ＩＮ ＴＨＥ ＰＡＲＫ 荻窪

[インコのチル]

これから購入を検討される方、既に購入された方、情報交換をしましょう。

※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。
そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。
ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】

[2: 匿名さん]

このスレなかったんですか？
意外…。購入検討したけど諦めました。いいマンションですね。
勤務地から遠いのと、工場跡地ということで。

[3: インコのチル]

工場跡地といっても、いまは土壌の有毒調査をして、ここは一部の場所で見つかり処理済みとなっています。
他のスレで戦前の軍需工場だったので不発弾が心配というのもありますが、工場解体と同時に３年かかりで調査が行なわれ、そのような心配はありません。
私はこの工場から歩いて５分くらいのところに生まれ、ロケット工場と昔の中島飛行機発動機工場であったことは親や妻の親（妻の親は中島飛行機の従業員で群馬の出身）から聞かされました。
勤務地から遠いのではいたしかたありませんね。

[4: 匿名さん]

土壌チェックで、有害物質が見つかってはいるのですか？
いや、他の日産の工場でトリクロロエチレンが相当な問題になっていたので。
でもどこの工場でも出ますからね。跡地である限りは仕方ありませんね。

[5: 若名さん]

公式　http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3020001/
記事　http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040324A/
　　　　in the Park荻窪

[6: 匿名さん]

80平米で価格はいくら位でしょうか。
西荻窪から公証値で徒歩１６分となっていますが、実際にはどのくらいかかりますか。
道が狭かったような記憶がありますが、歩きやすさなども教えて下さい。
現実的には荻窪からバスですか。

[7: 匿名さん]

近くに住んでいるものですが、16分くらいで間違いはないと思います。
道はいろいろ選べるので安全ですよ。
しかし善福寺川を越えた辺りから、痴漢が多発しますが（大きな道）。現実的には自転車かも。
でも歩いています。

荻窪のバス便も多いし、深夜バスもあるし、荻窪からはストレスないですよ。

[8: インコのチル]

西荻窪からだと最短コースはバス通りを関根橋まで歩き、橋を過ぎたらすぐに右折、次の交差点を左折、また次の交差点を右折、また次の交差点を左折、あとはまっすぐに歩いて行くと青梅街道の日産自動車前バス停の交差点に出ます。
交差点までが１３分くらいで、青梅街道を渡って３分くらいが実際の所要時間になると思います。
このルートが一番近いのですが、むしろバス通りを行かずに中央線の北側沿いの道を荻窪方向に歩いて、パークホームズ西荻窪を作っているところの交差点を左折する方が歩きやすいしわかりやすいです。
どちらを歩いても、歩くには充分な道幅ですし、薄暗い場所や交通量が多くて危険な場所はありません。バス通りと中央線の北側道路意外はみな低層主体の住宅地です。

価格帯は３ＬＤＫ南向き８０平方メートルくらいで５０００万円代なかばくらい。１階上に行く毎に３０万円くらい高くなります。
眺望をのぞむなら一番南のサウステラス。日照面では、東寄りは隣の都市再生機構の１１〜１４階建賃貸住宅に注意する必要があります。

[9: 匿名さん]

荻窪駅まで皆さんがバスに乗るとすると、関東バスもかなり混雑することになるのでしょうね？
都市再生機構や大和ハウスの賃貸住宅も来年の夏には入居が始まるわけですから。
住宅戸数では１０００戸くらいですかね。１軒の家で１人がバスに乗っても１０００人。バス２０台分くらい。
始発のバスでも出るのですか？

[10: 匿名さん]

スレ違いですみません。インコのチルさんはガレリアの方を見ますと
抽選外れて、とありましたがガレリアではなくインザパークに
決めた理由って何ですか？
実はわたしはガレリアを検討しているのですが、インコのチルさんは
武蔵野市にとても詳しい感じがしたので気になって仕方ありません。

[11: インコのチル]

ガレリアではモデルハウスを選択して、そこが人気化して抽選には外れたのです。
２期の募集で荻窪の方が１週間前の抽選でしたが、わざわざガレリアの結果が判るまで待ってくれました。重要事項の説明までは受けましたが。
野村不動産の場合は当選するとその３日くらい先までに１割の金額を銀行振り込みして１週間以内に本契約までやってしまいます。
荻窪の方が野村不動産と同じシステムをとっていたら、多分ガレリアだけしか申し込まなかったでしょう。
ガレリアは第二希望も応募が無くて無抽選で当選しましたが、家族も荻窪の間取りや眺望の良さを見て、選択を荻窪にしました。値段は５００万円くらい荻窪の方が高かったけど。

ガレリアの欠点は英国式サンルームが低層階にしか設けられていないこと。
ガレリアの第一希望では、
バスが南側を走るので、緑町２丁目バス停と商店街に近い交差点の丁度中間地点くらいだけが加速・減速の音があまりしない。
眺望は望めないけどサンルームつきの２階。
通路はエレベーターに近くて北側に人は通るけど入口が２軒だけの外廊下から入るので有効面積が大きい。
ここが第二期のモデルルームになっちゃった。

荻窪は
サウステラスの東寄りで、冬の朝の日照で都市再生機構１号棟の影響を受けない９階以上。
エレベーターホールが東向き建物にあるので、通路を渡って人があまり歩かないところ。
間取りで無駄なスペースが少なく、台所や寝室も含めた収納が多いこと。

中の作りはガレリアの方が色々付いていて豪華。荻窪は値段が高い分、そのような豪華さは無し。
その代わり、西荻窪には１５分くらいで歩けるし、バスレーンも既に３０年以上の歴史がある。多少団子運転になっても朝の駅まではスムーズ。最後に右折があるくらいか。
ガレリアは、五日市街道辺りがバスではネック。三鷹へは歩道の花壇まで潰してバスレーンを作ったけど、まあバスはあてにならない。
周辺環境は砂のこととかがあってもガレリアはいいんだけど。

[12: インコのチル]

11の続きです。
荻窪の場合、サウステラスの東側は、南側がクイーンズ伊勢丹が建ちます。というか、もう外観は出来上がっています。
ここの高さは１５ｍ以下、要役地地役権が敷地全体に設定され、６階以上では青梅街道までの７０ｍはこれより高い建物は建てられません。
将来も南側の眺望は保証されます。
東側は、都市再生機構の建物が建ちますが、これは高さや規模がわかっていますので、これを考慮した選択をすれば東側も眺望を期待できます。
河北総合病院が委託運営する老人保健施設も、もうそろそろ閑静します。
はらっぱが防災公園になるのが杉並区の財政事情との相談にもなりまだかなり先なこと、運動施設などが上井草までいかないと周りにはあまりないことなどが、欠点です。
ガレリアの営業マンは、この辺りの得失を必ず説明するはずですよ。

いずれにしても、自分の考えで（自分といっても一緒に住む家族と気がすむまで充分話し合うことは大切）決断することです。

ただ、私個人としては、もう一つ荻窪を決めるのに大きな影響を与えたものがあります。
それは営業する人の態度です。
大企業だと大抵は価格の割引制度があるんですが、何箇所か行ってもこのことを説明してくれる所はどこにもありませんでした。
「お勤めの会社ですと諸経費から価格の１パーセントを割引させていただきます。」（５０００万円なら５０万円引）
他所の物件も検討していることを説明したら、欠点を言ったのが「久我山ガーデンヒルズ」の「下本宿（しもほんじゅく）通り」のことくらいかな。
ガレリアの営業さんは「荻窪の緑ははらっぱしかない：」「公共施設も周辺には少ない。」「値段も安い。」
最近はガレリアは吉祥寺を強調していますね。
営業する人は色々な人がいるので、何とも言えませんが。ガレリアの方は５月までは０．５％引だと聞いたら説明しました。久我山も聞いたら０．５％引だと説明しました。

[13: インコのチル]

12の補足と訂正です。
荻窪の営業の方はこちらから聞くまでもなく、先に値引きのことを説明してくれました。

ガレリアの営業さんは「価格が安い」ではなく「価格は（荻窪の方が）高い。」でした。
ガレリアの割引率が「５月までは」と言っているのは「６月から１％引になった」ということです。

[14: 匿名さん]

インコのチルさん（可愛い名前ですね）、御返答頂きありがとうございました。
　確かに身近に接する営業の方の態度や返答具合は、物件を沢山
まわる事により深く感じる事ですね。
うちもガレリアの営業の方から頻繁に電話があり、最近は正直しつこさを
感じてしまっています。
　また提携企業の割引も自分から話した記憶があります。
提携企業の割引率が増えているのは驚きました。
ただ、ガレリアの内装の非常に細かいところに気配りがある所、
浴室のこだわりなど他物件には無い所が自分自身結局ガレリアに
納まってしまいそうな気がしないでもないのですが。
　ただ、うちは物件を決めるに焦ってはいないので近々インザパーク
も見学したいと思いました。
　この度はスレ違いの質問に御丁寧にお答え頂き本当にありがとうございました。

[15: インコのチル]

９月中旬に予約制の見学会が予定されるようですが、パビリオンは現在解体中です。
サウステラスの１階に実際の部屋をモデルルームにして公開するそうです。
現在は荻窪駅南口にサテライト・オフィイスを設けていますが、実質は休業状態です。
９月以降に期待していた方がよろしいと思います。

ところで、何で武蔵野辺りを詳しく知っているかですが、これには２つ理由があります。
３０年前くらい前から２年前くらい前まで中町３丁目によく仕事で来ていたこと。だから三鷹通りのバスレーン設置も知っているのです。
鉄道廃線敷きを歩く趣味があること。実際、昨年ガレリアから歩いて玉川上水の遺構を見たときは感激しました。ＪＲ社宅が閉鎖される前にはここにも当時の駅の面影が沢山あったのです。
中央線の沿線付近ではこれ以外に、高尾駅から浅川地下壕までの未成線、武蔵境から堀合遊歩道までの引き込み線、新小金井からＩＣＵまでの引き込み線などが中島飛行機関係の鉄道廃線敷きになっています。

[16: 匿名さん]

荻窪駅までは歩いても１９分、上井草の総合運動場までは歩いて１２分。
そんなに遠くはないですね。

[17: 匿名さん]

インコのチルさんは、結局武蔵野ガレリアとインザパーク荻窪の両方に当選してしまったんですか。
営業の人をうまく操縦したんじゃないのですか。
それとも、何かうまい秘策があるのでしょうか。申し込みを競合させないコツとか。

[18: インコのチル]

結果的にそうなっただけで、私にはどういうことが行なわれたかはわかりません。
ただ、うちは入居人数が少ないんで、北側寝室は２つあっても仕切りを外せば１つに出来るような間取りを求めていましたので、そのような需要は少ないのかなと思います。

[19: 匿名さん]

今日、パビリオンあたりの表示が変わりました。
「９月中旬に現地モデルルームがオープン」となりました。なぜか、後ろに「中」が見えているのもありますが？

[20: 匿名さん]

独立行政法人　都市再生機構（旧　都市基盤整備公団）が、住宅都市整備公団の時代だったら自分で分譲していたのでしょう。
そうだったら、土地の原価は６年前の価格に建物の解体費用と土壌処理費用が加算されてもっと高い売り出し価格になっていたと思います。
開発三社（三井不動産、三菱地所、東京建物）が買い取る際には、公団が色々条件を付けて、今の仕様が決定したそうですが、買い取り価格にもそれが影響したようです。

[21: 匿名さん]

>>20
「公団が色々注文を付けて」とは、具体的にどういうことでしょうか？
「今の仕様が決定」とは、どんな仕様なのでしょうか？
よくわからないので、説明していただきたい。

[22: 匿名さん]

>>21　さんへ。

公団の開発と条件的に合致しないような開発計画を立てるようなら、土地を返還させる条件が付いていたこと。それも期限付きで。
建物の外観や色彩などについて、公団の建物や街区道路などと違和感が無いように事前調整することなどです。

逆に言えば、公団の工場跡地再開発計画は分譲業者も承知していることになりますから、大和ハウスの賃貸住宅も含めた整合性がとれた開発・整備が行なわれることになります。

[23: 匿名さん]

敷地が全体で９２０００平方メートルあるのに、防災公園用地が４００００平方メートルとは。
随分と優雅な土地利用計画です。北側と東側に偏って空地（防災公園用地）を設けたのは周辺住民への配慮なのですかね。

[24: インコのチル]

原っぱ広場の恩典を受けるのは、今川３丁目の１番から５番くらいです。
ここは南側に建物が建たないので随分と資産価値が上がるでしょうね。

[25: 匿名さん]

防災公園って７年先にならないと出来ないんだ。
どんなものになるのかも来年以降にならないと決定しないみたいです。

[26: 匿名さん]

防災公園って非難場所になるところだから、水・トイレ・夜露や直射日光を防げる設備・食糧・通信設備・放送設備等をあらかじめ備えておかなければいけないんですね。
そうすると、普段は池や運動施設とそれに伴う休憩施設などになるのかな。
でも上井草に似た施設があるからそれと同じモノを作るのもどうかと思うけど。

[27: インコのチル]

上井草の運動施設は、昭和の１０年代までプロ野球が行なわれていました。
沢村栄治の写真などが、飾られています。
上井草スポーツセンターとなった当時はプールも屋外プールでしたが、今は屋内プールに変わってしまいました。
ここで鉄鎚から脱出できた思い出のプールです。

[28: インコのチル]

>>19　さんへ

「中」はなくなりましたよ。白地に赤文字で何箇所か張り替えられています。

[29: 匿名さん]

>>28

よくのチェックしていますね。私も見ました。すぐ近所の者です。
一方通行の道路にある３枚のうち１枚は「中」の字を別の掲示で隠していますね。
それ以外の２枚は張替えられています。

[30: 匿名さん]

４００００平方メートルの空き地があっても、ＵＲか杉並区のものです。
夏ははらっぱでは日差しを遮るものが何もないから、晴れて暑い昼間はあまり人もいませんね。

[31: 匿名さん]

一番北側にあるマスターズハウス、騒音防止のネットが外されてシックな色合いの建物が現れました。
一番西側だけは白い色の建物です。

[32: インコのチル]

なかなかいいですね。マスターズハウス。モデルハウスで見たのは風呂場の壁が緑色。
はたして居住する方が納得できるのですかね。

[33: 匿名さん]

お盆だというのにこの分譲物件だけはしっかり工事をやっています。大和ハウスの民間賃貸物件は調査のために人が入っていました。
ＵＲ（独立行政法人　都市再生機構、昔の都市基盤整備公団）さんに関する工事は１２日から１７日までお休みです。

[34: 匿名さん]

>>33

今日でＵＲさんのお休みもお終いです。明日からはまた重機も動くのか。

[35: 匿名さん]

一番南の棟（サウステラス）西側のネットが外され、窓やバルコニーが道路から見られるようになりました。
ペア何とかと書かれた張り紙がガラスについています。ペアガラスで少し不透明なようです。道路反対側にも既存マンション等が建っていますから目隠しのためのガラスのようです。

[36: 匿名]

インコのチルさん　他の板にも参加してらっしゃるようですが　参考までにガレリアの
他に検討された物件はあったのですか？
私はインザパーク荻窪をきっかけにマンション購入熱が高まり　結局他の物件を
購入しました。こちらはシーズンテラスをはじめ押さえていたのですが　現地見学
に行って　想像していたよりサウステラスが近くすぐ夫婦で顔を見合わせやめました。
庭は魅力的と思っていましたが結局テラスからしか眺められないし・・・それよりも
リビングから公団のようにみえるサウスがうっとーしーと感じてしまって。
その後　サウスや東側１階も検討しましたが　伊勢丹のパーキングや青梅街道の
サイレンなど気になるし　東は隣の公団の影になることも判明して　この金額出して
わざわざここでなくても・・・となりました。　この近所（もう少し内陸？より）に住んで
いて子供もいるので教育環境なども含めて　この地区住みやすく気に入っており
躯体などもしっかりしてそうだし　デベなどもブランドで　魅力もたくさんあったのです
が残念ながら　我が家は担当が気に入らなかったことも大きな原因でした。
良い担当さんでうらやましいーです。　でも他にもっと我が家のライフスタイルに合った
物件に出会えたので結果的にはよかったのですが（笑）　　

[37: 匿名さん]

36さん

最終的にはどこにされたんですか？

[38: 匿名さん]

ここに行っている人は野村の物件も見ていますよね。最初に荻窪行って
野村に行きましたがインコさん同様荻窪の事をぼろ糞言っていました。
じゃあ野村は安いのかなあと思いましたがバス便なのに結構な値段。
どっちが好きかは価値観次第ですけど。野村の好きな間取りの４ＬＤＫには
窓のない部屋がある。一方荻窪はトイレに手洗いがない（ある部屋もあります）
等で結局購入は断念となりました。両方とも最初は好調でしたがここに来て
厳しいようです。ガイシュツのように必死なセールス電話が来てうんざりです。

[39: インコのチル]

>>36 さんへ
サウステラスとは４６ｍ離れているので、南向きだと５階以下は冬至の時には昼過ぎまで太陽を拝めません。
（４６ｍ／２＝２３ｍ　１４×３−２３＝１９　１９／３−１＝５．３）
シーズンテラスの南向きは眺望は望めません。この辺りの説明はまず最初に担当さんから受けました。

ＵＲ（都市再生機構：７月から公団から独立行政法人に組織変更）の住宅で１棟は１１階建、これは消防署を囲むように建っており、防音壁の役割も果たしています。
東向きの場合は、ＵＲの棟の位置も考えて選択しないと確かに午前でも日当たりが悪いことになります。

教育環境や共用部分も含めた建物構造と仕様、ＵＲや大和ハウスの賃貸住宅と一体化しての街作りの魅力などもあり、この値段だと考えた方がいいです。

ライフスタイルに合った物件が他にあったのなら、それを選んで正解ではないでしょうか。担当の説明不足と価格だけで選んで「こんなはずではなかった」と後で後悔しないように、しっかり情報を集めてから判断されたのならいいのではないですか。

武蔵野ガレリア以外に新築マンションで検討したのは、久我山ガーデンヒルズ。妻の職場に近かったからですが、下本宿通りの交通状況と都会に住む感覚では無いので、先着順でここの所長が武蔵野ガレリアの抽選まで待ってくれましたが、辞退しました。
家族全員で夜、この物件をＭＲに行った時とは別に改めて見にいって、納得の結論でした。

[40: 匿名さん]

シーズンテラスを契約したものです。

３６さんと同じくこの近くに住んでいて子どももいます。
駅からの距離、眺望、設備などなど人によって・家族によって判断の基準はそれぞれですから、
我が家にとってはベストな物件だったと満足しています。

ちなみにガレリアも行きました。やはり悪口を言われまくりましたが、だからと言って考え直す気にはならなかったですね。

[41: 匿名さん]

>>40

よその物件の悪口を言ったからって、自分のところの販売物件買ってくれると思っているようじゃ、かえってマイナスだということがわからないみたいです。
シーズンテラスご契約おめでとうございます。

[42: インコのチル]

営業さんは、お客さんと物件販売の掛橋なんです。
自分の販売物件のいい所を説明するだけでは駄目で、マイナス面をいかに理解させるように説明するかが営業さんのポイントです。
なんでもそうですが、設計上の制約事項があって、目に見えない色々な欠点もどういう理由でそうなっているかを説明してあげれば、その物件の長所も見えてくるんですがね。

自分の担当者には、宅建を取れるように事例を示して教育しているんですがね。

[43: 匿名さん]

駅前にあったサテライトオフィス。現地のサウステラス１階に戻ったみたい。

[44: 匿名]

３６です。お返事遅くなりすみません。
我が家は杉並地区に限定して探していたのではないので結局新浦安の物件に
決めました。（参考にならないかもしれませんがいちおう経緯を・・・）
ずーと社宅住まいでも良いと思っていましたが　子供の誕生をきっかけに購入意欲も誕生
１０年以上暮らし気にってるこの辺りで・・・と思い　最初にインザパーク荻窪のMRに
とても素敵で初めてのシアターにも洗脳され（笑）　一気に購入に向かいました。
が、気に入る部屋はちょつと予算オーバー。かといって今ひとつ満足できない部屋に決めるには
簡単に買い直せる金額でもなく　少し地域を見直して探すことにしました。
子供のためにもこちらで魅力に感じたプライベートガーデンがあるような大規模物件にしようと
思ったのでこの地区では他はあまり検討にあたいする物件を見つける事ができませんでした。
実家が千葉のため　杉並地区より多摩の方に下ることは考えず　少しでも実家よりを検討し
江東区・江戸川区・湾岸地区などを検討した結果　新浦安になりました。
決め手は　海が見える眺望・おふろ・広大なプライベートガーデン・広い間取り（ルーフバル
コニー付き）　駐車場代なども含め予算も範囲内　税金が安い！　教育環境も高水準などです。
もちろん　都内ではなく千葉県だし　塩害・海風・砂埃・駅距離などマイナスな事もありましたが
海が好き！リゾート大好き！広いお風呂好き！な我が家にとっては　テラスで海を眺めながら
ビールなんぞ飲めることまで想像し・・・魅力的な物件でした。
初めての土地で不安もありますが期待も！という感じです。（続く）

[45: 匿名]

（続き）来年の春入居だし（こちらも同じですよねっ？）　購入した物件に続く気に入った物件はこちらの
インザパーク荻窪なので　時々板にも参加させて頂いてます。もっと我が家に予算があればこちらもOK
だったのですが　もっと高層階だと予算オーバーだし駐車場代が高いのがネックでした。
あと一度広い間取りを見てしまうとなかなか狭くなるのはキツイですね。新浦安のMRに行った時は
間取りがあまり広いので不必要とまで感じ　「もっと狭くていいから安くて眺望が良い部屋」と営業さんに
リクエストしたのに　今ではもっと広い部屋でも良かったかなぁと思ったりしています。ちなみ９８㎡位です。
ただこちらのようなブランドではないので　内装や躯体仕様などはこちらが良いですよ。
完成したらどなたか招待して下さーい＆我が家にもTDLのついでに寄って下さいって感じです。（笑）
よそ者が長々とすみません・・・。こちらの営業はかなりヒドカッタのですが板のお陰で印象回復しました。
ありがとうございました。

[46: 匿名]

提携企業の割引というのは　言わないと教えてもらえないものですか？
例えば　財閥系に勤務と書いただけでは　同じグループでもある会社とない会社が
あるのでしょうか？　自分の会社に問い合わせた方がベターなのかな？
無知ですみません。　少しでも割引を受けたいのですが自分の会社の方は組織が
大きすぎてどこに問い合わせればいいのやら？　細かヤツと思われるのもツライし。

[47: インコのチル]

>>46 さんへ

普通は自分の会社の「福利厚生担当部署」で聞けばわかります。××グループで適用のものと、その会社のみ適用のものがうちの会社ではあります。
中には××不動産の物件特定で、「うちの社宅跡地に建てる物件に限り」というのもありました。

[48: インコのチル]

>>45 >>46 さんへ

シーガーデン新浦安ですか？駅から歩くと一寸かかりますが、予算は５０００万円代の下で４ＬＤＫ？街の名前と一緒で安くて、おまけに広いですね。
荻窪で４ＬＤＫだと６０００万円代。３ＬＤＫの上の階で５０００万円代の上の方。

自分の息子ファミリーは新浦安に賃貸アパートに住んでいるのでよく行くところです。あの駅近くの団地を抜けて歩いています。

[49: iインコのチル]

>>48 訂正

リンク対象は
>>44 >>45 さん　が正当でした。

[50: >40]

>36さん、

新浦安の物件を買われたのですね。
よくＴＶなどでも取り上げられているのを見ますが、町並みも整然と計画されていてステキですし、市の財政もオリエンタルランドのお陰で潤っていて、教育予算もふんだんにある、とかで子育てにはすばらしい環境ですよね〜。
マンション自体もステキですし、良いところに買われてたんですね。

私は杉並の生まれです。結婚しても実家からは車で１０分ほどのところにいます。（子どもが生まれてからはとっても助かっています）
他の地域に住むことは全く考えられませんでした・・・。
どうしてでしょうね〜。自分でもよく分かりません。範囲を広げればきっともっといろいろな物件があったと思うのですけれどね。

あちらに引っ越されたらＴＤＬの年パス買われるのですか？うちの子（女の子）もＴＤＬ大好きなのでうらやましいです。

[51: ＳＧ]

36です。　シーガーデンとバレバレでしたね。名前つけてみました（笑）
年パス結構高いなーとケチな事思っていますが　そのうち買うと思います。
今までは　下石神井にある「ちひろ美術館」と井の頭公園の動物園を持ってました。
まだ娘が小さいので「ちひろ美術館」の子供部屋などとても助かりました。
児童館などは少し大きな子が多くてちょっと不安であまり利用しませんでしたが
こちらは有料なのですが　その分落ち着いた雰囲気で好きでした。
インザパーク荻窪からはちょっと距離ありますが駐車場もあるのでお勧めです。
プライベートガーデンもありおうちが素敵なのでなかなか利用する機会もないかもしれませんが
季節により展示作品なんかも工夫してあります。売店のクッキーもおいしいです。
それに会員になると商品なども一割引です。　ＴＤＬもそんな特典あるのかなー？
でもしばらくは　ルーフから海眺めて温泉入って過ごすことになると思います。
都会ではないので　徒歩圏内にバーベーキューできる公園などもあるようで
これまでとは違う遊びができそうでちょっと楽しみです。

ご実家が杉並で今もお近くなら　その環境の方が魅力的ですよ。　それを上回る
魅力ある物件はかなり難しいと思いますよ。　インザパークできて良かったですね。
我が家は実家が遠いので普段の子育ては頼らず気楽にやってますが　今後親が
歳を重ねていくことも考えなるだけ近く・・・と思いました。　新浦安は物件を見に行
くまで知らない土地であとから人気の街と知りました。整備されすぎてて杉並地区
のような商店街とかないので寂しくもありますが仕方ないです。
　

[52: ＳＧ]

インコのチルさんへ
息子さんファミリーが新浦安にお住まいと聞いて新浦安の選択肢は間違ってなかったかなーと
安心しています。購入を決めてからも色々不安であちこちの板をチェックしてますが　インコの
チルさんお名前も目立ちますが　ご意見もしっかりされているようにお見受けし気になっていた
ので。　でも息子さんファミリーは賃貸で購入されないんですね。賃貸はかなりお高いはずで
すが・・・我が家の物件も駅から遠いのに賃貸すればかなりの高値相場でびっくりしました。
参考までに　ＳＧでもこちらでも構いませんが新浦安の長所短所などご意見頂戴できれば
嬉しいです。　インザパークも賃貸に出すとかなり高値になるでしょうね。隣に賃貸あるといっ
てもちょっと内容が違いますからねー。　うーん一度は住んでみたかった！
最近　杉並でも一戸建てがかなりお手頃価格になり　こちらの金額なら戸建も充分購入可能
かと思うのですが　それは検討されなかったのですか？　我が家は最近　戸建探してあげるか
らこちらに残ってー！と有難くもお話を頂き今更ーと思いながらも心揺れました。　本当に「家」
って難しいですね。　

[53: インコのチル]

>>52 さんへ
新浦安は賃貸アパートでも結構高いです。１ＤＫで家賃８万円くらいする。
子供のファミリーが選択したことですから、私らが言うことではありません。
確かに、保育園への入所も共稼ぎサラリーマンなら入りやすいから、子育てにはいいのかな。

新浦安は京葉線ですね。もっと山側なら他の路線も使えますが、海寄りだと京葉線だけが頼り。そうなると風が強い日は電車が止まってしまうことが多い。
少し山寄りだと東西線も使えるからもっと融通が利きます。
もう一つ、これは欠点と言えるかどうか議論の余地があるところですが、浦安や行徳辺りの地域のマンションって基礎が新生代第３紀層まで打ち込まれているのが普通ですが、深さは５０メートル以上になります。
東京杉並のIN　THE　ＰＡＲＫは標高４６メートル。台地のはずれの平坦な場所。この場所のように地盤のいい場所と比べると、千葉の浦安地区はかなりの差になります。地震対策はもちろん新浦安では行なわれていますが、当該地域で既に資産を持たれた方には失礼な言い方かもしれませんが、私はこのような所で資産を持とうとは思いません。
なお、杉並でも善福寺川周辺などで昔湿地だったところを埋め立てして住宅地となっているような所は、東京杉並といっても地盤が必ずしもいいとはいえません。

＜杉並のマンションを貸したらどうなる＞
ＩＮ　ＴＨＥ　ＰＡＲＫの物件を一般の賃貸借契約で貸したら、おそらく賃借人は出て行きませんよ。
ＵＲの賃貸でもおそらく１２〜１７万円くらいになるんでは。８０平方メートルあっても２０万も家賃は取れないし、定期借家じゃ家賃もそんなには高く出来ないから。

[54: インコのチル]

>>52 さんへ

量が大きすぎて収まりきらなかったので分割した >>53 の続きです。
＜一戸建の購入検討と貸家＞
私の場合は杉並の地主で大家です。つながりのある１つの土地に貸店舗を２軒持っています。
ここにビルを建てることも考えていますので、コストと手間がかかる一戸建を購入する考えはありません。
同じくらいの価格であれば、総二階の一戸建とマンションではマンションを選択します。一戸建は見た目の管理費用は殆どかかりませんが、実質的な管理費用が馬鹿になりません。
それにワンフロアーでとなれば、平屋の戸建では土地面積も必要です。１億くらいかかっちゃう。マンションならその半分強程度。
一戸建の貸家を持っている大家さんはそういう支出が多くて悩んでいるんですよ。早く、貸している所もビルにしたい。賃借人との関係もあって簡単には出来ませんが。

[55: 匿名さん]

台風が佐渡のあたりを通っているのに、強風で京葉線が全線で運転中止となっています。

[56: SG]

インコのチルさん　お返事ありがとうございます。勉強になりました。
杉並の地主さんとなれば一般的なサラリーマンとは違い羨ましくもりますがそれなりに
大変そうでもありますね。　賃借人の立場にしかこれまではなったことがないのですが
そんなに出て行かなくて困るーという事もあるのですね。　わがＳＧは３ＬＤＫですが
不動産屋さんの話によると似たような物件が２３万から２５万くらいの賃貸で現在は
流通しているそうです。　借り手もかなり順調にあるそうで今後はもちろんわかりませんが
駅から遠いのに荻窪より高いのか？と話を聞いた時びっくりした事を覚えています。

[57: ＳＧ]

（続きです）地盤はネックでしたが承知の上での決断です。阪神大震災のような事が
関東でおきれば　どこに購入していても運かなーと。　都内の密集ビル群だと隣の建物に・・・って
事もあるかもしれないし　都内も昔は海だった所が多いので　本当に地盤がしっかりしてゆとりあ
る街となると選択肢が狭くなるし　万一のそれよりも現実的な生活を優先した結果　ＳＧ購入となっ
たので仕方ないと思っています。
子育てのピークを幹線道路から少し離れた環境で過ごした後　新しい我が家のために売却という
事もあるかと思いますが　その時も戸建よりマンションの方が有利かと素人なりに考えてはいます。
資産ではありますが流動的な感覚です。　次は売れなくなる前に売る！その時期が肝心かと思っ
てます。　京葉線がよく止まるのも承知の上　通勤には支障ありませんが急用の時は大変かな。
バスで浦安までも出れるけど　これまでたくさんの路線を選べた環境と比べるとしばらく不便に感じ
るでしょうね。　でもそれに勝る環境を選択したので仕方ないと思っています。
それにしても　今日の風はすごいですね。　みなさん外出時は気をつけましょう。　

[58: インコのチル]

ＳＧさんへ

サラリーマンもやっています。今日はみんなの昼休み時間に仕事をしていたので、今頃休憩です。
パソコンのシステム環境を変更する作業なので、皆が仕事で使っている時間を外して作業したのです。

サラリーマンとしての所得の方が少し多いから、サラリーマン兼大家です。

しかし、家賃を２５万円も月に払う人がいるんですか。人気がある地域だと聞いてはいましたが、それほどとは。
もっとも新浦安でも占有面積が大きいからなのでは。１００〜１４０平方メートルの物件も結構多いですよね。

同じ千葉県でも妻が木更津にアパートを持っていますが、２ＤＫ（４０平方メートル）駐車場付きで家賃４５０００円です。
この地域では４０平方メートルでは１人者が殆どです。

[59: 匿名さん]

ホームページが更新されて、「フィーリングプラザ」というのがあるようです。
モデルルームの１１日と１２日分の予約受付が行われていますが、ここの現在の位置付けがよく理解できません。
駅前のタイガービル３階に今までサテライトオフィスとしてあった事務所は５日のコンセプト説明会を最後に閉鎖されます。

[60: インコのチル]

今日見に行ったら現場には何の表示もありませんでした。確かにホームページには書かれていますね。
一体何なんでしょう。フィーリングプラザって。
明日、担当さんに聞いてみます。

[61: インコのチル]

１１日１２日に予約制でオープン。その後は１８日から正式にオープン。
それまでは、個別の対応とのこと。
昨日、担当さんに用事があって現地に行きましたが、展示用のオブジェなどを業者が運び込んでいました。

[62: 匿名さん]

今日のコンセプト説明会で、荻窪駅前の事務所（サテライトオフィス）は閉鎖するようです。
三井のリハウスの窓には確か「インフォーメーション・デスク」と書かれていたような気がしました。

[63: 匿名さん]

現地モデルルームの予約、１２日の分は満杯、１１日も最後の１６時を除いて満杯になっちゃった。
１時間あたり、何組くらい予約をとるのでしょうか？

[64: 匿名さん]

どうなるのかな。今週を経れば人気度がわかるのかな。

[65: インコのチル]

日曜日は、工事がお休み。中に入ってマスターズ辺りのところで説明を聞くと、ＵＲや大和ハウスの建物も含めて、今後の街作りが想像されます。
フィーリングプラザ（現場の事務所）からマスターズのシーズン側にある入り口まで歩いて、そこからバスで入るツアーがあります。

[66: 匿名さん]

>>63
一時間当たり１０組くらい。土日で１００組以上来たそうです。

[67: 匿名さん]

今日から本格的に現地モデルルームがオープンします。
１０月上旬頃に第３期販売。

[68: 匿名さん]

新しいMRできたりいろいろ企画したり苦戦明白。何度も断ったけど
さすがの三井不動産販売もしつこい勧誘。結構な値段でトイレの手洗いが
付かない部屋が多すぎる。近所にはQ伊勢丹だけで何もない。防災公園が
綺麗になるのもずっと先。野村のバス便系マンションだが　マイナスが大きい。
内装はいいんだけどなあ。（もうセレクトできないのかな）

[69: 匿名さん]

↑嫌ならあきらめればいいじゃないですか。苦戦苦戦ってうるさいですね。
立地に納得がいかないのであれば、他行くしかないでしょ？

[70: 匿名さん]

＞それよりなにより杉並病の方が怖くて住めません。

[71: 匿名さん]

杉並病で影響有りとか言われているのは、西武新宿線井荻駅周辺。
特に駅北側でしょ。藤和のグランノアならいざ知らず、IN　THE　ＰＡＲＫは
あまり心配ないと思うけど。。まぁ空気で飛散している化学物質？という
想定原因からすると不安に思うのは判るけどね。大丈夫じゃない？

[72: 匿名さん]

>>70

ゴミの中継所の所在地は、杉並区井草４丁目１５番１８号。井荻駅と上井草駅の中間の北側。
石神井公園よりＩＮ　ＴＨＥ　ＰＡＲＫ　荻窪は遠いですよ。

[73: 匿名さん]

>>68

８月はずっと夏休み状態で、何時から販売が始まるのかということで、９月５日に駅南口で行なわれたコンセプト説明会は飛込み参加も多く立席となる盛況でした。
トイレに手洗いが無いのは、シーズンテラスとサウステラスのことです。タンクをシスターン式に改造すれば。

＞野村のバス便系マンションだが　マイナスが大きい。
この意味がよくわかりません。施工は鹿島建設だが。
ここのバスは運転頻度も高く、朝はバスレーンも設置され、荻窪駅手前で右折する時に１分くらいロスするだけで、６分ほどで行けます。

[74: 訂正]

>73 ○野村も　×野村の　　ご存知カタカナ４文字の所
マンションって徒歩が当たり前と言う人多いですから。

トイレですけど改造するスペースないよ。そもそも今はタンクレス＋手洗いが
標準となりつつある。流す水で手を洗うのは先進国では日本だけ。
まともな設計・企画マンションだとトイレに手を抜かないんだけど。

[75: 匿名さん]

そうかもしれない　バスはねぇ

[76: 匿名さん]

バス便のマンションって価値あるのかな？（通勤する夫にとって）
確かに妻と幼い子供には最高かもしれないけど。

[77: 匿名さん]

ここはバス便か徒歩圏か微妙なところです。
荻窪駅だと１９分、西荻窪駅だと１６分。
中島飛行機武蔵製作所時代の１９２６年に帝国ホテルに泊まってこの工場まで通うイギリス人技師が、中央線で通勤するのに西荻窪が最寄駅なのに漬物嫌いなため荻窪駅から歩いて通勤したというエピソードがあります。
ジュピターというエンジンで、これを改良して国産の「寿」エンジンが製作されました。その後「栄」「誉」と発展していきました。

小学校（桃井第一）は歩いて４分ですが、中学校（井荻中学）は学区域のはずれにあるため、１５分くらいかかります。

ここは荻窪駅北口から出るバスのうち、井荻・井草系統と阿佐ヶ谷系統を除く殆どのバスが通ります。したがってバスの本数も２分に１本くらいあります。
バスレーンが出来るまでは団子運転が多かったのですが、今から３５年くらい前にバスレーンが設置され、朝はスムーズになりました。当時は北裏から急行バスもあったんですが、今はありません。
団地が完成すると、青梅街道営業所から回送されたバスが、始発で運転される運行計画があります。

[78: 匿名さん]

>>77　訂正

「中島飛行機東京製作所」が正当でした。
１９２４年（大正１３年）約１００００平方メートルでの発動機工場開設でした。

だれかが言っていた武蔵野ガレリアは中島飛行機武蔵野製作所＋多摩製作所＝武蔵製作所が戦前の姿でした。ここも発動機工場。

[79: 匿名さん]

ということは

[80: 匿名さん]

中島飛行機・・・・・？
よくわからないのですが、とりあえず漬物が嫌いな人は荻窪経由のバスか徒歩が良いということなのでしょうか？

[81: 匿名さん]

[82: 匿名さん]

すみません。漬物の匂いは本当に苦手なので。西荻窪の駅周辺が漬物くさいという事なのでしょうか？

[83: 匿名さん]

77さんのエピソードは1926年！のことですから、今はそのようなことは
ないと思いますよ。少なくとも、私が近所に住んでいた頃（約10年前）
には、西荻窪の駅周辺が漬物くさかった覚えはありません。

[84: 匿名さん]

荻窪まで１６分ならまだましだけど　西荻１６分は意味ないので結局
荻窪までチャリかバスでしょ。通勤者には辛いかも。どうでもいいけど
もうまともな部屋は残っていないと思うけど。眺望とかなくバス便のマンション
って価値あるのかね。

[85: 匿名さん]

８３さんありがとうございます。
私が以前歩いたときは日曜日だったので、平日は漬物くさいのかなと思ってしまいました。７７さんが教えてくれた中島〜のことは何かＩＴＰに関係あるのでしょうか？例えば何か汚染されているとか？

[86: 匿名さん]

８４さん
マンションは眺望だけを望むものではないと思います。私は２階とか３階がいいなと思います。何故西荻窪は意味ないのでしょうか？

[87: 匿名さん]

そうですね。このマンションからの通勤で、西荻を使う人はまれでしょうね。
荻窪は丸ノ内始発、中央線快速停車ですし、バスレーンが充実しているので
ロスをあまり想定せずに済みますから。
それにしても、どの程度売れたんでしょうか。半数は売れたと
どこか（ガレリアのレスだったかな？）に書き込みがありましたが。

[88: ８７さんへ]

未だに電話がくるので私の希望するところは売れていないみたいです。ところで中島〜による汚染はどうなのでしょう？よろしくお願いします。

[89: 匿名さん]

中島とITPは無関係ですね。この敷地は中島、プリンス？から、日産へと
引き継がれて、最近まで日産の工場でした。私が住んでいた頃は長く続く
無粋な高いコンクリートの塀で囲まれていました。
このため、ここを開発するための、やはり汚染物室がみつかり、その洗浄が
行われたようです。

[90: 匿名さん]

↑
「ここを開発する時に、汚染物質がみつかり」です。
すいません。

[91: ８９さんへ]

プリンスといえはＲ３８０ですが、洗浄物質との事ですが土を何メートルか入れ替えたという事ですか？

[92: 匿名さん]

つまり、中島ではなく、日産ならITPと関連があるということです。

[93: 匿名さん]

チラシのポスティングも来ました。積極的にアタックかけているようです。
うちは練馬区在住で、西武バスで荻窪に行くときに物件付近を通りますが、
通勤で使うのであればバス便は避けて西荻窪に行ったほうがよいと思うな。
この物件って土壌汚染あったんですか？そうですか・・。

[94: 匿名さん]

91さん
そのように記憶しています。

[95: ９１さんへ]

中島が進駐軍により解体→中島技術者中心にプリンス設立→合併して日産とのこと。ということは「汚染あり（あった）」ということですか？そして汚染があったので土入れ替えと考えてよろしいのでしょうか？

[96: ９２さんへ]

いえ、まだ皆さんに確認している段階でして・・・・・・・・・・

[97: 匿名さん]

９６の名前を「９３さんへ」に訂正。

[98: 匿名さん]

95さん。
そのように記憶しています。
また、この件はこのスレの2,3でも言及されています。

[99: ９８さんへ]

ありがとうございます。助かりました。

[100: 匿名さん]

99さん。
どういたしまして。
よい住まいが見つかりますように。

[101: ９３さんへ]

>通勤で使うのであればバス便は避けて
と仰っていますが、ＩＴＰにバスが来るときには既に乗れる状態で無いほど混んでいるということなのでしょうか？それともＩＴＰの通勤の人全員が乗れないという事なのでしょうか？