コスモガーデンズ所沢ってどうですか？

[匿名さん]

前面道路の渋滞や駅からの距離が多少気になりますが、
前向きに検討中です。
他に検討されている方がいましたら、感想を教えてください。

[282: 匿名さん]

267です。

＞268さん
ありがとうございます。ガラス屋さんに聞いてみることにします(^_^)

亀有の方の情報、貴重ですね！
所沢もせめて完了検査だけでも別なところにして欲しいです。
ニュースでも証人喚問の様子とかやってたようで、ウチは
木村建設とかじゃないから建物のつくり自体は大丈夫そうなので
安心しましたがなんとなーく後味が・・・。
それにしてもイーホームズの分も代金にはいってんだからちゃんと
見てほしかったですよね。ウチだけというわけではなくて。
給料分は働くのが仕事人の仁義ってもんですよねー。

ご近所のタワーマンションのほうはあまり心配してないんですか？！
ウチより背が高いからもっと心配しているのかと思いました。

とにかく、しっかりしらべて安心してクリスマスを向かえたいですね。
年越しになっちゃいますかね。

[283: 匿名さん]

タワーマンションの建築前審査は　厳しいので　むしろ　タワー物件の方が検査の点では安心なのです。

[284: 匿名さん]

所沢は亀有と違ってもうイーホームズでしか確認番号取れないと言っていたように思えます。
亀有は間に合って所沢が駄目なんて時期の差もあるかもしれませんが納得いきませんよね。

283さん私も説明でそのような事を言われた気がします。
それで安心ならば良かったですね。

[285: 匿名さん]

もう所沢は完了検査は終了しているか、もう間に合わないのではないでしょうか？
亀有のスケジュールからすると。。。年末年始もはさみますし。

[286: 匿名さん]

説明会では、住宅設計性能評価書は他の機関で取り直せるという話がありましたよ。

[287: 匿名さん]

竣工検査の件、電話して聞いてみました。
一応検討はしているとしか言ってませんでした。

それに
説明会の時に住宅性能評価だけでも他で取り直して欲しいと言ったのですが、
ムリと言われましたけど…。

[288: 匿名さん]

タイルの件、審査機関の件いろいろと話題になっていますが、
私も心配で不安な反面、しっかり状況認識したいと思っています。

正直この一週間掲示板を見ながら知らせない方が良いかもとも思いましたが
現地へ足を運べない方のために概観の写真を掲載します。
状況は既にそこに在り、いづれ判るわけで、
やはりちゃんと向き合おうと思いお知らせします。
http://blog.goo.ne.jp/cosmogardens/

余計な長い文章が煩わしい方は写真だけご覧下さい。
疑問は直接リクコスにぶつけるか、コメントしてみて下さい。

[289: 匿名さん]

購入者では有りませんが　写真を拝見しました。

タイルの目地埋めの清掃も出来ていないように見えます
申し訳ないけれど　これは　ひどいです
トラブルを煽りたくは無いですが　きちんと今のうちに対応されるべきではないでしょうか。

[290: 匿名さん]

がーん。明日私も見に行ってみます。
写真のアップありがとうございます。ここまでひどいとは私も思ってなかったです。涙

[291: 匿名さん]

こ・・・これは・・・
かなり不安になりました。
うちも問い合わせしてみようと思います。

[292: 匿名さん]

写真見ました。
意図的にこうしているとしか思えない程でこぼこですね。
施工業者とタイル張り業者は違うのでしょうか？
確認が必要ですね。

[293: 匿名さん]

いちばん拡大した写真を見ると、細かい段差が多くあるのが確認出来ますね。
でもそれ以外の写真ではうっすらと「波打ち」のように凹凸が見える程度で、
現場でコンクリートを打った場合はよく見られる光景ですよ。
（周りのタワーマンションは工場で作ったコンクリート壁を持ってきて積む工法だったり、
　タイルを貼っていなかったりするから、分かりにくいですけど。）

実際目で見ると、私の感覚ではそんなにひどいとは思いません。
「今からタイルの僅かな段差部分を全て剥がしてやり直せ」と要求したところで、
物理的にあり得ないと思いますし、
もしそんなことをしたら「エフロ」が出やすくなるとかのリスクがあるので、
細かい凸凹は少なくなったとしても、あちこち白い液垂れだらけのマンション・・・になるかもしれません。

完璧を求めたくなるお気持ちも分かりますが、手作りなんですから。
神経質になり過ぎて本質を見失わない方が良いと私は思います。

[294: 匿名さん]

うーーーん　　それにしても　ひどすぎです。
見た目の問題も大事です（建物価値にも影響しますから）
が
剥離→落下→事故　になったらもっと大きな問題だと思えます。

[295: 匿名さん]

＞２９３さん

高い買い物なのに・・これで　諦める気にはなれません
問い合わせてみます

[296: 匿名さん]

>いちばん拡大した写真を見ると、細かい段差が多くあるのが確認出来ますね。
>でもそれ以外の写真ではうっすらと「波打ち」のように凹凸が見える程度で、

細かい段差？　そんなもんじゃないでしょ！
あれだけ引いた写真でも波打ちに見えるなんて相当なでこぼこですよ。
ミリ単位の段差だったら、全体を写した写真では、平坦に見えます。

>現場でコンクリートを打った場合はよく見られる光景ですよ。
時間を置けば直るとでも言うのですか？　＞２９３

工事を急いで、波うち状態でタイル張りをはったのでは？
落下が心配ですし、雨水が滲み込むことも考えられる。
ごまかされないように立会いを要求しましょう。

[297: 匿名さん]

私はでこぼことは分からなくて色々なタイルを貼っているのだと
思っていました。汗。
まだらに見えていたのはボコボコだったという事なのですね。
今ちょっと愕然としています。
外壁がこういう状態だと内装は大丈夫なのでしょうか。
細かい事を気にするなと言われますが、
ではまだらにみえるマンションを中古で買いますか？
他のタイル貼りとくらべて高級感がありますか？
他は確認番号を取り直してるのに所沢だけ間に合わなかった
マンションを買うのはなんだかとても残念です。
ただでさえ迷っていたのに、この状態はどういう事なのでしょうか。
私も今日見に行って確認したいと思います。

[298: 匿名さん]

何かみんな凄いなぁ…
てかタイルてそんなに重要なん？
外壁でしょ？
いつかは風化・劣化してくんだから別にイィんぢゃね？？
あまりにも酷いのはあれだけど、そこら辺のチェックは普通にゼネコン(木内建設)でやってんでしょ？
あとリクコスにも建築監査課があるんだし…
ましてや今のご時世なんだから…
下手な事は出来ないと思うけど…

あれやこれや言うのは自由なんだけど、どーもネェ…
タイル、納得いかないなら現場で働いてる人たちに言えよ。
こんなトコでウダウダ言ってないで現場行って監督なり職人に問い詰めた方がはえーよ。

[299: モジオ]

　↑ハハハハ！「一部には必ず全体が含まれる」のです。丸出しで見える部分にさえいい加減な仕事を
しているのだから、見えない部分ではどんなことになっていることやら・・あな恐ろしや！　

[300: 匿名さん]

初めてタイルの写真を見て言葉を失いました

＞293さん
もしかしたら来年は同じマンションに入居する仲間に
なるかもしれないのであまり批判的な内容は記載したくないですが。。

正直、リクコスの社員の方が書かれているのかと勘ぐりたくなりました

＞完璧を求めたくなるお気持ちも分かりますが、手作りなんですから。
＞神経質になり過ぎて本質を見失わない方が良いと私は思います。

私の身内も建築業界に長年携わっていますが、これほどひどい物件は
そうそうないようです。神経質なんていうレベルではないです。
あきらかに手抜き作業です。

以前、耐震問題でどなたかが「結局キャンセルするやつはいない」
なんて書かれてましたが、今回のタイルの件でリクコス側がなんら
対応しなかった場合、我が家は確実にキャンセルします。

頭金の数百万は、我が家にとってほんとに大きな出費ですが、
せっかく購入したマイホームに気持ちよく住めないくらいでしたら
キャンセルを選択します。

仮に売却することになった場合も、外見はものすごく重要な要素です。
耐震偽装問題で世の中的に厳しい目にさらされているマンションにおいて
外装が悪い物件など、誰が購入するのでしょうか？

結局資産価値も大幅に下落するので、頭金を棒に振った方がまだましです。

＞298さん
論外。アンタもリクコスの社員？

[301: モジオ]

　２９３・２９８　絶対リクスコ社員！　今、写真見たけど、ひどすぎる！
購入前に外壁できていたら、きっと契約者ゼロ！

[302: 匿名さん]

社員と思われる人や、単に荒らし屋さんの書き込みを多少なりとも防止するために、
新システムの掲示板に移行した方が良いのかな？？

複数の携帯電話からそれぞれ登録されたら意味がないですけど、
ＩＤが一応は特定されるので、荒らし書き込みも少しは減るのではと思いますが。

[303: 匿名さん]

＞完璧を求めたくなるお気持ちも分かりますが、手作りなんですから。
＞神経質になり過ぎて本質を見失わない方が良いと私は思います。

いやいや。
完璧を求めていなくても、この外壁の画像を見て何も感じない方が不思議ではないでしょうか。
外壁にこんなに手作り感出されたら、神経質じゃなくたって心配になりますよね。

どなたかリクコスに問い合わせて何らかの回答をもらった方、いらっしゃいますか？

[304: 匿名さん]

「ポーチ内も吹き付けではなくタイル張りになっている点もこのマンションの質の良さの表れですよ」
なんて言っていた営業さんの言葉を思い出します。
本当に悲しい光景ですね。
実際問題、ここまで完成している状態からの対応ってとれるものなのでしょうか。
張り直しって技術的に可能なものなんですかね？

[305: 匿名さん]

はじめて画像見ました。
外壁に和紙が張られているようですね。
外壁のタイルって、普通マンションの価値を上げるために
使われるものと思っていたのですが・・・。

ひょっとして、売り逃げ？！
将来の補修を買った側の責任で行わせるつもりでは？！

[306: 匿名さん]

私も画像を見て愕然とした一人です。
段ボール貼ってるようにしか見えなくて、
かなりショックを受けました。
ただ、以前見に行った時にこんなひどい印象は受けなかったので、
本日妻とあらためて確かめに行ってきました。
結果から言うと、全く問題無い様に見えました。
かなり近くで、しっかりと見てきましたけど、
妻も「全然問題ないよね。。。」という感じでした。
タイルの色は完全に同じではなく、微妙に濃淡があるので、
その差で画像上ボコボコに見えるのかもしれませんし、
目地部分の汚れ等で見栄えが悪くなるのかもしれませんね。
肉眼より鮮明な画像はありませんから、
実物を見るとそうではないとはっきりわかると思います。
正直、実物が画像のような仕上がりだったらどうしようかと、
ドキドキしながら現地に向かいましたが、
かなりホッとしましたよ。ですので、不安な方は実際に
現地に行かれることをお勧めします。きっと安心しますから。

[307: 匿名さん]

なんだかここで問題になってたので、
近くに住んでるので見に行ったのですが
私の目からも問題ないように見えました。
一度現地で見てみてはいかがでしょうか

[308: 匿名さん]

＞306さん,307さん
300で投稿したものです。
リポートありがとうございます。大変助かります。

疑うわけではないですが、過去にも投稿されてましたら
その番号を教えていただけませんでしょうか。
以前の投稿で不安に思ってる方が、実際ご自身の目で確認された上で
問題なさそうと仰るなら、それは大変心強いです。

ただ匿名での投稿なので仮に298さんの投稿であっても区別がつかないです。
もちろん私も今度の週末に、自分の目で確かめてこようとは思っていますが。

こんな状況なので、失礼かと思いますが宜しくお願いします。

[309: 匿名さん]

大半の時間帯では問題なく見えます。（一旦安心できます）

でも写真には何の手も加えておらず、確かにそう見えているものです。
光の角度で施行の内容がよく判る時間帯がありますので、見た目や施行内容での
心配を払拭するつもりであれば時間を選んで見に行かれる方が良いかと思います。

昨日も前を通ったので写真など更新しておきました。
http://blog.goo.ne.jp/cosmogardens/

私もなんとかならないものかと思っていますが
今の時点での外観の修復は技術的にも品質的にも困難そうです。
（なにかあればまた書き込みます）

入居するなら確実にこの状況と付き合うことになります。
資産価値の点や事故などの補償の問題、長期改修計画など
入居するとしても引渡し前に販売側とは
しっかりと交渉してからの引渡しをしないと大変です。

良い部分だけをみて後で後悔をしないことが大切です。

[310: 匿名さん]

298だが

ひでー妄想だな、勝手にリクコスの社員にすんなよ!!

こっちわよぉ、見てて本当見苦しかったんだよ!! 重箱の隅突く様にグチグチグチグチってよぉ、そりゃあよぉヒューザーみたいな事件起こって色々不安になってる気持ち分からん訳でもナィが、何か少し綻びだかあったら鬼の首取った様にギャーギャーギャーギャー騒ぎたてまくりやがって…
灯台もと暗し、アホかっつーんだよ!!

全く何がそんなに気にくわねーのかね？

嫌なら住むなよ!!

住む前からそんなにけなして何がいいんだか…

俺ぁそんなに心配してねーから見てて本当、気分悪くなったんでな!!

[311: 匿名さん]

再び298だが、
あと資産価値・資産価値って言ってる連中ども!!

一度住んだら何処も同じなんだよ!!

それか何か、住んだら直ぐ転売でもかけんのか？

この物件の目の前のタワーマンション(中古)や直ぐ傍の売りに出してる中古物件のマンションの値段見ろ!! それが如実にここ所沢の実情を物語ってっから!!

いいか、「頭でっかち」も大概にせーよ!! って事なんだよ。

もちっと色んな「視野」の観点から物事考えろっつーんだよ!!

何か問題が起きたら一度心ん中を無にろよ、余計な雑念取り入れ過ぎてんだよ。。。

[312: 匿名さん]

↑言葉悪いが、おっしゃる通り。私もそう思います。まあ、自分の目で見て判断すればいいことですねー。
いたずらに不安を煽らんでもらいたいねー。うちはもう住んだつもりになってるんでそんなに気にはしてないですけど。。。

[313: 匿名さん]

>311
大人ならもっときちんとした文書けないのかね？
頭悪そうな文はそれだけで説得力にかけるよ。

[314: 匿名さん]

>308さん
307に書いたものです。
すいませんが実は307のカキコが初となります。
それまではずっとROMしていただけなので。
ただ、タイルの件をここで見て（あのブログの写真ですね）、
実際にどんな感じなのだろう・・・という目で見に行きました。
ぐるっと周囲を一周してみた感じ、
自分の目には分からないというのが感想です。
自分はどこぞの回し者でもなんでもないので、
不安な方はご自分で見てみるのが一番だと思いました。
むしろ既に建っている他のマンションの方がデコボコに見えたり・・・
あまりタイル部分に集中してみたことがなかったのですが、
実際の精度？ってどんなもんだったか標準がよく分からなくなってきますね。

繰り返しますが一度しっかり自分の目で見て（他のと比較してみて）、
それから考えた方がいいと思いますよ。

[315: 匿名さん]

＞２９８さん
表現方法で批判を受けていらっしゃいますが、言われている事は私も賛同します。
皆さん重ねてと「資産価値が」とか書かれていますが、投機目的なのでしょうか？
正論故に反論できませんが、大事なのは「いかに快適に住めるか？」だと感じます。

[316: 匿名さん]

万が一　売ることになった時　高く売れることも大事なことだとおもいます。
快適には　満足度も関わってきますので。
将来への不安がないというのも　快適要素ではないですか？

[317: 匿名さん]

資産価値とはこれからの使い方によって変わってくるのでは。。。
私は不動産関係の仕事をしてますが管理組合や修繕計画がしっかりしていることや
居住者がいかに快適に過ごしているかということが重要になってくると思います。
　築何年も経ったマンションでも価格が下がりにくいものがあるのは事実です。
　どんなにいいマンションでも居住者の考え方次第で良くも悪くもなります。
今まで見てきた経験上管理組合がしっかりと機能しているマンション程、地域からの人気もあり
価格に関しても下がりにくくなっているように思います。
　まあ、個人的な意見ですけど実際の資産価値とはあとから作っていく・出来ていくものだと私は考えています。
ですので、住んでから良いマンションしていけばと思ってます。
　タイルに関しては自分の目で判断するのが一番だと。ちなみに私は気になりませんでしたけど。。。

[318: 匿名さん]

写真見ました。確かにあの写真すごいですね。
この前柳内医院の横（南側のいこいの広場）から見たときは、昼見たけど写真で見るほどゆがんでるように見えなかったけど。
。
中に入って近くから見るとゆがんでるのかな？入れてもらえないだろうけど・・・。
失礼千万で聞いていいですか？あの写真、画像いじってないよね？
双眼鏡持ってもう一回見に行こうかな。

[319: 匿名さん]

298なんだけど…

一つ提案。

構造計算・タイル問題・資産価値…

一度何処かにみんな集まって意見述べない？

何かさぁ、こんなとこ(掲示板)でいくら言い合っても埒があかないと…

当物件に行く途中に某ファミレスあるぢゃん、そこに集まって物件みて互いの思い言った方がスッキリするんぢゃないかとね。

どーせ早かれ遅かれ一つ屋根の下で一緒になる訳なんだから…

自分の言葉云々わ、回りくどい言い方すんのが面倒臭いだけなんで。
(↑て、この前リクコスで説明会開いたんだから意味ねーよ、と思うかもしれんが)

[320: 匿名さん]

私も以前ずっと住むつもりでマンションを購入したのですが、
急な事情で売却することになりました。
（今の時期転売を考えてマンション購入する人なんかいませんよ）
（しかも、所沢でこのクラスのマンションで・・・）
物件を売る立場になった時に、そのマンションの相場や環境、
イメージやうわさまで執拗に質問されて・・・、
やはり購入者もできるだけ良い物を安価で購入したいので
その落とし所が大変でした。（売却する時はその売却期限もあったりしますので）
次の環境で生活しなければならない事情が発生することもあります。
その時になるべく高く売却はしたいものです。
その時に重要なのが相場でありイメージであり資産価値というものではないですか？
タイルだけの問題であればそれでもいいのですが
確実に施工のイメージは悪くなりますね。
はじめからタイル貼りはこんなもんだと思って契約してたら問題なしですが。

[321: 匿名さん]

318さん
昼前（東・西壁）と夕方（南壁）の、壁面への入射角度が小さい日差しの時に見ると
あの写真のように見えますよ。（遠くでも近くでもです）
双眼鏡を持っていくときっと写真より詳細に施工状況がわかります。

写真は普通のデジカメで画像は全くいじっていません。
今だと11:20頃からですかね。
徐々にわからなくなりますが12:00頃までは西側がいびつに見えます。
気にするか気にしないかは個人の問題ですし、心の持ちようです。
しかし、施工内容は別問題として考えた方がよいかと思います。

[322: 匿名さん]

＞３１９さん
集まるのは賛成なんですけど、俺水曜休みの仕事だから土日とか無理よ。
夜なら子供、奥さんに任せていけないことは無いけど。後は冬休み？忙しくない？入居準備等などで。
実際、荒らし目的の人間が掲示板に入ってきてるような気がするね。
本当に気持ちよくコスモに入居したいと思ってるのに・・・。
あと、途中の某ファミレスってどこ？
駅から来る途中って事？プロペにいっぱいあるけど。

[323: 匿名さん]

嫁さんが不安がるので夕方見に行ってきました。
日もだいぶ傾いていたので、歪みの具合もよく分かるかと思いましたが、
かなり近寄ってみても問題はないように見えました。
撮ってきた写真も拡大してみましたけど、やっぱり問題の写真のように
は見えません。

写真をアップロードしましたので、参考までにどうぞ。

南側：
http://www.uploda.org/file/uporg264957.jpg
西側：
http://www.uploda.org/file/uporg264958.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg264960.jpg

＊ファイルサイズ大きめなのでご注意ください。

現場には４，５回通ってますが、問題の写真のように見えたことは
一度もないんですよね。タイルの表面がでこぼこしてるし、光の反射
も一様で無いのであのような見え方をするんではないでしょうか。
やはり自分の目で確認されるのが一番だと思います。

[324: 匿名さん]

306です。ついでに言うとこの物件のスレッドを立ち上げたものです。
もちろんリクコスの社員ではありません（笑）
今週末で多くの方が直接見に行かれ、安心されたと思います。
323さん、画像つきのレポートありがとうございます。
この画像で、すぐに見に行けない多くの方が安心されたと思いますよ。
298さん、全く同意見ですし、社員だと疑われたらエキサイトする気持ちもわかります。
でも掲示板も一応公共の場ですから、できるだ冷静にいきましょうよ（笑）
私は直接自分の目で見て安心してますし、タイルの件はこのへんで終わりにしたいと思います。
引越しや、まだ決めていないインテリアなど、楽しい悩みがたくさんあるのでそちらに集中したいです。
みなさん、来春からよろしくお願いします。
暮らしやすい素敵なマンションライフを送れるよう、協力していきましょう。

[325: 匿名さん]

324さん、こちらこそよろしくお願いします。
私も298さんと同意見ですが、ここのところスレがだいぶエキサイトしていて
おきらくなレスをつけるのもなぁ・・・と傍観しておりました。
不安になると攻撃的になる方も多いので過激な意見もたくさんでていた
ように思います。攻撃は最大の防御！とはいいますが、野生界ならいざ
しらず、現実の社会でコレをすると結果あまりよい人間関係が築けないことが
多いような気もいたします。

私は内覧会にむけて、手持ちの家具がどこに置けるか確認するため
手持ちの家具の寸法などいそいそと測っております。

床＆ドアを悩みに悩んでダークにしたのでナチュラルやクリアにくらべ、
ちょっと狭めな感じになるのではと思い、カーテンとか何色にしようかなぁ〜と
悩んでおります。みなさんは、床の色はどれにしました？
ずーっと地べたリアンなのでソファーのある生活にもあこがれちゃったり
しています。現在ソファー使ってらっしゃる方、ソファーのある生活はいかが
なものでしょうか？

[326: 匿名さん]

インテリア、悩みますよねぇ。楽しい悩みですけど。
ウチは無難にナチュラルにしました。カーテンはアイボリーです。
325さんと同じように床の生活だったのですが、新居に入ったらソファー購入予定です。
でも床にゴロゴロするのも好きなんですよねぇ・・・。

[327: 匿名さん]

なんだかすごく残念に思っています。確かにいまさら外壁についてどうなるわけでもないので騒ぎ過ぎるのも
どうかと思いますが、目をつむってしまうのもどうかと思います。
高い買い物ですし、今後の保障の範囲等でも交渉の余地があるのではと思っています。
また私もあえて匿名にしますが、匿名とはいえ初めての皆さんに対しての常識的な言葉使いがあるでしょう。
このようなレベルの低い人が上下隣にいない事を切に望みます。（購入者でなくただの荒らしのように思いますが）

[328: 匿名さん]

>319
いちいち反応するのも疲れるけど・・・・。
集まるっていうけど、いったい何人集める気なの？
ファミレスなんて公の場で大勢集まって話ができると思ってるの？
大勢集まって意見が本当に統一すると思うの？
どういう方法で入居者全員とコンタクトとるのか知らないけど、
貴方が幹事やるの？
言い出しっぺなんだからもちろん考えてるよね。
それとも掲示板見てる人だけって事？
そんな不公平な集会を非公開で行う事に対して問題が発生しなと思ってるの？
現実味がないよね。
だから頭悪いっていわれるんじゃないの？

[329: 匿名さん]

楽観視するのも自由、資産価値を不安に思うのも自由。
それぞれ状況や価値観が異なるのだから。。

けど不安に思ってる人を、見下したような言葉で批判する
権利はないと思います。

[330: 匿名さん]

age

[331: 匿名さん]

駐車場の抽選結果が気になる今日この頃です　内覧会はどこ見ればよいのか？　今から作戦を練っております
なんだかんだと言っても結構いい物件だと思いますよ　完売する理由はわかります　モデルルームできて初日に決めたものですから
ビビビときました　見つけてきた嫁に感謝してます　こんな意見どうでしょう？