してるとスースーしちゃって暖房の効きも悪いし
特に寝室は明け方寒いし
乳児がおりますのでなんだか気が気じゃなくて…
皆さんちゃんと24時間使用していらっしゃるのでしょうか？
明日からは１日中使用して結露状態見てみます
ありがとうございました

[257: 匿名さん]

今朝の富士山、丹沢、奥多摩の山々、くっきりですね。
これで、朝日があたったら、言う事ないのですが、・・・
以前住んでいた所は、起床と共に朝日が入り、昭和記念公園の花火がばっちりでしたが・・・

でもここは、７月４日の横田基地の花火、よく見えると思いますよ。
今から楽しみです。

夜は寝室のみ、換気止めております。
寝室は、それぞれ加湿器もつけたままですので、朝、内側の窓を拭くのが日課になってしまいました。
リビングは、夜は加湿器なし、２４時間換気、カーテンもほとんど閉めた事ないので、
結露はないですね。

[258: 匿名さん]

そういえば、生協のパル、我が家も何の連絡もありません。
別の生協を始めてしまったので、そのままにしてありましたが、
そういえば、１０００円払ってましたね。
１回１８９円？の請求書だけ、届いてしまうのでしょうか？

[259: 匿名さん]

我が家は５階ですが…富士山キレイです。

我が家は２４時間換気はしたままで、夜だけ寝室の通風孔を閉めています。
夜間はカーテンもしっかり閉めていますが、結露はないです。
朝起きて暖房を入れ、部屋が暖まってから洗濯物を干すときに、
内側の窓は開けたままで外側の窓を開けたり閉めたりしているとさすがに曇ってきます。
我が家も小さい子供がいるので、加湿器を使っていますが問題ないです。

[260: 匿名さん]

うちも金消会でパルに出資金を払いましたが利用しないことにしたので担当者が訪問して来た時に
退会届を記入して後日、口座に入金してくれることになっています。
出資金を払っている方は利用する方向だと先方も考えていることでしょうし、
そのまま訪ねて来ないということはないと思うのですが。
しばらく訪ねてこないようだったら連絡して返金の手続きした方がいいですね。

[261: 匿名さん]

257さん
＞夜は寝室のみ、換気止めております。
それは通風孔を閉めているとの意味ですか？　又、普段は通風孔を開けておるのですか？
我が家は通風孔には触りすらしていません。　やっぱり通風孔を開けるのと開けないのと
では違うんですかね？　雰囲気で結構ですので感じた方、レス頼みます。

[262: 匿名さん]

明け方寒いので寝室の通風孔を閉めるようにしたら、寝室だけ結露するようになりました。
24時間換気は普通にまわしっぱなし、風呂上りは１時間程度換気モードで運転させています。
寝室以外の部屋は通風孔は常時開けっ放しなので、結露したことはありません。

[263: 匿名さん]

＞249さん
うちもシティーコートです。
あの朝日が差し込むのはなんとも気持ちがいいものですよね。
角度が合えば、玄関まで日が差し込むので良い気分です。

あと、都内の花火も階によっては見れますよ。
私は、ニューイヤー花火を３つ同時に見ました。
西武園と東京都心方面、神奈川方面（かな？）の３つが同時に打ち上がっていて
ちょこっとリッチな気分でした。
まあ、ちっちゃかったですが…

[264: 匿名さん]

花火うらやましいです！
きっと記念公園の花火は近いから、かなり綺麗でしょう。
ブライトもシティーもそれぞれ良さがありますね。
こうなると景色＆花火を満喫できるブライトコート東角部屋を購入すれば
良かったと・・・・予算的に無理でしたけど！

[265: 匿名さん]

花火話題ですが。。。
引渡し後すぐのクリスマスに、昭和記念公園で冬の花火が上がっていました。
ちょうど、シティコートとブライトコートの間の廊下でも見れましたよ。

[266: 匿名さん]

山などに詳しい人に質問です。ブライトコートから見える富士山の左の山の名称を教えてください！
もしかして愛鷹山かなー？

[267: 匿名さん]

左だと…
もしかして丹沢じゃないですか？
いくつか山が連なっていたら多分丹沢です。

[268: 匿名さん]

267さん、どうもありがとうございます。
丹沢山嶺はわかるのですが、富士の左横の独立峰がわからないんです...

[269: 匿名さん]

最近は景色が良く、とても癒されております。　　　毎朝、見事な雪化粧をした富士山を見ては感動しております(^ .^)y-~~~。夕日も何とも言えずしつこく感動しております。なんか大きな自然を見ている所為かストレス減りましたわ。ワハハッ　立地条件だけで充分でしたが景色まで良く、ベランダは私のリラクゼーション施設となっております。勝手だが景観変わらなければいいな。

[270: 匿名さん]

>>268
あの山は丹沢の大室山で間違いないですよ。

[271: 匿名さん]

ダイニングで朝食とりながら、ちらっと窓の方を見れば富士山。
本当にこの景色は残したい！
夢庵の後ろに何が建つのかが今一番の心配です。

[272: 匿名さん]

ガストの所ってホームセンターの跡地ですか？ もしかしたらサンドラックかもしれませんよ。こないだの求人広告に松原町店オープンってあったから。小さな地図だったのであの辺かな!?としかわかりませんが。あくまでも未確認情報で、すみません

[273: 匿名さん]

↓↓ガストのとこじゃなく夢庵の後ろでしたね。すみません

[274: 匿名さん]

グレイディア北側に建設中のIHIのビルのイメージ図がありました。
http://www.showa-aircraft.co.jp/ir/news/topic/20060124.html
グレイディアと線路をはさんで並んでも違和感を感じないような。。。

[275: 匿名さん]

本当にガストの横の広大な空き地心配です。只の店にしては広すぎで、やっぱり恐ろしいですがマンションしかないかと？　そうなった場合、無条件に、いやでも見えてた富士山が消えてしまいます(T_T)。大京（ライオンズマンション）もグレイディアの土地を狙ってたんですが飛行機の音の問題で買い手がつかないと判断し止めたと大京の人から聞きましたがグレイディアの実績（売れ行き）からするともう躊躇はないのでは？と最悪な展開でしか思い浮かびません。　パチンコ屋でも良いからお店早く決まらんもんかな？

[276: 匿名さん]

あの土地は昭島市が買い取ってこの辺に無い公園にしてくれないかと、エゴ丸出しの期待を持ったりする。(;^_^A　　まぁ、ずっと見れないかもしれないと思う方がありがたみが増すってもんですよ(^ .^)y-~~~。

[277: 匿名さん]

あそこはたしか石川酒造の土地です。
ちなみに石川酒造とは多摩地区では田村酒造とならぶ大地主です。
石川酒造は福生〜拝島、昭島にかけて広大な土地を持っていたそうです。
基本的に店舗の場合、現存建屋は2次使用せず建て直しが条件だそうです。
マンションは無いと思いますよ。現在未確定情報では、シマムラ、ドンキホーテー
などが有力だそうですが…。できればスーパーがいいなー。

[278: 匿名さん]

グレイディアの土地は、中島飛行機でもなく、石川酒造でもない
別の地主さんの土地だったそうです。でも、その地主さんが事業に失敗したらしく、
多額の借金の為、土地を手放さなければいけなくなったそうです。
イトーヨーカドーは会社の理念として自社で土地や建物を所有しないので、
（本社ビルから営業のＰＣ、クルマまで全てリースです。）
追い出される形となったわけです。
当初、ドンキホーテーが土地買収に名乗りを上げていたのですが、
近くに病院があるので、交通渋滞を発生させる危険のある
ドンキホーテーはＮＧのようでした。
結果我々のグレイディアが完成したのでした。
ドンキホーテーがこの地区を狙っているのはウソではないようですね。
ヨーカドー跡地買収が失敗した矢先、近くにあんなに広い土地が
できたわけですから、もしかしたら…

[279: 匿名さん]

近くに病院がある為にドンキがNGだったのなら
あそこの土地もドンキはNGなのでは？
とするとやっぱりマンションですかねぇ

[280: 匿名さん]

ドンキ大賛成！！！！

[281: 匿名さん]

今のスケートリンクの所にはトイザラスがくるらしいね

[282: 匿名さん]

TOPの跡地(大きい方の建物)はそろそろ動き始めたようです。
工事のトラックが駐車場に停まっていますし、確かおととい位に工事の人が建物の屋根の上で点検？か何かしていました。
前を通ったら何か立て看板でもしてるかもしれませんかね。
市役所に聞くのもいいかもしれません。

[283: 匿名さん]

TOPの跡地はすでに内装？？をしている様子でしたので、マンションはありえないと思います。

[284: 匿名さん]

だからシマムラだって！

[285: 匿名さん]

へー。しまむらなんですか。この辺にはないですからね。 ところで、昭島で良い歯医者さんを教えて下さい！旦那の歯が痛みだしてしまって。できれば遅くまでやっているところがいいですが。

[286: 匿名さん]

>>284
シマムラですか！！よっ・・よかった〜！
もうてっきりマンションかと。週間マンションズの特集記事にあった
マンション買ったとたんに目の前にマンションが建って景色が見えなく
なった。の記事みて苦笑いしていた私がその人になるのかと・・いや〜
よかったぁ〜。＆又近くに良い店出来てダブルよかったぁ〜。
ところで贅沢ですが、もう近くに色んなお店有り過ぎていらないです。(笑)
駄目押しにドンキホーテも建ったらもう日本中にこんな環境のマンション
なんて無いんじゃないのかと！？。　よくマンションの建設に伴いスーパー
の出展提携をアピールするマンションがありますが、グレイディアの場合、
見方によってはグレイディアを中心に町作ってます(笑)みたいなのりですね。
（うゎ〜エゴ丸出しだわ。）
グレイディアのPRビデオにあったピラミッドの頂点にグレイディアが存在
していたのも実質嘘では無くなってきているような。（そう言えばグレイディア
のマークはピラミッドの形だな？・・・）
最後は大きい公園だな〜

[287: 匿名さん]

大きい公園は夜(特に夏)に＊＊のたまり場になり、花火とかおっぱじめるからない方がいいよ！
TOP跡地はもともと大きなマンションは建てられない地域ですよ。個人的にはシマムラよりもスポーツジムがよかったが

[288: 匿名さん]

トイザラスはいつごろ来るんですか?

[289: 匿名さん]

様々な都市伝説が渦巻いているホームセンター跡地ですが
昭島市の都市計画課には現在申請は来ていないそうです。
ただし、既存の建物をそのまま利用する場合は都市計画課には
申請がこないのでテナントが入ってから判明するそうです。
さて、何が入るのか…
結局既存の建物を利用したシマムラなのでしょうか。
スポーツジムは昭和の森にあるのでないでしょう…

[290: 匿名さん]

ガストの隣りは確かに内装そのままで進んでいる感じですね。
立て看板がないか見に行ってみたのですがまだありませんでした。
夢庵の裏のサンドラック説の書き込みは、
求人情報があったっていうのが現実味を帯びていて妙に納得。
いずれにせよ何年後かには潰れてそうで（笑）その時またやきもきしそうです(^_^;)

[291: 匿名さん]

やったぜ映画館！
モビックスだそうです。
http://www.movix.co.jp/movix_akishima/staff.html

[292: 匿名さん]

東京生活の立川昭島特集見た方いますか?
シネマコンプレックスのところのアミューズメント施設のところに
「吉本」という文字がありました.

新宿のルミネみたいのができるのでしょうか?

[293: 匿名さん]

凄いですね、昭島駅周辺の発展度は。グレイディアの資産価値はKEEPどころか上がっていくのではないでしょうか。
昭和飛行機のまちづくりガイドライン構想http://www.showa-aircraft.co.jp/ir/news/topic/kusakannmuri/index.htmlを見てもまだまだ発展していくと思います。
こんな好条件のマンションは都内でもそうそうないでしょうね。本当に購入して良かった。

[294: 匿名さん]

ばるに電話しました。
まわりきれてなくて、少しづつ訪問しているということでした。
対応は思っていたよりもスムーズで、謝りっぱなしでした。
しかし土日は営業の訪問活動はしておらず、
平日も夜の８時半までとあっては結局縁はなさそうです。
共働き夫婦にもう少し対応してるかと思いましたよ。残念。

[295: 匿名さん]

298さん　「そうそうない」ではなく、全く無い！ですよ(;^_^A。　グレイディアの価格帯のマンションは沢山、沢山、ありますがグレイディアと同じ内容で東京よりの為、プラス500万高いマンションでも同じ立地条件のマンションは全くないですね(^O^)。実は私、グレイディア購入してから毎週、毎週、マンション情報誌を見ているのですがそれでもないですね〜(^^)v。グレイディアのもう一つの良いところは、かなり広いウォーキングクローゼットが2つあることです！収納の他に物置が2つもあり、何でもしまえる！隠せる！他のマンションはこれが無いため3LDKでも実際は一部屋つぶすはめになります。こうゆうマンションは本当少ないですよ。高いマンションは別ですが。

[296: 匿名さん]

↑293さんの間違いでした。

[297: 匿名さん]

求人広告見直してみました。
サンドラックはツタヤの裏でしたね。夢庵の裏はパチンコ屋の残骸ですか？
確かにグレイディアは収納充実してますよね〜。
収納ありすぎて、どこに何をしまうか決めきれず、まだ段ボールの山が片付きません（笑

[298: 匿名さん]

モビックスのネット予約いいですねー。以前立川に住んでいるにもかかわらずネットで席を予約できる南大沢のTOHOシネマまでいっていました。
コストコの会員なのでついでではありましたが...

[299: 匿名さん]

298さん、コストコって南大沢にもあるんです？

[300: 匿名さん]

>>299
南大沢から車で１０分もかからない多摩境にあります。とにかく安いのでいつも月１回くらい行くのですがワゴン車の荷台いっぱいに買い込んでしまいます。
外国家電(デロンギやブラウン）などやティファールなどのキッチンツールなどは価格ドットコムの最安値よりも更に安かったりしますよ！

[301: 匿名さん]

みなさんは確定申告はいつごろされますか？

[302: 匿名さん]

ウォシュレットをご自分で取り付けられた方教えて下さいますか！！

我家は前の家ではアングル式で、ここは特殊内ネジアングル式みたいなんですけど(あってますか？)
どう考えても付属の部品では付けられない様で困ってます
(前の家では説明書片手にすんなり取り付けできたので業者に依頼しなかったこと今になって大後悔)
すみません、何を何処で求めれば成功するのかどうか教えて下さい

[303: 匿名さん]

先日初めてゴミ捨て場に入りました。
すごい広さに驚きました！カラスの害もないし良いですね！
ただ気になったのが臭い。冬でもこれだと夏は…
グレイディアは２４時間ゴミ出しｏｋではないと思うのですが
その辺りがはっきりしていないのも原因なのかなと思います。
あと、ゴミの分別も結構皆さん適当？
昭島市からわかりやすい分別表ももらってることだし、活用しましょうよ！
管理組合っていつ立ち上がるんでしたっけ。そろそろ疑問点とかあるんですよね。

[304: 匿名さん]

ゴミ捨て場、私あまり臭いは気になりましせんでした。
ここはディスポーザーがあるから、生ゴミがないからかしら？
と思ってましたが・・・
ただ、お肉や、魚のトレイを洗わずに出されている方もいらっしゃるようですので、
それは、きちんとしていただきたいですね。

モデルルームを見た時に、ここは２４時間ゴミO.Kと言われましたが、
その辺ははっきりした方がいいですね。

ウォッシュレットですが、私は、最新のをネットでかなり安くかって、取り付けは買った所で、
業者を紹介していただきました。
専門の方でも１時間半はかかっていたので、頼まれる事をお勧めします。

[305: 匿名さん]

シャワートイレは同じメーカーのであれば素人でも簡単に３０分もあれば取り付けることはできますよ。
他メーカーのだと取り付け器具が別売品になったりするのでいくら安くてもやめた方が良いです。

[306: 匿名さん]

ゴミ捨て場ですが、確かに販売時いつでも捨てて良いと言われました。 あんだけ広いのですから、みんながモラルを守れば良いと思います。下手にベランダにだしておあたりすると飛んで行ってしまいそうな・・・

[307: 匿名さん]

304です。
ウォッシュレットですが、もちろん同じメーカーです。
違うメーカーのは何ミリかのずれがあり、ピタットいきません。
見た目はわからないかもしれませんが、
前の家がそうでしたので・・・

頼むか、ご自分でするかは、
器用な方もいらっしゃいますので、何ともいえませんね。

[308: 匿名さん]

ウォシュレットは違うメーカーのを業者さんに頼んで付けてもらいました。
自動開閉なのですが、蓋が大きい！！ので、開いたままだと手を洗うのに邪魔で…
閉めるのは自分でボタンを押して閉めてから手をあらっています（笑）
同じメーカーのなら、こういう不便はないのでしょうね。
使ってみて初めて分かることって意外に多いです。

ゴミ捨て場は、「いつでも出して良い」と聞いていたので「前の晩〜当日の朝」という貼り紙をみてちょっと残念に思いました。
我が家はオムツのゴミがあるので、いつでも出せるととても助かるのですが…
あと、プラスチックゴミの収集が無い週はツライですね。
資源ゴミは毎週収集があるのにナゼ？
普通に考えたらプラスチックゴミの方が多いと思うんですが。
以前住んでいた所は週に1度はかならず収集があったので、2週間分のゴミを置く場所に悩んでいます。
みなさんどうしているのでしょう？？？やっぱりベランダ？

[309: 匿名さん]

ベランダに置くと隣や下の階に思いもよらぬ迷惑をかける可能性もあるので、普通にごみ置き場にだしてもいいんじゃないですか？
ところで、５０８号室ですが、今日売れたようですよ。

[310: 匿名さん]

ゴミっていつ出してもいいってことになってましたよね。
住民の意見も全く聞かず、変わったんですか？

あの間取りでも売れるんだ。
すごいね、グレイディア。

[311: 匿名さん]

いいマンションですね！
でも今日は昼頃からずっと（今現在も）上方から駈けずり回る音が・・・
しかたがないんですかね〜

[312: 匿名さん]

たまったゴミは玄関のシューズボックスと
廊下の物入れの中に保管しています。
昭島はゴミ袋が高いだけに、ためてためてパンパンにして捨ててます。
ベランダに置くなんて考えもつきませんでした！
収集場所に持って行く時に雨とか砂とかついた汚い袋を部屋に入れるって何となく嫌ー。

[313: 匿名さん]

508号室きまったんですね・・・ ２人ならちょうどいいかも!?
ファミリーにはちょいと手がでないかな？
ところでエコカラットつけた方いますか？ 感想を聞かせて下さい♪

[314: 匿名さん]

うちはベランダに蓋つきの分別ダストボックス置いてます。
臭わないように、ちゃんと消臭グッズもつけてます。
トレーや牛乳パックなどはもちろん洗ってますよ。
一番大きなゴミ袋が丁度よく入るサイズで、室内用の小さなゴミ袋がいっぱいになったら、
ベランダのゴミ箱に移してます。
それがいっぱいになったら収集場所行きです。
雨風しのげるので汚れませんし、飛んでいく心配もないです。

[315: 匿名さん]

先の書き込みに確定申告の話がありましたけど、もうできるんでしたっけ。
登記がまだ終了していないみたいなので、我が家はまだできないと思っていたのですが、
それこそ皆さんはどうなんでしょう。

[316: 匿名さん]

ウォシュレットをご自分で取り付けましたよ。
カインズホームで２千円位のそれっぽいのを買いましたが、ちょうど良いものがなくて、
その買ってきたもの（何部品かで構成）のうち何部品かは捨てて、
あと、ネジ間には隙間を埋める白いテープを付けたりして何とかかんとか取り付きました。
個人的にはウォシュレットが付くこと第一だったので、細かいことは気にしていません。
細かいことを気にする人にはこのやり方は向かないかも知れません。
ちなみに、カインズホームやダイクマには、ぴったりのものは無いようでした。
ただカインズホームでは、そこにあるパンフレットで”これ”って注文すれば取り寄せてくれるそうですよ。
うちは結局、上記のようにしたので、ぴったりのものがどれだか調べずじまいですけど。

[317: 匿名さん]

508号室決まったんですか？
昨日見に来た人がいたのは見ましたが。早いっ！
でも、なんかホッとしました。決まって良かったです。
２人で住むなら、大きな個室に広いＬＤＫでとても良いですよね。

[318: 匿名さん]

我が家では今月からＮＨＫ受信料を引き落とされます。
その受信料っていくらでしたっけ？控え用紙なくしていまったので
教えて下さい。たしか飛行機の電波障害で通常より安かったような・・

[319: 匿名さん]

>>313
エコカラットつけてますが、効果が実感できないのが難点かな。。。
確かに湿気を感じることはないのですが、設置済で入居しているので、比較できず。。。
24時間換気も結構強力ですし。
一番導入してよかったと思ったのは、今のところインテリア性です。
洗面所、トイレに施工していますが、雰囲気がよくなって気に入っています。

[320: 匿名さん]

エコカラットつけようかなぁ！
見積もりはしてもらったんですが金額で迷ってます。マンションのオプションでつけた場合壁紙の上から施工してるらしく、長持ちさせるなら壁紙剥がしてやった方が良いと。するとさらに金額アップです。迷います。

[321: 匿名さん]

市役所で確認したことなんですが…
昭島駅踏み切りの先にある通行止めの道路のことです。
あれ、交互通行になるそうです。
交通渋滞間違いなしですね。
ただ、開通は来年４月のようで…（暫定ですが）

栄えるのはいいんですが、交通渋滞はやだな〜

[322: 匿名さん]

今日飛行機多くないですか？
なんでだろう！？

[323: 匿名さん]

漫画喫茶

[324: 匿名さん]

飛行機、私も思ってました。
今も、すごいですね。
昼間はとても静かだったのに・・・

[325: 匿名さん]

>>315
登記完了後にはお知らせが来るんですよね。まだのようですが。
今はうちはまだ書類をそろえている状態です。勤務先の新住所での源泉徴収票と住宅ローンの残高証明書
が手元にあります。
その前に、エコキュートの申請書の準備をしなくては、という状態ですが。

[326: 匿名さん]

確定申告には登記簿も必要なんですか？登記簿は先週送られてきましたが、それ以外に何かお知らせがくるのでしょうか？
話は変わりますが、ディスポーザーですが鶏肉の骨はやらない方がいいでしょうか？最初にかなり大きな音がしました。残ることなく粉砕できたのですが・・・

[327: 匿名さん]

みなさんネットのスピード感どうですか？
なんだか「もっさり」していて非常にストレスが溜まります。
こんなものなのでしょうか？それとも私のPCがおかしいのでしょうか？

[328: 匿名さん]

私はディスポーザー、鶏肉の骨もやってます。
確かに音は大きいけど・・・
少しずつやればいいかしら？って。

[329: 匿名さん]

住宅ローン減税と確定申告については、下記のサイトを参考にしています。
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20060108A/index2.h...

税制も結構変わるので悩ましいです。

[330: 匿名さん]

みなさんは布団干しってどうしていますか？
バルコニーの手すりにはかけてはいけないのでどこに干そうか悩んでいます。
ルーフやスカイバルコニーがあるお宅はそこに干したりしていますか？
手すりにはかけず、布団干し用の物干しであればバルコニーに干してもいいのでしょうか？(もちろんバンバン叩いたりしないで)
ところで325さん、確定申告用の源泉徴収票って新住所でないとダメなんですか？？

[331: 匿名さん]

328さん うちはパソコンが無いためリンク先が見れませんでした・・・
鶏肉の骨うちも少しづつやってみます。
布団干しは手すりに干さなければベランダで干していいんじゃないでしょうか？我が家はルーフバルコニーありますがベランダに干してます。ルーフバルコニーの手すりには干していいのかな？下の方のうちがカーテン干してるのが見えましたが・・・

[332: 匿名さん]

321さん　踏切前の先の道路の混雑も困りますね。
時々間違えて渡ろうとしているバイクや車を見かけます。
（昼間のみ見かける監視員みたいな人も立っているだけで注意もしないけど）
最近もグレイディアの正面玄関前の交差点の信号機をへし折ってそのまま立ち去った大型車を見かけたし、
私自身も夜右折してくる車にぶつかられそうになったこともあり、交通量が増えることはとても心配しています。
子供が渡ることを考えるとなおさら・・・。

[333: 匿名さん]

ルーフの手すり干しはベランダの手すり干しのようにそこまで危険な感じはないように思いますが・・
少なくはなりましたがまだベランダの手すりに何かしら干しているお宅も見受けられますね。

[334: 匿名さん]

ネットはもったりしてますね。もっとキビキビしていると思ってましたが(;^_^A。

[335: 匿名さん]

「ベランダの手摺には干してはいけないけど
ベランダの囲い内の手摺以外なら干してもいい」と
私はあの張り紙から受け取りました。
読取り方は人それぞれになってしまうので
やはりそろそろ管理組合がほしいですね。
どうやって決めるんでしたっけ？

[336: 匿名さん]

ルーフバルコニーに干したいなあと、いつも思いますけど、
いきなり風向きが変わったりして、大変危険です。
外観もあまりいいものではありません。
なので、我が家はベランダ側に布団干しを置いて干してます。
これなら、出かけてもいても安心ですので。

[337: 匿名さん]

>>330 さん、325です。
確定申告に関しての源泉徴収票が新住所でなければならないということはないと思いますが、
入居後に勤務先に住所が変わったことを伝えたところ、今年の１月１日時点の住所が基準とのことで
修正の申告書の提出を求められ、源泉徴収票は再発行になりました。
昭島市内での引越しでしたので、住民税の支払い先は変わらないのですが。

[338: 匿名さん]

新聞って、下まで取りに行くの続くのでしょうか？
せめて朝刊だけでもと思いますが、
オートロックのマンションは無理なのでしょうね？
弟のマンションでは、インターフォン鳴らしていい人を３人確保しているので、
朝刊も夕刊も玄関まで届けてくれるそうです。
最もグレイディアは朝刊の配達１時半だそうで・・・
とても無理ですね。

でも近い方なのでしょうか？
パジャマで取りに来てる方がいてドキッとしました。

[339: 匿名さん]

昨夜飛行機が頻繁に飛んでいたのは夜間の飛行訓練だと思います。
同じ飛行機が昭島福生上空をクルクル回ってましから。

[340: 匿名さん]

新聞に関しては、管理組合が立ち上がる際にルールを決めたほうがいいと思います。
早朝、夜間に音がするのが嫌な人もいるでしょうし、玄関で受け取ることを希望する人も両方いるでしょうから。

[341: 匿名さん]

布団干しの件双日の営業さんと長谷工の人に聞いたら
「ルーフ付の部屋なら手摺に干すのは問題無いです」と言ってました。
我家はベランダ内側に干してますが狭くなるし
今更ながらルーフバルコニー付の部屋にすれば良かったと後悔したり・・・

以前住んでたマンション(分譲の賃貸型)では手摺にガンガン干せたのでとても楽でした。
ベランダ手摺にタオルを干せないのは正直ちょっともったいないなーと思います(泣)

[342: 匿名さん]

341さん、
ありがとうございます。

[343: 匿名さん]

ところで皆さんのところは登記簿謄本届きましたか？我が家はまだなのですが・・・
何かあったのかなぁ？届いている方もいらっしゃるようで少し不安になってきました・・・

[344: 匿名さん]

うちも届いてないですよ。どこから届くのでしょう？

[345: 匿名さん]

うちは郵便ボックスの中に不在票が入ってましたよ.
前田事務所(でしたっけ)からでした.

[346: 匿名さん]

339さん　飛行機についてですがグレイディアに向かって飛んで来た後、そのまま着陸する飛行機と着陸しないで大きく旋回して着陸する飛行機と2タイプあるのですが、旋回する飛行機はグレイディアの目の前（ブライト側のベランダ前）を旋回すします。一回、夜でしたがグレイディア上空でなく、グレイディアの高さぐらいでしかもかなり近くで旋回しており、おまけに旋回途中で高度が落ちたりして、「おい、おい！曲がり切れんのか？」なんて思ってたら飛行機のヘッドライトを浴びました(‾□‾;)!!。大型機ですよ。・・・。その瞬間はちょっとパニックしました。無事通過して行きましたが、毎回あんなのかと？と思い飛行機をチェックしてますがみんなかなり上空で旋回しており、私の恐怖体験はたまたまだったと解りました。(;^_^A　　飛行機は好きで毎回楽しく観ているのですが、あれはもう勘弁です（笑）。

[347: 匿名さん]

居間で食事中に飛行機が迫ってきた時には
おいおい上階にぶつかるんじゃないの？と思いました。
ものすごい迫力ですよね。
入居前の不安要素だった騒音が解消された今、
これはこれで良い風景だと思ってしまったり。

[348: 匿名さん]

登記簿ですがうちは雪の日に届きました。郵便局からです。 登記簿の残金って戻るんですよね？なんか口座番号を書かされた気が・・・ 布団干しですがルーフバルコニーの手すりは良いんですか。危険は少ないですしね。早速干します。

[349: 330]

325さん、ありがとうございます。
源泉徴収のこと、私も心配になり今日税務署に確認しました。
添付書類の住民票に旧住所も載っているから新住所で取り直さなくても大丈夫だと言われホッとしました。

布団干しの件、みなさん返答ありがとうございます。
かなり参考になりました。

343さん、登記済権利証は届きましたか？
届いていたら一緒に入っていた区分建物全部事項証明書(建物登記簿抄本)がそれにあたりますよ。
登記済権利証もまだでしたら双日か前田事務所に確認した方がいいと思います。

[350: 匿名さん]

ルーフバルコニーの手すりに布団を干せるのかどうか話題になっているみたいですが。
外観的なことはさておき（個人的に）、ルーフバルコニーってものがどんな感じか私は知らないのですが、絶対にそこから干してあるものがマンション下に落ちないですか。
このマンションはベランダ側が道路に面しており、抵抗をうけるもの（布団等）が落ちたら道路（車道）に落ちる確率、非常に高いですよ。
ほとんど車が途切れることのない道なので、万が一の時は大変なことになりますよ。
もちろん、人の上に落ちても危険なことには変わりないですが。
だって、ルーフバルコニーって基本的に最上階に付いているんですよね。

[351: 匿名さん]

最上階に付いているのはスカイバルコニーです。
うちには付いていませんし、私の意見ですがスカイバルコニーに布団を持ち上げるのは少々難しいのじゃないかと思います。
(モデルルームでのスカイバルコニーの説明を聞く限りでは)
ルーフバルコニーはシティ(線路側)・ブライトコート(ゲーセン側)の角部屋に階段状に付いているバルコニーのことです。
うちもルーフ付きですがルーフの造りから布団干しも大丈夫かなぁと。日当たりはイマイチですが。
もちろん風の強い日や外出する際は干しませんが・・
干してある物がマンションの下に落ちる可能性はこのマンションだけに限ったことではないですよ。
この辺の道に面したマンションでも布団やタオルなどいろいろ干してあったりしますし。
購入時の話ですが昭島市は景観の条例？はないので布団を干しているからと違反になったりすることははいと長谷工の人が言っていました。

[352: 匿名さん]

ルーフバルコイーですが、シティコートは９階から、ブライトコートは６階からの角部屋についています。
我が家もそのうちの１つですが、
やはり干すべきではないと思います。
大変危険です。
もしも飛んだ時には下の階のルーフに落ちるか、もしくは道路に・・・
そして、もしもフェンスの外には落ちたけど、下まで落ちなかった場合
（コンクリートが１メートル、あるいは、それ以上続いてます））
フェンスを乗り越えて拾うことになります。
こんな危険な事はなさらない方が・・・
美観の事を考えても私は反対ですね。

[353: 匿名さん]

飛行機の件ですが、旋回しているのが飛行訓練だと思います。
２〜３機同時に飛行していときもあったような。。
もし・・・と思うとホント怖い！

[354: 匿名さん]

飛行機思ったより飛んでいますね。
販売時、長谷工おばさんが、飛行機は一時間に一本くらいですよ…と言ってたのはなんだったのか…。
今は冬で部屋を閉め切っているから気になりませんが、春や秋は開けたいと思ってただけに残念。
窓を開けているときに飛行機飛ぶと、自分はしょうがないと思えるけど、轟音に来客はひきます。

[355: 匿名さん]

私は市内から転居したので飛行機の飛行頻度や騒音は覚悟の上で越してきました。
でも３５４さんのおっしゃるとおり、何も知らない来客者は音と見た目でかなり驚くでしょうね。
その結果「あのマンションは飛行機がうるさくて・・・」といった評価が広まったら悲しい。
いいマンションなのに。　

[356: 匿名さん]

飛行機の騒音は確かに無い方がいいですが、
近くに米軍基地があることを逆にプラスに考えてみては？
横田基地は夏に横田フェスティバルありますし、
横田基地の砂川方面は滑走路と平行した道路がかなり
いけてます。
16号沿いのショップは、本国に帰る米軍関係者の家具が
売られてたり、
おいしいレストランがあったり…

まあ、東京都内を探してもここまで特異な立地もないでしょう！？
そういった事を考えれば、面白い街だと思いますよ。

[357: 匿名さん]

みなさんは布団を飛ばしたりしたことがあるのでしょうか？私はありません。飛んでいったらと言われますが、飛ぶほどの強風時にはホコリがすごいと思って干さないし、家をあける時も干さないし。しっかり止めて干すのならいいんじゃないでしょうか？もちろん長谷工の許可のでているルーフバルコニーの手すりですが。外観の問題ですが、普段の生活なんだからそこまで気になさらなくても。都会の超高級マンションでもあるまいし。私的にはそんな考えですが・・・
みなさんにお聞きしたいんですが、エコジョース!? お湯を沸かす機械では何モードで使ってますか？①度お湯切れしちゃったんですが。そんな経験ありますか？

[358: 匿名さん]

343です。
349さん他みなさんご親切にありがとうございました。
未だ我が家には届きません・・・前田さんに連絡してみます。
本当に感謝です♪

[359: 346]

346ですが、飛行機の騒音については問題無いですね。　窓を開けても慣れれば済む程度と思って
おります。　私、立川基地周辺からの引越しですが、ヘリコプターが多くて、多くて。
飛行機は一瞬ですが、ヘリコプターは朝、夜問わず、バラバラばらばらバラバラ・・・といつま
でも五月蝿く、おまけに複数で1セットみたいで、飛行機より五月蝿くしかも長く。　比べれば飛
行機の方がぜんぜんマシですね。　

[360: 匿名さん]

我が家はエコキュは深夜モードです。
結構無くなりやすいですよね。
そんな時は強制湯沸かししてますよ♪コスト面を考えるとどうなんだかわかりませんが、
我が家は平日は深夜価格の時間にしか生活していないので気にしていません。
むしろ仕事から帰ってきた時に電気つけっぱなしだった時の方がショック(*_*)

[361: 匿名さん]

360さんお返事ありがとうございます。我が家も深夜のみでしたが、湯切れを二回起こしてしまいました。強制沸は何分位で完了しましたか？ シャワーの途中できれてしまい怒こられてしまいました。どの位の量になったら沸かせばいいのかしら？

[362: 匿名さん]

我が家のエコキュートは「おまかせ」だったのですが、なぜかお風呂に入る時間帯の前にお湯を沸かしていることがしばしばあり、深夜モードに切り替えました。
お風呂を溜めるに入る前に残りの湯量を見てから入るようにしています。

[363: 匿名さん]

毎週、駅などで無料で配布されているマンション情報誌　マンションズに今週の特集で「いざって時に売れる！貸せる！マンションの資産価値を左右する条件とは？」というのがでておりました。グレイディアを当てはめて見ますと、良い意味で言うまでもなく高条件を備えたマンションでした。興味や自己満足したいかたは是非。（笑）

[364: 匿名さん]

我が家は「おまかせ」で２週間ほど使って、ナビモードで（台所の）
診断してもらったところ、「おまかせを・継続ください」と表示されたので、
ずっと「おまかせ」ですが・・・
なくなる事はありませんが、どっちがお得なのでしょう？？

[365: 匿名さん]

359さんのヘリコプターの音がうるさい件については同感ですね。
横田でもヘリコプターが飛びますが、あのバラバラという音は神経を逆撫でします。
昭和記念公園の原っぱにいると、よくヘリコプターの音がします。立川は自衛隊だけではなく、消防や
警察のヘリコプターもあるんですよね。

[366: 匿名さん]

何か４分に1回くらい飛行機飛んでますね。

[367: 匿名さん]

いま地震ありましたね。

[368: 匿名さん]

飛んでます…。
今日は特別な日なのでしょうか？それともこれが普通なの？
この頻度で飛ばれると、とてもベランダでリラックスはできませんね〜。
せっかくの高層階なのに。

[369: 匿名さん]

ほんとに今日は飛行機たくさん飛んでますねー。
その日に寄って飛ぶ頻度が違いますね。遅いときは深夜12時くらいまで飛んでいるし。。
せっかくの広いベランダもくつろげないだろうな〜と思って越してきましたが。
地震が来た時どれくらい揺れるんだろう〜と思っていましたが震度２でも結構、
揺れを大きく感じました(T_T)

[370: 匿名さん]

いくら駅に近くても
いくら買い物が便利でも
横田基地の恐怖に怯えながら

[371: 匿名さん]

地震ありましたね！怖かった〜。耐震構造といえ、すごい揺れていましたね。
それと飛行機問題ですね。去年の９月?か１０月頃だったと思いますが、
その時には夜１０時頃から深夜１時過ぎ頃まで爆音が横田基地から
聞こえてきたことがありますよ。横田基地の飛行機のエンジンテストだったようで
ブオオオオオォォォォン・・・とかなりのうるささでした。しかも２〜３分おき。
終わったかなとおもったら又２〜３分おきでのカンジでした。
全くその時は参りましたよ。他のＨＰ（まちＢＢＳ／／おもしろいですよ。）でも話題で
警察に電話して聞いている人もいたようです。
エンジンテストしている方向にもよって聞こえ方があるようなので横田基地側に窓があったりすると
夏にテストをされてしまうとうるさいかもしれませんね。
普通の日の飛行機の量ですか？まぁ・・・いつもより多めかもという程度でしょうか。

[372: 匿名さん]

昭島に15年住んでますが、飛行機はこんなもんです。
2〜3機が訓練で上空をぐるぐる回ってます。
あと、去年のエンジンテストの件は、15年住んでて初めてです。
基地のミスのようでしたので、もうありませんよ。

[373: 匿名さん]

集中訓練ですかね？同じ飛行機が何回もグルグル回ってますね。おかげで夏場を想定して窓全開して音のうるささをチェックできました(;^_^A。　結果許容はんいですね。ちなみに10階以上です。　飛行機の旋回はかなり上空でマンションから距離を充分とっての旋回を何回も行なってました。私が思うに、新人君の訓練か、グレイディアが出来たことへの従来と違う安全な旋回ルートでのテストか、又は昨日私がカキコした旋回途中での恐怖体験が横田基地でも「あれはまずかっただろう！？」と問題となり、旋回の安全対策がとられたか？いづれのどれかとだと思えるぐらい安心感のある飛行でした(^O^)。ところで音は上に抜けるのか？飛行機の音よりさっきの消防車の方が明らかにうるさかった。(*_*)

[374: 匿名さん]

あの程度の地震で

[375: 匿名さん]

鈍感なのでしょうか？
座っていたのに、地震　気がつきませんでした。

[376: 匿名さん]

そうゆう訓練ならウェルカムです(^^)v

[377: 匿名さん]

グレイディアは免震でなく、耐震なので上階の人ほど揺れますよ。まぁグレイディアより古いマンションよりかは安全度は全然違うでしょう(;^_^A。さらに、ガス使っているマンションよりは地震の2次災害である火災を起こす心配も無く、安心ですね。国民の安全の為にも国はIH化をもっと推し進めれば良いのにな。ガス業界の利権もあるしな〜っ。まぁ良いか(;_;)

[378: 匿名さん]

IHは使うまではガスとそんなに違うの？便利なの？と疑問でしたがCMと同じのりで、もうオール電化でない生活は「不便」ですね。　こればっかりは使った事が無い人は解らないですね。おまけに補助金も貰え、火災の心配も無く、ランニングコストも安くなるのならもうマンション生活の格差社会ですね。

[379: 350]

ふたたび、バルコニーの話です。
私が言いたいのは、大丈夫だったらいいんです。
しかし危ないと思うのだったら、長谷工が良いと言おうが規約がどうとか、そういうことではなくて自粛したほうが良いのではないですか。
ということです。
なんだか書き込みを見てる限りでは構造的に大丈夫との見方が多そうで、私はどんな感じかよくわかっていないのでこれ以上は言いませんが。
ただ子供ではないので、なんかごとの時には”責任”というものが発生しますよ。ということです。

[380: 匿名さん]

キッズコーナー使おうと思うと、いつも小学生が置いてあるクッションの投げっことかしてます。
もちろん親はいません。
幼児はとても遊べません〜（泣）

[381: 匿名さん]

来客の自転車ってどこにとめればいいんでしょう？
我が家のサイクルポートには入りきりません…。

[382: 匿名さん]

大きくなるまでは、おうちで遊んでね。

[383: 匿名さん]

来客の自転車、うちも止められません。管理室の方に聞いてみましたが
「う〜ん・・・。止めるところ無いですねぇ・・・。」と言われました。
どうすればいいんでしょうね？

[384: 匿名さん]

エレベーターを外側のボタンを押しっぱなしにしてもドアを継続して開けません。今日、我が家の子供が一人でエレベーターに乗ってしまい、扉が閉まったら、外側のボタンを押してもドアは開きませんでした。こういう場合は、中側からしか開けるしかないのでしょうか？今回は子供がたまたま中から開ボタンを押したので開きましたが、このまま上の階でボタンを誰かが押していたらと思うととても怖かったです。エレベータってこんなもんですか？

[385: 匿名さん]

382さん
そんな言い方はないでしょ？
キッズコーナーは小学4年生以下なら誰でも使用できるところです。
幼児でも遊んでいいんです。小学生の親御さんは小さい子が来たら注意して遊ぶように教えたりしないんでしょうか？
私も子供を連れて何度か行きましたが寝そべってゲームをしてる子もいました。
ゲームなら家でしろと思いましたが。。その子は幼稚園位の子が騒いでいると「うるさい」と言い、
私は切れそうになりましたがもう一度言ったら注意しようと思っていたけどそれ以上は言いませんでした。
かと思えば別の日に小学1年の男の子がうちにも0才の子がいるんだぁと言いながら娘と遊んでくれました。
要は親のしつけ方なのでしょうね。
380さん、キッズコーナーは午前中行くことをおすすめします。うちも次からはそうしようかと思っていますので。
こういうことも管理組合で決まりを作って欲しいです。

[386: 匿名さん]

小学生でも低学年はキッズコーナーで遊んでもいいとはいえ、
わきまえない小学生は、それこそ、周りに小さい子がいるなら外で遊ぶべきかな。
その小学生たちがクッションの投げっことかしてる以外に、小さい子たちに何してるか知ってますか。
訴訟起こされてもしようがないことまでしてる時があると言っても過言ではないです。
一度管理人さんにでもこっそり監視しててもらいますか。一時的にでも。
結構問題になると思いますよ。
その小学生たちの親はこの掲示板を見るのだろうか・・・

[387: 匿名さん]

３８５さんのおっしゃることはもっともですね。
しかし…
３８２は荒らしかなあ…。
わかりませんが、今日は他にも似たような書き込みが見受けられます。

[388: 匿名さん]

小学４年生以下なら、誰でも遊ぶこともできるし、遊ばないこともできるんだよ。

[389: 匿名さん]

昭島駅前の自転車置き場は１回１００円なのでそちらをお勧めします。

キッズルームはみんなでうまく使っていきましょう。
ゲームするのも読書するのも勉強するのも個々人がどうであろうと別にいいんですけど（場所的にほかの子に問題なければ）
周りに迷惑や不快感を与える子には私は容赦なく注意しますよ。
今のところそんな場面には出くわしてないですけど
まあ、その子にとっては本当に悪気はなかったんだと思いますよ。最近、そういう子普通にいます。
だから、何が悪いのか教えてあげると、結構初めて知った、なるほどね、くらいに素直に受け入れたりすると思いますよ。
いや、でも、３８６さんがおっしゃる案件はそれを超えているのかしら？

[390: 匿名さん]

キッズルームで携帯ゲームをしてる子は
きっと家でするのは淋しいんだろうな、と思います。
人がいる所にいたい、っていう想いを自分では気付けずに周囲を五月蠅く感じてしまう。
もし集団でゲームをしていたとしても、
子供にはそういう場所が必要であり、そこに赴こうと思える場所であり続けてほしいです。
そのためにはある程度の管理・監視は必要かと思います。
やはりそろそろ管理組合が必要ですね。

[391: 匿名さん]

389さん　に一票です。子供が大きかろうと、小さかろうと怪我をさせてしまう様な遊びは駄目ですよ！仲間内の子供だけなら好きで良いですが、そうじゃない子が来た時は止める。子供だから判断出来ない場合は他人の子でも大人が注意して止めさせなければ大人が悪いと思います。変な怒り方はしませんが、子供ヘの注意には他人の子でも躊躇はしてはいけません！その代わり子供を憎んでもいけません！。例えでも訴訟になりかねない行為を黙って見て親の躾けがなんたらかんたら　なんて云うのはナンセンスです。町の子供すべてに説教するのでは無く、同じグレイディアの子供だからこそ大人が注意しあえるにしませんか？　何でも管理人に監視してもらったり、代わりに言ってもらったりはこの件に関しては行きすぎです。でもこの件のキッカケが荒らしでみんな釣られちゃったとしてもこんな感じでみんなが意見を交換してグレイディアとしてまとまるのならば荒らしも必要悪ですなワハハッ(^ .^)y-~~~。

[392: 匿名さん]

荒らしが出るのは良いマンションのあ・か・し！ですよ(^ .^)y-~~~フゥ〜ッ（笑）でもそうじゃなかったらどうしよう？　いっ、痛い！？(◎-◎;)

[393: 匿名さん]

布団干し。私も３５７さんの意見と同じです！
角部屋にあるルーフバルコニーは広さでは申し分ありませんが、
その分上層階ならではの強風をもろに受けるというデメリットもありますよね。
入居以来風の強い日が続きまともにルーバルでの布団干しはできておりません。
ほんと普通布団が飛んでしまう位の風の日には干さないですよね(特に冬場)。
景観的な部分に関しては、ルーバルはベランダと違って壁際から手摺までかなり距離あるので下から見上げてもあまり目立たないと思いますが…。
ルーバルは毎月使用料(結構高い)を支払っているのになかなか皆さんの目線厳しく使いこなしが難しい様な気がして予想外に意気消沈気味です。
ルーバルで“くつろぐ”なんて夢に終わりそうかな

[394: 匿名さん]

地震大きかったのですね。
375ですが、
ほんとに気がつかなかった〜！
上層階なのですが（最上階ではないですが）

ルーフは風の強い日はお子さんだったらとばされるほど、立っているのも困難です。
物置が橋から橋まで、（キャスターつき）異動してました。
今朝は非常に穏やかで、こんな日もあるんですね。
植木は置けないし、
縁台で、ビールでも・・・・なんて夢かもしれません。

キッズルーム、391さんに同感です。

[395: 匿名さん]

394です。
漢字まちがえました。
橋→端でした。
お恥ずかしい！

[396: 匿名さん]

再び394です。
異動→移動でした。
すみません。

[397: 匿名さん]

キッズルームについてです。
子どもふたり連れて2回行きました。
小学校の子どもさんに、小さい子は圧倒されて、クッションが当たったりで・・・。
注意はするのですが、結局もうこれ以上はいられないなって感じで10分くらいで出ていきました。

2回目に行った時も同じ小学校の男の子達がいました。
私がちょっとキッズルームから出た5分くらいの間に「殺すぞ！」と言われたらしく、
「小さい子とも仲良くしてあげてね」と話したのですが、「だってこいつ、うざいんだもん」と・・・。
くやしかったのか子どもの頭をばしっと叩いて帰っていきました。
私がちょっと目を離したのもいけなかったのですが、大人がいないとちょっと怖いかもしれません。
最近はロールスクリーンが上げてあるようですが、どこからでも見えるように、常時下ろさないで、
上げていたほうがいいと思います。

[398: 匿名さん]

393さん
ふとんごときで“夢”終わらさないで下さい！(笑)
どんどん寛いで下さい！　せっかくのルーフなんですから。
良いじゃないですか〜。　これからの春・夏にはきっと393さん
の夢、余裕で実現出来ますよ！　夏、富士山見ながらビール。
くぅ〜っ！良いじゃないですか！　景色独り占めですよ！ちょっと
したビルのビアガーデンより数段格上ですよ！　友人も喜ぶこと
でしょう。　ルーフ羨ましいですよ。

[399: 匿名さん]

そんなことがキッズルームで起きているんですか！びっくりです。
我が家は子供はいないので覗いたこともないのですが、難しい問題ですね。
管理人みたいな人を置いたとしても、きっとそんなには注意しなさそうですよね。
大人が注意すれば、と書いてありましたが３９７さんのように注意した挙句、子供にやり返されたのでは、
この先も、見てないところで仕返しされるんじゃ…と考えてしまいます。
親に注意しても角がたちそうですしね。

[400: 匿名さん]

398さん
私は未だキッズルーム使っておりませんが貴重な情報ありがとうございます。
でも叩いちゃ駄目ですよ(笑)。気持ちはわかりますが。
キッズのスクリーンは上げたほうが良いみたいですね。でも大きいお子さんは
グレイディアの庭が使えるようになるまでの辛抱だと思いますので、重要な
案件ではありますが深刻にならず良い関係を継続しつつ改善への取り組みを
それぞれ大人が意識しながら取り組んで行きましょう。　決して攻撃的になった
り、もうキッズ使わない！　みたいな考えは自分が不愉快で損なので持たないよ
うにしましょう。　もう一度言いますが、子供を憎んでは駄目ですよ。

[401: 匿名さん]

私も子供は大きく、キッズルーム利用する事はありませんが、知りませんでした。
難しい問題ですね。
いつも特定の子達が占領しているのも、なかなか入ってはいけません。
昭島公民館斜め前の児童館、
午前中は、若いママ達がお子さんをバギーに乗せて、
３〜４歳のお子さんは自転車に乗せて・・・
それはそれは楽しそうな光景をいつも見ていたものですから・・・

[402: 匿名さん]

398さん、
とってもいい人ですね。
ありがとう。
今日一日、いい気分で過ごせそう！

[403: 匿名さん]

キッズルームまだ行ったことありませんが、監視カメラはついていないのでしょうか？
また、入退室するときに部屋番号・名前を確認することができればいいのに。

[404: 匿名さん]

400さんは多分３９７さんのレスを読み違えているのだと思いますが、
叩いていったのは　小学生くらいの子⇒小さい子ですよね？

ちなみにうちはキッズルームを数回使いましたが、誰もいなくて独り占め状態でしたよ。
良い絵本がありますね。
うちの子は木製レールがお気に入りでした。

もう少し暖かくなったら、ベランダやルーフバルコニーでくつろげたらいいですね。
街が発展していくのも楽しみです。

[405: 匿名さん]

キッズルームには監視カメラはなかったと思います。子供がいないので、利用者ではありませんが、
契約時にいただいた監視カメラの設置に関する説明では、外部からの進入へのセキュリティ対策だったと思うので。
グレイディアを契約したころに、あちこちのマンションの掲示板を見ましたが、キッズルームで同様の問題
（子供同士のトラブルや器物破損）があり、組合発足後に入室時の部屋番号の確認や施錠をしたところが
あったと記憶しています。
大規模マンションではよくある話だと思うので、対応方法はあるのではないかと思います。

[406: 匿名さん]

そういう状況なら、入退室時に部屋番号の確認するのも方法だと思いますが、どうやって確認できるのかな？
ただ書くだけなら適当に記入する子も出てくるだろうし。監視カメラもあったほういいと思うけど行き過ぎに
なるかしら？

[407: 匿名さん]

うちも２歳の娘がいますが、キッズルームで遊んでいたら小学生の男の子３人くらいで後からやってきて、
小さい子がいるのもかまわず、クッションは投げる、おもちゃは独占する、でやりたい放題でしたよ。
一人に、小さい子もいるんだから気をつけてね？と声をかけたら、今俺たちが遊んでるんだから帰れよ〜と言われ、
ほんと腹が立ちました。
でも、とても遊んでいられず、娘も帰れの一言に傷ついたようで、こちらが帰るしかありませんでした。
親はこんなこと知らないんでしょうね。

[408: 匿名さん]

「今俺たちが遊んでるんだから帰れよ〜」
ですか。。
私なら、頭こずいて親を呼び出しますよ。
子供は、痛みを伴わないとわからないこともあります。
まぁ、私はもう使用することはありませんが。

[409: 匿名さん]

私は子供がいませんが、何か胸が痛くなりますね。。。
２歳の娘さん小さいなりに傷ついたんでしょうね。
子供の言葉はストレートですからねキツイ。
小学生の親はそこまで気にしてないんでしょうね。

[410: 匿名さん]

２歳の娘さん、小さいなりに傷ついたんでしょうね。
私は子供がいませんが、何か胸が痛くなります。

[411: 匿名さん]

397です。
もちろん頭を叩かれたのは、うちの子どもですよ（笑）。
やさしく言っても全然平気で、態度を変える様子もなかったので、
「ねえ、ぼくたち、おなまえおしえてくれるかな？」と（やさしく）言ったら、
片方の子が怒って、帰り際にそこに立っていた4歳の息子の頭を叩いてキッズルームを出て行きました。
その小学生の目には少し涙がたまっていたので、なんか後味悪かったですよ。

もちろん子どもを憎んだりなんて思いませんし、年齢のギャップもありますので、
最初からみんななかよく過ごすというのは、難しいのかもしれません。
1回目行った時は、小学生の女の子が来ててなかよく遊んでましたし・・・。
年齢や性別で遊びも違いますしね。
やはりそばにいた大人が見守るしかないでしょうね。
私もそれ以来なんとなく、気がひけてキッズルームには行ってません。
子どもは行きたがってるのですが、トラブルが起きるのを親が恐れているのかもしれませんね（笑）。
そのうちまた覗いてみようとは思ってます。

[412: 匿名さん]

悪い子供がいたら、他人の子供でもその場で叱るべきです。自分の子供もそれを見ています。子供はそういったところから
物事の良し悪しを覚えていくと思います。

[413: 400]

400です。397さん、内容間違え、偉そうな事を言ってしまいすいませんでした(>_<)。 そうでしたか・・。それでは今度家の子2人連れて今話題のキッズルームへ行ってみますので良かったら一緒に遊びましょう（笑）。絵文字使っちゃったりしてますがオヤジですワハハッ(^ .^)y-~~~。でも元気良すぎて家の子が迷惑かけたらすいません。

[414: 匿名さん]

キッズルームの話題ですが、最初は「何か危険なトラブルでも？」と思って発言を
読んでいましたが、自分の子供時代を思い出しつつ微笑ましく思えてきました。
幼児を抱えている親御さんは真剣に心配し、怒っていらっしゃるのかもしれませんが。。。
小さい子の親御さんの意見しかでないので、その小学生のお子さん達にはちょっと同情します。
まぁ、子供にとってもいい社会勉強のような気がしますが。

[415: 匿名さん]

私も一度キッズルームに行ったとき、大暴れしている小学生の子達が居ました。
３歳の子は怖がって近寄りませんでしたが、５歳の男の子は仲間に入れてもらってそれはそれは暴れて
帰ってきました。最近は狭い空間で年の離れた子供同士が遊ぶ場所が無いので、どうして接していいのか
分からないというのもあるのかもしれませんね。そう思うとキッズルームはいい場所ですよね？
敬遠するのはもったいないと思います。
その子達も、いろんな人、小さな子が出入りする場所だと分かってくれるといいのですが・・・。

[416: 400]

414さん　そうですね。今までのカキコの流れだと少し大きい子が悪いみたいな感じですよね。でも決して偏見や決め付けなどはしませんので。でも小学生のおやごさんがこのキッズルームのカキコの流れを見てキッズルームを使いづらくなってしまったら、それは残念だと思います。ハイ。

[417: 匿名さん]

キッズルームに小学生が来るのって放課後ですよね？
午前中は幼児、放課後は小学生といったカンジでうまいこと
やっていけばいいのではないのですか？
幼児が優先の場所ではないわけですから。
児童館でも小学生の時間だから帰ろうというような
暗黙のルールみたいなのがありますよ。

[418: 匿名さん]

キッズルームでの出来事、自分の子供がされたらとイライラしながら読んでいます。
414さん、
キッズルームで騒ぐのは悪いことではありません。キッズルームですから。
でもしていいこと、悪いことがありますよね。「殺すぞ」と言ったり注意されたからとその人の子供の頭を叩いたり
するのはどうでしょう。「殺すぞ」と言われた子はかなり傷ついたと思います。
クッションの投げ合いをするのも仲間内だけのときならいいですが知らない子が来たらやめて欲しいですね。
子供にとっていい社会勉強ということはないと思います。
最近の小学生は宿題はないのですか？
私が小学生の頃(昭和の終わり頃)はたくさん宿題が出て遊ぶどころじゃなかったです。
しかも親が厳しくて宿題をしないと遊びに出させてもらえませんでした。
やはりキッズルームへ行くのは小学生がいない午前中ですね。

[419: 匿名さん]

子供の世界の話でしょ。
親が目くじらたてる問題ではないような・・・
逆にこの程度の問題で親が出てくるような世の中になってしまったことの方が心配です。

[420: 匿名さん]

ルーフで寛ぐ?
深夜でなきゃ実現できなさそう・・・。
飛行機が邪魔して・・なんてね。

[421: 匿名さん]

意見出て来ましたね(^O^)。良いことです！勝手に纏めますと、大きい子や小さい子関係なく、午前、午後も関係なく、キッズルームで遊ぶ場合は子供はあぶない事をしない！他の子供を邪魔だからって決していじめない！ですね。これを親は子供が聴く聴かないは別に、ちゃんと教える。私は子供の頃、聴かない方の子供でしたが（笑）、この2点について守れていない子がいた場合は大人が注意して？（教えてあげるが良いか）あげる。まずはこんなもんですかね。まず基本がしっかりしないと、今は大きい、小さい子でわかれてますが今度は大きい子でも暴れる子とおとなしい子で分かれたり、いじめてないと言い張る子と、いじめられたと言い張る子と、切りなく分かれる事となりますので(;^_^A。　まぁ子供でだからこそ色々有ると思いますが、なるべく最低限にして（決まりを）大人はあまり細かく口出さないようにしたいですね。グレイディアが他のマンションの参考になるような成功例になると良いですね(*^_^*)。その鍵は大人が作ったルールや決めごとでは無く、意識だと思います。(^ .^)y-~~~。

[422: 匿名さん]

喧嘩をしたり、泣いたり泣かされたり、そういう社会勉強も小さいうちにしておくこと。とても大切だと思います。
人間同士の小さいトラブルに慣れていないと、健全な対人関係が築けなくて、
学校になってから苦労することになると思います。
子供の喧嘩には大人が出て行かない。
とかく口出ししたくなるものですが、それは控えるきでしょう。

[423: 匿名さん]

ルーフで寛いでも飛行機邪魔しませんよ(*^_^*)。良い景色でのアクセントの一つってとこですかね。確かに夜は夜景が綺麗なのでさらに寛げるでしょうね(^^)v。　さすがに雨の日はだいなしです(T_T)

[424: 匿名さん]

子供は子供ですよ。
大人が教えないでどうするんですか？
社会勉強というのは、目上の人の言動から学ぶことであり、子供だけの世界ではありえませんよ。
大人がきちんと社会のルールや、してはいけないこと、小さい子にやさしくすることなどを教えないでどうするんですか？
まったく無責任な発言が多く、むかついてきました。

[425: 匿名さん]

キッズルームの件、静観してきましたけど、
時期を過ぎた（懐かしがってる）方や想像で意見してる人で一部、「良いじゃないですか」ノリしてますけど、
目の前で自分の子どもが危険にさらされているとしたら黙ってられるもんでしょうか。
その場で見てないと実際はどうなのか分からないと思いますよ。

[426: 匿名さん]

小さい子にやさしくすることなどを教えてない親が、
自分の子どもをキッズルームに放置しているらしいことのほうが
むかつきます。

[427: 匿名さん]

過保護は本当に、子供ダメにしてしまいますよ。
悪口を言われたら、黙ってないでいい返しなさいということも必要です。

[428: 匿名さん]

ケガをしたり被害に合うのは、抵抗できない、言葉もうまく喋れない幼児だということ。
もちろん親はついていますが、書き込みを見ていると注意しても聞いてくれず、逆切れするような小学生もいるということですよね。
もちろんそんな子供ばかりじゃないでしょうが、親が見てないところで自分の子供がキッズルームで小さい子供に危ないことしてないかな？
くらいの意識はもって、教育してほしいな。
あんなに狭い空間でいろんな年齢の子が集うんですから。

[429: 匿名さん]

子供の喧嘩に親はでていかないというのはわかりますが、それはそれなりの年齢に成長してからでしょ？
キッズルームは赤ちゃんだっているかもしれないし、１、２歳の子だっているんです。
言いたいのは、そういう小さい子がいる時に、危険なことをしないでほしいということです。
そういう時は、親が、危険なことをしている小学生を注意しなくちゃダメですよね？
口出ししなきゃ、子供ケガしちゃうよ〜。

[430: 匿名さん]

小さい子には親は必ずついていると思います。
もしその親が悪い事をしている子を見たら、他人の子であれきちんと教えて叱るべきです。
あたりまえのことができなくなっている世の中なのでしょうか。

「大人はあまり細かく口出さないようにしたいですね。」
「とかく口出ししたくなるものですが、それは控えるきでしょう。」

↑とんでもないです。

[431: 匿名さん]

４２８さん！私も全く同じ内容を書こうと思っていました！読み進めてびっくり。
同じ学年、もしくは１学年違いぐらいの喧嘩なら、親が口出しすぎるのもどうだろうとは思いますが、
キッズルームの出来事に関しては幼児ですよね？幼児同士の喧嘩（？）なら社会勉強ともいえるかもしれませんが、小学生相手にどう立ち向かえと。
児童館も職員いますよね？決して子供だけの孤立した場所ではありませんよね？
大人の目は大切だと思います。

[432: 匿名さん]

414です。社会勉強と書いたので反応した人が多いですね。

「殺すぞと言った」、「頭をたたいた」というのは悪いと思いますよ。ただし、元の発言は「親が
子供から目を離したすきに」とあり、「殺すぞといったらしい」と書いています。一方で、その
幼児と小学生のトラブルの内容は書いていないです。
目の前で危険だと感じたなら、注意すべきだと思いますよ。大人の「自分の子供が危険
にさらされた」ではなく、「子供が危険な遊びをしていたら」注意したいものです。
小学生だけで遊んでいるみたいですから、当然ここには小学生やその親御さんからの話は少ないですよね。
全体的に、議論が一方的に感じます。
「社会勉強」と書いたのは、小さいお子さんの社会勉強になるという意味ではないですよ。
小学生になれば、小さな子とは別に見られている、自分の親がいない場所で、幼児とその親と
うまくやっていかなきゃいけないシチュエーションになるってことです。

[433: 匿名さん]

無理してキッズルームなんか使わなければいいのに。

[434: 匿名さん]

オール電化のマンションの購入を検討してます。実際に住まれて、光熱費はお安くなりましたか？

[435: 匿名さん]

物件は申し分なかったみたいだけど、コミュニティに難アリだったみたいだね。
入居後にこんなオープンの場でダラダラやってたら、荒れるのが当然。
せっかく住民板にスレ立ってるのにな。

[436: 421]

430さん 421です。(;^_^A。「大人が細かい事〜」については文章の前後で解って頂ければ幸いなのですが、421以前のカキコが監視カメラ、部屋番記入、訴訟とか、時間入れ替え制など物やシステムの話が出ていたので、そういう大人社会での発想的な口出しより、大人と子供の基本的な接し方（注意する、教える）が・・・が言いたかっただけです。基本は430さんと同じ考えです。

[437: 匿名さん]

コミュニティで問題が起きるのは至極当然のこと。感情を持った人間ですもの。
悪い面もあるけれども、こういった意見交換のできる時代で良かったと思います。

[438: 匿名さん]

マンションは言わずもがな、申し分無いですが、コミュニティも申し分無いですよ。グレイディアの書き込みの履歴見ても一目瞭然でしょう。考え方が人それぞれなのは当然ですが基本はみな「私」では無く「公」的な思考の持ち主が多いなと感じております。408世帯がこの掲示板見ているわけではないですが比率から見てそう変わりは無いでしょう。今までの経緯で見れば、私はこの人達なら今後マンションにいろんな問題が起きましても混沌化せず解決まで辿り着ける物と確信してますよ。でもご指摘にある外野がいつでも参加可能な板でのコミュニティは要らぬ不協和音を産む可能性があり、住民のメリットは無いかもしれません。

[439: 匿名さん]

ぼちぼち住民専用へ移りますか！？(・・?)

[440: 匿名さん]

荒らしに過剰に反応するのはやめましょう。
キッズルームの件も、何やかや多分みんな意見同じだし
掲示板で字だけだと誤解も生じやすいけど、
ちなみに、うちの子が行くときはこれまでのところ問題ないし
問題あれば、できればその場で解決するし
というわけで、私と居合わせた方はご期待を、ってことで。

ここの掲示板で活発に意見交流されていますが、実際は住民の皆さんとお話することもありません。
引越しのご挨拶も誰も来ないし行かないし、って感じでした。
これからいろんなつながりができてきて、グレイディアの文化ができていくのでしょうね。

[441: 匿名さん]

住民専用ってecocoroのですか？
それともここの専用板？
ecocoroの掲示板は書き込み無いですね。誰も利用しないのかな…

434さん、我が家はそれほど安くなった感はありません。
夫婦+１歳児で、もともとそんなに電気もガスも使ってなかったからでしょうか。
でもオール電化の生活はとっても快適です。

[442: 匿名さん]

昨日ゴミ置場に行きましたら「これは粗大ゴミです」の貼り紙されたゴミが複数ありました。何か追加料金のシールみたいな物を要求されているようです。結果管理費で処分したり、せずに砂漠の様にちょっとずつ増えて、いつかは夢の部屋、となってしまうのか？　ちゃんと昭島市指定の不燃物袋に入っている物ばかりなので取り敢えず出してみた・的な物だと思いますが、この板見ている人達だけでもゴミ出した時に各自で確認してみて下さい。

[443: 匿名さん]

思うんですが、掲示板だけで言いたいことを言っていて、直接何も言えない人たちばかりのようで・・・
これで良いんでしょうか？！グレイディア・・・
先行きとても不安です。

[444: 匿名さん]

それって思い込みというか・・・。十羽一絡げにしてほしくないですねえ。
漠然としたことを不安です、といっても、だから？というだけで
こういう書き込みは荒らしを呼ぶ原因ですよ。ってか無意識な荒らし？
直接目の前で何かあったら、言うと思うし
今のところ、正直面と向かって話をすることもないだけで、
直接問題を目撃したわけでなし。

[445: 匿名さん]

管理組合立ち上げまだかな・・・

[446: 匿名]

ビックリ！！家賃１７万円で６階の部屋が賃貸に出されています９３㎡の部屋です。

[447: 匿名さん]

これですね
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=stn&pf=13&ln...
ガスはないのにねぇ

[448: 匿名さん]

光熱費の話ですが、今日入ってた電気代のお知らせを見たら以前の３倍近くに…（T_T）
まあ、確かにこの前まで住んでたのは今の半分以下の広さのお部屋でしたけど。
それにしても夫婦二人で１万円超って、妥当なとこなのでしょうか？
ガス代が無いことを勘案してみても、ウチにとっては高ーい！

…ということで、でんでんむしに今さら登録してみました。

[449: 匿名さん]

我が家は、全室エアコン使っていますが、電気代、
前の家より安かったです。
ガス代ないので、さらに・・・
嬉しいです。
食洗機もタイマー使って、２３時以降に運転しています。

[450: 匿名さん]

電気代って思っていたよりあまりお得感少ないですよねー。
ＩＨ、浴室乾燥と電気の使用量も以前よりかなり増えてるから仕方ないのでしょうけど。
うちはないですが、これで床暖なんか使っていたら2万近くかかるんでしょうねー。
今度の水道代の請求書を見るのもチョット怖い。。
浴槽が広く快適になった分、請求額すごそう…。

[451: 匿名さん]

６代目スレッド作成いたしました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38956/
住民板、ecocoroなどに移動の話もありますが、まずはここでののお約束にしたがって新スレッドへ！！