ＩＮ ＴＨＥ ＰＡＲＫ 荻窪

[インコのチル]

これから購入を検討される方、既に購入された方、情報交換をしましょう。

※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。
そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。
ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】

[51: ＳＧ]

36です。　シーガーデンとバレバレでしたね。名前つけてみました（笑）
年パス結構高いなーとケチな事思っていますが　そのうち買うと思います。
今までは　下石神井にある「ちひろ美術館」と井の頭公園の動物園を持ってました。
まだ娘が小さいので「ちひろ美術館」の子供部屋などとても助かりました。
児童館などは少し大きな子が多くてちょっと不安であまり利用しませんでしたが
こちらは有料なのですが　その分落ち着いた雰囲気で好きでした。
インザパーク荻窪からはちょっと距離ありますが駐車場もあるのでお勧めです。
プライベートガーデンもありおうちが素敵なのでなかなか利用する機会もないかもしれませんが
季節により展示作品なんかも工夫してあります。売店のクッキーもおいしいです。
それに会員になると商品なども一割引です。　ＴＤＬもそんな特典あるのかなー？
でもしばらくは　ルーフから海眺めて温泉入って過ごすことになると思います。
都会ではないので　徒歩圏内にバーベーキューできる公園などもあるようで
これまでとは違う遊びができそうでちょっと楽しみです。

ご実家が杉並で今もお近くなら　その環境の方が魅力的ですよ。　それを上回る
魅力ある物件はかなり難しいと思いますよ。　インザパークできて良かったですね。
我が家は実家が遠いので普段の子育ては頼らず気楽にやってますが　今後親が
歳を重ねていくことも考えなるだけ近く・・・と思いました。　新浦安は物件を見に行
くまで知らない土地であとから人気の街と知りました。整備されすぎてて杉並地区
のような商店街とかないので寂しくもありますが仕方ないです。
　

[52: ＳＧ]

インコのチルさんへ
息子さんファミリーが新浦安にお住まいと聞いて新浦安の選択肢は間違ってなかったかなーと
安心しています。購入を決めてからも色々不安であちこちの板をチェックしてますが　インコの
チルさんお名前も目立ちますが　ご意見もしっかりされているようにお見受けし気になっていた
ので。　でも息子さんファミリーは賃貸で購入されないんですね。賃貸はかなりお高いはずで
すが・・・我が家の物件も駅から遠いのに賃貸すればかなりの高値相場でびっくりしました。
参考までに　ＳＧでもこちらでも構いませんが新浦安の長所短所などご意見頂戴できれば
嬉しいです。　インザパークも賃貸に出すとかなり高値になるでしょうね。隣に賃貸あるといっ
てもちょっと内容が違いますからねー。　うーん一度は住んでみたかった！
最近　杉並でも一戸建てがかなりお手頃価格になり　こちらの金額なら戸建も充分購入可能
かと思うのですが　それは検討されなかったのですか？　我が家は最近　戸建探してあげるか
らこちらに残ってー！と有難くもお話を頂き今更ーと思いながらも心揺れました。　本当に「家」
って難しいですね。　

[53: インコのチル]

>>52 さんへ
新浦安は賃貸アパートでも結構高いです。１ＤＫで家賃８万円くらいする。
子供のファミリーが選択したことですから、私らが言うことではありません。
確かに、保育園への入所も共稼ぎサラリーマンなら入りやすいから、子育てにはいいのかな。

新浦安は京葉線ですね。もっと山側なら他の路線も使えますが、海寄りだと京葉線だけが頼り。そうなると風が強い日は電車が止まってしまうことが多い。
少し山寄りだと東西線も使えるからもっと融通が利きます。
もう一つ、これは欠点と言えるかどうか議論の余地があるところですが、浦安や行徳辺りの地域のマンションって基礎が新生代第３紀層まで打ち込まれているのが普通ですが、深さは５０メートル以上になります。
東京杉並のIN　THE　ＰＡＲＫは標高４６メートル。台地のはずれの平坦な場所。この場所のように地盤のいい場所と比べると、千葉の浦安地区はかなりの差になります。地震対策はもちろん新浦安では行なわれていますが、当該地域で既に資産を持たれた方には失礼な言い方かもしれませんが、私はこのような所で資産を持とうとは思いません。
なお、杉並でも善福寺川周辺などで昔湿地だったところを埋め立てして住宅地となっているような所は、東京杉並といっても地盤が必ずしもいいとはいえません。

＜杉並のマンションを貸したらどうなる＞
ＩＮ　ＴＨＥ　ＰＡＲＫの物件を一般の賃貸借契約で貸したら、おそらく賃借人は出て行きませんよ。
ＵＲの賃貸でもおそらく１２〜１７万円くらいになるんでは。８０平方メートルあっても２０万も家賃は取れないし、定期借家じゃ家賃もそんなには高く出来ないから。

[54: インコのチル]

>>52 さんへ

量が大きすぎて収まりきらなかったので分割した >>53 の続きです。
＜一戸建の購入検討と貸家＞
私の場合は杉並の地主で大家です。つながりのある１つの土地に貸店舗を２軒持っています。
ここにビルを建てることも考えていますので、コストと手間がかかる一戸建を購入する考えはありません。
同じくらいの価格であれば、総二階の一戸建とマンションではマンションを選択します。一戸建は見た目の管理費用は殆どかかりませんが、実質的な管理費用が馬鹿になりません。
それにワンフロアーでとなれば、平屋の戸建では土地面積も必要です。１億くらいかかっちゃう。マンションならその半分強程度。
一戸建の貸家を持っている大家さんはそういう支出が多くて悩んでいるんですよ。早く、貸している所もビルにしたい。賃借人との関係もあって簡単には出来ませんが。

[55: 匿名さん]

台風が佐渡のあたりを通っているのに、強風で京葉線が全線で運転中止となっています。

[56: SG]

インコのチルさん　お返事ありがとうございます。勉強になりました。
杉並の地主さんとなれば一般的なサラリーマンとは違い羨ましくもりますがそれなりに
大変そうでもありますね。　賃借人の立場にしかこれまではなったことがないのですが
そんなに出て行かなくて困るーという事もあるのですね。　わがＳＧは３ＬＤＫですが
不動産屋さんの話によると似たような物件が２３万から２５万くらいの賃貸で現在は
流通しているそうです。　借り手もかなり順調にあるそうで今後はもちろんわかりませんが
駅から遠いのに荻窪より高いのか？と話を聞いた時びっくりした事を覚えています。

[57: ＳＧ]

（続きです）地盤はネックでしたが承知の上での決断です。阪神大震災のような事が
関東でおきれば　どこに購入していても運かなーと。　都内の密集ビル群だと隣の建物に・・・って
事もあるかもしれないし　都内も昔は海だった所が多いので　本当に地盤がしっかりしてゆとりあ
る街となると選択肢が狭くなるし　万一のそれよりも現実的な生活を優先した結果　ＳＧ購入となっ
たので仕方ないと思っています。
子育てのピークを幹線道路から少し離れた環境で過ごした後　新しい我が家のために売却という
事もあるかと思いますが　その時も戸建よりマンションの方が有利かと素人なりに考えてはいます。
資産ではありますが流動的な感覚です。　次は売れなくなる前に売る！その時期が肝心かと思っ
てます。　京葉線がよく止まるのも承知の上　通勤には支障ありませんが急用の時は大変かな。
バスで浦安までも出れるけど　これまでたくさんの路線を選べた環境と比べるとしばらく不便に感じ
るでしょうね。　でもそれに勝る環境を選択したので仕方ないと思っています。
それにしても　今日の風はすごいですね。　みなさん外出時は気をつけましょう。　

[58: インコのチル]

ＳＧさんへ

サラリーマンもやっています。今日はみんなの昼休み時間に仕事をしていたので、今頃休憩です。
パソコンのシステム環境を変更する作業なので、皆が仕事で使っている時間を外して作業したのです。

サラリーマンとしての所得の方が少し多いから、サラリーマン兼大家です。

しかし、家賃を２５万円も月に払う人がいるんですか。人気がある地域だと聞いてはいましたが、それほどとは。
もっとも新浦安でも占有面積が大きいからなのでは。１００〜１４０平方メートルの物件も結構多いですよね。

同じ千葉県でも妻が木更津にアパートを持っていますが、２ＤＫ（４０平方メートル）駐車場付きで家賃４５０００円です。
この地域では４０平方メートルでは１人者が殆どです。

[59: 匿名さん]

ホームページが更新されて、「フィーリングプラザ」というのがあるようです。
モデルルームの１１日と１２日分の予約受付が行われていますが、ここの現在の位置付けがよく理解できません。
駅前のタイガービル３階に今までサテライトオフィスとしてあった事務所は５日のコンセプト説明会を最後に閉鎖されます。

[60: インコのチル]

今日見に行ったら現場には何の表示もありませんでした。確かにホームページには書かれていますね。
一体何なんでしょう。フィーリングプラザって。
明日、担当さんに聞いてみます。

[61: インコのチル]

１１日１２日に予約制でオープン。その後は１８日から正式にオープン。
それまでは、個別の対応とのこと。
昨日、担当さんに用事があって現地に行きましたが、展示用のオブジェなどを業者が運び込んでいました。

[62: 匿名さん]

今日のコンセプト説明会で、荻窪駅前の事務所（サテライトオフィス）は閉鎖するようです。
三井のリハウスの窓には確か「インフォーメーション・デスク」と書かれていたような気がしました。

[63: 匿名さん]

現地モデルルームの予約、１２日の分は満杯、１１日も最後の１６時を除いて満杯になっちゃった。
１時間あたり、何組くらい予約をとるのでしょうか？

[64: 匿名さん]

どうなるのかな。今週を経れば人気度がわかるのかな。

[65: インコのチル]

日曜日は、工事がお休み。中に入ってマスターズ辺りのところで説明を聞くと、ＵＲや大和ハウスの建物も含めて、今後の街作りが想像されます。
フィーリングプラザ（現場の事務所）からマスターズのシーズン側にある入り口まで歩いて、そこからバスで入るツアーがあります。

[66: 匿名さん]

>>63
一時間当たり１０組くらい。土日で１００組以上来たそうです。

[67: 匿名さん]

今日から本格的に現地モデルルームがオープンします。
１０月上旬頃に第３期販売。

[68: 匿名さん]

新しいMRできたりいろいろ企画したり苦戦明白。何度も断ったけど
さすがの三井不動産販売もしつこい勧誘。結構な値段でトイレの手洗いが
付かない部屋が多すぎる。近所にはQ伊勢丹だけで何もない。防災公園が
綺麗になるのもずっと先。野村のバス便系マンションだが　マイナスが大きい。
内装はいいんだけどなあ。（もうセレクトできないのかな）

[69: 匿名さん]

↑嫌ならあきらめればいいじゃないですか。苦戦苦戦ってうるさいですね。
立地に納得がいかないのであれば、他行くしかないでしょ？

[70: 匿名さん]

＞それよりなにより杉並病の方が怖くて住めません。

[71: 匿名さん]

杉並病で影響有りとか言われているのは、西武新宿線井荻駅周辺。
特に駅北側でしょ。藤和のグランノアならいざ知らず、IN　THE　ＰＡＲＫは
あまり心配ないと思うけど。。まぁ空気で飛散している化学物質？という
想定原因からすると不安に思うのは判るけどね。大丈夫じゃない？

[72: 匿名さん]

>>70

ゴミの中継所の所在地は、杉並区井草４丁目１５番１８号。井荻駅と上井草駅の中間の北側。
石神井公園よりＩＮ　ＴＨＥ　ＰＡＲＫ　荻窪は遠いですよ。

[73: 匿名さん]

>>68

８月はずっと夏休み状態で、何時から販売が始まるのかということで、９月５日に駅南口で行なわれたコンセプト説明会は飛込み参加も多く立席となる盛況でした。
トイレに手洗いが無いのは、シーズンテラスとサウステラスのことです。タンクをシスターン式に改造すれば。

＞野村のバス便系マンションだが　マイナスが大きい。
この意味がよくわかりません。施工は鹿島建設だが。
ここのバスは運転頻度も高く、朝はバスレーンも設置され、荻窪駅手前で右折する時に１分くらいロスするだけで、６分ほどで行けます。

[74: 訂正]

>73 ○野村も　×野村の　　ご存知カタカナ４文字の所
マンションって徒歩が当たり前と言う人多いですから。

トイレですけど改造するスペースないよ。そもそも今はタンクレス＋手洗いが
標準となりつつある。流す水で手を洗うのは先進国では日本だけ。
まともな設計・企画マンションだとトイレに手を抜かないんだけど。

[75: 匿名さん]

そうかもしれない　バスはねぇ

[76: 匿名さん]

バス便のマンションって価値あるのかな？（通勤する夫にとって）
確かに妻と幼い子供には最高かもしれないけど。

[77: 匿名さん]

ここはバス便か徒歩圏か微妙なところです。
荻窪駅だと１９分、西荻窪駅だと１６分。
中島飛行機武蔵製作所時代の１９２６年に帝国ホテルに泊まってこの工場まで通うイギリス人技師が、中央線で通勤するのに西荻窪が最寄駅なのに漬物嫌いなため荻窪駅から歩いて通勤したというエピソードがあります。
ジュピターというエンジンで、これを改良して国産の「寿」エンジンが製作されました。その後「栄」「誉」と発展していきました。

小学校（桃井第一）は歩いて４分ですが、中学校（井荻中学）は学区域のはずれにあるため、１５分くらいかかります。

ここは荻窪駅北口から出るバスのうち、井荻・井草系統と阿佐ヶ谷系統を除く殆どのバスが通ります。したがってバスの本数も２分に１本くらいあります。
バスレーンが出来るまでは団子運転が多かったのですが、今から３５年くらい前にバスレーンが設置され、朝はスムーズになりました。当時は北裏から急行バスもあったんですが、今はありません。
団地が完成すると、青梅街道営業所から回送されたバスが、始発で運転される運行計画があります。

[78: 匿名さん]

>>77　訂正

「中島飛行機東京製作所」が正当でした。
１９２４年（大正１３年）約１００００平方メートルでの発動機工場開設でした。

だれかが言っていた武蔵野ガレリアは中島飛行機武蔵野製作所＋多摩製作所＝武蔵製作所が戦前の姿でした。ここも発動機工場。

[79: 匿名さん]

ということは

[80: 匿名さん]

中島飛行機・・・・・？
よくわからないのですが、とりあえず漬物が嫌いな人は荻窪経由のバスか徒歩が良いということなのでしょうか？

[81: 匿名さん]

[82: 匿名さん]

すみません。漬物の匂いは本当に苦手なので。西荻窪の駅周辺が漬物くさいという事なのでしょうか？

[83: 匿名さん]

77さんのエピソードは1926年！のことですから、今はそのようなことは
ないと思いますよ。少なくとも、私が近所に住んでいた頃（約10年前）
には、西荻窪の駅周辺が漬物くさかった覚えはありません。

[84: 匿名さん]

荻窪まで１６分ならまだましだけど　西荻１６分は意味ないので結局
荻窪までチャリかバスでしょ。通勤者には辛いかも。どうでもいいけど
もうまともな部屋は残っていないと思うけど。眺望とかなくバス便のマンション
って価値あるのかね。

[85: 匿名さん]

８３さんありがとうございます。
私が以前歩いたときは日曜日だったので、平日は漬物くさいのかなと思ってしまいました。７７さんが教えてくれた中島〜のことは何かＩＴＰに関係あるのでしょうか？例えば何か汚染されているとか？

[86: 匿名さん]

８４さん
マンションは眺望だけを望むものではないと思います。私は２階とか３階がいいなと思います。何故西荻窪は意味ないのでしょうか？

[87: 匿名さん]

そうですね。このマンションからの通勤で、西荻を使う人はまれでしょうね。
荻窪は丸ノ内始発、中央線快速停車ですし、バスレーンが充実しているので
ロスをあまり想定せずに済みますから。
それにしても、どの程度売れたんでしょうか。半数は売れたと
どこか（ガレリアのレスだったかな？）に書き込みがありましたが。

[88: ８７さんへ]

未だに電話がくるので私の希望するところは売れていないみたいです。ところで中島〜による汚染はどうなのでしょう？よろしくお願いします。

[89: 匿名さん]

中島とITPは無関係ですね。この敷地は中島、プリンス？から、日産へと
引き継がれて、最近まで日産の工場でした。私が住んでいた頃は長く続く
無粋な高いコンクリートの塀で囲まれていました。
このため、ここを開発するための、やはり汚染物室がみつかり、その洗浄が
行われたようです。

[90: 匿名さん]

↑
「ここを開発する時に、汚染物質がみつかり」です。
すいません。

[91: ８９さんへ]

プリンスといえはＲ３８０ですが、洗浄物質との事ですが土を何メートルか入れ替えたという事ですか？

[92: 匿名さん]

つまり、中島ではなく、日産ならITPと関連があるということです。

[93: 匿名さん]

チラシのポスティングも来ました。積極的にアタックかけているようです。
うちは練馬区在住で、西武バスで荻窪に行くときに物件付近を通りますが、
通勤で使うのであればバス便は避けて西荻窪に行ったほうがよいと思うな。
この物件って土壌汚染あったんですか？そうですか・・。

[94: 匿名さん]

91さん
そのように記憶しています。

[95: ９１さんへ]

中島が進駐軍により解体→中島技術者中心にプリンス設立→合併して日産とのこと。ということは「汚染あり（あった）」ということですか？そして汚染があったので土入れ替えと考えてよろしいのでしょうか？

[96: ９２さんへ]

いえ、まだ皆さんに確認している段階でして・・・・・・・・・・

[97: 匿名さん]

９６の名前を「９３さんへ」に訂正。

[98: 匿名さん]

95さん。
そのように記憶しています。
また、この件はこのスレの2,3でも言及されています。

[99: ９８さんへ]

ありがとうございます。助かりました。

[100: 匿名さん]

99さん。
どういたしまして。
よい住まいが見つかりますように。

[101: ９３さんへ]

>通勤で使うのであればバス便は避けて
と仰っていますが、ＩＴＰにバスが来るときには既に乗れる状態で無いほど混んでいるということなのでしょうか？それともＩＴＰの通勤の人全員が乗れないという事なのでしょうか？

[102: ９３]

西武バスであれば、北側にある西武新宿線の踏み切り（上井草駅付近）の
開かず状態（ひどくは無いですが）もあり、阿佐ヶ谷行きと無駄に重なった
ダイヤのおかげで、効率が悪いと思っているからです。
荻窪病院前で中大杉並の生徒が多く降りますので、乗れないほどでは
ないはずですよ。ただ、時間通りにくるかどうか、ＩＴＰの住人による影響など
考えると、西荻まで歩いたほうが良いような気がするんですよね。
バス専用車線なのは青梅街道に入ってからですし。。
西武バスに限ってしか判りませんが、大泉学園、石神井公園からくるバスは
それまでの混んでいる片側一車線を経てやってくるのは間違いないので・。

[103: 匿名さん]

バスの件はあまり心配ないのでは？
確か、ここ発の便が検討されているように聞きましたが。

[104: 匿名さん]

１０３
ということは、検討しないとマズイくらい影響ありなんですね。
検討して、ＩＴＰ発のバス便ができなければ、余計に心配です。

[105: ９３さんへ]

今現在は、バス便は考えないほうが良いという事でしょうか？（「乗れるバス」を待つなら、荻窪駅、西荻窪駅まで歩いたほうが早いということでじょうか？）

[106: 匿名さん]

みなさんのお話らを聞いていると、荻窪駅まで歩いて行きなさいときこえるのでずか？
パスは非現実的？

[107: 匿名さん]

今現在運行されているバス便に変更がないと仮定すると、そりゃ、非現実的
としかいいようがないと思います。だって、お隣の賃貸の方を合わせれば
約1時間の間に今より約1000人多く駅に向かわれることになるのでしょう。
現在のバスに余裕があってさらにITP他から20人が乗れたとしても50台が必要なわけ
ですから、さすがに、頻繁に走っているといっても1分に1台は走っていない
のですから、非現実的です。
だから、ITP発のバスが検討され、それが運行されることは、かなり信憑性が高い
のではないかと推測されます。
通りすがりとしては、この程度しかお答えできませんが、後は営業の方に
でも確かめてみてください。

[108: 匿名さん]

107に付け加えておくなら、東京テラス（こちらの1000戸でバスを期待する
のは非現実的と思いますが）と違って、賃貸物件との間に公道があるので、
バスの待機場所も確保できそうじゃないですか。

[109: 匿名さん]

↑
東京テラスは大変だと思う。バスは期待できない。駅前の駐輪場は一杯で
自転車もままならない。歩けば、玄関からなら多分25分はかかる。

[110: インコのチル]

土壌汚染に関して、重要事項説明でもらった資料によると、

分譲住戸内で見つかったのはカドミウム。共用棟の北側付近とマスターズハウスのあたり。いずれも一方通行の道路に近い西側の部分です。
特にカドミウムの溶出が確認されたのはマスターズの西側端部分。
これらの発見された箇所と公園になる部分（シーズンとサウスの間）及びマスターズの東側半分は土壌対策をおこなっています。

[111: インコのチル]

中島飛行機は１９２３年（大正１２年）に、ここを発動機工場建設を決定し、佐久間一郎を横須賀の海軍工廠から招いて責任者とし、１９２４年に東京製作所として開業しました。
当時は３７００坪。今の１０分の１くらいの広さだったのかな。
最初は水冷式エンジンを作っていましたが、１９２６年からイギリスのジュピターエンジンを作り、これから寿、栄、誉と発展していきます。
９月７日にＮＨＫのプロジェクトＸで放送された富士精密→プリンス自動車の番組でも、「ゼロ戦のエンジンを作った中島飛行機」と説明がされていました。（ゼロ戦の総合設計は三菱の堀越技師）
太平洋戦争が終わって中島飛行機が解体されて、荻窪の工場は富士精密と名前を変えて、ミシンや農耕機なども作っていた時代が続きますがやがてプロジェクトＸのように立川飛行機の府中→三鷹で車体を作っていた会社と合併して自動車を作ることになります。例のプリンス→スカイライン（１代目）→スカイライン（２代目）
一方でペンシルロケット→カッパー→ラムダ→ミューと固体燃料ロケットの研究が、元中島飛行機空力学担当設計課長の糸川英夫の手によってすすめられます。
日産自動車バス停付近の交差点のところには、中島飛行機発動機発祥の地とペンシルロケットの記念オブジェがあります。

[112: 匿名さん]

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1076844449/l50

[113: 匿名さん]

>110さん
この物件を検討中のものです。
カドミウムってイタイイタイ病の物質ですよね？
もう中和されていると認識していいのですか。
どのように説明されているのでしょうか？

[114: 匿名さん]

>>112さん
2chの板、信憑性はあるのでしょうか？
もし本当だとしたら、
>>113さん
営業担当者に交渉してみてください。
そして、その結果を教えてください。
状況次第では再検討しようと思います。

[115: 匿名さん]

>>114殿
自分で販売担当者に交渉するのがよろし。
値下げは客の頭金・年収、希望ほ部屋に応じて増減するものと思われ。
年収はごまかせないので、頭金ないフリすることを推奨。

[116: インコのドル]

>>115
ありがとうございます！
早速電話しました、来週の土日に話聞いてきます！

[117: インコのチル]

>>>113 さんへ

カドミウム以外にも防災公園予定地付近で水銀なども見つかっています。
いずれも土の交換などを行い、処理済です。これに関する資料も添付されました。

[118: 113]

>インコのチルさん
処理済という事は問題ないのですね。
私の妻がそういう所に神経質なところがあって
心配していました。ありがとうございます。

[119: インコのチル]

>>118 心配することは無いと思いますが。

独立行政法人　都市再生機構（当時は都市基盤整備公団）が、色々と景観が一体化するようにとか条件付でデベロッパーに売却した土地です。
処理済だと説明して売却して、後からそうでないことがわかったら、誰が責任を取ることになるかは明らか。

[120: 匿名]

とはいえ　過去にそーゆー物質が眠っていたという事は事実。
やはり　あえて杉並でそーゆー土地を選ばなくてもとも思います
。それなりの価格だし。まあー責任の所在は明らかとはいえ
責任問題が発生したらかなり大変な事態ですよね。　健康も権利も戦い！
そんな問題があるとは営業さんから語られる事もなく知らなかったので
びっくりしたのが本当のところです。

[121: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38686/

↑の板に登場する日もそう遠くはないだろう。

[122: 匿名さん]

最初の宣伝の絵から　夜景かなんかの絵を前面に宣伝していますが
サウスで14階なんてもうないよ。サウスにすると青梅街道の音が気になるし
残りの２つは眺望ない。あるのはＱ伊勢丹だけ。ここに来て駅までの事が
ネックになっているけど　やっぱここは陸の孤島状態だね。３財閥初の
プロジェクトと最初は鼻息荒かったが　大恥物件になりそう。防災公園が
全部　芝生になるなんていつの日になるか分からない（区の予定は当てに
ならん）。バス便対決は野村の方がまだマシな状況かな。

[123: アンコのチル]

>>120
責任問題が発生する可能性は低いとしても重要事項説明までダマでいる
三井の姿勢には閉口しますね。
>>122
あなたのご意見に一票！
野村の方がユーザーフレンドリーな気がします。
営業の姿勢は人によって感じ方は違うんだろうでしょうが、
お墓ビューだとしてもビューと日照があったほうが住み心地いいですもんね。
３財閥は資金力あるから>112のようなレスがでるんでしょうね。

[124: 匿名さん]

>>インコのチルさんへ
ITPの肩をもっておられるようですが、ご購入者ですか？
それともここのモデルルームの営業の方で購入を煽っていらっしゃるのですか？
これから検討している者にとって、この掲示板の信憑性がどうなのか判断
しあぐねているのでお差し支えなければレスお願いします。

[125: 匿名さん]

横だけど、買ってるって書いてあったよーん。

[126: インコのチル]

>>124 さんへ

このスレ全部読んでください。サウスの購入者です。ここのすぐ近くで貸家業をやっています。
富士精密の時代から今貸家にしている所に住んでいたので、プリンス自動車、日産自動車と変わり、住民・商店会の立場での説明も受けていますので、ある程度の知識はあるのです。
土壌汚染対策は重要事項説明にも詳しい経緯が記述されています。実際、工事がどう行われたかも見ています。
実は工場だった当時から調査は２回行なわれていて、移転が本決まりになった時に対策工事は一時中断しています。
部分対策実施後、再度本格的な調査が行なわれ、約１年（２０００年秋から２００１年秋まで）かけて実施されました。

[127: 匿名さん]

124です。
わかりました。レスありがとうございます。
一購入者にしては、やけにお詳しいので営業の煽り板かなと
思っていたのです。
ちなみに、質問する前に板は全部読んでいますので悪しからず。

[128: インコのチル]

>>127 さんへ

営業さんはそこまで詳しくないです。書かれた文書は読めますが。
富士精密工業は実はプリンス自動車と合併して存続会社も富士精密工業を名乗っていたのです。
合併されたプリンス自動車は立川飛行機の分身で三鷹で車体を作っていました。電気自動車を作っていたけど、これがうまくいかなくなって富士精密工業と合併したと聞きます。

プリンスという自動車の名前も元のプリンス自動車の名前をもじって付けたんです。
スカイラインの３代目は日産自動車になってから。プロジェクトＸでレースで３キャブ改造の映像とかが出ていたのは、実際にスカイラインの２代目に反映されて売り出されました。

富士精密工業も、最初は荻窪と静岡県の２工場体制だったんですけど、静岡の方は「リズム」とかの会社に分社されたと聞きます。

[129: インコのチル]

自動車、鉄道、飛行機、大好き人間で、まあおうちを買う時でも色々と役に立つことがあることを、自分なりにも理解した次第です。

[130: 匿名さん]

ある程度の土地の履歴は必要かも知れないけど、富士精密工業云々の話が
おうちを買う時に役立つとは思えませんけど。
お詳しいのはわかりましたが。

[131: インコのチル]

ここは昭和５０年代以降は自動車の発動機工場ではなかったんですよ。
ロケットの工場。
環境問題としては、むしろ西隣の元「梅田ネームプレート」。ここの影響の方が大きいと思っています。
鹿島臨海工業地帯に進出して経営に失敗、昭和５９年に長谷川工務店がマンションを建てました。

[132: 匿名さん]

お詳しいのはわかりました。
おうちを買う時に役立つのは土壌の問題だけなのですから
もう少し限定してお願いします。
スレ主に申し訳ないですが。

[133: 匿名さん]

自分の趣味を書きたいためにスレを立ち上げたのかと疑ってしまいます。

[134: インコのチル]

カドミウムだけは理解出来ないんですよ。
何で。

[135: インコのチル]

>>132 さんへ
土壌の問題だけではありませんよ。
普通に考えると自動車工場一般と考えている人が多いですが、ここは一寸特殊な工場だったんです。
これは営業さんも言われていることと認識しています。

[136: インコのチル]

土壌汚染の問題も、その生い立ちを理解しないと誤解を招くと思うから説明しているんです。
ご理解ください。

[137: 匿名さん]

結局成り立ちを理解したって肝心な事がわからないんじゃ意味ないじゃないですか。

[138: 匿名さん]

この板で参考になるのは土壌と値段だけですね。
雑談はスキップしないと目が疲れるよ。
結論：土壌はとりあえず三財閥の名に賭けて対策は一応している。
　　　 価格は三財閥の資金力にモノいわせて個別に対応している。
ということでいいんじゃないかな。

[139: 匿名さん]

土壌改良の本格的な対策は、ＵＲ（都市再生機構：それ以前の都市基盤整備公団）が所有していた時に行なわれた。
それを、ＵＲの条件付で三井・芙蓉・三菱の３財閥が購入した。

値段に関しては、スペックと共用設備の評価と、都市計画だね。

[140: 匿名さん]

>>137

戦車のメッキをやっていた日本化学のように、大量の六化クロムが出たとかいうのと違うんじゃないの。
エンジン作っていたのがロケット作るようになったんだって。

[141: 匿名さん]

>>139
＞値段に関しては、スペックと共用設備の評価と、都市計画だね。

言っていることが良くわかりませんが。

[142: 匿名さん]

次の３連休、１２時の予約だけが全て埋まっているな。
対応する営業の社員が少ないのかなあ。

[143: 匿名さん]

>>137
スペックは三財閥の物件の割にはかなり低いぞ。
荻窪で三菱が単体で分譲している物件と見比べて幻滅したよ。

[144: 匿名さん]

143っす
>>137もとい>>139だった。すまん。

[145: インコのチュル]

>>142
営業が昼ご飯食べたいから枠少ないだけじゃない？ｗ
ところで、何の予約なのですか？

[146: 匿名さん]

ここも杉並だが杉並病の影響ないのかな？北荻窪まで被害報告ありという記事を見たが。

[147: 匿名さん]

>>146
北荻窪ってどこ？
西武新宿線の北側じゃないの。ゴミの中継所は。

[148: 匿名さん]

>>145
公式ホームページを読めば。

[149: 匿名]

週末久しぶりに新しいＭＲに行きました。営業の数はそんなに多くないようです。
受付で２０分くらい待たされましたから。

土壌対策は土地購入後に対処したような事を営業さんが言ってましたよ。だからその価格も
オンされてるのかなーと思いました。その割には安いけど・・・玄関横や廊下が吹き付けの白壁
というのはちょっと・・・。
以前のＭＲに比べかなりこじんまりとしていて一階の部屋購入の場合は
イメージがつかみ易く良いですが　華やかさはなくなりましたね。以前のＭＲに初めて行った時は
舞い上がりましたが　建物の感覚も見れる事もあり　今度は冷静に検討できそうです。

それから　隣の防災公園の整備完成は１０年位先と営業さん。
ということは、それまではあの横道はかなり寂しいままか・・・と。夜はこわいかな。

[150: 匿名さん]

とりあえず汚染マンションということなのでしょうか？土を入れ替えても周りが
被害をあっていたりする情報とかがあるので心配なのですが実際のところど
うなのでしょう？